Racjonalista - Strona głównaDo treści
Chrzciny

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
12-10-2016 15:58romaro (25211 punktów)Chrzciny
Ocena 8 na 8
"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."

A co z matkami. które są niewierzące? Czy będą zmuszone poddać swoje martwe dziecko katolickim obrzędom, nawet, gdy jest to sprzeczne z ich światopoglądem? Jeżeli nie, to choć argument jest nieludzki w ogóle, to na dodatek absurdalny. Jeżeli chrzciny są jednym z głównych powodów by przepchać tą ustawę, to będzie ona czymś niesłychanym w cywilizowanym świecie, Co do pochówku, to nawet poronionym płodom można już teraz zrobić pochówek.
Kościół nie zawsze podtrzymuje doktrynę o uczłowieczeniu (animacji) od chwili poczęcia. Nie dokonuje się na przykład chrztu w każdym przypadku poronienia. Rzadko dokonuje się chrztu, ostatniego namaszczenia, czy odprawia się msze żałobną nawet wówczas, gdy poroniony płód jest dzieckiem w pełnym tego słowa znaczeniu, mimo, że nic nie v stoi na przeszkodzie.
wiadomosci(*)dzily-nawet-jesli-dziecko.html
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

klawik (759 punktów)
Coś trzeba dać na otarcie łez działaczom "pro-life". Nie zmienia to faktu, że politycy PiS-u nie widzą dalej niż czubek własnego nosa. Według nich demokratyczna większość to po prostu pełnia władzy a mniejszość niech się wali. Uważam, że gdyby do wyborów poszło 70% uprawnionych do głosowania ten parlament wyglądałby zupełnie inaczej.
12-10-2016 18:04 
 Ocena 2 na 2
Episode_2 (3284 punktów)
>Coś trzeba dać na otarcie łez działaczom "pro-life".
Działacze anti-choice nie płacze tylko straszą, że nie będą ufać PiSowi.
Trzeba się szybko zrehabilitować.
Grzegorz (5685 punktów)
>A co z matkami. które są niewierzące? Czy będą zmuszone poddać swoje martwe dziecko katolickim obrzędom, nawet, gdy jest to sprzeczne z ich światopoglądem? Jeżeli nie, to choć argument jest nieludzki w ogóle, to na dodatek absurdalny.

Małe niedopatrzenie. Owszem, jak na razie to rodzice decydują o ochrzczeniu (lub nie) dziecka, ale skąd wiesz co prezydent dostanie do podpisania dziś nocą ?
12-10-2016 19:58 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>Małe niedopatrzenie. Owszem, jak na razie to rodzice decydują o ochrzczeniu (lub nie) dziecka, ale skąd wiesz co prezydent dostanie do podpisania dziś nocą ?
Jak na razie, to mała część - z tej którą masz na myśli - coraz śmielej próbuje wymusić na całym społeczeństwie, a i na rządzie, by urojenia na które choruje owa garstka, przeniesione zostały na wszystkie kobiety, a w konsekwencji na wszystkich odbywali.
13-10-2016 13:29 
 Ocena 2 na 2
Grzegorz (5685 punktów)
>Jak na razie, to mała część - z tej którą masz na myśli - coraz śmielej próbuje wymusić na całym społeczeństwie, a i na rządzie, by urojenia na które choruje owa garstka, przeniesione zostały na wszystkie kobiety, a w konsekwencji na wszystkich odbywali.

To że jedna "garstka" wypowie się w jedną stronę, a druga w inną to jedna sprawa... ale niepokojące jest że w tym tonie wypowiada się nieoficjalny (i nie odpowiadający za nic) zwierzchnik prezydenta i premiera. Dodatkowo niepokoi fakt że gość nagminnie utożsamia posiadanie większości parlamentarnej z pozwoleniem na wszystko i jeszcze trochę.

Pytanie czy zaczyna coraz bardziej odjeżdżać, czy raczej robiąc kolejną szopkę chce przykryć następną sprawę typu TTIP, CETA.
13-10-2016 13:44 
 Ocena 2 na 2
ZaKotem (8733 punktów)

>Pytanie czy zaczyna coraz bardziej odjeżdżać, czy raczej robiąc kolejną szopkę chce przykryć następną sprawę typu TTIP, CETA.

Ja sądzę, że Kaczyński i PiS szczerze mają gdzieś jakieś tipy i cety, dają do podpisu, to podpiszą, przecież nie ma tam nic ani o historii, ani o rozmnażaniu, a tylko te dwie kwestie są istotne w polityce.
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone,pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."

To nie jest nawet typowe myślenie podludzi. To myślenie pod(razy nieskończoność)ludzi. Dla tego kmiota posiadanie imienia, pogrzeb i chrzciny są ważniejsze od ulżenia w cierpieniu i jakości życia. Niniejszym proponuję zakopać go żywcem w grobie, ochrzcić (tzn obsikać). Należałoby też chyba nadać mu nowe imię, bo stare jest dawno zszargane.

Sam fakt, że gdzieś istnieją ludzie, którzy tak myślą działa mi na nerwy.
12-10-2016 20:16 
 Ocena 1 na 1
Jużnieborek (579 punktów)
>To nie jest nawet typowe myślenie podludzi.

To jest myślenie nadludzi.
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>To jest myślenie nadludzi.

A powyższy post, do którego się odnoszę jest postem osoby nieświadomej, która nie wie o co chodzi z pod i nad ludźmi.
Drobner (19539 punktów)
>"... by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię... "

A obrzezka?, kiedy? - ja się pytam!

Drobner, multi-kulti wielorasowy
Jużnieborek (579 punktów)
Kiedyś pojawił się pomysł, by doradcy klienta w bankach otrzymali uprawnienia na udzielanie ślubów (by zaoszczędzić zachodu nie mającym go petentom, którym nagminnie doradzano ślub, dla lepszych warunków kredytowych).

Analogicznie, lekarz stwierdzając ciążę powinien jednocześnie udzielać chrztu, z automatu i będzie po problemie. Zresztą to nawet logiczne dla kogoś, kto jest przeciw aborcji...
12-10-2016 20:30 
 Ocena 3 na 3
Drobner (19539 punktów)
A komornicy i windykatorzy będą uprawnieni do udzielania ostatniego namaszczenia.

Drobner, konsekwentny decentralizator
Duch Prawdy (14787 punktów)
>"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."
Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
12-10-2016 20:33 
 Ocena 4 na 4
Drobner (19539 punktów)
>Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS.

Solidarność pacjentów.

Drobner, pielęgniarz z wolontariatu
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS.
>Solidarność pacjentów.
>Drobner, pielęgniarz z wolontariatu
Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS i Drobnera.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
12-10-2016 20:57 
 Ocena 4 na 4
Drobner (19539 punktów)
>Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS i Drobnera.

#1
I słusznie.
Głupio Koledze Duchowi komentować Kolegę Zbawiciela.

A mnie, pielęgniarza - nieroztropnie.

#2
Naukowcem też nie jesteś, a zwłaszcza fizykiem, a o 'powstaniu wszechświata' w wyniku 'stworzenia' przez 'inteligentną kulkę' rozmyślasz i gaworzysz nieustannie.

No, ale któżby spodziewał się konsekwencji od niezbornego penitencjariusza?

Drobner, z dyżurki
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Nie jestem psychiatrą, więc nie wypowiadam się na temat wypowiedzi prezesa PiS i Drobnera.
>Głupio Koledze Duchowi komentować Kolegę Zbawiciela.
Nie głupio Kolego Zbawicielu II, po prostu nie komentuję jego i Twojego fanatycznego kaznodziejstwa.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
13-10-2016 12:48 
 Ocena 1 na 1
Drobner (19539 punktów)
>Nie głupio Kolego Zbawicielu II...

Znowu masz zwidy i majaki, Duchu Prawdy!
Weź pigułki, Napoleonie...

>... i Twojego fanatycznego kaznodziejstwa.

I pewnie roisz sobie, że odwrócisz uwagę od siebie, wrzeszcząc: "Łapaj złodzieja!"

Drobner, rozbawiony
Duch Prawdy (14787 punktów)
Prawda w oczy kole..., należysz do tych fanatyków, którzy z ateizmu uczynili religię.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
13-10-2016 16:08 
 Ocena 3 na 3
Drobner (19539 punktów)
>Prawda w oczy kole..., należysz do tych fanatyków, którzy z ateizmu uczynili religię.

Przypisywanie innym swoich własnych, wstydliwych postępków to typowa i swoista projekcja paranoiczna.

Przypomnij sobie, Duchu, kto tu ogłosił Nową Religię.
Po 'iluminacji' nad jeziorkiem.

------

Ale ten Twój wstyd i skrępowanie to pierwsze oznaki krytycznej refleksji nad Twoimi własnymi działaniami.
Nie odstawiaj więc pigułek, skoro jest poprawa.

Drobner, aDuszysta
14-10-2016 05:15 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Prawda w oczy kole..., należysz do tych fanatyków, którzy z ateizmu uczynili religię.
>Przypisywanie innym swoich własnych, wstydliwych postępków to typowa i swoista projekcja paranoiczna.
Projektuj dalej, a ja jestem dumny z Religii Prawdy.
>Przypomnij sobie, Duchu, kto tu ogłosił Nową Religię.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660262
Oj boli Cię moja epokowość, jako "argument" zostały Ci tylko tabletki i odwracanie kota ogonem.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
14-10-2016 06:44 
 Ocena 3 na 3
Drobner (19539 punktów)
>Oj boli Cię moja epokowość...

Nikt Cię tak bardzo nie pochwali, niż zrobisz to Ty sam.

>Oj boli Cię moja epokowość...

Nie. Do łez mnie rozśmiesza Twoja nadęta megalomania i pretensjonalne zarozumialstwo 'reformatora', 'proroka' nowych bogów i religii.

Ale rozumiem Twój wybór religii - skoro nauka jest zbyt trudna, a chce się być kimś 'niepospolitym'...

Zaręczam Ci: rzeczywiście, takich jak Ty jest - na szczęście - niewielu.
Marny to 'komplement'.

Eeeech, 'Mahomecie' 'inteligentnej kulki, która stworzyła inteligencję'.

Drobner, zalany łzami śmiechu.
14-10-2016 12:00 
 Ocena-1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
>Eeeech, 'Mahomecie' 'inteligentnej kulki, która stworzyła inteligencję'.
Nie masz kwalifikacji duchowych, żeby się wypowiadać, nie mówiąc o braku argumentów naukowych.
pl.wikiped(*)Gęstość_Plancka

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
14-10-2016 12:17 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>Nie. Do łez mnie rozśmiesza Twoja nadęta megalomania i pretensjonalne zarozumialstwo 'reformatora', 'proroka' nowych bogów i religii.

To jest niedojrzałość. Chłop żyje w jeszcze większym zakłamaniu niż większość z powodu jakichś wydarzeń lub uszkodzeń mózgu. Są różne reakcje na cierpienie. Jak dla mnie to Duch Prawdy jest hiperbolą przeciętnych ludzi. Na swoim przykładzie pokazuje ich głupotę.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>To jest niedojrzałość. Chłop żyje w jeszcze większym zakłamaniu niż większość z powodu jakichś wydarzeń lub uszkodzeń mózgu. Są różne reakcje na cierpienie. Jak dla mnie to Duch Prawdy jest hiperbolą przeciętnych ludzi. Na swoim przykładzie pokazuje ich głupotę.


Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
Pan Leming (674 punktów)
Wyszło, że nawet prawacki beton musi głosować na tzw. "mniejsze zło" jakim jest PIS z ich perspektywy. Szkoda bo liczyłem na zamordyzm, a ten PIS strasznie miętki dla tego naszego, żądnego wrażeń społeczeństwa.

www.focus.pl/przyroda/kto-wrobil-lemingi-11157
Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone,pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."<<

"Oto fragment książki autorstwa dr Juliana Czarneckiego pt. "Medycyna Pastoralna - Podręcznik dla kleru katolickiego". ...Odróżniamy chrzty wśródmaciczne i pozamaciczne."

PZU czyli Przezorny Zawsze Ubezpieczony.
Jakim idiotą trzeba być, żeby coś takiego wymyślić? (pewnie to ostatnie słowo jest niewłaściwe).
13-10-2016 07:17 
 Ocena 1 na 1
Pan Leming (674 punktów)
> ...Odróżniamy chrzty wśródmaciczne i pozamaciczne."
Czyli wypowiedź imperatora jest nielogiczna, gdyż aborcja nie wyklucza chrztu, imienia i pochówku. Wystarczyłby przymusowy, wśródmaciczny chrzest w każdym przypadku legalnej aborcji. Ku chwale imperium!

www.focus.pl/przyroda/kto-wrobil-lemingi-11157
13-10-2016 09:49 
 Ocena 2 na 2
TyDraniu (6569 punktów)
>> ...Odróżniamy chrzty wśródmaciczne i pozamaciczne."
>Czyli wypowiedź imperatora jest nielogiczna, gdyż aborcja nie wyklucza chrztu, imienia i pochówku. Wystarczyłby przymusowy, wśródmaciczny chrzest w każdym przypadku legalnej aborcji.

No chyba, że ciąża byłaby pozamaciczna, wtedy ten drugi. Nie wspominając o przymusowym wybieraniu imienia, do wyboru np. Jan Paweł, Faustyna lub Teresa.
Jan Res (4015 punktów)
Kk już nie neguje powstania Wszechświata 13,8 miliarda lat temu i zgadza się z teorią Darwina.

Obecny dyrektor TVP Kultura (i działacz Frondy) oburzył się, gdy powiedziałem, że Kk teorii ewolucji nadal nie uznaje. Odpowiedział mi, że "..to są tylko teorie ciemnych, amerykańskich sekt protestanckich...".

Zatem Kk przyznaje, że nigdy nie było raju, Adama i Ewy, gadającego węża, drzewa wiadomości i...NIE BYŁO GRZECHU PIERWORODNEGO, który trzeba zmywać poprzez chrzest.

Czekam więc, kiedy papież powie:
LUDZIE, OPANUJCIE SIĘ! CHRZEST, TO TYLKO GŁUPI, NIEPOTRZEBNY NIKOMU ZABOBON!
AngelikaG (9 punktów)
Jak to możliwe, że na Portalu o nazwie RACJONALISTA jest możliwa taka zbitka manipulacji, uległości wobec manipulacji i wreszcie nakręconych wokół tej manipulacji dyskusji.

"Nie wykluczam, chociaż powtarzam, że to musi być odpowiednio przygotowane. Ale oczywiście wykluczam przyjęcie takich rozwiązań, jakie były w ustawie Ordo Iuris - mówię w swoim imieniu - bo one są sprzeczne z moim sumieniem. Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię. Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych. Oczywiście mowa tylko o tych przypadkach trudnych ciąż, gdy nie ma zagrożenia życia i zdrowia matki.
Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."

Realna pomoc, brak przymusu ... czy Państwo to byliście łaskawi doczytać? Czy Państwo bierzecie pod uwagę, że w tej chwili mało jest personelu w szpitalach, który by pomógł GODNIE UMRZEĆ poczętemu dziecku, które nie ma szans na przeżycie? Dlaczego z góry skazujecie te dzieci na utylizację jakby to było lepsze, niż owa GODNA ŚMIERĆ? Uczepiliście się słowa chrzest, a tymczasem nie to jest istotą. No ale w ideologicznej, antykatolickiej ślepocie nie mogliście dostrzec faktycznego problemu.
13-10-2016 23:54 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)nie chcieli być łaskawi
"...czy Państwo to byliście łaskawi doczytać?"

Nie byli i nie chcieli nic doczytywać. Miewam często krytyczne opinie na temat kk w Polsce - jednakże nie jestem sekciarskim wojującym ateistą, który tylko czeka pretekstu aby dokopać "czarnym" bez względu na okoliczności danej sprawy. Dla niego kościół i wiara są a priori złe - więc trzeba je tępić wszlakimi możliwymi sposobami. Tymczasem wśród grona formumowiczów jest liczna grupa która prezentuje taki właśnie pogląd na sprawę. Pocieszające wielce jest to, iż dawnymi czasy było na forum znacznie gorzej. Idzie ku lepszemu. Następuje systematyczna poprawa jakości komentarzy, także tych krytycznych wobec kościoła.
14-10-2016 05:01 
 Ocena 5 na 5
romaro (25211 punktów)Odp: nie chcieli być łaskawi
>Nie byli i nie chcieli nic doczytywać.
A co jasnowidztwo Pan uprawiasz?
>Idzie ku lepszemu. Następuje systematyczna poprawa jakości komentarzy, także tych krytycznych wobec kościoła.
Nie, ja bym powiedział, że ogólnie w sieci jest nawet gorzej. U Pana to jak z tą aborcją.
Dostrzegasz te liczby dla siebie wygodne. Zaciemniasz Pan jak zwykle rzeczywistość. Zwróć Pan uwagę, że jest tu już niewielu piszących w porównaniu z minionym okresem.
A co do mojego stosunku do wiary - jest on obojętny i nie przeszkadza mi to w relacjach z żoną chociażby, która aczkolwiek coraz mniej, ale jeszcze wierzy. Lecz co tam mój stosunek do światopoglądu w porównaniu do Pańskiego stosunku do ludzi, do żydów. A Kościół? - Teraz bardziej, niż jeszcze parę lat temu, zasługuje na ostrą krytykę. I miast wyszukiwać historyjek o żydach, rozejrzyj się Pan po sieci, jak bardzo krytykowany jest dzisiaj Kościół na - chociażby - Frondzie.
Wiesz Pan - jesteś Pan strasznym obłudnikiem. Taki co to modli się pod figurą, a ma diabła za skórą. Piszesz, że następuje systematyczna poprawa jakości komentarzy. Jakoś pod twoimi tematami nigdy nie było poprawnych komentarzy, a teraz ich nie ma często wcale
14-10-2016 10:51 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)praca nad stylem i jakością
"Nie byli i nie chcieli nic doczytywać.
A co jasnowidztwo Pan uprawiasz?"

Nie jestem uzdolniony w tym kierunku, niestety. Wnoszę na podstawie treści wypowiedzi - które zawierają w wielu wypadkach wsad ideologiczny. Nie są krytyką kościoła - tylko jego emocjonalnym opluwaniem.

"Idzie ku lepszemu. Następuje systematyczna poprawa jakości komentarzy, także tych krytycznych wobec kościoła.
Nie, ja bym powiedział, że ogólnie w sieci jest nawet gorzej. U Pana to jak z tą aborcją."

Nie mówię o tym jak jest ogólnie w sieci. Miałem na myśli komentarze na forum "Racjonalisty".

"Dostrzegasz te liczby dla siebie wygodne. Zaciemniasz Pan jak zwykle rzeczywistość. Zwróć Pan uwagę, że jest tu już niewielu piszących w porównaniu z minionym okresem."

To o niczym nie świadczy. Jakość zazwyczaj nie idzie w parze z ilością - prawda to jest uniwersalna. W "minionym okresie" było na forum mnóstwo ludzi, którzy nie mieli nic merytorycznego do powiedzenia - za to bryzgali soczyście jadem. To pozytywne zjawisko że zniknęli z tej przestrzeni.


"A co do mojego stosunku do wiary - jest on obojętny i nie przeszkadza mi to w relacjach z żoną chociażby, która aczkolwiek coraz mniej, ale jeszcze wierzy."

Proszę mi wierzyć - nie znajduję żadnej podniety w zdobywaniu info na temat pańskich relacji z żoną, wiec apeluję o powściągnięcie ciagątek ekshibicjonistycznych.

"A Kościół? - Teraz bardziej, niż jeszcze parę lat temu, zasługuje na ostrą krytykę. I miast wyszukiwać historyjek o żydach, rozejrzyj się Pan po sieci, jak bardzo krytykowany jest dzisiaj Kościół na - chociażby - Frondzie".

Oczywiście, że zasługuje. Na krytykę, na satyrę. Jednakże nie należy mylić sobie krytyki z nagonką propagandową motywowaną względami ideologicznymi oraz - to też bardzo ważne - jest jeszcze kwestia stylu owej krytyki i satyry.
Co do krytyki uprawianej przez Frondę. To trochę przewrotny argument. Bo gdyby zrealizować wizję kościoła w ujęciu Terlikowskiego - od razu zapałałby Pan życzliwością do kościoła teraźniejszego.

"Wiesz Pan - jesteś Pan strasznym obłudnikiem".

Wiesz Pan, że obłuda to hołd jaki występek składa cnocie? A skoro tak, to każdy kiedyś bywa obłudnikiem - bo każdy popełnia mniejsze lub większe występki. Złożenie powyższego wyjaśnienia nie ekskulpuje Pan bynajmniej - bo passus jak wyżej jest przejawem sięgnięcia przez Pana do argumentum ad personam.

"Taki co to modli się pod figurą, a ma diabła za skórą".

Niezłe. Nie znałem - zapamiętam sobie. Ale kontynuujemy w formule ad personam.

"Piszesz, że następuje systematyczna poprawa jakości komentarzy. Jakoś pod twoimi tematami nigdy nie było poprawnych komentarzy, a teraz ich nie ma często wcale".

Co to znaczy "poprawnych"? Czy miał Pan na myśli komentarze popierające moje tezy i korespondujące z moimi poglądami? O ździebeczko...."poprawniejsze" konstruowanie pojęć proszę. Jeżeli miał Pan na myśli jak wyżej - wyjaśniam, iż bardziej sobie cenię komentarze polemiczne - ale utrzymane na odpowiednim poziome. I w tym zakresie zauważam poprawę. Także u Pana, aczkolwiek nadal występują u Pana reliktowe atawizmy - jak chociażby owe ciągątki do argumentum ad personam.
Dam Panu plusa za przysłowie o figurze i diable.
14-10-2016 00:29 
 Ocena 2 na 2
Jużnieborek (579 punktów)Horror pełzającego totalitaryzmu
>(...)perswazję, i to delikatną, bez presji."
>(...)czy Państwo to byliście łaskawi doczytać? (...)Uczepiliście się słowa chrzest, a tymczasem nie to jest istotą. No ale w ideologicznej, antykatolickiej ślepocie nie mogliście dostrzec faktycznego problemu.

Istotą nie jest "chrzest" lecz "perswazja, i to delikatna, bez presji". Dziękuję w imieniu "nas wszystkich" za niezamierzone zwrócenie na to uwagi.
15-10-2016 08:37 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)Odp: Horror pełzającego totalitaryzmu
>>(...)perswazję, i to delikatną, bez presji."
>>(...)czy Państwo to byliście łaskawi doczytać? (...)Uczepiliście się słowa chrzest, a tymczasem nie to jest istotą. No ale w ideologicznej, antykatolickiej ślepocie nie mogliście dostrzec faktycznego problemu.
>Istotą nie jest "chrzest" lecz "perswazja, i to delikatna, bez presji". Dziękuję w imieniu "nas wszystkich" za niezamierzone zwrócenie na to uwagi.

Ciekawe czy odmowa aborcji to jeszcze delikatna perswazja czy już coś więcej?

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
15-10-2016 13:23 
 Ocena 1 na 1
Jużnieborek (579 punktów)
>Ciekawe czy odmowa aborcji to jeszcze delikatna perswazja czy już coś więcej?

Tamta nastolatka przynajmniej miała ten "luksus", że nie była pozostawiona sama sobie, jej sprawa była nagłośniona - a ile podobnych dramatów odbywa się w zaciszach domów, zakrystii i szpitalnych pomieszczeń?

To, że wydawałoby się inteligentne osoby nie rozumieją, co słowa typu "perswazja, i to delikatna, bez presji" oznaczają w ustach polityków, a szczególnie polityków pokroju Kaczyńskiego, nie wróży nic dobrego.
Fiedia (1636 punktów)
>>Ciekawe czy odmowa aborcji to jeszcze delikatna perswazja czy już coś więcej?
>Tamta nastolatka przynajmniej miała ten "luksus", że nie była pozostawiona sama sobie, jej sprawa była nagłośniona - a ile podobnych dramatów odbywa się w zaciszach domów, zakrystii i szpitalnych pomieszczeń?

Nie mam pojęcia, choć nie zdziwiłbym się gdyby nie była to mała liczba.

>To, że wydawałoby się inteligentne osoby nie rozumieją, co słowa typu "perswazja, i to delikatna, bez presji" oznaczają w ustach polityków, a szczególnie polityków pokroju Kaczyńskiego, nie wróży nic dobrego.

To tylko część problemu. Niechby nawet perswazja Kaczyńskiego była tak delikatna, że nieodczuwalna to i tak obecny "kompromis" powoduje trudności. Nie mówiąc już o odmowach lekarzy zasłaniających się sumionkiem.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
14-10-2016 01:28 
 Ocena 2 na 2
Drobner (19539 punktów)Odp: Chrzciny
> Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych.

>Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."

#1 Cytat:
Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem;
Nie będzie koalicji z Samoobroną;
Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sądu, ani przeciwko komu toczą się sprawy sadowe, to sprzeczne z ideałami PIS!;
W rządzie nie będzie byłych członków PZPR;
Wybudujemy trzy miliony mieszkań;
Wprowadzimy szybko niższe podatki;
Wycofamy wojsko polskie z Iraku;
Marcinkiewicz to premier na całą kadencje;
Pomożemy Stoczni;
Zredukujemy administrację państwową;
...
...

Dla mnie, raz dane słowo, jest święte.

Jarosław Kaczyński


#2 Cytat:
Luśka, czy ja ci kiedyś czegoś nie obiecałem?

Mietek Paciaciak


#3 Cytat:
Ciemny lud to kupi.

Jacek Kurski


Drobner, niezdeformowany
Drobner (19539 punktów)
> Ale będziemy dążyli do tego...



I co to będzie?

Skaczkisyn? Tyz piknie...

Drobner, neolog
Drobner (19539 punktów)
>... by to dziecko mogło być ochrzczone...



Drobner, apokatastatyczny
14-10-2016 03:03 
 Ocena 6 na 6
romaro (25211 punktów)
>Jak to możliwe, że na Portalu o nazwie RACJONALISTA jest możliwa taka zbitka manipulacji, uległości wobec manipulacji i wreszcie nakręconych wokół tej manipulacji dyskusji.
Manipulacja? Myślę, że to pani wykonuje ekwilibrystyke.
>"Nie wykluczam,
Czego Pan Prezes nie wyklucza? - Wprowadzenia ustawy. Jakiej? - takiej po wprowadzeniu której wszystkie kobiety będą musiały rodzić nawet gdy na świat przyjdzie martwe dziecko i to jest główna część wypowiedzi. Po tym następuje druga część, czyli potwierdzenie tego co już powiedziała przed nim pani premier - o budowie hospicjum i udzielaniu pomocy kobietom. Czy uważa pani, aby udzielić tej pomocy, o której oboje opowiadają, konieczne jest zmuszanie kobiet do rodzenia martwych dzieci?
Coś tam pani pisze o godnej śmierci dzieci. A co pani za przeproszeniem może o tym wiedzieć? Może nam pani opowie jak się czuje po śmierci własnego dziecka. Ja bym pani mógł opowiedzieć, ale nie uważam bym miał taki ekshicjonizm czynić. Powiem tylko tyle, że gdyby miasta, gminy i co tam jeszcze, miały kilka lat temu karetki z odpowiednim wyposażeniem mój syn nie musiałby umierać na ulicy. A nie był to wypadek samochodowy.
Tak więc proszę walczyć dalej, nie życzę powodzenia, ale proszę również pamiętać - nikt nie zna dnia i godziny, dlatego zacznijcie się troszczyć o te dzieci które już żyją.
Użyła pani słowa godnie - Czy narodzone martwe dziecko może jeszcze godnie na tym świecie umrzeć? Nie droga pani - Godnie musi rodzic stawić czoła tragedii jaką jest śmierć własnego dziecka.
Godna śmierć? - powtarza pani zasłyszane frazesy. Gdyby zajrzała pani do hospicjów, to by pierduł nie opowiadała. W nich często ludzie ostatnch swoich dni dożywają w cierpieniu i to jest niegodne - leczenie bólu jest na marnym poziomie w Polsce. Ostatnio, świeża jeszcze, nagłośniona sprawa pewnego hospicjum jest najlepszym dowodem. Politycy dużo obiecują ale tylko obiecują i nawet mnie to nie dziwi. Dziwię się jedynie tym co im wierzą.
14-10-2016 20:52 
 Ocena-1 na 1
AngelikaG (9 punktów)
No niestety dalej Pan brnie w dramaturgie. Nie będę poświęcała czasu na dyskusję nad czymś czego nie będzie, daleko mi do zabobonnego skowytu bab w stylu: olaboga, gwałcą, biją.

Z kolei Pana osobiste, tragiczne doświadczenia stawiają Pana w złym świetle w kontekście Pana głównego wątku: Pan się w nim skupił na tragedii chrztu - w całej wypowiedzi Kaczyńskiego to jedno słowo było dla Pana motorem do jazgotu. To jest coś nieprawdopodobnego.
14-10-2016 21:55 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>No niestety dalej Pan brnie w dramaturgie. Nie będę poświęcała czasu na dyskusję nad czymś czego nie będzie, daleko mi do zabobonnego skowytu bab w stylu: olaboga, gwałcą, biją.
Pani nie zauważa, ale już tak się zachowuje. I jest ten skowyt znacznie głośniejszy, a przez to aż nienaturalny.
14-10-2016 09:55 
 Ocena 2 na 2
ZaKotem (8733 punktów)
> Jak to możliwe, że na Portalu o nazwie RACJONALISTA jest możliwa taka zbitka manipulacji, uległości wobec manipulacji i wreszcie nakręconych wokół tej manipulacji dyskusji.

Proszę uważać - sugerowanie, że nazwa portalu i forum bywa myląca jest rażącym naruszeniem regulaminu (nie jestem pewien, którego punktu, ale jest na pewno) i kończy się zablokowaniem bez ostrzeżenia.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,725166
14-10-2016 20:55 
 Ocena 3 na 3
AngelikaG (9 punktów)
Dziękuję za zwrócenie mi uwagi. Nie będę tego więcej robić.
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Nie kłam. Nie ma w tym tekście nic co usprawiedliwiłoby te słowa. Umiesz czytać?

>Czy Państwo bierzecie pod uwagę, że w tej chwili mało jest personelu w szpitalach, który by pomógł GODNIE UMRZEĆ poczętemu dziecku, które nie ma szans na przeżycie? Dlaczego z góry skazujecie te dzieci na utylizację jakby to było lepsze, niż owa GODNA ŚMIERĆ?

To oby ktoś Cię niedługo GODNIE zabił*. A jak zorganizuje Ci pogrzeb to zabójstwo w ogóle przestanie być złe, prawda?


*na wszelki wypadek podkreślam, że wpis ma wartość retoryczną i nie należy odczytywać go dosłownie
15-10-2016 00:02 
 Ocena 2 na 2
Episode_2 (3284 punktów)

>Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne,
Ale po co komu te hospicja i hodowanie pacjentów do nich??
Kiedy brakuje pieniędzy na pomoc już istniejącym dzieciom.
Fiedia (1636 punktów)
Kato-talib Kaczyński w pełnej krasie. Chuj z kobietami, liczą się kato-urojenia. Nic tam zagrożenie dla inkubatora (kobiety) kiedy stawką jest szamański rytuał. Nie mogę pojąć jak można być takim bucem.

No, ale jak się czci plemiennego bożka od ludobójstw to ciężko być normalnym.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Kaczyński nie jest głupi. To temat zastępczy, w dodatku dobrany bardzo sprytnie.

>Nic tam zagrożenie dla inkubatora (kobiety)

No to akurat ma znaczenie nawet dla niego.
14-10-2016 13:42 
 Ocena 1 na 1
Fiedia (1636 punktów)
>Kaczyński nie jest głupi.

Jasne.

>To temat zastępczy, w dodatku dobrany bardzo sprytnie.

Dla kogo zastępczy dla tego zastępczy.

>No to akurat ma znaczenie nawet dla niego.

Zważywszy na to, że legalna aborcja jest bezpieczniejsza niż poród śmiem wątpić.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>>Kaczyński nie jest głupi.
>Jasne.

To wyjątkowo sprytna, inteligentna wesz. Nie zdziwiłbym się gdyby w rzeczywistości "wierzył" tylko na pokaz, dla manipulowania elektoratem.

>>To temat zastępczy, w dodatku dobrany bardzo sprytnie.
>Dla kogo zastępczy dla tego zastępczy.

TTIP i CETA.

>>No to akurat ma znaczenie nawet dla niego.
>Zważywszy na to, że legalna aborcja jest bezpieczniejsza niż poród śmiem wątpić.

Ale przecież nie ma tu mowy o zmuszaniu do rodzenia. Rozchodzi się jedynie o to, że państwo nie uniemożliwi cierpienia tych dzieci.
Fiedia (1636 punktów)
>To wyjątkowo sprytna, inteligentna wesz.

Przymiotniki są dyskusyjne.

>Nie zdziwiłbym się gdyby w rzeczywistości "wierzył" tylko na pokaz, dla manipulowania elektoratem.

Całkiem możliwe, choć ja wiary Kaczyńskiego w głoszone przezeń brednie nie wykluczam.

>TTIP i CETA.

Jak wyżej. Dla kogo zastępczy, dla tego zastępczy.

>Ale przecież nie ma tu mowy o zmuszaniu do rodzenia. Rozchodzi się jedynie o to, że państwo nie uniemożliwi cierpienia tych dzieci.

"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."

O zmuszaniu mowy może i nie ma, ale lekceważenie bezpieczeństwa matek w imię szamańskich rytuałów jest widoczne doskonale.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>>TTIP i CETA.
>Jak wyżej. Dla kogo zastępczy, dla tego zastępczy

Nie. To temat zastępczy, ale nie każdy musi to dostrzegać. Jakoś nie podałeś żadnych argumentów, a Twoja odpowiedź jest na siłę.

>>Ale przecież nie ma tu mowy o zmuszaniu do rodzenia. Rozchodzi się jedynie o to, że państwo nie uniemożliwi cierpienia tych dzieci.
>"Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię - zapowiedział prezes PiS."
>O zmuszaniu mowy może i nie ma, ale lekceważenie bezpieczeństwa matek w imię szamańskich rytuałów jest widoczne doskonale.

"Nie wykluczam, chociaż powtarzam, że to musi być odpowiednio przygotowane. Ale oczywiście wykluczam przyjęcie takich rozwiązań, jakie były w ustawie Ordo Iuris - mówię w swoim imieniu - bo one są sprzeczne z moim sumieniem. Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię. Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych. Oczywiście mowa tylko o tych przypadkach trudnych ciąż, gdy nie ma zagrożenia życia i zdrowia matki.
Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."

Oczywiście dla mnie to coś ala legalizacja zadawania ludziom cierpienia lub np zabijania ich dla zabawy. "Państwo nie może tego zakazać, bo to czyjeś sumienie".
14-10-2016 16:09 
 Ocena 3 na 3
Fiedia (1636 punktów)
>Nie. To temat zastępczy, ale nie każdy musi to dostrzegać.

Skoro tak mówisz tak musi być.

>Jakoś nie podałeś żadnych argumentów, a Twoja odpowiedź jest na siłę.

Zanim zaczniesz za brak argumentów krytykować podaj swoje. Uargumentuj swoją tezę o aborcji jako temacie zastępczym, bo mnie tam jakoś mniemana - i niczym nie poparta - zastępczość owego tematu nie przekonuje, zważywszy na to, że problem dostępu do aborcji jest potencjalnym problemem milionów polskich kobiet.

>"Nie wykluczam, chociaż powtarzam, że to musi być odpowiednio przygotowane. Ale oczywiście wykluczam przyjęcie takich rozwiązań, jakie były w ustawie Ordo Iuris - mówię w swoim imieniu - bo one są sprzeczne z moim sumieniem. Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię. Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych. Oczywiście mowa tylko o tych przypadkach trudnych ciąż, gdy nie ma zagrożenia życia i zdrowia matki.
>Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."
>Oczywiście dla mnie to coś ala legalizacja zadawania ludziom cierpienia lub np zabijania ich dla zabawy. "Państwo nie może tego zakazać, bo to czyjeś sumienie"

Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię - to jest clou całej wypowiedzi. Dążenie do porodu za wszelką cenę, porodu, który przypominam jest bardziej niebezpieczny niż legalna aborcja. Kaczyński wyżej niż dobrobyt kobiet stawia szamański rytuał. Wprawdzie dalej coś tam majaczy, ale chyba biedaczyna nieświadom statystyk.

Dla mnie to kolejny przejaw autorytarnych tendencji władzuchny jak i jej chęci przypodobania się towarzystwu w sukienkach.


Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
14-10-2016 16:16 
 Ocena-1 na 3
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Takim emocjonalnym pisaniem dajesz tylko argumenty zwolennikom Kaczyńskiego. Wrócimy do dyskusji jeśli zdecydujesz się opanować emocje i rozmawiać używając argumentów.
14-10-2016 16:27 
 Ocena 3 na 3
Fiedia (1636 punktów)
>Takim emocjonalnym pisaniem dajesz tylko argumenty zwolennikom Kaczyńskiego.

Jasne.

>Wrócimy do dyskusji jeśli zdecydujesz się opanować emocje i rozmawiać używając argumentów.

Jakiej dyskusji? Żeby dyskutować musiałbyś jakieś argumenta mieć.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
14-10-2016 16:29 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Przecież i tak jesteś ślepy na każdy argument, bo z góry sobie coś w emocjach założyłeś. Bez odbioru.
14-10-2016 16:34 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>Przecież i tak jesteś ślepy na każdy argument, bo z góry sobie coś w emocjach założyłeś. Bez odbioru.

Dawnoś już chłopie przestał cokolwiek odbierać o czymże mnie więc informujesz?

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
14-10-2016 23:21 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Dobra, miałem Ci nie odpisywać, ale widzę te plusiki (z reguły rozdawane na podstawie emocji, co na forum dla racjonalistów jest dysonansem) i zastanawiam się czy naprawdę ludziom tak ciężko czytać ze zrozumieniem i samemu myśleć. Przypomnę - myślenie odbywa się gdy pierwsze emocje opadają. Racjonaliści myślą wolno i analitycznie. Roboty plotą głupoty na szybko, przez co odwracanie tego jest banalnie proste i śmieszne, a czasem irytujące i nudne.

Wypowiedź Kaczki krok po kroku:

"Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię. Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych."

Czyli rodzenie chorych, zdeformowanych dzieci skazanych na śmierć ma być możliwe, a nie konieczne. Wynika z tego, że matka ma mieć wybór. Będzie kuszona przez państwo pomocą finansową, czyli Kaczyński chce przekupić kobiety żeby rodziły cierpiące dzieci. Są tu 2 pieczenie na jednym ogniu: ukłon w stronę kato-elektoratu i stworzenie tematu zastępczego żeby przykryć niewygodne informacje. Ludzie z wiadomych powodów oburzają się na pomysły dotyczące ustawy aborcyjnej, dzięki temu mniej mówi się o TTIP i CETA. Taka taktyka to standard stosowany także przez poprzednie rządy, czego chyba ludziom myślącym tłumaczyć nie trzeba. Taktyka odwrócenia uwagi to jedna z powszechniejszych metod dezinformacji i manipulacji. W tym przypadku dochodzi jeszcze typowe emocjonalne myślenie motłochu, że gdy powiem, że to temat zastępczy to oni odpowiedzą z pianą na ustach "jesteś wrogiem kobiet i zgadzasz się z Kaczyńskim!", mimo że jest na odwrót.


"Oczywiście mowa tylko o tych przypadkach trudnych ciąż, gdy nie ma zagrożenia życia i zdrowia matki."


Co przeczy Twojemu stwierdzeniu, że "Chuj z kobietami, liczą się kato-urojenia. Nic tam zagrożenie dla inkubatora (kobiety) kiedy stawką jest szamański rytuał."

No, ale emocje... prawda?

"Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."

Z tego wynika, że Kaczyński w tym momencie nikogo nie chce zmuszać do rodzenia. Jego wypowiedź jest skandaliczna, ale wypaczanie jej i stosowanie emocjonalnych hiperbol powoduje, że zwolennicy PiS czytając takie posty jak Twój od razu pomyślą, że wypaczasz słowa Kaczyńskiego, wyciągasz z nich nadinterpretacje, więc nie masz racji #strawman

A teraz przejdźmy do Twoich "argumentów":

olson: "Kaczyński nie jest głupi."
Fideia: "Jasne."

Nie no genialny argument, Fideia wszystko wyjaśnił, prawda? Ech...

olson: "To temat zastępczy, w dodatku dobrany bardzo sprytnie."
Fideia: "Dla kogo zastępczy dla tego zastępczy."

Nie no, wow, brawo. Pozamiatałeś chłopie, a treść merytoryczna aż wylewa się z tych postów.

olson: "To wyjątkowo sprytna, inteligentna wesz."
Fideia: "Przymiotniki są dyskusyjne."

Taaa, deprecjonowanie osoby Kaczyńskiego, typowe dla osób zaślepionych nienawiścią, niepotrafiących racjonalnie spojrzeć na wroga. Wiarygodności to nie dodaje, argumentem zdecydowanie nie jest.

olson: "TTIP i CETA."
Fideia: "Jak wyżej. Dla kogo zastępczy, dla tego zastępczy."

Kolejny genialny argument. Fideia w formie

Fideia: " O zmuszaniu mowy może i nie ma, ale lekceważenie bezpieczeństwa matek w imię szamańskich rytuałów jest widoczne doskonale."

Podkreślone zamyka temat, a po przecinku emocjonalne "ale" raczej wiarygodności nie dodaje w zestawieniu z wcześniejszą częścią zdania.

olson: "To temat zastępczy, ale nie każdy musi to dostrzegać."
Fideia: "Skoro tak mówisz tak musi być."

Nie. To, że ja czy ktokolwiek tak mówi to proces wtórny. Tak musi być bo to standard. Jeśli nie dostrzegasz pewnych oczywistych mechanizmów to już nie moja wina.

Fideia: "Zanim zaczniesz za brak argumentów krytykować podaj swoje."

Po to żebyś odpisał "skoro tak mówisz to musi być prawda"? Przecież widać, że Tobie nie o argumenty chodzi, tylko o wyładowanie emocji.

Fideia: "Uargumentuj swoją tezę o aborcji jako temacie zastępczym, bo mnie tam jakoś mniemana - i niczym nie poparta - zastępczość owego tematu nie przekonuje, zważywszy na to, że problem dostępu do aborcji jest potencjalnym problemem milionów polskich kobiet."

f**k logik! Problem ten jest nie potencjalnym problemem (masło maślane), tylko tematem zastępczym wygenerowanym właśnie dlatego, że dotyczy miliona polskich kobiet. Analogiczna sytuacja jak ACTA dotycząca milionów internautów. Co to by był za temat zastępczy, który by nikogo nie dotyczył? Musiałby się trafić drugi Smoleńsk.

Fideia: "Nie mogę pojąć jak można być takim bucem"

I tylko z tym się zgadzam, ale żeby mieć o nim takie zdanie nie potrzebuję wypaczać jego wypowiedzi. To co na serio powiedział starczy.

Nie chciało mi się tego wszystkiego pisać, bo myślałem, że dla większości tutaj mimo wszystko akurat to jest oczywiste.
14-10-2016 23:51 
 Ocena 2 na 2
Episode_2 (3284 punktów)
> dzięki temu mniej mówi się o TTIP i CETA.
A właśnie. Jutro protesty przeciw TTIP i CETA.
Nie spać. Wychodzić.
Udanych spacerów.
15-10-2016 08:15 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>Dobra, miałem Ci nie odpisywać, ale widzę te plusiki (z reguły rozdawane na podstawie emocji, co na forum dla racjonalistów jest dysonansem) i zastanawiam się czy naprawdę ludziom tak ciężko czytać ze zrozumieniem i samemu myśleć.

Plusy dane komuś kto się z tobą nie zgadza muszą być w jakiś sposób trefne. To przecież oczywista oczywistość.

>Przypomnę - myślenie odbywa się gdy pierwsze emocje opadają. Racjonaliści myślą wolno i analitycznie. Roboty plotą głupoty na szybko, przez co odwracanie tego jest banalnie proste i śmieszne, a czasem irytujące i nudne.

Całkiem trafnie żeś się zdiagnozował bo i irytujący i śmieszny jesteś.

>Wypowiedź Kaczki krok po kroku "Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię. Chcemy, by było to możliwe ze względu na realną pomoc, która będzie udzielana także ze środków publicznych." Czyli rodzenie chorych, zdeformowanych dzieci skazanych na śmierć ma być możliwe, a nie konieczne. Wynika z tego, że matka ma mieć wybór

Nie pisałem, że będzie konieczne. Jednakowoż samo zachęcanie do porodu wskazuje na priorytety Kaczyńskiego, zważywszy na to, że legalna aborcja jest bezpieczniejsza dla kobiety niż poród. Kaczyński chce iżby kobiety rodziły dzieci skazane na śmierć żeby można było je ochrzcić - zważywszy na link wyżej równa się to Kaczyńskiemu lekceważącemu bezpieczeństwo kobiet w imię szamańskich rytuałów. Prościej wytłumaczyć nie sposób.

>Będzie kuszona przez państwo pomocą finansową, czyli Kaczyński chce przekupić kobiety żeby rodziły cierpiące dzieci.

Czyli Kaczyński zlewa bezpieczeństwo kobiet bo patrz wyżej.

>Są tu 2 pieczenie na jednym ogniu: ukłon w stronę kato-elektoratu i stworzenie tematu zastępczego żeby przykryć niewygodne informacje. Ludzie z wiadomych powodów oburzają się na pomysły dotyczące ustawy aborcyjnej, dzięki temu mniej mówi się o TTIP i CETA. Taka taktyka to standard stosowany także przez poprzednie rządy, czego chyba ludziom myślącym tłumaczyć nie trzeba. Taktyka odwrócenia uwagi to jedna z powszechniejszych metod dezinformacji i manipulacji. W tym przypadku dochodzi jeszcze typowe emocjonalne myślenie motłochu, że gdy powiem, że to temat zastępczy to oni odpowiedzą z pianą na ustach "jesteś wrogiem kobiet i zgadzasz się z Kaczyńskim!", mimo że jest na odwrót.

2 pieczenie? Względnie majaczenia Kaczyńskiego, który chce udobruchać część swojego elektoratu, który to elektorat chciał zaostrzenia ustawy. Nie zgadzam się też z zastępczością tematu bo aborcja to potencjalny problem milionów polskich kobiet.

>"Oczywiście mowa tylko o tych przypadkach trudnych ciąż, gdy nie ma zagrożenia życia i zdrowia matki."

Co przeczy Twojemu stwierdzeniu, że "Chuj z kobietami, liczą się kato-urojenia. Nic tam zagrożenie dla inkubatora (kobiety) kiedy stawką jest szamański rytuał."

No, ale emocje... prawda?

Nie przeczy. Kaczyński poprzez zachęcanie do porodów w celu chrzcin pokazuje swoje priorytety. Wiesz dlaczego? Bo legalna aborcja jest bezpieczniejsza niż poród. Narażanie kobiety aby skazane na śmierć dziecko mogło zostać ochrzczone to zachowanie, na które nie ma dostatecznie obelżywego określenia w słowniku ludzi kulturalnych.

> "Będziemy rozwijać te wszystkie instytucje, takie jak m.in. hospicja prenatalne, które dzisiaj są społeczne, będziemy się starać, by kobieta, która znalazła się w takiej sytuacji, otrzymała bardzo poważną pomoc. To może dotyczyć także ciąż, które są wynikiem przestępstwa, ale oczywiście i tutaj przymusu zastosować nie można, można zastosować perswazję, i to delikatną, bez presji."

Z tego wynika, że Kaczyński w tym momencie nikogo nie chce zmuszać do rodzenia.

Chce "zachęcać". Tym niemniej wcześniej pokazuje co jest dla niego ważne - chrzest.

>Jego wypowiedź jest skandaliczna, ale wypaczanie jej i stosowanie emocjonalnych hiperbol powoduje, że zwolennicy PiS czytając takie posty jak Twój od razu pomyślą, że wypaczasz słowa Kaczyńskiego, wyciągasz z nich nadinterpretacje, więc nie masz racji #strawman

Mało mnie obchodzi co pomyślą zwolennicy Kaczyńskiego, podobnie jak mało mnie rusza twoje majaczenie o wypaczaniu.
15-10-2016 10:18 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>Plusy dane komuś kto się z tobą nie zgadza muszą być w jakiś sposób trefne. To przecież oczywista oczywistość.

Kolejny raz bzdury i kompletne pudło. Zresztą w tym przypadku nie mówimy o zgadzaniu się lub nie, tylko o zrozumieniu lub emocjonalnej reakcji niezgadzania się a priori z tym co napisałem. Od początku to zauważyłem, dlatego nawet nie chciało mi się już odpowiadać na ten poprzedni post. Nie masz zamiaru dyskutować merytorycznie i to widać w tej dyskusji.

>>Przypomnę - myślenie odbywa się gdy pierwsze emocje opadają. Racjonaliści myślą wolno i analitycznie. Roboty plotą głupoty na szybko, przez co odwracanie tego jest banalnie proste i śmieszne, a czasem irytujące i nudne.
>Całkiem trafnie żeś się zdiagnozował bo i irytujący i śmieszny jesteś.

Żałosna reakcja i typowe dla rozhisteryzowanych emocjonalnych marionetek pustosłowie.

>Nie pisałem, że będzie konieczne. J ednakowoż samo zachęcanie do porodu wskazuje na priorytety Kaczyńskiego, zważywszy na to, że legalna aborcja jest bezpieczniejsza dla kobiety niż poród.

Toż właśnie o tym piszę i za to sam go skrytykowałem. Przyznam, że w tym wypadku także w emocjonalny sposób, bo gardzę ludźmi, którzy myślą tak jak Kaczyński w tej sytuacji. Nie zmienia to jednak faktu, że nikomu nie nakazuje myśleć tak samo. Chce dać kobiecie wybór, więc argumenty, których tu użyłeś są zupełnie nietrafione. Można raczej porównać myślenie Kaczyńskiego do depenalizacji zadawania komuś bezkarnie cierpienia. Mógłby to uargumentować tym, że człowiek nie może nikogo karać, a to czy ktoś chce kogoś torturować to jego osobisty wybór, z którego Bóg go rozliczy.

Z propozycji Kaczyńskiego skorzystają tępe katoliczki i przekupne dziwki, które urodzą zdeformowane dzieci po to żeby dostać "pomoc".

>Kaczyński chce iżby kobiety rodziły dzieci skazane na śmierć żeby można było je ochrzcić - zważywszy na link wyżej równa się to Kaczyńskiemu lekceważącemu bezpieczeństwo kobiet w imię szamańskich rytuałów. Prościej wytłumaczyć nie sposób.

Nie równa się bo to do kobiety ma należeć ostateczny wybór. Kaczyński lekceważy cierpienie dzieci, a nie bezpieczeństwo kobiet. Przynajmniej w tej wypowiedzi.

>Czyli Kaczyński zlewa bezpieczeństwo kobiet bo patrz wyżej.

Nie, nie zlewa bo patrz wyżej.

>2 pieczenie? Względnie majaczenia Kaczyńskiego, który chce udobruchać część swojego elektoratu, który to elektorat chciał zaostrzenia ustawy. Nie zgadzam się też z zastępczością tematu bo aborcja to potencjalny problem milionów polskich kobiet.

Powtarzasz to co obaliłem post wyżej. Żałosne. Podaj jakiś lepszy argument.

>Nie przeczy. Kaczyński poprzez zachęcanie do porodów w celu chrzcin pokazuje swoje priorytety. Wiesz dlaczego? Bo legalna aborcja jest bezpieczniejsza niż poród. Narażanie kobiety aby skazane na śmierć dziecko mogło zostać ochrzczone to zachowanie, na które nie ma dostatecznie obelżywego określenia w słowniku ludzi kulturalnych.

Złe priorytety i pogarda dla Kaczyńskiego z tego powodu to jedno, ale o narażaniu nie ma mowy, bo nie każe im podejmować takiej decyzji. Czy Ty potrafisz czytać?

>Chce "zachęcać".

Czyli nie zmuszać.

>Tym niemniej wcześniej pokazuje co jest dla niego ważne - chrzest.

Powtarzasz się już któryś raz.

>Mało mnie obchodzi co pomyślą zwolennicy Kaczyńskiego, podobnie jak mało mnie rusza twoje majaczenie o wypaczaniu.

To po jaką cholerę się w ogóle odzywasz?

>Olsona argumentacja zaś zwala z nóg. "Kaczyński nie jest głupi". Nie widzisz chłopie, żeś winny "grzechów", które innym zarzucasz?

Żałosne podwójnie, bo przecież ja Ci to właśnie zarzuciłem. Nie dajesz nawet szansy na dyskusję takim głupim pisaniem. Jeśli nie zgadzasz się z tym co napisałem to jakoś to uargumentuj, albo poproś mnie o to żebym uzasadnił swoją wypowiedź. Ty mi piszesz żebym podał argumenty, a sam robisz coś takiego, argumentów nie chcąc podawać.

>Myślałem, że bardziej żałosny już nie będziesz a tu patrz, jednak ci się udało.

Dziękuję bardzo, że się kompromitujesz. Dzięki temu nie trzeba się wysilać, bo sam walisz samobóje.

>Dla tobie podobnych to może być temat zastępczy. Dla kobiet? Wątpię.

To stwierdzenie idealnie wpisuje się w taktykę Kaczyńskiego. Brawo, tańczysz jak Ci Kaczka zagra. Jemu właśnie dokładnie o to chodzi. To temat zastępczy, bo po to powstał. Co to za stwierdzenie, że dla kobiet nie? Pokazujesz tu braki w elementarnej logice, a w dodatku drugi raz powtarzasz to co obaliłem w poprzednim poście.

>Najpierw spójrz na swoją dehumanizację (wesz, jakbyś nie zakumał), później możesz narzekać na moją niezgodę w kwestii przymiotników.

Nie narzekam na żadną niezgodę, tylko wyszydzam Twój sposób dyskusji oparty na rozdygotanych emocjach i wierze we własną rację, co potem udowadniasz projekcją na mój temat.

>O argumentach zaś już się pisać nie chce - ty poza wiarą we własną rację nie masz w zwyczaju ich podawać.

Nie podałeś żadnego argumentu, unikasz rozmowy na ten temat o czym świadczy to co odpisałeś, a potem zarzucasz mi swój stan mentalny, który jest dokładnym przeciwieństwem mojej socjopatycznej niechęci do każdego przejawu wiary. Od jakiegoś czasu opisuję tu mechanizmy czyniące z ludzi emocjonalne marionetki, a mimo to nadal odpisujesz jak typowy osobnik z opisywanej grupy ludzi.

A akurat tego, że Kaczyński jest inteligentny nie trzeba argumentować. Jak ktoś tego nie dostrzega to jest zaślepiony nienawiścią i nie potrafi wyjść ponad swoje emocje.

>Genialny? Wystarczający. Ci co mają więcej oleju w głowie niż ty zrozumieli.

Niewystarczający. Równie dobrze mógłbyś napisać "chyba twoja stara". Dlaczego jednak uciekasz od wymiany argumentów? Czyżbyś się jej bał?

>Olson mówi, że zamyka to zamyka. Olson w najwyższej formie retorycznej, Demostenesa mógłby uczyć.

I kolejny raz brak zrozumienia. Nie dlatego, że ja tak mówię, tylko dlatego, że tak wynika ze zdania.
15-10-2016 10:19 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>Oczywiste mechanizmy takimi są jeno w twojej głowie. Nie masz sensownych argumentów to bajać o oczywistościach zaczynasz.

Jesteś zakłamanym hipokrytą, bo nie użyłeś ani jednego argumentu. Poza tym to, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że mechanizm jest tylko w głowie tego kto zrozumiał.

>Jeżu przenajświętszy przecież ty żadnych argumentów nie masz. Ubzdurasz coś sobie i piszesz, że tak jest.

Argumentów na co? Przecież Ty w ogóle nie chcesz argumentować. Zamiast odnosić się do moich twierdzeń to autorytarnie je komentujesz, powielając plebejski schemat od jakiegoś czasu wyśmiewany i obszernie komentowany na forum.

>Potem zaś biada tym co się nie zgadzają bo widać emocjami zaślepieni czy co tam jeszcze.

No mógłbyś próbować dyskutować, ale Ty reagujesz jak emocjonalna marionetka. Nie podałeś ani jednego argumentu i rzucasz się jak wesz projektując na mnie swoje wypierane wady. Żałosne po stokroć. Przecież można, a nawet często trzeba się ze mną nie zgadzać. Należy jednak używać argumentów i dyskutować jak przystało na racjonalistę, a Ty tego nawet nie próbowałeś zrobić.

>A może właśnie dlatego, że dotyczy milionów kobiet nie jest to żaden temat zastępczy tylko realny problem?

I kolejny raz powtórzenie tego co już obaliłem. To temat zastępczy który przez to, że jest tematem zastępczym stał się problemem kobiet. Teraz jest sztucznie przedłużany bo rząd chce rozmycia się innych ważnych niewygodnych tematów.

>Może zważywszy na to jak widzi aborcję część elektoratu PiS (morderstwo) nie jest to żaden temat zastępczy?

A w jaki sposób miałoby to temu przeczyć? Myślisz dychotomicznie jak wyborca PiS i także tak emocjonalnie reagujesz. Śmiem stwierdzić, że jesteś jak taki "pisior" tylko z poglądami po drugiej stronie barykady.

>A ja je niby wypaczam?

Wykazałem to już, a teraz wyjaśniłem jeszcze bardziej łopatologicznie. Wątpię jednak, że przyznasz się do błędu. Ego Ci nie pozwoli co jest standardem.

>Pewnie tak, bo niezgoda na twoją interpretację to już wypaczenie.

Nie. Wypaczenie to przypisywanie Kaczyńskiemu choćby narażania życia kobiet. To tak jakbym narażał Twoje życie zachęcając Cię (bez przymuszania) do spróbowania heroiny. Absurd.

>Gdzie tam. Większość to do twego "geniuszu" nie dorasta.

Dzięki, że to napisałeś. #żałosne i #typowe
15-10-2016 12:15 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>Jesteś zakłamanym hipokrytą, bo nie użyłeś ani jednego argumentu.

Gdzież mi tam do głębi twojej argumentacji: Nie. To temat zastępczy, ale nie każdy musi to dostrzegać, czy A akurat tego, że Kaczyński jest inteligentny nie trzeba argumentować.

>Poza tym to, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że mechanizm jest tylko w głowie tego kto zrozumiał.

To, że jakiś mechanizm sobie uroiłeś nie oznacza, iż istnieje on gdziekolwiek poza twoją głową.

>Argumentów na co? Przecież Ty w ogóle nie chcesz argumentować. Zamiast odnosić się do moich twierdzeń to autorytarnie je komentujesz, powielając plebejski schemat od jakiegoś czasu wyśmiewany i obszernie komentowany na forum.

Plebejski schemat? Czyżbym z jaśniepanem rozmawiał? To by wyjaśniał zadufanie w sobie, nieuzasadnione poczucie wyższości i ogólną durnotę.

>No mógłbyś próbować dyskutować, ale Ty reagujesz jak emocjonalna marionetka.

Mógłbyś. Gdybyś tylko posiadał jakiekolwiek ku temu predyspozycję. Zważywszy na to, że ich nie posiadasz to nie, nie mógłbyś.

>Nie podałeś ani jednego argumentu i rzucasz się jak wesz projektując na mnie swoje wypierane wady. Żałosne po stokroć. Przecież można, a nawet często trzeba się ze mną nie zgadzać. Należy jednak używać argumentów i dyskutować jak przystało na racjonalistę, a Ty tego nawet nie próbowałeś zrobić.

Lepiej ci jak tak sobie pobzdurzyłeś? Tak przy okazji dzięki za łaskawą zgodę na niezgadzanie się z tobą. Mam nadzieję, iż moją wcześniejszą niezgodę obejmiesz jakąś dyspensą.

>I kolejny raz powtórzenie tego co już obaliłem.

Obalić to jedynie flachę możesz.

>To temat zastępczy który przez to, że jest tematem zastępczym stał się problemem kobiet. Teraz jest sztucznie przedłużany bo rząd chce rozmycia się innych ważnych niewygodnych tematów.

Sztucznie przedłużany? A może przedłużany dlatego, że Kaczyński chce coś na tym ugrać a nie będąc nadmiernie kompetentnym leje na inne tematy? Nie zgadzam się też z zastępczością gdyż jest to sprawa ważna dla milionów Polek.

>A w jaki sposób miałoby to temu przeczyć? Myślisz dychotomicznie jak wyborca PiS i także tak emocjonalnie reagujesz. Śmiem stwierdzić, że jesteś jak taki "pisior" tylko z poglądami po drugiej stronie barykady.

Aż żem się zaczerwienił po twojej jakże trafnej diagnozie

>Wykazałem to już, a teraz wyjaśniłem jeszcze bardziej łopatologicznie. Wątpię jednak, że przyznasz się do błędu. Ego Ci nie pozwoli co jest standardem.

Wykazałeś, obaliłeś jeno śladów tego wykazania i obalenia nie widać. Choć twoje posty istotnie mogą być swego rodzaju świadectwem obalania tyle, że napojów procentowych w nadmiernej ilości.

>Nie. Wypaczenie to przypisywanie Kaczyńskiemu choćby narażania życia kobiet. To tak jakbym narażał Twoje życie zachęcając Cię (bez przymuszania) do spróbowania heroiny. Absurd.

Bardziej lekceważenia niż narażania, choć zważywszy na gadanie o dążeniu to i na narażanie się miejsce znajdzie. Władza ma środki po temu aby dążyć a co Kaczyński przez delikatną perswazję rozumie to czort raczy wiedzieć. Nadto już sama postawa wierchuszki w sprawie ustawy aborcyjnej - odmowa jej liberalizacji - jasno mówi, kto jest ważny. Podpowiedź, nie są to kobiety skazane na podziemie aborcyjne czy turystykę aborcyjną.

>Dzięki, że to napisałeś. #żałosne i #typowe

Z postu na post stajesz się coraz bardziej infantylny.


Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
15-10-2016 11:58 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>Kolejny raz bzdury i kompletne pudło.

Istotnie, kolejny raz bzdurzysz. Świetnie, że zaczynasz to zauważać.

>Zresztą w tym przypadku nie mówimy o zgadzaniu się lub nie, tylko o zrozumieniu lub emocjonalnej reakcji niezgadzania się a priori z tym co napisałem. Od początku to zauważyłem, dlatego nawet nie chciało mi się już odpowiadać na ten poprzedni post. Nie masz zamiaru dyskutować merytorycznie i to widać w tej dyskusji.

Z tobą się nie da dyskutować bo jak tylko ktoś się z twoimi rojeniami nie zgadza to zaczynasz werbalne wymioty o emocjonalnych kukiełkach i co tam ci się jeszcze we łbie uroi. Merytoryczności zaś nie poznałbyś nawet gdyby wychynęła zza węgła i w rzyć cię bodnęła.

>Żałosna reakcja i typowe dla rozhisteryzowanych emocjonalnych marionetek pustosłowie.

Trafnej autodiagnozy ciąg dalszy. Może jest dla ciebie jakaś nadzieja?

>Toż właśnie o tym piszę i za to sam go skrytykowałem. Przyznam, że w tym wypadku także w emocjonalny sposób, bo gardzę ludźmi, którzy myślą tak jak Kaczyński w tej sytuacji. Nie zmienia to jednak faktu, że nikomu nie nakazuje myśleć tak samo.

Nie nakazuje ale będzie dążył. Władza zaś ma sporo różnych instrumentów aby dążyć.

>Chce dać kobiecie wybór, więc argumenty, których tu użyłeś są zupełnie nietrafione.

Gdyby chciał dać kobietom wybór to byłby za liberalizacją ustawy.

>Można raczej porównać myślenie Kaczyńskiego do depenalizacji zadawania komuś bezkarnie cierpienia. Mógłby to uargumentować tym, że człowiek nie może nikogo karać, a to czy ktoś chce kogoś torturować to jego osobisty wybór, z którego Bóg go rozliczy.

Nie trzeba do niczego porównywać bo czarno na białym widać co dla Kaczyńskiego jest ważne. Chrzest. To, że na otarcie łez i dla zatarcia śladów zaczął coś o hospicjach mamrotać niczego nie zmienia.

>Z propozycji Kaczyńskiego skorzystają tępe katoliczki i przekupne dziwki, które urodzą zdeformowane dzieci po to żeby dostać "pomoc".

Przekupne dziwki. To się nazywa klasa.

>Nie równa się bo to do kobiety ma należeć ostateczny wybór. Kaczyński lekceważy cierpienie dzieci, a nie bezpieczeństwo kobiet. Przynajmniej w tej wypowiedzi.

Lekceważy bezpieczeństwo kobiet bo chce je zachęcać do porodu dzieci skazanych na śmierć jeno po to aby mógł się szamański rytuał odbić. Lekceważy być może w przekonaniu, że to poród jest bezpieczniejszy od aborcji, ale to nie ma większego znaczenia.

>Powtarzasz to co obaliłem post wyżej. Żałosne. Podaj jakiś lepszy argument.

Obalić to najwyżej flachę pod sklepem możesz, z ludźmi o podobnym tobie poziomie intelektualnym.

>Złe priorytety i pogarda dla Kaczyńskiego z tego powodu to jedno, ale o narażaniu nie ma mowy, bo nie każe im podejmować takiej decyzji.

Ale będzie dążył do tego [porodu], więc chcąc nie chcąc wyżej stawia szamański obrządek niż bezpieczeństwo kobiet.

>Czy Ty potrafisz czytać?

Owszem. Ty jak mniemam również, choć z przyjęciem do wiadomości odmiennej interpretacji masz niejakie problemy.

>Czyli nie zmuszać.

I skoro nie zmuszać to wszystko dobrze? Przy i tak nader restrykcyjnej ustawie?

>Powtarzasz się już któryś raz.

Bo za pierwszym razem do ciebie nie dotarło. Nie dotrze i tym razem jak mniemam.

>To po jaką cholerę się w ogóle odzywasz?

Bo mam taki kaprys.

>Żałosne podwójnie, bo przecież ja Ci to właśnie zarzuciłem.

Żałosne jest twoje zachowanie. Cóż, nikt się nad swój poziom nie wzniesie.

>Nie dajesz nawet szansy na dyskusję takim głupim pisaniem.

Dyskusję? Z tobą?

>Jeśli nie zgadzasz się z tym co napisałem to jakoś to uargumentuj, albo poproś mnie o to żebym uzasadnił swoją wypowiedź. Ty mi piszesz żebym podał argumenty, a sam robisz coś takiego, argumentów nie chcąc podawać.

To, że do pojęcia moich argumentów zdolny nie jesteś moją winą nie jest.

>Dziękuję bardzo, że się kompromitujesz. Dzięki temu nie trzeba się wysilać, bo sam walisz samobóje.

Ja się kompromituje? Chyba zniżaniem się do "dyskusji" z tobą.

>To stwierdzenie idealnie wpisuje się w taktykę Kaczyńskiego. Brawo, tańczysz jak Ci Kaczka zagra. Jemu właśnie dokładnie o to chodzi.

Taki spec od odczytywania ludzkich motywacji jak ty mylić się nie może.

>To temat zastępczy, bo po to powstał. Co to za stwierdzenie, że dla kobiet nie?

Aż takiś głupi? Jak nie rozumiesz dlaczego aborcja i dostęp do niej są ważnym problemem dla kobiet to raczej wypowiadać się tu nie powinieneś. Poziom może i nie taki jak kiedyś, ale to jest elementarne.

>Pokazujesz tu braki w elementarnej logice, a w dodatku drugi raz powtarzasz to co obaliłem w poprzednim poście.

Obaliłeś? Skoro takie rojenia pozwalają ci lepiej spać.

>Nie narzekam na żadną niezgodę, tylko wyszydzam Twój sposób dyskusji oparty na rozdygotanych emocjach i wierze we własną rację, co potem udowadniasz projekcją na mój temat.

W wyszydzaniu jesteś tak samo słaby jak i w obalaniu.

>Nie podałeś żadnego argumentu, unikasz rozmowy na ten temat o czym świadczy to co odpisałeś, a potem zarzucasz mi swój stan mentalny, który jest dokładnym przeciwieństwem mojej socjopatycznej niechęci do każdego przejawu wiary. Od jakiegoś czasu opisuję tu mechanizmy czyniące z ludzi emocjonalne marionetki, a mimo to nadal odpisujesz jak typowy osobnik z opisywanej grupy ludzi.

Jesteś zbyt zaślepiony aby argumenty zauważyć a co do reszty twojej pisaniny to nie męcz klawiatury bo mnie twoje bzdury w innych tematach wypisywane nie obchodzą. Dość mam twojego debilizmu i zadufania w tym.

>A akurat tego, że Kaczyński jest inteligentny nie trzeba argumentować.

Jasna sprawa. Jest i już, to oczywista oczywistość.

>Jak ktoś tego nie dostrzega to jest zaślepiony nienawiścią i nie potrafi wyjść ponad swoje emocje.

Olson tak powiedział, tak więc jest. Typowe.

>Niewystarczający. Równie dobrze mógłbyś napisać "chyba twoja stara". Dlaczego jednak uciekasz od wymiany argumentów? Czyżbyś się jej bał?

Twoje "argumenty" to perełki w rodzaju: A akurat tego, że Kaczyński jest inteligentny nie trzeba argumentować.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
15-10-2016 12:09 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Odpowiedź typowa dla gimbazy. Zero klasy, egocentryzm i brak umiejętności przyznania się do błędu. Właśnie te mechanizmy opisuje, a tu kolejny raz udało mi się wykazać ludzką głupotę na konkretnym przykładzie. A w zasadzie to głupota sama się wykazała, a ja mogę najwyżej potem zrobić wykaz takich osobników. Ileż można?
15-10-2016 12:19 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>Odpowiedź typowa dla gimbazy.

Mówisz jak sądzę o swoim potworku?

>Zero klasy, egocentryzm i brak umiejętności przyznania się do błędu.

Jak długo nie bierzesz się za diagnozowanie innych jesteś po prostu świetny we wskazywaniu co jest nie tak. Klasy nie masz, egocentryzm widać a o przyznawaniu się do błędu to chyba tylko w opowieściach słyszałeś.

>Właśnie te mechanizmy opisuje, a tu kolejny raz udało mi się wykazać ludzką głupotę na konkretnym przykładzie.

Problem w tym, iż to ty jesteś tym konkretnym przykładem. Głupiś jak but, choć co nieodmiennie mnie bawi jakoś tego dostrzec nie możesz.

>A w zasadzie to głupota sama się wykazała, a ja mogę najwyżej potem zrobić wykaz takich osobników. Ileż można?

Do bólu. Może w końcu coś pojmiesz i ze skretynienia się wydobędziesz.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Tyle razy wyjaśniałem to samo, a kolejna emocjonalna marionetka dała się sprowokować. Trzeba być naprawdę niespełna rozumu, ale to już nie mój problem
Fiedia (1636 punktów)
>Tyle razy wyjaśniałem to samo, a kolejna emocjonalna marionetka dała się sprowokować.

Żeby coś wyjaśniać trzeba mieć jakąś wiedzę. Jedyne do czego ty jesteś zdolny to bełkot.

>Trzeba być naprawdę niespełna rozumu, ale to już nie mój problem

Masz rację, choć twoje bycie niespełna rozumu to problem raczej otoczenia niż twój. Idiota sobie szkodzi, ale bardziej to chyba innym.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
15-10-2016 12:34 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Jak ochłoniesz to będzie Ci wstyd za to co teraz piszesz. Niedawno W.R. popełniał dokładnie te same błędy, a wcześniej robił to Bogusławski.

>Żeby coś wyjaśniać trzeba mieć jakąś wiedzę.

Nie jakąś, tylko konkretną wiedzę. Rozmówca musi być zdolny to zrozumieć. To co teraz robisz było przeze mnie wielokrotnie opisywane. Takie coś potwierdza tylko moje słowa, więc dzięki.

I ochłoń, bo jak masz okulary to na bank Ci zaparowały. Ja tylko skaleczyłem Twoje emocje brzytwą Ockhama i przebiłem napuchnięte ego.
15-10-2016 12:41 
 Ocena 1 na 1
Fiedia (1636 punktów)
>Jak ochłoniesz to będzie Ci wstyd za to co teraz piszesz.

Ochłonę? Po czym? Kaczyński mi ciśnienie podniósł, ale to kilka dni temu było. Ty nie jesteś w stanie mnie zdenerwować, rozbawić jak już.

Nie zwykłem się wstydzić mówienia oszołomom, iż są oszołomami.

>Niedawno W.R. popełniał dokładnie te same błędy, a wcześniej robił to Bogusławski.

Jeno jeden Olson jest bezbłędny?

>>Żeby coś wyjaśniać trzeba mieć jakąś wiedzę.
>Nie jakąś, tylko konkretną wiedzę. Rozmówca musi być zdolny to zrozumieć.

A tłumaczący musi mieć coś poza głębokim przekonaniem o własnej racji. U ciebie tego czegoś dostrzec nie sposób.

>To co teraz robisz było przeze mnie wielokrotnie opisywane. Takie coś potwierdza tylko moje słowa, więc dzięki.

Tak, tak.

>I ochłoń, bo jak masz okulary to na bank Ci zaparowały. Ja tylko skaleczyłem Twoje emocje brzytwą Ockhama i przebiłem napuchnięte ego.

Co jak co ale nastrój poprawić to ty umiesz. Jak przeczytam błazeństwa, które wypisujesz to uśmiechu nijak powstrzymać nie mogę.

Twoje przekonanie o wykazywaniach, obaleniach i teraz przebiciach dostarcza więcej uciechy niż Jaś Fasola.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Tak, jasne

Jakbyś się nie zdenerwował to na spokojnie byś odpowiedział używając argumentów. Ten emocjonalny bełkot Cię demaskuje, a sam siebie nie oszukasz. Dysonans poznawczy musi boleć.

Nie wmówisz mi, że jesteś inny niż reszta, gdy zachowujesz się dokładnie jak oni. Typowy bot kopiuj - wklej, który krzyczy w emocjach głupoty i nie potrafi napisać nic merytorycznego, a gdy dostaje argumenty to i tak powtarza to co było obalone. Idź może ochłoń na spacerze. Ładna pogoda jest.
15-10-2016 12:55 
 Ocena 1 na 1
Fiedia (1636 punktów)
>Jakbyś się nie zdenerwował to na spokojnie byś odpowiedział używając argumentów.

Argumenty były, ty jesteś zbyt głupi iżby je pojąć. Powtarzanie ich jest bezcelowe bo przez kilka minut/godzin nie zmądrzejesz. Wobec tego pozostaje już tylko nazwanie cię idiotą - prawdy jakkolwiek bolesnej kryć nie należy.

>Ten emocjonalny bełkot Cię demaskuje, a sam siebie nie oszukasz. Dysonans poznawczy musi boleć.

Tak sobie mów.

>Nie wmówisz mi, że jesteś inny niż reszta, gdy zachowujesz się dokładnie jak oni.

Toż ja ci nic wmawiać nie mam zamiaru. Pośmiać się jedynie chcę z głupot, które wypisujesz. I z twojego niemożebnie wprost głupiego przekonania o własnej racji.

>Typowy bot kopiuj - wklej, który krzyczy w emocjach głupoty i nie potrafi napisać nic merytorycznego, a gdy dostaje argumenty to i tak powtarza to co było obalone.

Kopiuj wklej bo w swoim zidioceniu nie jesteś zdolny pojąć za pierwszym razem. Prawdę powiedziawszy za kolejnym też, więc kopiuj/wklej było zbędne; cóż nadzieja umiera ostatnia. Co do merytoryczności - ty byś jej nie rozpoznał nawet jakby ci paszczękę obiła wykrzykując kim ona jest.

> Idź może ochłoń na spacerze. Ładna pogoda jest.

Pobaw się dziecko zabawkami, ino klocków nie łykaj.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Nie denerwujesz się, ale cały czas dajesz się prowokować jak dziecko i powtarzasz, że argumenty były, choć był tylko emocjonalny bełkot i nieudolne manipulacje <zieeeew>

Typowe odzywki z gimbazy i marne ad personam nie dodają Ci wiarygodności. Przykłady wcześniejszych skompromitowanych użytkowników jak choćby wspomniany W.R. także, bo pokazują jak mechanicznie działają boty tego typu. Niemal identyczne, jakby to jedna osoba pisała z różnych nicków
Fiedia (1636 punktów)
>Nie denerwujesz się, ale cały czas dajesz się prowokować jak dziecko i powtarzasz, że argumenty były, choć był tylko emocjonalny bełkot i nieudolne manipulacje <zieeeew>

Jesteś zbyt żałosny żeby mnie zdenerwować. To, że roisz sobie, iż jest inaczej to tylko i wyłącznie twój problem. Jeden z wielu, wcale nie najpoważniejszy.

>Typowe odzywki z gimbazy i marne ad personam nie dodają Ci wiarygodności.

Dlaczego miałbym się interesować czy jestem wiarygodny dla byle kmiotka uznającego się za geniusza? Myśl sobie, że doprowadzasz mnie do szału i bicia piany jeśli ma ci to w czymś pomóc. Mnie nic od twoich rojeń nie ubędzie.

>Przykłady wcześniejszych skompromitowanych użytkowników jak choćby wspomniany W.R. także, bo pokazują jak mechanicznie działają boty tego typu. Niemal identyczne, jakby to jedna osoba pisała z różnych nicków

Skompromitowany to jedynie ty jesteś. Szkoda, że tego nie dostrzegasz, może zdołałbyś się ogarnąć gdybyś tylko był w stanie zauważyć jakiego błazna z siebie robisz.


Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
I co jeszcze ciekawego powiesz?
15-10-2016 13:20 
 Ocena 3 na 3
Fiedia (1636 punktów)
>I co jeszcze ciekawego powiesz?

Mógłbym wiele, ale szkoda rzucać pereł przed wieprze. Kursu dla nauczycieli szkół specjalnych nie przechodziłem, nie umiem więc operować językiem, który pozwoliłby ci zrozumieć to co mam do powiedzenia.

Jakkolwiek zabawne są twoje błazeństwa nie jesteś wart dalszej "rozmowy":



Żegnam.

Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
15-10-2016 13:23 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Pięknie, pięknie.

Nudzą mnie już te plebejskie algorytmy emocjonalnych marionetek. Najgorszy jest ten brak nauki na błędach i złudzenie, że bełkotem są w stanie mnie przekrzyczeć.
15-10-2016 08:24 
 Ocena 2 na 2
Fiedia (1636 punktów)
>A teraz przejdźmy do Twoich "argumentów"
olson: "Kaczyński nie jest głupi."
Fideia: "Jasne."

Olsona argumentacja zaś zwala z nóg. "Kaczyński nie jest głupi". Nie widzisz chłopie, żeś winny "grzechów", które innym zarzucasz?

>olson: "To temat zastępczy, w dodatku dobrany bardzo sprytnie."
>Fideia: "Dla kogo zastępczy dla tego zastępczy."
>Nie no, wow, brawo. Pozamiatałeś chłopie, a treść merytoryczna aż wylewa się z tych postów.

Myślałem, że bardziej żałosny już nie będziesz a tu patrz, jednak ci się udało. Dla tobie podobnych to może być temat zastępczy. Dla kobiet? Wątpię.

>olson: "To wyjątkowo sprytna, inteligentna wesz."
>Fideia: "Przymiotniki są dyskusyjne."
>Taaa, deprecjonowanie osoby Kaczyńskiego, typowe dla osób zaślepionych nienawiścią, niepotrafiących racjonalnie spojrzeć na wroga. Wiarygodności to nie dodaje, argumentem zdecydowanie nie jest.

Najpierw spójrz na swoją dehumanizację (wesz, jakbyś nie zakumał), później możesz narzekać na moją niezgodę w kwestii przymiotników. O argumentach zaś już się pisać nie chce - ty poza wiarą we własną rację nie masz w zwyczaju ich podawać.

>olson: "TTIP i CETA."
>Fideia: "Jak wyżej. Dla kogo zastępczy, dla tego zastępczy."
>Kolejny genialny argument. Fideia w formie

Genialny? Wystarczający. Ci co mają więcej oleju w głowie niż ty zrozumieli.

>Fideia: " O zmuszaniu mowy może i nie ma, ale lekceważenie bezpieczeństwa matek w imię szamańskich rytuałów jest widoczne doskonale."
>Podkreślone zamyka temat, a po przecinku emocjonalne "ale" raczej wiarygodności nie dodaje w zestawieniu z wcześniejszą częścią zdania.

Olson mówi, że zamyka to zamyka. Olson w najwyższej formie retorycznej, Demostenesa mógłby uczyć.

>olson: "To temat zastępczy, ale nie każdy musi to dostrzegać."
>Fideia: "Skoro tak mówisz tak musi być."
>Nie. To, że ja czy ktokolwiek tak mówi to proces wtórny. Tak musi być bo to standard. Jeśli nie dostrzegasz pewnych oczywistych mechanizmów to już nie moja wina.

Oczywiste mechanizmy takimi są jeno w twojej głowie. Nie masz sensownych argumentów to bajać o oczywistościach zaczynasz.

>Fideia: "Zanim zaczniesz za brak argumentów krytykować podaj swoje."
>Po to żebyś odpisał "skoro tak mówisz to musi być prawda"? Przecież widać, że Tobie nie o argumenty chodzi, tylko o wyładowanie emocji.

Jeżu przenajświętszy przecież ty żadnych argumentów nie masz. Ubzdurasz coś sobie i piszesz, że tak jest. Potem zaś biada tym co się nie zgadzają bo widać emocjami zaślepieni czy co tam jeszcze.

>Fideia: "Uargumentuj swoją tezę o aborcji jako temacie zastępczym, bo mnie tam jakoś mniemana - i niczym nie poparta - zastępczość owego tematu nie przekonuje, zważywszy na to, że problem dostępu do aborcji jest potencjalnym problemem milionów polskich kobiet."
>f**k logik! Problem ten jest nie potencjalnym problemem (masło maślane), tylko tematem zastępczym wygenerowanym właśnie dlatego, że dotyczy miliona polskich kobiet. Analogiczna sytuacja jak ACTA dotycząca milionów internautów. Co to by był za temat zastępczy, który by nikogo nie dotyczył? Musiałby się trafić drugi Smoleńsk.

A może właśnie dlatego, że dotyczy milionów kobiet nie jest to żaden temat zastępczy tylko realny problem? Może zważywszy na to jak widzi aborcję część elektoratu PiS (morderstwo) nie jest to żaden temat zastępczy?

>Fideia: "Nie mogę pojąć jak można być takim bucem"
>I tylko z tym się zgadzam, ale żeby mieć o nim takie zdanie nie potrzebuję wypaczać jego wypowiedzi. To co na serio powiedział starczy.

A ja je niby wypaczam? Pewnie tak, bo niezgoda na twoją interpretację to już wypaczenie.

>Nie chciało mi się tego wszystkiego pisać, bo myślałem, że dla większości tutaj mimo wszystko akurat to jest oczywiste.

Gdzie tam. Większość to do twego "geniuszu" nie dorasta.


Jest tu wiele rzeczy, o których człowiek nie powinien wiedzieć, których nie powinien widzieć, a jeśli już zobaczył - to najlepiej, żeby szybko umarł.
Warłam Szałamow
14-10-2016 16:40 
 Ocena 7 na 7
ZaKotem (8733 punktów)emocje i argumenty
>Takim emocjonalnym pisaniem dajesz tylko argumenty zwolennikom Kaczyńskiego. Wrócimy do dyskusji jeśli zdecydujesz się opanować emocje i rozmawiać używając argumentów.

Jest taki program konwersacyjny Cleverbot. Jego odpowiedzi nie są przez nikogo zaprogramowane, lecz wszystkiego uczy się od swoich poprzednich rozmówców. Dlatego po dłuższej rozmowie z Cleverbotem prędzej czy później zawsze dowiesz się, że jesteś programem komputerowym, na co niezawodnie wskazuje twój sposób konwersacji. Mam wrażenie, że jakiś dowcipniś stworzył jego wersję na forum.
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Odp: emocje i argumenty
Większość ludzi działa jak ten Cleverbot. Emocje, emocje i jeszcze raz emocje, a to właśnie tak działa.

Wiele razy pokazywałem jak działają mechanizmy stadne, więc nie oczekuję, że nagle emocjonalne marionetki zaczną myśleć logicznie.

Swoją drogą tym ludziom powinno być wstyd, że przegrywają z Cleverbotem, który wykazuje im projekcje. Jak kimś manipuluje własne odbicie to nie jest dobrze
Genowefa Czekała (-3 punktów)
(zablokowany)
Odp: Chrzciny

>Kościół nie zawsze podtrzymuje doktrynę o uczłowieczeniu (animacji) od chwili poczęcia.
Animacja to ożywienie a uczłowieczenie to byłaby raczej humanizacja.
romaro (25211 punktów)
>Animacja to ożywienie a uczłowieczenie to byłaby raczej humanizacja.
Animacja - w teologii opóźniony proces uczłowieczenia. Teologowie wyznawali pogląd o opóźnionym uczłowieczaniu. I tak uczłowieczenie - według nich - płodu płci męskiej następowało po 40 dniach od chwili poczęcia, a po 80'dniach płodu płci żeńskiej - przy czym rozróżnienie takie wprowadził także św. Augustyn. Św. Tomasz z Akwinu. Pogląd ten był obowiązujący (mogę się mylić nieznacznie) do 1830 roku.
Rzeczywiście w naszym rozumieniu animacja oznacza ożywienie, ale musimy wziąść pod uwagę, że poruszany się w świecie teologii, a więc chodzi tu - zdaniem teologów - o wstąpienia ducha po którym to "dopelnieniu" płód stawał się człowiekiem.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365