Racjonalista - Strona głównaDo treści
Black criminals matter!

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
17-09-2016 11:37Arminius (25555 punktów)Black criminals matter!
Ocena 4 na 4
Stany Zjednoczone Ameryki wstrząsane są co chwila niepokojami społecznymi, których podłożem są akcje policji amerykańskiej kończące się zastrzeleniem przestępców - lub osoby za takowe uznane przez policję - w sytuacji gdy owe ofiary charakteryzowały się czarnym kolorem skóry. W samych USA jak równiez na świecie popularny jest pogląd, iż policjanci amerykańscy za szybko sięgają po broń i pociagają za cyngiel - szczególnie w przypadku konfrontacji z czarnoskórymi - co ma być żywym reliktem rasistowskiej przeszłości USA. Jednakże analiza danych statystycznych opracowanych de lege artis, ukazuje całkiem inne oblicze zjawiska jak wyżej. Inne i szokujace. Bo okazuje się, iz postawa policjantów w USA jest prostą, oczywistą i logiczną reakcją na rozbuchaną przestępczość wśród amerykańskich czarnoskórych. Co więcej - i to jest ów element szokujący - przeciętny amerykański policjant ma jednoznaczą tendencję do szybszego uzycia borni palnej w stosunku do białego czy latynosa - niż do Murzyna. I dzieje się tak w sytuacji gdy czarnoskórzy odpowiedzialni są - stanowiąc 15 % społeczeństwa - za większość zbrodni ciężkiego kalibru. Z danych owych wynika dosyć radykalny i również szokujący wniosek - iż w zsadzie od policjantów ametykańskich winno się wymagać żeby....cześciej używali broni wobec czarnoskórych przestępców, którzy - nota bene - zabijają wielokrotnie więcej swoich pobratymców w kolorze skóry w ramach działalności przestępczej - niż policjanci zabijają czarnoskórych przestępców.
Podsyłam owe niezwykle ciekawe dane do analizy - zaznaczając tylko, iż w całej tej sprawie zdegenerowana polityczna poprawność gra najpewniej pierwsze skrzypce - a cenę za owo granie płacą niewinni ludzie wszelakiego koloru skóry. Mam wiele sympatii dla Murzynów amerykańskich - ale są przecież granice których nawet oni nie powinni przekraczać.


"In New York City, where blacks make up 23 percent of the city's population, blacks commit three-quarters of all shootings and 70 percent of all robberies, according to victims and witnesses in their reports to the New York Police Department. Whites, by contrast, commit less than 2 percent of all shootings and 4 percent of all robberies, though they are nearly 34 percent of the city's population".

"In Chicago, 80 percent of all known murder suspects were black in 2015, as were 80 percent of all known nonfatal shooting suspects, though they are a little less than a third of the population. Whites made up 0.9 percent of known murder suspects in Chicago in 2015 and 1.4 percent of known nonfatal shooting suspects, though they are about a third of the city's residents".

"That disparity is driven by the greatly elevated rates of criminal victimization in the black community. More blacks die each year from homicide, more than 6,000, than homicide victims of all other races combined. Their killers are not the police, and not whites, but other blacks. In Chicago this year through Aug. 30, 2,870 people, mostly black, were shot."

"Police critics have never answered the question of what they think non-biased policing data should look like, in light of the vast differences in rates of criminal offending. Blacks commit homicide at eight times the rate of whites and Hispanics combined. Black males between the ages of 14-17 commit gun homicide at nearly 10 times the rate of white and Hispanic male teens combined".


"The most sophisticated lab study of police shoot-don't-shoot decisions to date, published this year in Criminology and Public Policy, found that officers were three times less likely to shoot unarmed black suspects than unarmed white suspects and took significantly longer to decide to shoot armed black suspects than armed white suspects".

www.washin(*)-lies-matter/article/2600164#!
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Jan Rylew (3965 punktów)
>Mam wiele sympatii dla Murzynów amerykańskich - ale są przecież granice których nawet oni nie powinni przekraczać.
To brzmi sympatycznie, ale byłoby chyba właściwe obdarzać sympatią tych, którzy na to zasługują, a nie wszystkich którzy Murzynami amerykańskimi są. Działa to także w drugą stronę - nie potępiać wszystkich, chociaż nadzwyczaj duża część ich populacji popełnia przestępstwa.

O tytułowym amerykańskim problemie słyszę już od lat 70. Ciekawe czy znana jest przyczyna wysokiej przestępczości wśród ludności murzyńskiej oprócz wyjaśnienia rasistowskiego i jakie środki zaradcze zastosowano oprócz zaostrzenia kar i rozwinięcia biznesu penitencjarnego ?
ZaKotem (8733 punktów)

>O tytułowym amerykańskim problemie słyszę już od lat 70. Ciekawe czy znana jest przyczyna wysokiej przestępczości wśród ludności murzyńskiej oprócz wyjaśnienia rasistowskiego i jakie środki zaradcze zastosowano oprócz zaostrzenia kar i rozwinięcia biznesu penitencjarnego ?
>
Raczej tak. W epoce rozwoju przemysłu po II wojnie światowej czarni byli głównie robotnikami w fabrykach wielkich miast, jednak załamanie się ciężkiego przemysłu w USA wpędziło ich w chroniczne bezrobocie. Ogólna beznadziejność położenia w murzyńskich dzielnicach prowadziła do wzrostu przestępczości. W obecnej sytuacji jedynym sensowny środkiem jest po prostu... zlikwidowanie czarnych jako subkultury - poprzez propagowanie jak największego wymieszania ras, także poprzez kontrowersyjną "pozytywną dyskryminację " co w końcu doprowadzi do ich rozpuszczenia w białej większości. W dalszej perspektywie zapewne także pod względem rasowym.
18-09-2016 21:11 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)rasizm a rebours
"W obecnej sytuacji jedynym sensowny środkiem jest po prostu... zlikwidowanie czarnych jako subkultury - poprzez propagowanie jak największego wymieszania ras, także poprzez kontrowersyjną "pozytywną dyskryminację " co w końcu doprowadzi do ich rozpuszczenia w białej większości."

Wilece to kontrowersyjna polityka - nie dajaca chyba spodziewanych rezultatów. Bo akcja afiramtywna wobez Murzynów trawa od dobrych paru lata - a skutki jej są dosyć mizerne.
Termin "Pozytywna dyskryminacja" to wielce przewrotny eufemizm. Moż eona prowadzić do wcale niepozywtywnego rasizmu a rebours. Bo jeżeli przy przyjmowaniu na uczelnię wyższą bogatszy Murzyn dostaje dodatkow epunktu z akolor skóry a biedniejszy biały nie - to mamy tu przyklad wzorcowego - być moze nie intencjonalnego ale jednak - rasizmu skierowanego przeciwko białemu. Ni eo to chyba w tym wszystkim chodzi?
19-09-2016 13:17 
 0 na 2
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: Black criminals matter!
>>O tytułowym amerykańskim problemie słyszę już od lat 70. Ciekawe czy znana jest przyczyna wysokiej przestępczości wśród ludności murzyńskiej oprócz wyjaśnienia rasistowskiego i jakie środki zaradcze zastosowano oprócz zaostrzenia kar i rozwinięcia biznesu penitencjarnego ?
>Raczej tak. W epoce rozwoju przemysłu po II wojnie światowej czarni byli głównie robotnikami w fabrykach wielkich miast, jednak załamanie się ciężkiego przemysłu w USA wpędziło ich w chroniczne bezrobocie.Ogólna beznadziejność położenia w murzyńskich dzielnicach prowadziła do wzrostu przestępczości.
Myślę, że tak właśnie było. Ciekawe byłyby niezależne badania nt. jaki jest wpływ amerykańskiego rasizmu na pozycję biedniejszej części czarnoskórych i określone trendy w przestępczości.

>W obecnej sytuacji jedynym sensowny środkiem jest po prostu... zlikwidowanie czarnych jako subkultury - poprzez propagowanie jak największego wymieszania ras,
Nie żartuj, gdy właśnie nadchodzi nowa fala rasizmu pobudzana szybkostrzelnością policjantów (w te "most sophisticated" badania które przywołał Arminius niech wierzy kto chce).
"Jak podaje portal BBC, każdego roku w Stanach Zjednoczonych od kul policjantów ginie ponad tysiąc osób, wśród których nieproporcjonalnie dużą liczbę stanowią Czarni. Śmierć wielu czarnoskórych zabitych przez amerykańskich policjantów w ciągu ostatnich lat wzmogła napięcia na tle rasowym i doprowadziła do licznych manifestacji, które wielokrotnie przeradzały się w zamieszki. (www.tvn24.pl)"

Fakty dają do myślenia:
"podczas próby zatrzymania policja w Baton Rouge zabiła czarnoskórego 37-letniego Altona Sterlinga, co wywołało falę protestów. Napięcie wzrosło, gdy dzień po zabiciu Sterlinga policjanci zastrzelili czarnoskórego, 32-letniego Philando Castile'a w stanie Minnesota.
W lipcu br. w Dallas w Teksasie czarnoskóry snajper, były żołnierz, otworzył ogień do funkcjonariuszy, zabijając pięciu z nich. Niedługo po tym trzech policjantów zostało zastrzelonych w Baton Rouge w stanie Luizjana. Do ataków na funkcjonariuszy doszło po tym jak na początku lipca...(patrz początek cytatu - dop mój)"
wiadomosci(*)ch,wid,18508393,wiadomosc.html

Policja zabija także młodocianych, nie bacząc na wiek, widocznie kolor skóry jest wyznacznikiem, kogo zabić.
To oczywiście wzbudza nienawiść i ruch oporu.
wiadomosci(*)7,wiadomosc.html?ticaid=117c1c

>także poprzez kontrowersyjną "pozytywną dyskryminację " co w końcu doprowadzi do ich rozpuszczenia w białej większości. W dalszej perspektywie zapewne także pod względem rasowym.
No tak, ale to już raczej kategoria "wishful thinking". Wygląda na to, że bardziej realnym jest tam przekonanie, że walkę z przestępczością można wygrać przy pomocy colta.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Twój wpis jest niemądry dlatego, że sugeruje iż winni są murzyni, a nie ludzie z tzw. marginesu społecznego. A fakt, że na margines w USA spycha się przede wszystkim czarnych to już inna bajka i należałoby się zastanowić co jest przyczyną takiego stanu rzeczy.

Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany)
>A fakt, że na margines w USA spycha się przede wszystkim czarnych to już inna bajka i należałoby >się zastanowić co jest przyczyną takiego stanu rzeczy.

Kto spycha i w jaki sposób ?
18-09-2016 09:35 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>Kto spycha i w jaki sposób ?
No wiesz, biali czarnych spychają do gett, Indian do rezerwatów. Ciekawe co zrobią z Meksykanami po tym jak Donald Trump powiedział, że sprowadzają narkotyki i przestępczość do USA i "Nie są naszymi przyjaciółmi".
17-09-2016 17:51 
 Ocena-1 na 3
Menel de Lux (3111 punktów)
Do murzynow miej pretensje ze wola gangsterke niz uczciwe zycie w spoleczenstwie.
18-09-2016 01:34 
 Ocena 8 na 8
-jad- (18783 punktów)
>Do murzynow miej pretensje ze wola gangsterke niz uczciwe zycie w spoleczenstwie.

To nie tak. Nie wybierasz sobie koloru skóry ani miejsca urodzenia.
Człowiek urodzony w zdegenerowanym do cna środowisku zazwyczaj po prostu nie ma żadnego wyboru. Nie ma tej czy innej drogi. Jest tylko jedna, akceptowana przez otoczenie. Nie dotyczy to tylko czarnych w USA.

śp. Jaskinia Trolli team
Arminius (25555 punktów)czy coś jest nie tak z Murzynami?
"To nie tak. Nie wybierasz sobie koloru skóry ani miejsca urodzenia.
Człowiek urodzony w zdegenerowanym do cna środowisku zazwyczaj po prostu nie ma żadnego wyboru. Nie ma tej czy innej drogi. Jest tylko jedna, akceptowana przez otoczenie. Nie dotyczy to tylko czarnych w USA."

Ale są przecież w USA przykłady bardziej optymistyczne - wpasowania się w kulturę amerykańską różnych nacji, których początki były bardzo trudne. Chińczycy, Filipińczycy, nawet latynosi. Też zaczynali od samego zera, też byli pogardzani i prześladowani, a ich kultura nie była "zdegenerowana mniej" niż murzyńska. Chyba że była?
-jad- (18783 punktów)Odp: czy coś jest nie tak z Murzynami?
Chodzi mi o to, że nie każdy ma wybór. Chińczyk czy Czech, urodzony w takim towarzystwie też byłby bez wyjścia.
A czemu głównie czarni tworzą getta, to już inna sprawa.

śp. Jaskinia Trolli team
28-09-2016 08:52 
 Ocena 1 na 3
polepszacz (672 punktów)
(zablokowany)
Odp: Black criminals matter!
>Do murzynow miej pretensje ze wola gangsterke niz uczciwe zycie w spoleczenstwie.

Prymitywny, rasistowski bełkot.
04-10-2016 23:57 
 Ocena-2 na 2
Menel de Lux (3111 punktów)
>>Do murzynow miej pretensje ze wola gangsterke niz uczciwe zycie w spoleczenstwie.
>Prymitywny, rasistowski bełkot.
>
powiedzial co wiedzial chlopek roztropek, tylko zapomnial biedny glupek wspomniec o jak waznej ksenofobii
17-09-2016 17:52 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)kto jest winny
"Twój wpis jest niemądry dlatego, że sugeruje iż winni są murzyni, a nie ludzie z tzw. marginesu społecznego. A fakt, że na margines w USA spycha się przede wszystkim czarnych to już inna bajka i należałoby się zastanowić co jest przyczyną takiego stanu rzeczy."

Z mojego wpisu jednoznacznie wynika, iż - jeżeli przyjąć Pana fomułę - "winni są" ludzie z murzyńskiego marginesu społecznego - nie wszyscy Murzyni. Co więcej wyraźnie też zaznaczyłem - i wynika to także jednoznacznie z danych statystycznych do których podałem link - iż to własnie ci uczciwi Murzyni padają bardzo często ofiarą tych Murzynów z marginesu.
18-09-2016 09:55 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: kto jest winny
> Co więcej wyraźnie też zaznaczyłem - i wynika to także jednoznacznie z danych statystycznych do których podałem link -
Podałeś link do The Washington Examiner, którego publikacje wyróżniają się wpływowym wdziękiem konserwatywnych kręgów politycznych niechętnych Murzynom (periodyk znany z serii krytycznych artykułów w stosunku do Obamy). Jeśli dodamy do tego, że w Dystrykcie Kolumbii większość stanowią Afroamerykanie (55,6%) to przesłanie owych statystyk staje się dość czytelne.
>iż to własnie ci uczciwi Murzyni padają bardzo często ofiarą tych Murzynów z marginesu.
Uczciwi padają ofiarą nieuczciwych. Hm, bardzo odkrywcze i jakież pouczające.
Jacholek (5699 punktów)
>Podałeś link do The Washington Examiner, którego publikacje wyróżniają się wpływowym wdziękiem konserwatywnych kręgów politycznych niechętnych Murzynom
Pytanie gdzie szukać obiektywnych danych statystycznych na ten temat. Według tego źródła
www.dailyw(*)lack-black-crime-aaron-bandler 93% zabójstw osób "czarnych" jest winą kryminalistów tego samego koloru skóry.
18-09-2016 13:09 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
> Według tego źródła
>www.dailyw(*)lack-black-crime-aaron-bandler 93% zabójstw osób "czarnych" jest winą kryminalistów tego samego koloru skóry.
Zapewne wojny gangów.
RadRado (1047 punktów)Odp: Black criminals matter!
Tutaj statystyki i porównania wszelkie, szkoda, że nie znalazłem wersji z polskimi napisami:

www.youtube.com/watch?v=ksRB4faMU7o

Ogólny wniosek: czarne życie liczy się najmniej dla samych czarnych.
Burnham (1149 punktów)
To już Tocqueville pisał w XIX wieku, że USA będzie miało problemy rasowe z czarnoskórymi i najprawdopodobniej nigdy sobie z tym nie poradzą ze względu na zbyt odmienne kultury. Nigdy nie będą w stanie się zasymilować i będą musieli żyć w oddzielnych społecznościach. Natomiast obecnie w dużej mierze odpowiedzialność za stan mentalny ludzi wychowujących się w dzielnicach czarnoskórych ponosi zupełne już zniszczenie struktury rodzinnej. newsone.co(*)n-single-parents-u-s-american/ Prawie 75% czarnoskórych wychowuje się bez wzorca ojcowskiego bowiem jedynym rodzicem jest samotna, a zatem przemęczona i wiecznie poirytowana (a zapewne i niezbyt inteligenta) matka. Nie ma cudów i w takim środowisku będą rodzić się patologiczne zachowania. Inną robotą lewactwa było wniesienie płacy minimalnej (tutaj odsyłam do Thomasa Sowella, który bardzo często o tym pisze) która zwyczajnie wyeliminowała czarnoskórych z rynku. I tak tworzą się ruchy Black Lives Matter i inne tego typu antyrządowe skupiska ludzi. Czarnoskórzy w Detroit, którym odcięto dostęp do wody pitnej ze względu na brak regulowania rachunków oskarżają o całą swoją niedolę białych i biały rząd. Obecnie Kanadyjczycy charytatywnie im tę wodę dostarczają no i też korzystają z jezior. Natomiast jeżeli któryś czarnoskóry wydobędzie się ze środowiska patologii to jest wówczas oskarżany przez innych "braci", że zachowuje się jak biały - "acting white" - co w tym środowisku jest stygmatyzowaniem społecznym. Te zmiany w położeniu czarnoskórych w USA jakie zaprowadziły rządy lewusów (a dość powiedzieć, że Partia Demokratów rządzi niezmiennie w Detroit od ponad pół wieku !!!) zaszły zbyt daleko i obecnie antagonizmy społeczne są tam największe od wielu lat. Wydaje się, że w drodze reform nie będą już w stanie tego problemu opanować.

Jedną wojnę domową już u siebie mieli więc nie jest powiedziane, że drugiej nie będą musieli przerobić tym bardziej, że nie tylko Black Lives Matter jest ruchem antyrządowym. W ostatnim czasie debatowano i głosowano w stanie Texas nad możliwością secesji tego stanu. Co prawda w głosowaniu wniosek odrzucono, ale sam ten fakt jest bardzo ciekawy. Na dzień dzisiejszy tej secesji nie ma, ale kto wie co może się tam wydarzyć za lat kilka lub kilkanaście w sytuacji, gdy rząd federalny nadal będzie coraz mocnej naciskał na władze stanowe. Ruchy secesyjne to nie tylko Texas. Jak powiedział kiedyś Stanisław Lem o USA - tytan bez głowy. W obliczu dwójki kandydatów na fotel prezydenta można zakładać, że te problemy będą się raczej nasilać.
Arminius (25555 punktów)Czarnoskóry policjant czarnoskórego przestępcę???
Życie na gorąco dopisuje aneksy do wątku jak wyżej.
W Północnej Karolinie znów zostal zastrzelony Murzyn. Został - jak wynika ze wstępnych ustaleń - zastrzelony przez CZARNOSKÓREGO POLICJANTA - po wielokrotnym wezwaniu go do rzucenia broni.

"The North Carolina governor has declared a state of emergency in the city of Charlotte, as unrest continues over the police killing of a black man.Violence erupted for a second night after Keith Lamont Scott was shot dead by a black officer on Tuesday. One protester is in a critical condition after a "civilian on civilian" shooting, the city said.
Mr Scott was the third black man killed by police in a week. Such shootings have sparked huge protests recently.
Riot police in Charlotte used tear gas as they faced hundreds of protesters. The local police department said four officers were injured. Earlier North Carolina Governor Pat McCrory said he had "initiated efforts" to deploy the national guard and highway patrol to help deal with the protests.
"Any violence directed toward our citizens or police officers or destruction of property should not be tolerated," he said.The demonstrators are angry that Mr Scott, 43, was killed by police on Tuesday afternoon at a block of flats in disputed circumstances.Police were serving an arrest warrant on another person when they say they saw Mr Scott get out of a car with a handgun. Officers say he was repeatedly told to drop his handgun before he was shot but his family say he was reading a book, as he waited for his son to be dropped off by the school bus.
Dash-cam footage of the incident will be viewed by Charlotte's mayor but not released to the public "at that time", the city said. It is legal to openly carry a handgun in North Carolina, but a special permit is required to carry a concealed weapon".

www.bbc.com/news/world-us-canada-37436676
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: Czarnoskóry policjant czarnoskórego przestępcę???
>Życie na gorąco dopisuje aneksy do wątku jak wyżej.
>W Północnej Karolinie znów zostal zastrzelony Murzyn. Został - jak wynika ze wstępnych ustaleń - zastrzelony przez CZARNOSKÓREGO POLICJANTA - po wielokrotnym wezwaniu go do rzucenia broni.
Do rzucenia broni, której nie posiadał, a gdyby nawet posiadał i chciał rzucić to zostałby ubity z wyjaśnieniem, że chciał użyć broni.
"Eine Reporterin veröffentlichte ein Video der Schwester des Erschossenen. Die Frau gibt an, dass ihr Bruder nicht bewaffnet gewesen sei. Er habe in seinem Auto ein Buch gelesen und auf seine Kinder gewartet, als die Polizei ihn tötete. "
www.suedde(*)-com-20090101-160922-99-546381

A to, że "Murzyn Murzyna" wcale nie świadczy, że w tej "demokracji" nie ma rasizmu.
Arminius (25555 punktów)jaka treść?
"Eine Reporterin veröffentlichte ein Video der Schwester des Erschossenen. Die Frau gibt an, dass ihr Bruder nicht bewaffnet gewesen sei. Er habe in seinem Auto ein Buch gelesen und auf seine Kinder gewartet, als die Polizei ihn tötete. "

Nie znam niemieckiego. Proszę przetłumaczyć to zdanie na j. polski
Jan Rylew (3965 punktów)Odp: jaka treść?
>Nie znam niemieckiego. Proszę przetłumaczyć to zdanie na j. polski
To znaczy:
"Pewna reporterka opublikowała nagranie video z siostrą zabitego. Kobieta podała, że jej brat nie był uzbrojony. On siedział w swoim samochodzie czytając książkę w oczekiwaniu na swoje dzieci gdy go policja zabiła."

Mogę dodać, że czekał na swoje dzieci, które miał przywieźć szkolny bus. To uzupełnienie z innego artykułu.
Arminius (25555 punktów)Treść jest żadna w kontekście problemu
"Pewna reporterka opublikowała nagranie video z siostrą zabitego. Kobieta podała, że jej brat nie był uzbrojony. On siedział w swoim samochodzie czytając książkę w oczekiwaniu na swoje dzieci gdy go policja zabiła."
Mogę dodać, że czekał na swoje dzieci, które miał przywieźć szkolny bus. To uzupełnienie z innego artykułu".

I co z tego wynika? Przecież to nie jest nagranie ze sceny zdarzenia (sądząc, iż o to chodzi - poprosiłem Pana o tlumaczenie) - tylko wypowiedź siostry - najbliższego krewnego - ofiary zajścia. Przecież jest rzeczą oczywistą iż tego typu wypowiedzi mogą być nacechowane olbrzymią dozą subiektywności i trudno jest w oparciu o taki jednostronny i wątpliwy co do swej obiektywności przekaz - formułować stanowcze wnioski. Z materiału BBC, do którego podałem link wynika, iż całe zdarzenie zostało nagrane przez kamerę policyjną, jest w nim także info które Pan zacytował z prasy niemieckiej . Analiza treści nagrania pozwoli na obiektywną ocenę zdarzenia. Fakt, iż to czarnoskóry policjant strzelał ma - wbrew temu co Pan utrzymuje - istotne znaczenie dla oceny zdarzenia albowiem można logicznie zakładać, iż czarnoskórzy policjanci cechują się większą wstrzemięźliwością w strzelaniu do czarnoskórych osób podejrzewanych o zachowania przestępcze.
Fakt, iż w USA jest sporo rasizmu - nie powinien przesłaniać innego faktu, a mianowicie, iż wśród amerykańskich przestępców jest nadreprezentacja czarnoskórych - co siłą rzeczy oznacza, iż strzela się do nich bardzo często. Zwłaszcza że szereg przeanalizowanych przypadków dowodzi, iz czarnoskórzy zatrzymywani przez policję mają tendencję do zachowywania się w sposób sprzeczny z poleceniami policjantów badź wykonywania ich poleceń w sposób opieszały i niekonsekwentny.
22-09-2016 14:33 
 Ocena 4 na 4
farmer (22440 punktów)Odp: Treść jest żadna w kontekście problemu

>Fakt, iż w USA jest sporo rasizmu - nie powinien przesłaniać innego faktu, a mianowicie,

Przypomnę tylko jedną z większych zadym.

Rodney Glen King 1 marca 1991 roku został zatrzymany do kontroli drogowej przez patrol czterech białych funkcjonariuszy LAPD, a następnie pobity. Całe wydarzenie zostało nagrane na taśmę wideo przez przypadkowego świadka[1], George'a Hollidaya, który zarejestrował działania funkcjonariuszy z balkonu apartamentu. Później materiał trafił do mediów. Na nagraniu widać m.in. jak kilku policjantów przez ponad minutę bije leżącego Kinga.

Przeciwko policjantom (Laurence Powell, Timothy Wind, Theodore Briseno i Stacey Koon) wniesiono oskarżenie. 29 kwietnia 1992 roku policjantów uniewinniono, a na ulice Los Angeles wyszli czarnoskórzy mieszkańcy, którzy wzniecili trwające sześć dni zamieszki, w czasie których doszło do kradzieży i podpaleń. Powodem była frustracja czarnoskórych, którzy przekonani byli, że do uniewinnienia policjantów doszło wyłącznie z powodów rasowych. W zamieszkach zginęły 53 osoby, ponad 2 tysiące osób zostało rannych, a straty materialne wyceniono na ok. miliard dolarów. Zajścia nazywane są niekiedy "powstaniem Rodneya Kinga".


pl.wikipedia.org/wiki/Rodney_King
Arminius (25555 punktów)reguła czy wyjątek?
"Przypomnę tylko jedną z większych zadym".

No właśnie. Tylko, zbrodnia jak wyżej na czarnoskórym nie jest standardem, jest raczej wyjątkiem, z którego wielu robi regułę. A reguła jest taka że skoro czarnoskórzy ogromnie przodują w popełnianiu najcieższych przestępstw (przedstaiałem obiektywne statystyki) i są oporni w reagowaniu na polecenia policji - to będzie się do nich bardzo często strzelać. Empatycznie postawmy się po drugiej stronie , stronie policjantów, także - jak się okazuje - czarnoskórych, którzy nie mają wyjścia i muszą strzelać do w sytuacjach stwarzajacych ryzyko dla ich zdrowia czy życia.
22-09-2016 15:00 
 Ocena 3 na 3
ZaKotem (8733 punktów)Odp: Treść jest żadna w kontekście problemu

>Fakt, iż w USA jest sporo rasizmu - nie powinien przesłaniać innego faktu, a mianowicie, iż wśród amerykańskich przestępców jest nadreprezentacja czarnoskórych - co siłą rzeczy oznacza, iż strzela się do nich bardzo często. Zwłaszcza że szereg przeanalizowanych przypadków dowodzi, iz czarnoskórzy zatrzymywani przez policję mają tendencję do zachowywania się w sposób sprzeczny z poleceniami policjantów badź wykonywania ich poleceń w sposób opieszały i niekonsekwentny.
>
To jest właśnie rasistowskie myślenie. Nie CZARNOSKÓRZY mają tendencje do przeciwstawiania się policji, tylko taką tendencję mają PRZESTĘPCY, co jest raczej oczywiste. Obiektywny fakt, że wśród czarnych przestępczość jest większa, w żadnym stopniu nie usprawiedliwia zachowania uprzedzajaco chamskiego wobec każdego czarnego. Policjant powinien zachowywać się jednakowo wobec każdego. Gwałcicieli jest znacząco więcej wśród mężczyzn, niż kobiet, i oczywiście nie jest to przypadek, ale to wcale nie znaczy, że w porządku jest traktowanie każdego mężczyzny jak potencjalnego gwałciciela. Dziwi mnie taka wyrozumiałość dla amerykańskich funkcjonariuszy publicznych połączona z brakiem takiej wyrozumiałości dla europejskich, a szczególnie polskich nieuzbrojonych cywili, którzy na takiej samej zasadzie traktują każdego muzułmanina jak religijnego fanatyka.
22-09-2016 15:29 
 Ocena 3 na 3
Jan Rylew (3965 punktów)
>Z materiału BBC, do którego podałem link wynika, iż całe zdarzenie zostało nagrane przez kamerę policyjną, jest w nim także info które Pan zacytował z prasy niemieckiej . Analiza treści nagrania pozwoli na obiektywną ocenę zdarzenia.
Przeczytałem także w innym miejscu, że z kamery policyjnej niewiele widać oprócz zamieszania więc z tego źródła niewiele się spodziewam.

>Fakt, iż to czarnoskóry policjant strzelał ma - wbrew temu co Pan utrzymuje - istotne znaczenie dla oceny zdarzenia albowiem można logicznie zakładać, iż czarnoskórzy policjanci cechują się większą wstrzemięźliwością w strzelaniu do czarnoskórych osób podejrzewanych o zachowania przestępcze.
A czy ten człowiek był ściganym przestępcą lub podejrzanym? Z pewnością był czarnym, a zatem podejrzany.
Zastosowano do niego znaną procedurę "stop and frisk", która została już przez amerykański sąd związkowy uznana za niezgodą z konstytucją. Wiadomość pochodzi z 13.08.2013 z
www.spiege(*)izei-in-new-york-a-916207.html
Natomiast co do logiki to pańskie założenie nie musi być trafne, że czarny policjant kieruje się solidarnością rasową, tu mogą działać inne impulsy o czym Pan powinien wiedzieć pisząc tutaj inne ciekawe teksty.

>Fakt, iż w USA jest sporo rasizmu - nie powinien przesłaniać innego faktu, a mianowicie, iż wśród amerykańskich przestępców jest nadreprezentacja czarnoskórych - co siłą rzeczy oznacza, iż strzela się do nich bardzo często.
Do nikogo nie powinno się strzelać jeśli nie ma zagrożenia życia policjanta ze strony zatrzymywanego. To, że policjant może to zagrożenie niezbyt obiektywnie oceniać powoduje obok złego prawa ten fatalny moim zdaniem stan. Później następuje to co zawsze - broni się żywego, bo zabitemu już się nie pomoże.
Istotne jest to, że odstrzał czarnych nie jest dobrym sposobem na usunięcie tej "nadreprezentacji".

>Zwłaszcza że szereg przeanalizowanych przypadków dowodzi, iz czarnoskórzy zatrzymywani przez policję mają tendencję do zachowywania się w sposób sprzeczny z poleceniami policjantów badź wykonywania ich poleceń w sposób opieszały i niekonsekwentny.
Może i tak, a może to oni są głównie zatrzymywani w taki, a nie inny sposób. Niedawno policja w Montrealu wykończyła paralizatorami w Aeroporcie białego Polaka. Zachowywał się podobno dziwnie. Czy to było OK ?

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365