Rzemiosło polityczne polega na tym, że czasem trzeba zabełtać w kotle z kontrowersyjnymi tematami. Pytanie brzmi - po co? Bo przecież z całą pewnością nie chodzi tu o żadną aborcję.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

tez odnosze wrazenie, ze jest to proba ukrycia jakiegos grubszego skoku na kase, JK wczesniej bedawszy u wladzy bronil aktualnego (jeszcze) stanu prawnego jako kompromisu. Dzis w podobnym tonie wypowiadal sie Gowin (slusznie prognozujac, ze calkowity zakaz przechyli 'wajche' w lewo i odsunie sporo wiernych od tac). Projekt wyszedl (podobno) ze strony episkopatu, ciekawe czy jest to atak na PiS z jego strony, czy moze wlasnie KK usiluje zmacic wody w elektrycznych akwariach dnia powszedniego Polakow, by ukryc na dnie jakis skarb.

---

Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.

>tez odnosze wrazenie, ze jest to proba ukrycia jakiegos grubszego skoku na kase,
Myślisz, że dziećmi będą handlować?
Zostaw swoje podejrzenia na inną okazję, tych Ci nie zabraknie - Jeszcze są w sprzedaży środki antykoncepcyjne, jest pornografia, są sex shopy, kluby nocne i burdele.

>Pytanie brzmi - po co? Bo przecież z całą pewnością nie chodzi tu o żadną aborcję.
A o co?

Oświadczenie Episkopatu
Stanowisko prezydium Episkopatu zostanie odczytane 3 kwietnia we wszystkich kościołach, podczas ogłoszeń parafialnych:
Cytat:

Oprócz całkowitego zakazu aborcji projekt zakłada też zmiany w kodeksie karnym- dopisanie definicji dziecka poczętego ("od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej") oraz kary, od trzech do pięciu lat więzienia, za spowodowanie śmierci dziecka poczętego.
Żeby tego mało było, projekt zakłada również karę w przypadku nieświadomego poronienia (nieumyślne spowodowanie śmierci).

Kościół pomógł PISowi dojść do władzy. Naiwny jest ten kto sądził, że klechy darmo namawiali na głosowanie za tą partią. Pis teraz musi spłacić zaciągnięty dług. Jeżeli jest tu jakieś drugie dno, to jest właśnie to - to jedyne dno i śmieszy mnie Twoja niekumatość. Kościół pokaże teraz swoje prawdziwe oblicze.
Owszem w jakiś sposób wzrosną dochody zagranicznych ginekologów, ale jeżeli to miałby być spisek jak sugerujesz, to biedna jest ta Polska, bo już nie tylko Zachód, ale i Czechy są przeciwko nam, a właściwie wam.
Na jakim Ty świecie żyjesz skoro nie wiesz, że turystyka aborcyjna już rozkwitła? Polki masowo przerywają ciążę za granicą od dłuższego czasu.

>Oprócz całkowitego zakazu aborcji projekt zakłada też zmiany w kodeksie karnym- dopisanie definicji dziecka poczętego ("od chwili połączenia się żeńskiej i męskiej komórki rozrodczej") oraz kary, od trzech do pięciu lat więzienia, za spowodowanie śmierci dziecka poczętego.

Powiedziałbym witaj Iranie ale nie wiem czy Iranu bym nie ukrzywdził tym porównaniem.

>Żeby tego mało było, projekt zakłada również karę w przypadku nieświadomego poronienia (nieumyślne spowodowanie śmierci).

Faszyzm wiecznie żywy jak widzę. Absurd też nie umiera zważywszy na to, że spontanicznego poronienia kobiety nie są nieraz nawet świadome.

> Kościół pomógł PISowi dojść do władzy. Naiwny jest ten kto sądził, że klechy darmo namawiali na głosowanie za tą partią. Pis teraz musi spłacić zaciągnięty dług. Jeżeli jest tu jakieś drugie dno, to jest właśnie to - to jedyne dno i śmieszy mnie Twoja niekumatość. Kościół pokaże teraz swoje prawdziwe oblicze.

W sumie to się zgadzam, ale kościół to raczej mordy swojej nie kryje. Totalniactwa za fasadą troski ukryć nie sposób, przynajmniej nie na dłużej.

---

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.

>>Pytanie brzmi - po co? Bo przecież z całą pewnością nie chodzi tu o żadną aborcję.
>A o co?

Może coś tam się znajdzie:

www.youtube.com/watch?v=B7JykuCjHQg

---

"Głupi jak Niemiec"

>Rzemiosło polityczne polega na tym, że czasem trzeba zabełtać w kotle z kontrowersyjnymi tematami. Pytanie brzmi - po co?

Mam wrażenie, że bezpodstawnie zakładasz, że oni kierują się jakimiś racjonalnymi przesłankami i kalkulacją.

akurat kk racjonalnie, cynicznie i z zimna kalkulacja polityczna trwa od dwu tysiecy lat, biedne naiwniaczki, na prawde myslicie, ze ich zarzadowi lza sie uroni nad niewinnym dzieciaczkiem? Firmie, ktora przetrwala takie zawieruchy? Rzecz jak zwykle idzie o wplywy/mamone, moze za pare lat sie wyjasni.

---

Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.

>akurat kk racjonalnie, cynicznie i z zimna kalkulacja polityczna trwa od dwu tysiecy lat, biedne naiwniaczki, na prawde myslicie, ze ich zarzadowi lza sie uroni nad niewinnym dzieciaczkiem? Firmie, ktora przetrwala takie zawieruchy? Rzecz jak zwykle idzie o wplywy/mamone, moze za pare lat sie wyjasni.
Słuchaj kalkulacja - Pisz w ojczystym języku. Nie potrafisz sobie jednej z podstawowych rzeczy zrobić na komputerze - ustawić języka?
A odnosząc się do twojej durnej uwagi - Kościół nie przetrwał dzięki mamonie, a dzięki sojuszowi ołtarza z tronem, to po pierwsze, a po drugie - za parę lat co ma się wyjaśnić? To, że więcej maluchów będzie w kościelnych oknach zostawianych i to, że więcej dzieci będzie pochodziło z biednych rodzin - dobry materiał na ministrantów; wreszcie po trzecie, czy powiedziałeś coś nowego co byśmy tutaj nie wiedzieli?

A może przykrywamy ustawę rolną? Jak dla mnie niezbyt ładną a nie za bardzo oprotestowywaną.

>A może przykrywamy ustawę rolną? Jak dla mnie niezbyt ładną a nie za bardzo oprotestowywaną.
Ja tu co najwyżej widzę brak solidarności społecznej. Z jednej strony, co mieszczucha obchodzi ustawa o gruntach, a z drugiej, co chłopa jakaś tam aborcyja. Zresztą chłop zawsze durny był i słowa księdza uznawał za święte:
"Władysław Kosiniak-Kamysz - Nie sprzeciwiamy się prawu Kościoła do zakupu ziemi. W tym zapisie nie należy dopatrywać się złych intencji"
Poza tym, jednej i drugiej ustawie kościół patronuje. Chce wygrać i na gruntach, i na aborcji.
I nie rozmydlajcie poważnego problemu, jaki faktycznie zaistniał, swoimi urojonymi obiekcjami, jakoby to co się dzieje wokół zaostrzenia przepisów aborcyjnych miało być kolejnym aktem finansowego okradania Polski.
Tysiące kobiet są mądrzejsze niż niektórzy pseudo racjonaliści.
Cytat:

>I nie rozmydlajcie poważnego problemu, jaki faktycznie zaistniał, swoimi urojonymi obiekcjami, jakoby to co się dzieje wokół zaostrzenia przepisów aborcyjnych miało być kolejnym aktem finansowego okradania Polski.

Cóż, sam popatrz jak to działa.

Od x lat KRK ma zawsze na wokandzie sporo tematów kontrowersyjnych - zwykle niektóre kontrowersje dotyczą finansów (komisja majątkowa, fundusz kościelny) a kilka spraw obyczajowych (klauzula sumienia, aborcja).

Zauważ że KRK w załatwianiu tych pierwszych osiągnął mistrzostwo:
- Komisja Majątkowa mimo np. zauważenia niezgodności niektórych rozwiązań z konstytucją po prostu zrobiła swoje za zamkniętymi drzwiami, a kiedy o rozmaitych nieprawidłowościach było coraz głośniej, powoli zakończyła działalność
- Fundusz Kościelny (mający być rekompensatą za to co zlikwidowana 5 lat temu Komisja Majątkowa już przecież odzyskała) nadal się ma w najlepsze, o ile pamiętam to ostatnie próby zastąpienia go odpisem podatkowym przez "antyklerykalne" PO zostały ucięte odpowiedzią KRK że może się łaskawie na to zgodzić jeśli zagwarantują że wpływy z odpisu będą większe niż dopłaty do FK... a w ogóle to czemu FK i odpis miałyby się wykluczać?
- religia w szkołach - 1.2 mld/rocznie na same pensje dla księży/katechetów.

Ciekawe że w tych pozafinansowych sprawach Kościołowi idzie zdecydowanie słabiej:
- aborcja mimo tego że mamy nominalnie już chyba ponad 100% katolików nadal tkwi w "zgniłym kompromisie" i nie udało się tego przeskoczyć nawet ostatnim rządom PiS-u. Marek Jurek nawet podał się do dymisji, natomiast samych biskupów najwyraźniej mniej to obeszło.
- klauzula sumienia - to samo, od lat jest "kompromis" dotyczący lekarzy, ale już np. ewentualne rozszerzenie go na farmaceutów i inne zawody (na szczęście) stoi w miejscu.
- in vitro - to samo, mimo jednoznacznych "nauk Kościoła" w tej sprawie zarówno obywatele, jak i (poprzedni) decydenci mieli na ten temat własne zdanie i uruchomili program z tym związany.

Wnioski są proste - KRK traktuje sprawy związane z $$$ wybitnie priorytetowo, a wszelkie inne jeśli już porusza to tylko z obowiązku. Ewentualnie po to żeby trochę wzburzyć wodę, a potem wielkodusznie ustąpić w ramach kolejnych "kompromisów", najlepiej przy okazji przepychając sprawy priorytetowe (czyli $$$). Nie wykluczam że za obecnych rządów przejdą również te mniej priorytetowe sprawy, ale głównie dlatego że obecni politycy sami będą się wyprzedzać w robieniu prezentów KRK i żaden wysiłek z jego (KRK) strony nie będzie już potrzebny (tak jak to już się stało/staje z in vitro)...

>Wnioski są proste - KRK traktuje sprawy związane z $$$ wybitnie priorytetowo,
Tak, zgadzam się, że KRK traktuje sprawy związane z $$$ priorytetowo, ale nie wybitnie. Osiągnięcie władzy, to jest wybitnym priorytetem kościoła, bo ta zapewnia prawdziwe bogactwo. Zresztą ostatnie twoje zdanie jest znamienne i wiele mówi. KK już sprawuje władzę pospołu z PISem. Być może wyolbrzymiam i obym się mylił.
Pamiętaj, że w sejmie prócz Pisu jest też i PSL, a słowa Kosiniaka świadczą, że PSL nie jest przeciwny prawu Kościoła do zakupu ziemi. W jego klubie znajdą się i tacy którzy nie będą mieć również nic przeciwko nowej ustawie antyaborcyjnej. Tak myślących posłów znajdziemy jeszcze i w innych klubach.
Jedna ustawa nie wyklucza drugiej. Pytanie tylko, czy PIS wystraszy się wyborców jak chodzi o ustawę antyaborcyjną?

>czy powiedziałeś coś nowego co byśmy tutaj nie wiedzieli?
Skąd u ciebie taka agresja w każdej wypowiedzi? Przy3,14erdalasz się do każdego kto zabiera głos, usiłujesz w ten sposób podbudować swoje nikłe ego?

>Skąd u ciebie taka agresja w każdej wypowiedzi? Przy3,14erdalasz się do każdego kto zabiera głos, usiłujesz w ten sposób podbudować swoje nikłe ego?
Widzisz kobieta to nie tylko dupa, którą na tym portalu zamieściłeś. "Przy3,14erdalam" tym którzy w kobiecie nie widzą nic poza. Tytuł Twojego tematu ugruntował we mnie przekonanie, że również i Ciebie mogę zaliczyć do tego grona.
A na marginesie, zastanawiam się jak by co nie którzy tutaj zareagowali gdyby poruszyć sprawę ustawy o przemocy albo temat edukacji seksualnej. Myślę, że i tutaj szukaliby teorii spiskowej.
Co do mojego ego - Daj sobie spokój, zajmij się swoim. Do durnych wypowiedzi potrafię się przyznać - Być może nie zawsze wiem kiedy je popełniam, ale nie tym razem. Życzę dalszego owocnego cenzurowania.

>Słuchaj kalkulacja - Pisz w ojczystym języku. Nie potrafisz sobie jednej z podstawowych rzeczy zrobić na komputerze - ustawić języka?

słuchajcie no obywatelu, a może się nie da? w podróży korzystam z nokii e72 dostarczonej jeszcze faraonowi Hejhopsowi przez starożytnych astronautów i zaufajcie mi, nie da się ustawić polskiej czcionki.

>A odnosząc się do twojej durnej uwagi - Kościół nie przetrwał dzięki mamonie,

durnej? doprawdy, cóż za romantyczna wizja świata... a za co kupowali te trony i wpływy? za pomocą wsparcia opatrzności? wpływy = mamona, nawet tępawy lud radziecki to rozumie. a czasy mamy takie, że osiedlowe warzywniaki będą musiały korzystać z usług agencji PR, a co dopiero poważne przedsiębiorstwa, bo akurat tego im ciężko odmówić, są baaardzo poważnym przedsiębiorstwem.

---

Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.

>a za co kupowali te trony i wpływy? za pomocą wsparcia opatrzności? wpływy = mamona, nawet tępawy lud radziecki to rozumie

Teraz nie tylko nic nowego nie powiedziałeś, a ponadto się zapętliles.
Co najpierw mieli - Wpływy czy mamone?
Z tego co ja wiem, to nawet sfingowali Constitutum Constantini

A co do twojego telefonu - Tak się składa, że ta kwestia jest mi dość bliska. Zajmuję się zarówno debrandowaniem jak i kompilacją romów i nie ma roma którego nie można poprawić.

Rozumiem, że za tę kalkulacja dostałem minusa, a może dlatego że jestem naiwny.

>Mam wrażenie, że bezpodstawnie zakładasz, że oni kierują się jakimiś racjonalnymi przesłankami i kalkulacją.

Oj, biedaku, zastanawiałeś się kiedyś, czy Ty w ogóle masz o czymkolwiek pojęcie?

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>>Mam wrażenie, że bezpodstawnie zakładasz, że oni kierują się jakimiś racjonalnymi przesłankami i kalkulacją.
>Oj, biedaku, zastanawiałeś się kiedyś, czy Ty w ogóle masz o czymkolwiek pojęcie?

Gdybym nie miał pojęcia o niczym, byłbym żywym przykładem osobnika, który nie jest zdolny do kierowania się racjonalnymi przesłankami i kalkulacją, co dowodziłoby że taki gatunek istnieje, a tym samym zastrzeżenie byłoby zasadne.

Oczywiście osoby, które rzadko spotykają głupszych od siebie mogą odnosić wrażenie, że za każdą nawet najgłupszą decyzją kryje się jakiś misterny plan.

Aj, jakie to wyrafinowane i wyrozumowane, lecz do przebiegłości nie jest znowu potrzebna aż tak wielka inteligencja czy mądrość. Przepis jest prosty i sprowadza się do trzech podstawowych kroków: 1. Obniż czujność. 2. Zajmij zasoby poznawcze. 3. Odwróć uwagę.
Można sobie wyobrazić, że w kwestii aborcji czujność społeczeństwa zostaje obniżona dzięki kościelnej reputacji, która sprawia, że zarówno zwolennicy złagodzenia przepisów aborcyjnych, jak i zwolennicy ich zaostrzenia, mogą odnieść wrażenie, że strona kościelna bierze sprawę na poważnie. W ten sposób zasoby poznawcze obu stron sporu zostają zaangażowane w roztrząsanie różnych niezwykle zawiłych kwestii światopoglądowych, etycznych filozoficznych, teologicznych itp., co zaognia spór i sprzyja polaryzacji stanowisk. W tym czasie po cichu, na stronie, załatwiamy swoje interesiki. I zanim ktoś się zorientuje, znów robimy za nawiedzonych świętoszków.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Aj, jakie to wyrafinowane i wyrozumowane, lecz do przebiegłości nie jest znowu potrzebna aż tak wielka inteligencja czy mądrość. Przepis jest prosty i sprowadza się do trzech podstawowych kroków: 1. Obniż czujność. 2. Zajmij zasoby poznawcze. 3. Odwróć uwagę.

Daruję sobie recenzję tego "przebiegłego" mechanizmu, bo nie o to tu chodziło.
Chodziło o to czy można a priori założyć, że wszelkie działania pisowców są skalkulowaną grą polityczną.

Moim zdaniem hipotezą nie gorzej tłumaczącą dane obserwacyjne jest, że jest to grupa miotających się idiotów nie wybiegających wiele dalej niż jeden ruch do przodu.

>Moim zdaniem hipotezą nie gorzej tłumaczącą dane obserwacyjne jest, że jest to grupa miotających się idiotów nie wybiegających wiele dalej niż jeden ruch do przodu.

Ale czasami planowanie jeden ruch do przodu w zupełności wystarczy.

youtu.be/2TpIzZytesg

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Ale czasami planowanie jeden ruch do przodu w zupełności wystarczy.

Rządzenie średniej wielkości krajem nie należy do takich sytuacji.

>Rządzenie średniej wielkości krajem nie należy do takich sytuacji.



Doprawdy?

Skoro jest to nie do uwierzenia, na pewno obniża to czujność. Tym łatwiej można przejść do realizacji kroku 2. i 3.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

Ta sprawa tak mnie irytuje, że brak mi słów. Jedyne co mogę powiedzieć to... zobrazuję.

>Instytut na rzecz Kultury Prawnej Ordo Iuris zgłosił do
>Marszałka Sejmu projekt na rzecz zmiany ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny,
>ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży oraz ustawy z dnia 6 czerwca
>1997 r. Kodeks karny.
>Krótko mówiąc aborcja ma być całkowicie zakazana, a kobiety, które jej się poddały mają iść do paki.

Sytuację tą należy nazwać po imieniu- to łamanie praw człowieka!

>Co jakiś czas podobne projekty są zgłaszane i nic z tego nie wynika.

Po raz pierwszy to zagrożenie jest niestety naprawdę poważne! Istnieje ryzyko, że cofniemy się do średniowiecza. Nawet Arabia Saudyjska będzie miała bardziej liberalne prawo w tym zakresie niż my!

>Poprzednio z takim projektem wystąpił Marek Jurek w 2007 roku, ówcześnie Marszałek Sejmu z PiS-u. Wówczas dostał o3,14erdol od Jadosława Kłamczyńskiego i pożegnał się z PiS-em.

Wówczas PiS nie miał takiej władzy jak teraz, w związku z tym nie mógł wprowadzać swoich najbardziej radykalnych pomysłów, a nawet musiał ukrywać swoją prawdziwą mordę. Obecnie jednak ze względu na zupełnie inną sytuację mogą ją dowolnie pokazywać i realizować wszystkie, nawet najbardziej idiotyczne pomysły wodza i kleru.

>Co tym razem zarządzi Prezes? Póki co zapowiedział, że dyscypliny w PiS-ie nie wprowadzi ale
wiadomo, że może mięciutko zasugerować jak jego posłanki i posłowie mają głosować. >Mięciutko
czyli nakazem jak PiS-owcy muszą głosować.

Tak prawdopodobnie będzie. W partiach wodzowskich, niedemokratycznych nie trzeba ogłaszać dyscypliny głosowania, bo istnieje ona zawsze.

Oj tam, oj tam... Nie udawajmy, że rozkręcanie całej sprawy nie jest też na rękę lewicy, która od zawsze kręciła swoje lody na mobilizowaniu swojego żelaznego elektoratu wokół kwestii obyczajowych i światopoglądowych. Chyba i tym razem zatrybiło.

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

SLD zaproponowało prawo do aborcji do 12. tygodnia ciąży na wniosek kobiety, refundację aborcji i środków antykoncepcyjnych, darmowe badania prenatalne i edukację seksualną w szkołach.
Pytanie do ciebie, bo jesteś lekarzem - z czego wynika te 12 tygodni?
Moim zdaniem lepsze (moralnie, technicznie i finansowo) jest udostępnienie tzw. "tabletki po" bez recepty, aby nie dopuścić do zajścia w ciążę niż usuwanie płodu.

>SLD zaproponowało abc.wiadom(*)wiadomosci/aborcja+projekt+sld]prawo do aborcji do 12. tygodnia ciąży na wniosek kobiety, refundację aborcji i środków antykoncepcyjnych, darmowe badania prenatalne i edukację seksualną w szkołach. Pytanie do ciebie, bo jesteś lekarzem - z czego wynika te 12 tygodni?

Szczerze mówiąc nie wiem, z czego może to wynikać, gdyż ani w krótkim okresie przed tym terminem, ani zaraz po nim nie dochodzi do żadnych specjalnych wydarzeń w ontogenezie płodu ludzkiego. Ma on już funkcjonujące serce i prymitywny, aczkolwiek funkcjonujący układ nerwowy. Ani przed tym okresem, ani na długo po nim nie czuje on jednak bólu i nie jest świadomy. Prawdopodobnie ma to związek z niską inwazyjnością procedury i w związku z tym małą ilością powikłań (w tym czasie zarodek ma niewiele ponad 6 cm długości i poronienie jest zupełnie niebolesne i bez utraty krwi). Czucie bólu pojawia się dopiero około 7 miesiąca ciąży.

>Moim zdaniem lepsze (moralnie, technicznie i finansowo) jest udostępnienie tzw. "tabletki po" bez recepty, aby nie dopuścić do zajścia w ciążę niż usuwanie płodu.

Zgadzam się z tobą w pełni. Zamiast aborcji na życzenie powinny być powszechnie dostępne tzw. pigułki po.

Niestety Polska pod tym względem jest daleko nawet za Iranem, a jak tak dalej pójdzie, to będziemy w średniowieczu, gdzieś między Salwadorem i Arabią Saudyjską.