Zauważyłem, że akurat ty to się znasz na wszystkim - od filozofii poprzez socjologię, religię, prawo i ekonomię, a na handlu bronią i stosunkach dyplomatycznych kończąc. Nie ma tematu w którym nie chciałbyś się wypowiedzieć i mądrować zawsze operując kategorycznymi stwierdzeniami i zawsze widząc w rządzie i Kościele winowajców. Przy tym nigdy nie przytaczasz informacji rzetelnych, a jedynie siejesz prymitywną propagandę (jak jest propaganda wyszukana to przynajmniej z zainteresowaniem się coś takiego da przeczytać, ale ty nawet dobrej propagandy nie potrafisz przedstawić).

Helikoptery Black Hawk z rodziny s-70 są jednymi z najbardziej popularnych na świecie. Posługują się nimi siły specjalne czy ratownicze w Izraelu, Australii, Arabii Saudyjskiej, Egiptu, Chin czy Turcji. Są to maszyny wielokrotnie sprawdzone w boju i cieszące się uznaniem czego nie można powiedzieć w takim samym stopniu o Caracalach.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sikorsky_S-70_Models
www.jewish(*)ciety_&_Culture/blackhawk.html
dziennikzb(*)-sikorsky-s-70-black-hawk-cz-i

Do tego dochodzi jeszcze aspekt czysto gospodarczy bowiem miejsce produkcji Black Hawków już mamy, a Francuzi obiecali, że dopiero infrastruktura dostanie dobudowana. Natomiast PZL-Mielec jest na tyle dobrą marką, że Lockheed Martin zdecydował się, że w przygotowaniach do przetargu to właśnie ekipa z Mielca zaprezentuje Turkom prototyp dla wzmocnienia ich sił powietrznych o czym rzecz jasna w twoich ulubionych mainstreamowych mediach nie przeczytasz. To co teraz będziesz za kity wciskał - że w Turcji jak i zarządzie Lockheed Martin to też sami gamonie są bo wysyłają tam prototyp S-70i z Mielca ?

www.lockhe(*)elicopter-from-PZL-mielec.html

I nie opowiadaj głupot, że Black Hawk s-70 dla Polski będą wyłącznie przeznaczone do sił specjalnych bo kontraktu nie znasz i nikt tak na prawdę postronny nie zna, gdyż takie umowy są po prostu tajne i nie do wglądu publicznego. Rozmowy toczą się od ładnych paru lat. Te maszyny są wysoce konfigurowalne i właściwie można je wykorzystać w straży pożarnej, policji czy dowolnej misji wojskowej mającej coś wspólnego z ratownictwem w zależności od złożonego zamówienia.

www.sikors(*)s/Military/BlackHawk/S70i.aspx

Możesz się odnieść do tego poniżej, jako że nie znam się, chciałbym wiedzieć co myślisz o tym. Kto mieczem wojuje od miecza ginie.
Jak się okazuje nie są to jednak te same śmigłowce, którymi latają Amerykanie, choć nazwa jest łudząco podobna.
"Wojsko USA przed przyjęciem do służby wprowadziło jednak do maszyny szereg zmian i poprawek oraz nadało jej formalne oznaczenie UH-60, do którego dodano później nazwę Black Hawk. Tym samym śmigłowiec wykorzystywany przez amerykańskich żołnierzy przestał być tożsamy z S-70. Tak jest do dzisiaj. Najnowsza wersja Black Hawka przeznaczona dla sił zbrojnych USA ma oznaczenie UH-60M. Na jej podstawie Sikorsky opracował wariant eksportowy, który oznaczył S-70i (od "international", czyli "międzynarodowy") i dodał dla celów marketingowych bardzo popularną nazwę Black Hawk."
Mi - laikowi - wydaje się, że może się okazać, że na tej zmianie wyjdziemy jak Zabłocki na mydle.
(www.tvn24.pl)

>Jak się okazuje nie są to jednak te same śmigłowce, którymi latają Amerykanie, choć nazwa jest łudząco podobna.
>"Tym samym śmigłowiec wykorzystywany przez amerykańskich żołnierzy przestał być tożsamy z S-70. Najnowsza wersja Black Hawka przeznaczona dla sił zbrojnych USA ma oznaczenie UH-60M."

Właśnie w tym problem, że w Polsce nie ma ani jednego dziennikarza, który byłby w stanie publicznie zrelacjonować tę sprawę rzetelnie. Tak więc tym bardziej kategoryczne zdania nie mają sensu bo nikt spoza grona wtajemniczonych na dobrą sprawę nie zna szczegółów umowy między rządem polskim, a Lockheed Martin. UH-60M i S-70 to nie są te same helikoptery bowiem wersja eksportowa różni się od konkretnego zamówienia. Nie handluję bronią, ale przypuszczam, że w wysoko modyfikowalnych modelach rzecz polega na tym, że właściwe zamówienie zależy od rozmów między Lockheed Martin jak i nabywcą i dlatego jest tak wiele modeli S-70.

Podstawowa wersja śmigłowca jest po prostu powietrznym autobusem/ciężarówką i nadaje się do najprostszych misji przewożenia żołnierzy oraz ładunków w świetle dnia. Z tego względu przeciwnicy zakupu maszyny z Mielca nadali jej nawet ironiczną nazwę "biedahołki". (www.tvn24.pl)

To co pisze TVN24 to oczywiście przekłamania. Skąd oni mają takie informacje, że nie będzie to helikopter bojowy ? Ja chciałbym wiedzieć na czym oni opierają sugestie na zasadzie "okrojona międzynarodowa wersja do użytku cywilnego". Nie podają żadnego źródła wprowadzając czytelnika w błąd bredniami, że nazywanie S-70 Black Hawkiem to marketing.

Nie bez powodu jest wiele wariantów Black Hawk z rodziny S-70. Tych modeli w wersji międzynarodowej jest bardzo wiele i nie sposób ich jednoznacznie określić bowiem są to helikoptery mogące służyć do przewożenia VIPów, gaszenia pożarów, misji ratowniczych na morzu jak i do wsparcia bojowego. Przykładowo australijska wersja S-70 jest przeznaczona do misji ratowniczych w terenie bojowym www.helis.com/news/1999/h60bat.htm i jest ulepszeniem amerykańskiego UH-60L.www.sikors(*)lackHawkLegacy/UH60AUH60L.aspx

Mało tego bo ja nie jestem zawodowym dziennikarzem, ale jestem w stanie dotrzeć do OFICJALNYCH informacji w internecie, że Mielec już sprzedał bojową wersję Black Hawk S-70i armii kolumbijskiej (a wojna narkotykowa w Kolumbii to nie są żarty na zasadzie przemarszów KOD). Na wyposażeniu S-70i z Mielca znalazły się rakiety Hellfire i system rozpoznawania wroga. Nie widziałem jeszcze cywilnego helikoptera mającego na pokładzie rakiety Hellfire, ale zapewne TVN24 wie lepiej ...

www.army-t(*)hawks-into-operational-service
www.army-t(*)-70i-black-hawk-colombian-army
www.sikors(*)Details.aspx?pressreleaseid=59 - a tutaj obalony fałsz TVNu jakoby S-70i nie był zdolny do wykonywania misji nocą.

Po prostu rząd i PZL-Mielec, a więc również i Lockheed Martin twierdzą, że skoro Polska chce mieć bojowy helikopter to taki dostanie. Jeżeli TVN24 wie coś czego nie wiedzą inni to niech pokażą źródło. Lockheed Martin to jest poważna firma, a nie jakieś lelumpolelum z TVN czy inne siusiumajtki z Gazety Wyborczej i skoro prezentują w Mielcu bojową wersję śmigłowca to znaczy, że to jest bojowa wersja śmigłowca.

>Zauważyłem, że akurat ty to się znasz na wszystkim - od filozofii poprzez socjologię, religię, prawo i ekonomię, a na handlu bronią i stosunkach dyplomatycznych kończąc. Nie ma tematu w którym nie chciałbyś się wypowiedzieć i mądrować zawsze operując kategorycznymi stwierdzeniami i zawsze widząc w rządzie i Kościele winowajców. Przy tym nigdy nie przytaczasz informacji rzetelnych, a jedynie siejesz prymitywną propagandę (jak jest propaganda wyszukana to przynajmniej z zainteresowaniem się coś takiego da przeczytać, ale ty nawet dobrej propagandy nie potrafisz przedstawić).

Curtiss kieruje się bardzo prostą i żelazną logiką życiową. Po co ma zgłębiać wiedzę w tematach w których często i chętnie zabiera głos skoro wystarczy, że będzie przeciwny PiS-owi? W mniemaniu Curtissa PiS jest źródłem wszelkiego zła i każdy, absolutnie każdy ich pomysł jest z góry fatalny i nadający się jedynie do krytykowania/wyśmiewania/odrzucenia.
Wystarczy więc mieć zdanie odwrotne niż PiS i jak za dotknięciem magicznej różdżki człowiek staje się przedstawicielem Polski oświeconej, nowoczesnej i racjonalnej.
Nie wiedziałeś?

PS

A w sprawie tego zamieszania z helikopterami dla armii oddam głos innemu ( i w dodatku reprezentantowi przeciwnego obozu) niezaprzeczalnemu ,,ekspertowi od wszystkiego".

Kłamiesz.
Kłamstwo numer jeden.
>Helikoptery Black Hawk z rodziny s-70
S70i składany w Mielcu nie możne korzystać z doświadczeń zdobytych na innych modelach z tej rodziny. Jedyne co ma wspólnego to to co robią w Mielcu KABINĘ
Kłamstwo numer 2
>sprawdzone w boju
Prawda jest taka że S70i nie są wcale sprawdzone, tym bardziej w boju to co Ty napisałeś to po prosty fałsz.
>Natomiast PZL-Mielec jest na tyle dobrą marką, że Lockheed Martin zdecydował się, że w przygotowaniach do przetargu to właśnie ekipa z Mielca zaprezentuje Turkom prototyp dla wzmocnienia ich sił powietrznych
Turcy chcą kupić licencję na s70i, ten śmigłowiec jest składany jedynie w Mielcu, to skąd ma pochodzić prototyp?
>Do tego dochodzi jeszcze aspekt czysto gospodarczy bowiem miejsce produkcji Black Hawków już mamy, a Francuzi obiecali, że dopiero infrastruktura dostanie dobudowana.
S70i będa składane w zakładzie należącym do prywatnej spółki amerykańskiej a więc zysk z kontaktu poleci do USA.
Caracale miały być składane w PZL Łódź a więc firmy należącej do Polski.

>S70i składany w Mielcu nie możne korzystać z doświadczeń zdobytych na innych modelach z tej rodziny. Jedyne co ma wspólnego to to co robią w Mielcu KABINĘKłamstwo numer 2
>>sprawdzone w boju
>Prawda jest taka że S70i nie są wcale sprawdzone, tym bardziej w boju to co Ty napisałeś to po prosty fałsz.

Powiedz o tym z Kolumbii, że zrobiono ich w bambuko wobec czego kartele narkotykowe będą ścigać cywilnym śmigłowcem bo to zdajesz się sugerować ...

www.army-t(*)hawks-into-operational-service
www.army-t(*)-70i-black-hawk-colombian-army
www.sikors(*)Details.aspx?pressreleaseid=59
www.ainonl(*)pts-sikorsky-s-70i-black-hawks

>Turcy chcą kupić licencję na s70i, ten śmigłowiec jest składany jedynie w Mielcu, to skąd ma pochodzić prototyp?

Przecież model S-70i nie jest jedynym z rodziny S-70, a jednak Turcy wybrali Mielec. Nie widzę powodu by szukać tutaj dziury w całym.

>S70i będa składane w zakładzie należącym do prywatnej spółki amerykańskiej a więc zysk z kontaktu poleci do USA.
>Caracale miały być składane w PZL Łódź a więc firmy należącej do Polski.

Trudno, albo się ma swoją technologię albo trzeba płacić innym za wykorzystanie ich patentów. Taka rola kraju kolonialnego i taki przywilej macierzy. Poza tym USA obecnie czyni kroki by pogrzebać projekt Nord Stream 2. Jeżeli NS2 padnie z pomocą USA to jesteśmy w domu.

>>S70i składany w Mielcu nie możne korzystać z doświadczeń zdobytych na innych modelach z tej rodziny. Jedyne co ma wspólnego to to co robią w Mielcu KABINĘKłamstwo numer 2
>>>sprawdzone w boju
>>Prawda jest taka że S70i nie są wcale sprawdzone, tym bardziej w boju to co Ty napisałeś to po prosty fałsz.
>Powiedz o tym z Kolumbii, że zrobiono ich w bambuko wobec czego kartele narkotykowe będą ścigać cywilnym śmigłowcem bo to zdajesz się sugerować ...
Trzy sprawy:
Po pierwsze nasze wojsko poruszało się po drogach w Iraku Honkerami i śmiem Tarpana pomalowanego na zielono nazwać samochodem cywilnym, tym bardziej, że nasi żołnieże wzmacniali jego "pancerz" deskami.
Ergo: wojsko posiada wiele sprzętu jedynie transportowego jak zwykłe ciężarówki, które podobnie jak wiele wojskowych śmigłowców prochu nie powąchało.
Po drugie
Kolumbijskie wojsko nie jest dla mnie wzorem ale będzie wzorem nasze, bo Amerykanie na pewno pochwalą się że nasi operatorzy latają na S70i. Czy chwalebne to? Nie dla mnie.
Po trzecie
Mielec wyprodukował dopiero ze 40 max tych śmigłowców, sprzedaje je od 2011 czyli niecałe 4 lata, wprowadzasz nowe znaczenie dla słowa "sprawdzone w boju".
Na koniec: Tak S-70i to cywilna maszyna pozbawiona cech maszyny bojowej (np. zwielokrotnionych instalacji) o uzbrojeniu i opancerzeniu nie wspominając.
Lista samolotów zrobiona przez spoterów w Mielcu, żaden nie jest uzbrojony. Większość mieleckich S70i trafia do odbiorców cywilnych na przykład policji. Przy okazji działania armii kolumbijskiej mają głównie charakter policyjny.

>Większość mieleckich S70i trafia do odbiorców cywilnych na przykład policji. Przy okazji działania armii kolumbijskiej mają głównie charakter policyjny.

Tobie się wydaje, że policja w Kolumbii czy w Meksyku robi to samo co policja w Polsce - czyli, że stoją na skrzyżowaniu i łapią za przekroczenie prędkości. Nie. Tam jest regularna bitwa między kartelami narkotykowymi, a państwem. Tam giną ludzie. Swoisty rodzaj wojny domowej ze wsparciem powietrznym.

Tak wygląda policja w Kolumbii:

airheadsfl(*)-hawk-police-colombia-crashed/

TY NAPRAWDĘ NIE ROZUMIESZ. TU JUŻ NIE CHODZI CO KUPUJEMY ALE JAK KUPUJEMY
Z OSTATNIEJ CHWILI:

"Francuzi dosadnie pokazali co sądzą o polskich politykach. Sławomir Neumann opublikował właśnie na Twitterze korespondencję dyplomatyczną, z której wynika, że polskie delegacje we Francji nie są już traktowane jako oficjalne."

>"Francuzi dosadnie pokazali co sądzą o polskich politykach. Sławomir Neumann opublikował właśnie na Twitterze korespondencję dyplomatyczną, z której wynika, że polskie delegacje we Francji nie są już traktowane jako oficjalne."

Won z żabojadami. Niech się najpierw wytłumaczą z tego jak traktują polskie firmy transportowe od ponad roku. Mandaty typu 2000 czy 8000 euro i traktowanie Polaków jak śmieci to u nich norma.

Widzisz, po co pieprzyć głodne kawałki i licytować który helihopter lepszy, skoro nie o to idzie - na co wskazuje twoja durna odpowiedź.

Można każdemu powiedzieć won, tylko dokąd to nas zaprowadzi?
Na razie czekamy na komunikat czy LOT też rezygnuje z Airbusów. Zastanawiam się co wtedy napiszesz. Żartuje - nie zastanawiam się, mało mnie interesuje.

>Tam giną ludzie. Swoisty rodzaj wojny domowej ze wsparciem powietrznym.
No i czym Ci imponuje ten śmigłowiec ze zdjęcia?

>>>>Zauważyłem, że akurat ty to się znasz na wszystkim - od filozofii poprzez socjologię, religię, prawo i ekonomię, a na handlu bronią i stosunkach dyplomatycznych kończąc. Nie ma tematu w którym nie chciałbyś się wypowiedzieć i mądrować zawsze operując kategorycznymi stwierdzeniami i zawsze widząc w rządzie i Kościele winowajców<<<

No ja akurat nie znam się na wszystkim ale na tym akurat troszkę tak.To nic trudnego bo wystarczy znać podstawy działania wojska(różnych ich rodzajów najlepiej),podstawowe zasady logistyki wojskowej.To militaria.Plus do tego jeszcze zasady,ogólne raczej,monopolu a dokładnie jak go sobie zapewnić.Dodatkowo przydaje się znajomość ludzkiej psychologii..Zatem zaczynamy.

Punkt 1.Black Hawk jest pod każdym wręcz względem mniej uniwersalny( zasady działania śmigłowców) od Caracala.Jest mniejszy co wyklucza go z działania nad morzem.Zabiera mniej żołnierzy na pokładzie więc,dla przykładu, aby wysłać wzmocnioną grupę wojsk specjalnych na jakąś misję trzeba ich wysłać odpowiednio:

Caracali 1 do 3 do 6(Caracal do 28 żołnierzy na pokładzie)
BH 3 do 9 do 18 (BH do max 12 żołnierzy na pokładzie)
Wielozadaniowość.Caracal jest lepszy we wszystkim(wielkość się liczy poza wersją śmigłowca wersji GUN schip.Caracal jest na to zbyt duży i może tę rolę spełniać tylko w ostateczności(alarmowe bezpośrednie wsparcie grup specjalnych które wcześniej się transportowało w rejon misji).Niestety śmigłowce wersji GUN schip nam na nic bo do tego by móc z nich mieć pożytek na polu walki trzeba posiadać minimum przewagi powietrznej na terenem działań takiego śmigłowca co nam dłuuuuugo jeszcze nie grozi tak nieliczne mamy lotnictwo bojowe.Do tego dochodzi wersja śmigłowca pepanc ale tu oba śmigłowce oblewają celująco.Oba się do tego nie nadają.Z tego samego powody co GUN schipy

Logicznym jest oczywiście dla każdego chyba że obsługa np 6 śmigłowców jest trzykrotnie mniej uciążliwa i 3 razy mniej kosztowna od śmigłowców 18.....I tak załatwiamy logistykę z grubsza.Prawda jakie to proste?

Teraz trochę o monopolu.Bardzo krótko bo jak wspomniałem nie znam się na tym prawie wcale
Kupujemy w pewnym kraju fabrykę śmigłowców(robimy to bez problemu bo rządy sprawują tam zakompleksieni prości idioci ględzący non stop o patriotyźmie i racji stanu państwa czekający tylko by ich ktoś w tym swoim szaleństwie lekko połechtał i wzmocnił) i spokojnie czekamy aż ten sam rząd rozpisze kontrakt na nowe śmigłowce.Wiemy na pewno że taki kontrakt będzie bo zajmujemy się tym pokrętnym biznesem już całe dziesięciolecia.Taki mały bonus doświadczenia Czekamy cierpliwie bo właśnie zajęliśmy połowę mocy produkcyjnej śmigłowców w kraju wesołej fundamentalistycznej sitwy więc już na starcie mamy 50 % szans na wygraną (A tak przy okazji.Kto sprzedał zakłady w Mielcu Amerykanom jakieś 9 lat temu?Podpowiem może dla ułatwienia że nie było to zakłamane PO )
I tak po kilku latkach następuję przetarg który bardzo niefortunnie przegrywamy wprawdzie(idioci którzy sprzedali nam fabryczkę śmigłowców za bezcen i z którymi wiązaliśmy takie wielkie nadzieje stracili władzę) Ale zdarza się cud bo fortuna to suka zmienna więc nasi kochani paranoicy w manią wielkości wracają w laurze zwycięzcy demokratycznych wyborów(bolesna ta demokracja jednak.Miłośnicy bananów uwalają legalny przetarg,który popisowo sami spieprzyliśmy zbyt pewni zwycięstwa.I nagle mamy idealny dla nas układ.Mamy fabrykę śmigłowców,skretyniały do szczętu rząd z manią wielkości(najczęściej swojej własnej)który najpierw się jej pozbył a teraz płaci nam z pieniędzy podatników pechowego kraju za śmigłowce które wcześniej był mógł produkować sam w tej samej fabryce.....Przewidywany obrót kochanych pieniążków?80 % dla nas...20 % dla zdeklarowanych miłośników bananów.Zaraz potem,całkiem niedługo, oferujemy śmigłowce next wersji.Szturmowe na początek.Znowu 80 % dla nas, 20 % dla bananów.Ciężki śmigłowiec transportowy....95 % zysku(a co?wolno mi.Monopol ).A najlepsze jest to że nawet nie musimy płacić ofsetu bananiarzom...Czy życie nie jest piękne ?

Na koniec dodam że Caracal nie był idealnym śmigłowcem ale najlepszym na jaki nas było stać.Żaden PR tu nie pomoże.Nikt inny nie startował z innym śmigłowcem zatem nie ma o czym mówić w ogóle.

Nie znam się zupełnie na militariach i nieśmiało pytam dlaczego francuskich caracali jest tak niewiele(media podają 14) we francuskiej armii ?

>Nie znam się zupełnie na militariach i nieśmiało pytam dlaczego francuskich caracali jest tak niewiele(media podają 14) we francuskiej armii ?
>
Bo są tak świetnym wynalazkiem, że cały świat je chce pozyskać i dlatego szef Airbusa robi publiczny zamętp bo w efekcie zerwanego kontraktu ludzi będzie musiał pozwalniać (takim wzięciem się cieszy ich produkt) ... mimo, że rzekomo śmigłowce miały być budowane w Polsce.

>Punkt 1.Black Hawk jest pod każdym wręcz względem mniej uniwersalny od Caracala.Jest mniejszy co wyklucza go z działania nad morzem.Zabiera mniej żołnierzy na pokładzie więc,dla przykładu, aby wysłać wzmocnioną grupę wojsk specjalnych na jakąś misję trzeba ich wysłać odpowiednio. Wielozadaniowość.Caracal jest lepszy we wszystkim.

Bardzo proste pytanie - jeżeli Caracal jest lepszy od Black Hawk to dlaczego nikt (prawie nikt) go nie chce kupować, armia NATO z niego nie korzysta podczas ćwiczeń, Francuzi mają zaledwie kilkanaście jednostek na własnym wyposażeniu, a prezes Airbusa ośmiesza się publicznie bo mu kontraktu odmówiono ? Co zamówień nie ma i dlatego trzęsie portkami ?

>Niestety śmigłowce wersji GUN schip nam na nic bo do tego by móc z nich mieć pożytek na polu walki trzeba posiadać minimum przewagi powietrznej na terenem działań takiego śmigłowca co nam dłuuuuugo jeszcze nie grozi tak nieliczne mamy lotnictwo bojowe.

Gunship, a nie GUN chip. Twój argument wyjątkowo głupi bo Polska nie jest w stanie zbudować armii z dnia na dzień, gdyż to wymaga ogromnych wydatków społecznych (w czasach pokoju więcej stawia się na cele społeczne aniżeli militarne) i wobec tego wytykanie Polsce iż nie ma armii porównywalnej z turecką ... no jest nieporozumieniem bowiem to jest to samo jakby zarzucić III RP, że więcej wydaje na socjal i edukację aniżeli na budowanie armii. Po drugie, Black Hawk jest wykorzystywany w armii NATO i podczas ostatnich manewrów ANAKONDA te śmigłowce brały udział w ćwiczeniach taktycznych obok śmigłowców Longbow Apache-AH64. Wiesz dlaczego ? Oba śmigłowce to są tzw. gunshipy czyli zyskują przewagę powietrzną. Ten drugi jest śmigłowcem szturmowym, a więc czyści linię frontu, a Black Hawk wspiera go z tyłu i ratuje żołnierzy znajdujących się w zagrożeniu. Co więcej para Black Hawk i Longbow Apache jest stworzona do współpracy co na polu bitwy udowadniano wielokrotnie www.youtube.com/watch?v=a6yMKCU2LEY. Pytanie do ciebie i innych fanów prezesa Airbusa za sto punktów - dlaczego podczas ćwiczeń ANAKONDA obok Longbow Apache AH-64 latały Black Hawk, a nie Caracale ? NATO posiada Longbow Apache, a Polska ma mieć dodatkowo śmigłowce wsparcia, które mogą być przydatne. Domyślacie się już dlaczego ?

lotniczapo(*)Black-Hawk-na-Anakondzie,40298
dlapilota.(*)olsce-black-hawk-na-anakondzie

>Do tego dochodzi wersja śmigłowca pepanc ale tu oba śmigłowce oblewają celująco.Oba się do tego nie nadają.Z tego samego powody co GUN schipy

No baaaa ... w ogóle te Black Hawki to dno i dwa kilo mułu.

>Logicznym jest oczywiście dla każdego chyba że obsługa np 6 śmigłowców jest trzykrotnie mniej uciążliwa i 3 razy mniej kosztowna od śmigłowców 18.....I tak załatwiamy logistykę z grubsza.Prawda jakie to proste?

No tak, logikę masz nietęgą. Odpowiem tak samo jak innemu mądrali, który sugeruje, że Kolumbijczycy kupili śmigłowiec cywilny do walki z kartelami narkotykowymi. Powiedz to generałom w NATO, że na logikę to oni popełniają błąd "logistyczny" bowiem znacznie lepiej w koncepcji walki powietrznej NATO ustawić obok Longbow Apache Caracal właśnie. Napisz do nich, że oni się po prostu mylą i niech lepiej ciebie wysłuchają bo inaczej dostaną bęcki od Rosjan. Jeszcze możesz nas uratować ...

>Przewidywany obrót kochanych pieniążków?

Ja już o tym pisałem - albo ma się swoją myśl technologiczną albo kupuje się patenty od innych.

>Bardzo proste pytanie - jeżeli Caracal jest lepszy od Black Hawk to dlaczego nikt (prawie nikt) go nie chce kupować
Francja 21 szt (mają 26 starszych Kuguarów)
Brazylia 50 szt
Meksyk 12
Malezja 12szt
Indonezja 6szt
Tajlandia 6szt
Kazahstan 20+

EC225 to trochę inna kategoria śmigłowca, jest większy niż BH. Jest to rozwinięcie Eurocopter AS532 Cougar, a lista użytkowników tego ostatniego jest spora. Ma go na wyposażeniu nawet Bułgaria jako CSAR.

>Odpowiem tak samo jak innemu mądrali, który sugeruje, że Kolumbijczycy kupili śmigłowiec cywilny do walki z kartelami narkotykowymi.
Powtarzam do znudzenia. S70i produkowany w Mielcu jest BEZ UZBROJENIA i nie można go uzbroić by był UH60M. Wojsko może kupić każdy śmigłowiec i pomalować na zielono ale...UH60M nie kupisz bez zgody władz USA. Możesz sobie kupić JEDYNIE S70i z Mielca.

>>>Ja już o tym pisałem - albo ma się swoją myśl technologiczną albo kupuje się patenty od innych.<<<

Hmmm.A dokładnie jakie dokładnie patenty nabył dziadek z MON kupując te BH zupełnie tak jakby sobie stały na wystawie w Mielcu i tylko czekały by je nabyć?Jak długo Amerykanie bronili się przed sprzedaniem nam super nowoczesnych i super tajnych technologi?Patrząc na chronologię zdarzeń negocjacje trwały kilka dni zaledwie.Co next?Kupimy w kilka dni najnowsze myśliwce F35 z całym pakietem supertajnych rozwiązań?No klękajcie narody przed dobrą zmianą w takim razie
Co do reszty pana przemyśleń ściśle militarnych.Postaram się nie rozwodzić za bardzo(ale nic nie obiecuję) nad tym potokiem cud myśli wojskowej rodem z otoczenia 18letnich doradców pewnego starszego pana z MON z prostego powodu.Nazwanie śmigłowca wersji GUN ship(wersja lądowa tego rodzaju broni do GUN track) bronią służącą do uzyskania przewagi powietrznej z miejsca kończy wszelką dyskusję z panem o czymkolwiek w dziedzinie wojskowości właściwie we wszystkim co ma związek z wojskiem.Proszę sobie wbić jednak do głowy że wszelkie rodzaje podobnych broni zawsze i niezmiennie będą służyć do wsparcia ogniowego a nigdy do uzyskania przewagi powietrznej.To aksjomat.

>>>Bardzo proste pytanie - jeżeli Caracal jest lepszy od Black Hawk to dlaczego nikt (prawie nikt) go nie chce kupować, armia NATO z niego nie korzysta podczas ćwiczeń, Francuzi mają zaledwie kilkanaście jednostek na własnym wyposażeniu, a prezes Airbusa ośmiesza się publicznie bo mu kontraktu odmówiono ? Co zamówień nie ma i dlatego trzęsie portkami ?<<<

Proszę spojrzeć na to co się stało.Airbus miał zainwestować 3 miliardy euro w Polskę( o ile rząd by tego dopilnował rzecz jasna).Z BH nie dostaniem nic.A my mieliśmy szansę na postawienie nowej,państwowej fabryki śmigłowców.W takim układzie faktycznie może cenę sobie ustalić dużo niższą niż Caracale skoro ofsetu nie będzie.Już wiemy dlaczego BH jest takie popularne?A nawet nie zacząłem się rozwodzić nad tym jak USA w ogóle przeprowadza podobne biznesy.Pan jest pewnie doskonale świadomy co mam nam myśli prawda?

Caracal i śmigłowiec inny szturmowy nie bardzo logistycznie do siebie dopasowane.Tak.To się zgadza.Niestety nie da się tego idealnie zgrać jeśli nie jest się w stanie samemu coś stworzyć.Tym bardziej jak się chce mieć korzyści dla przemysłu w kraju wydając pieniądze,raczej spore chyba.Turcja posiada BH i szturmowe Atak 129 od Agusty/Leonardo( na ich licencji,mają fabrykę,nie montownie).A jednak się da prawda?I ciekawstka.Turcy chcieli Cobry ale USA coś nie miało ochoty sprzedać im technologi i produkcji.Zatem Turcy nie klękali i nie żebrali od USA i mają Ataki produkowane u siebie.I powtórzę znowu.Można?My za to będziemy kupować śmigłowce jak w salonie GM.Może pana zaskoczę ze też proponowałbym Cobry dla naszej armii.O ile dostaniemy prawa do ich produkcji co nie wydaje się możliwe patrząc na kazus Turcji i niezdrowy pociąg naszych "elit" rządzących do bananów .A Turcja stała wcześniej(nie wiem jak jest teraz za bardzo) niebo wyżej niż my kiedykolwiek będziemy w skali ważności dla dyplomacji USA na co sami pracujemy wyjątkowo ciężko niestety

Culubia zakupiła BH?Nooo.To Polska ma takie same warunki klimatyczne,terenowe jak Columbia?Taka samą doktrynę wojskową?I do tego jeszcze też jak Columbia walczymy z kartelami narkobiznesu?A gdzie?Nad Borami Tucholskimi?No że też ja przegapiłem taką informację

Jednak w jedym przynajmniej przynał mi pan rację.Next śmigłowce,szturmowe,od USA w takim układzie?.Aż tak dobre ma pan informacje?Skoro wypisuje pan peany na temat obu śmigłowców działających w tandemie.Bo ja zaledwie sobie teoretyzowałem dość luźno?Ale pan to już wie na pewno.Hmmm.Jakie są pana ulubione owoce?
Powtórzę dla jasności jeszcze raz.Jestem amatorem w dziedzinie militarnej.Nie twierdziłem że jest inaczej.Staram się jednak trzymać minimum poziomu w tej dziedzinie i nieskromnie pozwolę sobie stwierdzić że tego dotrzymałem.

<<<<>I nie opowiadaj głupot, że Black Hawk s-70 dla Polski będą wyłącznie przeznaczone do sił specjalnych bo kontraktu nie znasz i nikt tak na prawdę postronny nie zna, gdyż takie umowy są po prostu tajne i nie do wglądu publicznego. Rozmowy toczą się od ładnych paru lat. Te maszyny są wysoce konfigurowalne i właściwie można je wykorzystać w straży pożarnej, policji czy dowolnej misji wojskowej mającej coś wspólnego z ratownictwem w zależności od złożonego zamówienia.>>>

No już wiemy wszystko dokładnie


""Dopytywany, o jaką liczbę chodzi, odpowiedział: "Dzisiaj mówimy, co najmniej o 50 do 70 helikopterach. Choć oczywiście w odpowiedniej sekwencji czasowej. Nie od razu, nie w przyszłym roku. W przyszłym roku dla sił specjalnych chodzi o osiem helikopterów" - powiedział Macierewicz""

Czyli w skrócie next śmigłowce jak zwykle czyli nie wiadomo kiedy,jakie i za ile.Teraz na pewno będzie to już klasyczny przetrag czyli za 3 d- 4 lat?

Caracal - To jest najtragiczniejsza wiadomość dla Polski w tym roku. Natomiast ogłoszenie zakupu śmigłowców Z Mielca i to jeszcze w tym roku to po prostu jakaś makabra. Kto zna cenę? Bez przetargu? Po prostu prawie się popłakałem ze złości.
Czy zdajesz sobie sprawę co oznacza ogłaszanie ZAKUPU od producenta ZANIM podjęło się jakiekolwiek rozmowy? Jeśli rozmawiali z Mielcem to przepraszam na jakiej biznesowej zasadzie? Kto zna cenę, wyposażenie? Skandal!
Trochę historii:
Mielec został sprzedany Amerykanom przez PiS, za UWAGA! 60mln złotych. Parę miesięcy później MON kupiło z Mielca kilka NIEPOTRZEBNYCH M28 za UWAGA! 60 baniek sztuka. Czyli Mielec oddano za JEDEN bezwartościowy M28 Skytruck klona Antonowa AN28.

To się nazywa dojenie Polski!

Tak jak powiedziałem - jestem laikiem i czerpię w tej materii informacje - jak większość - z przekazów prasowych. Idiotyczny zarzut, że to podało TVN, Wyborcza, więc musi być informacją kłamliwą, mnie nie przekonuje. W moim odczuciu TVP, na którą się inni powołują, jest już całkiem niewiarygodna i w propagandzie przebija chyba Trwam (pisze chyba, bo jej nie oglądam, bo nie wyobrażam sobie by mogła być jeszcze silniejsza propaganda).Ale pomijając już to, wiem jedno, zadarliśmy z następnym państwem, a w świat poszedł przekaz - uwaga na Polskę. I to stawia Morawieckiego w trudnej sytuacji, wszak swój "plan" opiera, w dużej mierze, na pozyskaniu przedsiębiorców z zagranicy. Pytam się - kto będzie chciał u nas inwestować, skoro jesteśmy jako państwo nieprzewidywalni?

>I to stawia Morawieckiego w trudnej sytuacji, wszak swój "plan" opiera, w dużej mierze, na pozyskaniu przedsiębiorców z zagranicy. Pytam się - kto będzie chciał u nas inwestować, skoro jesteśmy jako państwo nieprzewidywalni?

Też jestem ciekaw kto ogarnia ten burdel. Najpierw wywalą w kraj miliardy na 500plus potem skaczą na energetykę żeby te pieniądze odzyskać choć jednocześnie energetyka potrzebuje sama w sobie na inwestycje. PZU ma kupić PEKAO. Ale auta czasowo nie dasz rady wyrejestrować. No i wielka afera o kilka helikopterów nagle gdzie jest kłótnia o parametry.
Jestem z Mielca i w sumie to nie wiem co oni tu jeszcze chcą robić.
PZL to już nie jest ten zakład co 30 lat temu. SIKORSKI ma wykrojony kawałek dla siebie obok fabryki płyt wiórowych fabryki mebli, płyt falistych i innych większych czy mniejszych firm.
Na byłym lotnisku stoją dwie duże hale montowni kosiarek.

Szum się zrobił jakby tu miała być produkcja jak za komuny gdzie po niebie latały czwórki ISKIER dromaderów i stada AN-2 wędrujące na wschód.

Pominę militarny aspekt problemu - bo już wielu ekspertów się wypowiedziało bardzo fachowo i detalicznie. Zwrócę uwagę na pozamilitarne aspkety zerwania dealu jak wyżej.
Po pierwsze należy pamiętać, iz był czas gdy putinowska Rosja chciała na gwałt kupić od Francji - o ile dobrze pamiętam - desantowce - Mistrale, wcześniej zamówione i prawie gotowe do sprzedaży. Ale Rosja zaatakowała Ukrainę i Francja przystopowała sprzedaż. I strona polska robiła wszystko na co ją było stać żeby Francja nie pękła - bo we Francji jest zawsze sporo rusofilstwa - i nie sprzedała Putinowi tych zabawek I Francja nie pękła - co było dla mnie sporym zaskoczeniem. Deal na Caracale można potraktować jako swoistą zapłatę za postawę Francji. Teraz jest tak, iż Francuzi wyszli na dudów sekatych - bo zostali, mówiąc brzydko - wydymani i na Mistralach i na Caracalach, w przypadku tych ostatnich przez Polaków. Po drugie - zadarliśmy ostro z Francją - Prezydent Francji odwołał wizytę w kraju - co w świecie dyplomacji ma swoją wymowę i cenę. I to zadarlismy z Francją, drąc nieustannie koty z Niemcami. Konkluzja z tego płynie dosyć oczywista. Po trzecie - przypominam, w kontekcie dealu z USA na BH - że już kiedyś robiliśmy wielki deal z USA i mieliśmy mieć gigantyczne offset z niego - i wyszły z niego duby smalone. I pamiętam, że jak owe duby wyszły - wszyscy twierdzili, iż lepiej było wybrać francuskie Mirage lub szwedzkie Grippeny.

Bardzo szybko mistrale znalazły nabywcę. Biedny Egipt kupił te jednostki za pieniądze z Arabii Saudyjskiej bez straty dla producenta. To wszystko śmierdzi na kilometr tak jak wszystkie duże dile w ostatnim 25-leciu w Polsce. PiS czy PO to bez różnicy bo tylko kontrahentów mają innych a i to nie zawsze.

supwe