 |
Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 20-03-2016 10:57 | Arminius (25555 punktów) | Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida!
 -1 na 5 | 30 lipca 1941 r. został zawarty układ Sikorski - Majski, konstytuujący stosunki polityczne i relacje dyplomatyczne między polskim rządem na emigracji a Sowietami. Fakt ten był - jak wiadomo - bezpośrednią konsekwencją najazdu Niemiec na Sowiety, dokonanego w dniu 22 czerwca 1941 r. Niedługo potem - 14 sierpnia 1941r. - zawarto - stanowiące swoistą pochodną ww. układu - porozumienie wojskowe między stronami, które przewidywało powołanie do życia polskiej armii w ZSRR, politycznie i organizacyjnie podległej polskiemu rządowi emigracyjnemu, operacyjnie zaś , Sowietom. Wśród żołnierzy rekrutowanych do ww. formacji znaleźli się głównie Polacy, ale - jako że II RP była przecież państwem wielonarodowym - zauważalny odsetek wśród żołnierzy stanowiły także osoby innych narodowości - w tym także Żydzi. Strona polska nie była zachwycona dużym napływem Żydów do polskich oddziałów. Tym niemniej jednak liczna ich grupa znalazła się w szeregach polskiego wojska. A oto niezwykle pikantny fragment rozmowy polskiej delegacji ze Stalinem na temat jak wyżej, wskazujący na obawy strony polskiej i opinię na ten temat Stalina:
"Anders: - Liczę na sto pięćdziesiąt tysięcy ludzi, ale w tym jest także sporo elementu żydowskiego, który w wojsku służyć nie chce. Stalin: - Żydzi kiepscy wojacy. Sikorski: - Wielu wśród Żydów, którzy się zgłosili, to spekulanci lub karani za przemyt. Tych w wojsku polskim nie potrzebuję. Anders: - Przeszło sześćdziesięciu Żydów zdezerterowało z 5 Dywizji w przeddzień rozdania żołnierzom broni. Stalin: - Tak, Żydzi to marni wojacy. Co wam po Żydach. Wam potrzebni Polacy, to najlepsi żołnierze".
Fragment powyższy został zaczerpnięty z tekstu - do którego lektury gorąco zachęcam - analizującego problem rekrutacji do Armii Andersa osób narodowości żydowskiej i problemów z tym związanych, a w szczególności gigantycznego odsetka żydowskich dezerterów z tej formacji. Deliberując nad tym, czy opinie Sikorskiego i Andersa o wartości żołnierskiej polskich Żydów kwalifikują ich jednoznacznie jako tych co wyssali wiadomo co, wiadomo z czym i wiadomo z czego, wypada poczynić kilka prostych konkluzji nasuwających się po lekturze podlinkowanego tekstu:
1. w Armii Andersa służyło ok. 4000 tysiące żołnierzy narodowości żydowskiej. Z tej liczby 80 % (słownie: osiemdziesiąt procent) zdezerterowało, większość w momencie translokacji formacji z terenów ZSRR na obszar Bliskiego i Środkowego Wschodu.
2. Dezerterzy jak wyżej dopuszczali się tego aktu po złożeniu przysięgi na wierność państwa polskiego, w warunkach stanu wojennego - co było kwalifikowaną dezercją, z które groziła kara śmierci
3. Dopuszczając się takiego aktu dezerterzy owi zarzucali możliwość walki z Niemcami na rzecz innych - w tym momencie zawsze wtórnych i drugorzędnych celów. Ich postawę - zważywszy na stosunek Niemców do Żydów w czasie II wojny - należy określić jako szczególnie haniebną i karygodną.
4. Dopuszczając się aktów jak wyżej żydowscy dezerterzy przyczyniali się do osłabienia potencjału militarnego aliantów - czyli działali - d facto - na rzecz i korzyść państw osi. Zarzut ów jest tym bardziej kwalifikowany w przypadku tych żydowskich dezerterów, którzy w szeregach militarnych formacji syjonistycznych podjęli konfrontację z Brytyjczykami na terenie Palestyny - osłabiając tym samym siły brytyjskie zdolne do stawienia czoła państwom osi.
5. Za karygodny i zasługujący na najostrzejsze potępienie należy uznać lekceważący i przyzwalający na tego typu postępowanie stosunek polskiego dowództwa, w tym samego gen. Andersa. Tolerowanie i - de facto - aprobowanie takich zachowań oddziaływało bowiem demotywująco i demoralizująco na tych żołnierzy, którzy należycie wypełniali swój obowiązek.
6. problem dezercji jak wyżej nie był typowy li tylko i wyłącznie dla Armii Andersa. W podlinkowanym tekście znajduje się watek sygnalizujący poważny problem owych żydowskich dezercji w I Korpusie Polskim w Szkocji. Wniosek z tego kształtuje się taki, iż był to generalny problem, zasługujący na kompleksowe opracowanie - i wyciągniecie z niego generalnych konkluzji.
7. W świetle faktów zawartych w rekomendowanym tekście oraz konkluzji postawionych powyżej - z tym większym uznaniem i respektem należy odnieść się do tych Żydów, którzy nie zdezerterowali i trwali w szeregach polskiego wojska do końca wojny.
8. Czas najwyższy aby oficjalne czynniki państw Izrael przeprosiły Polskę za owe masowe dezercje i podziękowały za przyzwalającą na nie atmosferę panującą w Armii Andersa. Wszak dzięki Armii Andersa - cynicznie potraktowanej jako dogodny instrument do bezpiecznego translokowania się z łagrów sowieckich na teren Palestyny - wielu znaczących oficjeli późniejszego państwa Izrael ( w tym sam wielki premier Izraela: Menachem Begin) nie szczezło w mrozach Syberii aby zrobić później karierę polityczną w Izraelu.
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/Moje%20dokumenty/Downloads/httpwww_zeszyty-naukowe_wso_wroc_plimages2012nr315strzyzewski%20(1).pdf
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 10 na 10 | ZaKotem (8733 punktów) |
>8. Czas najwyższy aby oficjalne czynniki państw Izrael przeprosiły Polskę za owe masowe dezercje i
>podziękowały za przyzwalającą atmosferę panującą w Armii Andersa. Wszak dzięki Armii Andersa
>- cynicznie potraktowanej jako dogodny instrument do bezpiecznego translokowania się z łagrów
>sowieckich na teren Palestyny - wielu znaczących oficjeli późniejszego państwa Izrael ( w tym sam
>wielki premier Izraela: Menachem Begin) nie szczezło...
Ja proponuję, żeby Polska do spółki z Czechami przeprosiły Austrię za dezercje z czasów I wojny światowej, szczególnie pod jej koniec. Akurat sto lat niedługo upłynie, będzie okazja. Faktem jest to, że większość Żydów (poza mniejszością zasymilowanych, uważających się za Polaków wyznania mojżeszowego) akurat taką lojalność w stosunku do państwa polskiego czuło, co Polacy do monarchii habsburskiej. Oczywiście przed wojną byli Polacy lojalnymi poddanymi Najjaśniejszego Pana. W końcu nikt ich nie mordował. Ale żeby za to umierać? Czy naprawdę sensowne jest wymaganie lojalności wobec państwa, podkreslajacego swoją narodowość, od kogoś, komu wciąż wytyka się odrębność i nieprzynależność do właściwego narodu? Anders chyba tak nie uważał, co mu się chwali. Nic dziwnego, że tak wielu Żydów uwierzyło w radzieckie bajki o wszechogarniającej równości. Zresztą, nie do końca bajki - w końcu równość wszystkich niewolników to też jakaś równość. Ci, którzy nie uwierzyli, woleli budować zręby państwa własnego, zamiast walczyć o cudze. To takie hańbiące?
A co do tego, czy nie powinni mieć przynajmniej odruchu dokopania Niemcom - w 1941 Niemcy dopiero rozkręcali swój żydobójczy interes. Większość szczegółów tego interesu nie była znana za granicą. Tym bardziej w ZSRR, gdzie podczas obowiązywania układu Ribbentrop - Mołotow w ogóle nie docierały żadne informacje na temat niemieckich zbrodni w okupowanej Polsce.
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
 | 1 na 3 | Arminius (25555 punktów) | Analogie i sensowności | "Ja proponuję, żeby Polska do spółki z Czechami przeprosiły Austrię za dezercje z czasów I wojny światowej, szczególnie pod jej koniec. Akurat sto lat niedługo upłynie, będzie okazja".
Żołnierze austryjaccy narodowości polskiej nie dezerterowali w takim odsetku z armii austriackiej. Odchodzenie masowe z tej armii żołnierzy polskich nastapiło po całkowitej klęsce monarchii austro- węgierskiej w 1918 r. Analogicznie we wrześniu 1939 r. po klęsce państwa polskiego - bardzo liczne były dezercje żołnierzy różnych narodowości - w tym państwa polskiego - z rozbitej i zdezintegrowanej Armii Polskiej. Ale przeciez nie ten problem jest przedmiotem wątku. Praedmiotem watku jest zaciąg OCHOTNICZY ( powtarzam OCHOTNICZY) do polskiej formacji, a nastepnie gigantyczna dezefcja z niego. Ów aspekt dobrowolności wstępowania do Armii Andersa czyni wszelkie analogie z armią austro- węgierską bezprzedmiotowe.
"Czy naprawdę sensowne jest wymaganie lojalności wobec państwa, podkreslajacego swoją narodowość, od kogoś, komu wciąż wytyka się odrębność i nieprzynależność do właściwego narodu?"
Ależ oczywiście, iż wymaganie lojalności od kogoś takiego nie jest sensowne - pod warunkiem, ża ten ktoś nie wstapi do armii tego państwa, tego narodu, do którego ma taki nieufny stosunek? Jeżeli wstapi, złoży przysięge - klamka zapadła. Chcącemu nie dzieje się krzywda - Żydów nikt nie zmuszał (absolutnie należy to podkreslić) do wstepowania w szeregi polskiej formacji. Ów gigantyczny odsetek żydowskich dezerterów - potwierdza dobitnie wątpliwości co do żydowskich rekrutów ( element przestępczy) wyrażone przez Sikorskiego w przytoczonym cytacie.
"A co do tego, czy nie powinni mieć przynajmniej odruchu dokopania Niemcom - w 1941 Niemcy dopiero rozkręcali swój żydobójczy interes. Większość szczegółów tego interesu nie była znana za granicą".
Ale jak już byli w Armii Andersa to prędzej czy później się o tym interesie dowiadywała. I dlatego te chwalebne 20 % walczyło, a te podłe 80 % mimo tewgo zdezerterowało
|
|
| | 3 na 3 | ZaKotem (8733 punktów) | Odp: Analogie i sensowności | >Chcącemu nie dzieje się krzywda - Żydów nikt nie zmuszał (absolutnie należy to podkreslić) do wstepowania w szeregi polskiej formacji. Ów gigantyczny odsetek żydowskich dezerterów - potwierdza dobitnie wątpliwości co do żydowskich rekrutów ( element przestępczy) wyrażone przez Sikorskiego w przytoczonym cytacie.
Nikt nie zmuszał, ale też nikt by nie pozwolił w inny sposób opuścić ojczyznę proletariatu. Była to dla nich furtka do wyjścia z ZSRR, a jej wykorzystania nie nazwałbym "cynicznym".
>"A co do tego, czy nie powinni mieć przynajmniej odruchu dokopania Niemcom - w 1941 Niemcy dopiero rozkręcali swój żydobójczy interes. Większość szczegółów tego interesu nie była znana za granicą".
>Ale jak już byli w Armii Andersa to prędzej czy później się o tym interesie dowiadywała. I dlatego te chwalebne 20 % walczyło, a te podłe 80 % mimo tego zdezerterowało
Sądzę, że walczyli ci, którzy uważali się bardziej za Polaków, niż za Żydów - jeśli rzeczywiście był to co piąty, to chyba odpowiada to proporcji zwolenników pełnej asymilacji. Ilu Ukraińców, Gruzinów, Bałtów czy wreszcie Rosjan zdezerterowało z Armii Czerwonej - a przecież Niemcy dali się szybko poznać jako najeźdźcy barbarzyńscy, zaś radziecka propaganda nie ustawała w podkreślaniu tegoż. Przeważył jeden czynnik - ci ludzie nie czuli się gospodarzami w państwie, za które mieli walczyć. To ten czynnik, a nie odwaga czy cynizm wpływa na morale wojska ludowego. Zresztą, Żydzi parę lat później zaprzeczyli twierdzeniu Stalina o tym, że kiepscy z nich wojacy. Po prostu kiepski wojak to taki, który nie czuje, że walczy dla siebie.
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
| | | 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | kto uchylił furtki???? | "Nikt nie zmuszał, ale też nikt by nie pozwolił w inny sposób opuścić ojczyznę proletariatu. Była to dla nich furtka do wyjścia z ZSRR, a jej wykorzystania nie nazwałbym "cynicznym".
Skoro to nie Światowa Organizacja Syjonistyczna wynegocjowała im wyjście z łagrów ( przecież mogła poczynić starania?), tylko polski rząd - to winni zachować się przyzowicie dochowując mu wierności i walcząc z Niemcami - ich głównym wrogiem w szeregach alianckiej armii. Niestety zdecydowana wiekszość z nich zachowała sie tak - jak to przewidział Sikorski w komentarzu o żydowskim elemencie przestępczym (brak honoru) niepożądanym wielce w szeregach polskich. A propos, czy z powodu tego komentarza uważa Pan Sikorskiego za klasycznego polskiego antysemitę, który wyssał wiadomo co, wiadomo z czym i wiadomo od kogo? Proszę pamiętać, iż gen. Sikorski lezy na Wawelu.
Należy pamiętać, iż z powodu przyjęcia 3200 Żydów którzy zdezerterowali - nie przyjęto w szeregi Armii Andersa 3200 Polaków, którzy zostali w łagrach. Proszę ten moment bezwzględnie wziąć pod uwagę w swoich moralnych osądach.
|
|
4 na 4 | PerverserPerser (579 punktów) | Odp: Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida! | Ach, znowu ten Juden-Bashing. Na szczęście w porę bo u czytelników zaczęły pojawiać się już oznaki choroby odwykowej.
Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
|
|
| 3 na 5 | Arminius (25555 punktów) | Merytorycznie nie demagogicznie! | "Ach, znowu ten Juden-Bashing. Na szczęście w porę bo u czytelników zaczęły pojawiać się już oznaki choroby odwykowej".
Ależ spokojnie! Historia Żydów oraz relacje polsko - żydowskie to tematy tak zakłamane i poprzeinaczane, iż nie ma obawy na rozwinięcie się symptomów choroby odwykowej? Jest dokładnie na odwrót. Czasu nie ma i siły na przedstawienie wszystkich wątków - których już w tej chwili czeka w kolejce kilkadziesiąt.
A propos - ma Pan coś merytorycznego do zaprezentowania w przedmiocie dezercji żydowskich?
|
|
| | 3 na 3 | PerverserPerser (579 punktów) | Odp: Merytorycznie nie demagogicznie! | >Ależ spokojnie! Historia Żydów oraz relacje polsko - żydowskie to tematy tak zakłamane i poprzeinaczane, iż nie ma obawy na rozwinięcie się symptomów choroby odwykowej?<
Nie zrozumiał Pan sensu mojej wypowiedzi. Nie ma ona nic wspólnego z pokręconą historią tylko z pańskim antysemityzmem którym karmi Pan czytelników co dwa dni i nagle milczy Pan. To wywołuje u czytelnika głód który na szczęście zaspokoił Pan na trzeci dzień.
>A propos - ma Pan coś merytorycznego do zaprezentowania w przedmiocie dezercji żydowskich?<
Mam proszę Pana. Dezercje żydowskie są takimi samymi dezercjami jak dezercje Rosjan,Polaków, Francuzów... Dezercja nie jest żadną żydowską specjalnością. Wielu żydów brało udział w partyzantce,powstaniu warszawskim, powstanie w Getcie nie jest sugerowanym przez Pana tchórzostwem. Ostatnimi laty mieliśmy głośne przypadki dezercji z otoczonej glorią i chwałą armii USA. Cytuje Pan też bez sensu Stalina, "Żydzi to kiepscy wojacy" czego nie potwierdza ani historia I W światowej, ani współczesna armia Izraela. Ale fakty Pana nie interesują, najważniejsze opluć Żydów.
Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
|
|
| | | 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | Muskanie po wierzchu multum rzeczy | "Nie zrozumiał Pan sensu mojej wypowiedzi. Nie ma ona nic wspólnego z pokręconą historią tylko z pańskim antysemityzmem którym karmi Pan czytelników co dwa dni i nagle milczy Pan. To wywołuje u czytelnika głód który na szczęście zaspokoił Pan na trzeci dzień".
Jeżeli Pan uważa, że napisanie ( potwierdzone rzetelnym matriałem naukowym), iż miała miejsce dezercja 80 % Żydów z Armii Andersa jest przejawem antysemityzmu - to ja Panu odpowiem, iż właśnie ze względu na taki pogląd, nadal obecny wśród inteligentów w tym kraju, zamieszczam tak często te "żydowskie" wątki. Bo fakt owych dezercji jest pewien, pewne jest też to, iż ich skala była gargantuiczna, pewne jest tez to, iż okoliczności tych dywersji pozostają wielce wątpliwie pod względem etycznym z punktu widzenia interesów państwa polskiego - którego zbrojnym ramieniem była Armia Andersa. Pania opinia, iż pisanie o takich faktach jest antysemityzmem jest - de facto - próbą zakneblowania weredycznej opinii i zamiecenia problemu pod dywan - jak to onegdaj bywało i ciągle jeszcze bywa.
"Mam proszę Pana. Dezercje żydowskie są takimi samymi dezercjami jak dezercje Rosjan,Polaków, Francuzów... Dezercja nie jest żadną żydowską specjalnością. Wielu żydów brało udział w partyzantce,powstaniu warszawskim, powstanie w Getcie nie jest sugerowanym przez Pana tchórzostwem. Ostatnimi laty mieliśmy głośne przypadki dezercji z otoczonej glorią i chwałą armii USA. Cytuje Pan też bez sensu Stalina, "Żydzi to kiepscy wojacy" czego nie potwierdza ani historia I W światowej, ani współczesna armia Izraela. Ale fakty Pana nie interesują, najważniejsze opluć Żydów".
IPan ślizga się po wierzchu rzeczy dotykając na jewdnym wydechu szereg bardzo róznorakich problemów. Czy to jest przejaw pańskiego braku profesjonalizmu, czy też celowa próba rozmycia debaty. Ja nic nie napisałem o dezercjach Zydów z polskiej partyzantki czy szeregów bojowników w gettcie. Napisałem - bo na to są twarde dane statystyczne - o ich masowej dezercji z Armii Andersa. To, że Żydzi mogli się bić dzielnie w gettcie czy gdzie indziej - nie przekreśla faktu, iż z Armii Andersa masowo zdezerterowali.
Co do Żydów kiepskich wojaków - to poruszył Pan bardzo ciekawy temat. Bo jednak jest sporo danych wskazujących na to, iż nie byli oni - w przeszłości - w swej masie dobrymi żołnierzami i bardzo często jak mogli unikali służby wojskowej z różnych względów. Ale to odrębny temat - do ciekawego rozwinięcia w odrębnym wątku.
|
|
| | | | 1 na 1 | PerverserPerser (579 punktów) | Odp: Muskanie po wierzchu multum rzeczy | >Bo fakt owych dezercji jest pewien, pewne jest też to, iż ich skala była gargantuiczna, pewne jest tez to, iż okoliczności tych dywersji pozostają wielce wątpliwie pod względem etycznym z punktu widzenia interesów państwa polskiego - którego zbrojnym ramieniem była Armia Andersa. Pania opinia, iż pisanie o takich faktach jest antysemityzmem jest - de facto - próbą zakneblowania weredycznej opinii i zamiecenia problemu pod dywan - jak to onegdaj bywało i ciągle jeszcze bywa.<
Pana problem polega na, pomijając pańskie fobie, braku umiejętności argumentowania, niezdolność do wykrywania powiązań przyczynowo-skutkowych (polecam na początek D. Hume) oraz umiejętności prawidłowego wnioskowania. Jeżeli rzeczywiście ma miejsce zjawisko odbiegające od normy, to odpowiedzi należy szukać zatrudniając aparat nauk społecznych a nie szukać odpowiedzi w genetyce.
>Co do Żydów kiepskich wojaków - to poruszył Pan bardzo ciekawy temat. Bo jednak jest sporo danych wskazujących na to, iż nie byli oni - w przeszłości - w swej masie dobrymi żołnierzami i bardzo często jak mogli unikali służby wojskowej z różnych względów. Ale to odrębny temat - do ciekawego rozwinięcia w odrębnym wątku.<
Afganistanu nie pokonał ani Aleksander Wielki ani współczesne mocarstwa, mogliby uchodzić za dobrych wojaków. Setki tysięcy płynących do Europy można interpretować jako dezercję, to samo dotyczy Irańczyków. Żeby tak twierdzić wystarczy fobia.
Jeżeli nie byli w przeszłości a obecnie są, to wymagałoby to rozsądnego wyjaśnienia. Należałoby obalić mój argument ale jak wspomniałem, na czym polega rzeczowa argumentacja nie ma Pan pojęcia. Niech Pan obetrze pianę z ust i zacznie zatrudniać swoje szare komórki.
Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
|
|
5 na 5 | Grzegorz (5685 punktów) | Odp: Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida! | >(...) w Armii Andersa służyło ok. 4000 tysiące żołnierzy narodowości żydowskiej. Z tej liczby 80 % (słownie: osiemdziesiąt procent) zdezerterowało, większość w momencie translokacji formacji z terenów ZSRR na obszar Bliskiego i Środkowego Wschodu.
Jak również zauważyłeś, alternatywą wobec zaciągnięcia się do armii było dalsze odsiadywanie wyroku w łagrze. Dla mnie jest oczywiste że zaciągał się każdy kto tylko mógł i trudno mi kogokolwiek za to winić. A już oskarżanie więźniów o "cyniczne wykorzystywanie" okazji to coś czego nawet nie będę komentował.
Potem pozostawało tylko walczyć przeciwko "złemu" Hitlerowi po stronie "dobrego" Stalina. O ile w przypadku Polaków była to również walka o własne państwo (w jakimkolwiek kształcie), to w przypadku Żydów tak nie było... cóż, trudno się dziwić że mając do wyboru dodatkową, sensowniejszą z ich punktu widzenia alternatywę właśnie ją wybrali.
|
|
| 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | rzecz w dezerterowaniu | "Jak również zauważyłeś, alternatywą wobec zaciągnięcia się do armii było dalsze odsiadywanie wyroku w łagrze. Dla mnie jest oczywiste że zaciągał się każdy kto tylko mógł i trudno mi kogokolwiek za to winić. A już oskarżanie więźniów o "cyniczne wykorzystywanie" okazji to coś czego nawet nie będę komentował".
Proszę czytać ze zrozumieniem. Nie potepiam Żydów za to że się zwerbowali do Armii Andersa. Potępiam ich za to, że zdezerterowali. Bo skoro wyszli z piekła dzieki Armii Andersa winni byli trwać do końca w jej szeregach i walczyć z Niemcami. A tu tymczaem 80 % czmychnęło jak zdrajcy i tchórze.
|
|
| | 3 na 3 | Grzegorz (5685 punktów) | Odp: rzecz w dezerterowaniu | >Proszę czytać ze zrozumieniem. Nie potępiam Żydów za to że się zwerbowali do Armii Andersa. Potępiam ich za to, że zdezerterowali. Bo skoro wyszli z piekła dzieki Armii Andersa winni byli trwać do końca w jej szeregach i walczyć z Niemcami. A tu tymczaem 80 % czmychnęło jak zdrajcy i tchórze.
Kontynuując porównanie - tak czy inaczej, trudno wymagać dotrzymywania obietnicy od kogoś kto ma przystawiony do głowy pistolet w momencie jej składania. Owszem, formalnie złamali obietnice. Ale czemu od razu z emocjami "zdrajcy i tchórze"? Efektywnie to chyba wychodzi że najbardziej "zdradzili" Stalina i Polskę Ludową o którą mieli walczyć. Również zarzut tchórzostwa chyba nietrafiony, bo spora część zdezerterowała po to żeby brać udział w innych walkach...
Zresztą, skoro sam Anders wydaje się rozumieć ich punkt widzenia, to po co starać się być bardziej papieskim od papieża?
|
|
| | | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | pryzmat interesu | "Kontynuując porównanie - tak czy inaczej, trudno wymagać dotrzymywania obietnicy od kogoś kto ma przystawiony do głowy pistolet w momencie jej składania".
Wpasowując się w Pana porównanie należy stwierdzić, iz w sowieckich łagrach było tysiące Polaków z przystawionym do głowy pistoletem - którzy po zarekrutowaniu się do Armii Andersa nie zdezerterowaliby. Więc - wniosek jest prosty. Proszę pamiętać - - bo zaczyna się robić surrealistycznie - iż to była polska armia, walcząca o interesy polskiego państwa - i z takiej, tylko takiej perspektywy, należy oceniać zachowania jej żołnierzy.
" Ale czemu od razu z emocjami "zdrajcy i tchórze"? Efektywnie to chyba wychodzi że najbardziej "zdradzili" Stalina i Polskę Ludową o którą mieli walczyć".
Jakiego Stalina, jaką Polskę ludową? Czy Pan wie jaka formacją była Armia Andersa, komu była podporządkowana i co się z nią stało po sformowaniu w ZSRR?
Z punktu widzenia interesu polskiego byli zdrajcami i tchórzami. Mało tego, z punktu widzenia uniwersalnego takowymi byli. Bo nie chcieli się bić z Niemcami - podczas gdy to oni powinni to robić gorliwiej od żołnierzy polskich. I każdy żołnierz polski z Armii Andersa i II Korpusu zmagający się z Niemcami ma określony wkład w walce z holokaustem - a ci dezerterzy haniebnie nie.
|
|
3 na 3 | galvani (1345 punktów) | Odp: Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida! |
> Czas najwyższy aby oficjalne czynniki państw Izrael przeprosiły Polskę za owe masowe dezercje i
>podziękowały za przyzwalającą na nie atmosferę panującą w Armii Andersa. Wszak dzięki Armii Andersa
>- cynicznie potraktowanej jako dogodny instrument do bezpiecznego translokowania się z łagrów
>sowieckich na teren Palestyny - wielu znaczących oficjeli późniejszego państwa Izrael ( w tym sam
>wielki premier Izraela: Menachem Begin) nie szczezło w mrozach Syberii aby zrobić później karierę
>polityczną w Izraelu.>
Czepialstwo, przeczytać "Bez Ostatniego Rozdziału Andersa". Generał, który bardzo dużo nacierpiał się w sowieckiej niewoli powiedział o dezerterujących Żydach "oni maja podwojna lojalnosc, wobec Polski i wobec walki o Izrael; ich sprawa jest wybrac ...". Natomiast strasznie przygnębiajace były dla niego postawy polskich doliniarzy i polskich prostytytutek. Jakiekolwiek pretensje do Żydów dezerterujących od Andersa są tak samo bezsensowne jak postulowanie o ukaranie polskich mentów społecznych przebywających w obozach Andersa za zdradę Ojczyzny.
|
|
| 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | karygodny podwójny andersowski standard | "Czepialstwo, przeczytać "Bez Ostatniego Rozdziału Andersa". Generał, który bardzo dużo nacierpiał się w sowieckiej niewoli powiedział o dezerterujących Żydach "oni maja podwojna lojalnosc, wobec Polski i wobec walki o Izrael; ich sprawa jest wybrac ...". Natomiast strasznie przygnębiajace były dla niego postawy polskich doliniarzy i polskich prostytytutek. Jakiekolwiek pretensje do Żydów dezerterujących od Andersa są tak samo bezsensowne jak postulowanie o ukaranie polskich mentów społecznych przebywających w obozach Andersa za zdradę Ojczyzny".
I taka postawa Andersa jest skandalicznie karygodna. Bo stosował dwie miary oceny względem tych samych żołnierzy, którzy złożyli taką samą przysięgę. Jak Polak dezerterował to sąd wojenny i często kulka w łeb, jak Żyd - to nie ma problemu, patrzymy przez palce. Nielogiczne, niesprawiedliwe, obniżajace morale, demotywujące i demoralizujące tych żołneirzy, którzy nie zdezerterowali jak zdrajcy i tchórze.
|
|
3 na 3 Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany) | Odp: Dezerterzy spod (pod) gwiazdy Dawida! | Żydzi są pragmatycznym narodem - w końcu 5 tysięcy lat historii. Zawsze wiedzą skąd wiatr wieje, albo jak to mówi redaktor Michalkiewicz - wiedzą z której strony chleb jest posmarowany xD
|
|
3 na 3 | Degre (752 punktów) | Znów o Żydach?
Minus, mam dość!
|
|
| 3 na 3 | Arminius (25555 punktów) | Dość | "Znów o Żydach?
Minus, mam dość"!
Zabawne. Z pana wpisu wynikałoby, ze jest pan zmuszony czytać moje wątki. A przeciez tak nie jest. Niech Pan zapewni forumowiczów, iż ja Pana nie zmuszam do czytania moich tekstów. Skoro ma Pan dość - proszę ich nie czytać.
|
|
| | 5 na 5 | Degre (752 punktów) | Odp: Dość | Litości!
Tworzysz kolejne wątki w zastraszającym tempie - 5 tygodniowo?
i 5 z nich jest o żydach. Dla mnie to zaśmiecanie portalu.
Zrób proszę wyjątek i załóż o czymkolwiek innym.
|
|
| | | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | proporcje i marnowane możliwości | "Tworzysz kolejne wątki w zastraszającym tempie - 5 tygodniowo?
i 5 z nich jest o żydach. Dla mnie to zaśmiecanie portalu.
Zrób proszę wyjątek i załóż o czymkolwiek innym".
Ależ wyjątków jest ogrom. Moje wypowiedzi o Żydach stanowią ok. 35-40 % moich wszystkich wypowiedzi!!!! Proszę przewertować moje wypowiedzi - a sam sie Pan przekona.
Ma Pan także możliwość zakładania swoich wątków - o tematyce, która Pana zdaniem jest bardziej interesująca niż żydowska. Na cóż Pan czeka?
|
|
| | | | 6 na 6 | pawel_wr (4297 punktów) | Odp: proporcje i marnowane możliwości |
Powinieneś poszukać jakiegoś forum dla kibolo-ultranazioli. Tam będziesz mógł wyzewnętrzniać swoje domniemane, jak i rzeczywiste fobie i urazy wobec mniejszości narodowych ( religijnych ).
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | | | | 4 na 4 | Arminius (25555 punktów) | Co każdy wiedzieć powinien! | "Powinieneś poszukać jakiegoś forum dla kibolo-ultranazioli. Tam będziesz mógł wyzewnętrzniać swoje domniemane, jak i rzeczywiste fobie i urazy wobec mniejszości narodowych ( religijnych )".
Pan zaś powinien - w takim wypadku - poszukać "jakiegoś forum" specjalizującego się w publikowaniu filisterskich, pozamerytorycznych sloganów. Zastępowanie braku wiedzy na temat pustą agitpropagandą jest obiektywnie zdecydowanie bardziej kompromitujące niż wątki merytoryczne o Żydach.
|
|
| | | | | 2 na 2 Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany) | Odp: proporcje i marnowane możliwości | > Powinieneś poszukać jakiegoś forum dla kibolo-ultranazioli. Tam będziesz mógł wyzewnętrzniać swoje domniemane, jak i rzeczywiste fobie i urazy wobec mniejszości narodowych ( religijnych ).
>
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
Chciałbyś kwestię jego wpisów ostatecznie rozwiązać ?
|
|
| | | | Arminius (25555 punktów) | nielogiczne - masochistyczne | "Litości!
Tworzysz kolejne wątki w zastraszającym tempie - 5 tygodniowo?
i 5 z nich jest o żydach. Dla mnie to zaśmiecanie portalu.
Zrób proszę wyjątek i załóż o czymkolwiek innym".
Zachowuje się Pan tak, jakbym skakał po Panu żywcem podkutym butem?
Jeżeli tak bardzo Pana katują moje wątki i wpisy, proszę ich nie czytać. Przecież po wejściu na strone "Racjonalisty" - moje wątki nie skacza Panu automatycznie do oczu???
Musi je Pan czytać z własnej woli - a potem Pan tak wyje z bólu. To nielogiczne - chyba że masochistyczne.
Co do wyjatków - jest ich, powtarzam, multum, około 60 - 65 % . I wkrótce też - rzecz jasna - takowy bedzie. Gdybym nie musial Panu tłumaczyć tych oczywistości - już byłby.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
