 |
Za co należy się emerytura?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 10-12-2016 23:59 | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | Za co należy się emerytura? | Za starość?
Wielu ludzi żyje na starość i umiera w nędzy. Za starość nic się nie należy.
Ze współczucia i z szacunku?
Starzy ludzie nierzadko są kulą u nogi i przeszkodą w przejęciu spadku. Szacunek to jeden z czynników emerytury lecz nie podstawowy.
Za przekazaną pracę?
Przekazana infrastruktura jest ważna dla przyszłych pokoleń lecz bez większej wartości. Na starym buduje się od nowa i od podstaw. Wdzięczność za pracę to kolejny z czynników emerytury i kolejny niepodstawowy.
Za przekazaną wiedzę?
Wiedza rozwija się w wyścigu szczurów i z pragnienia wyróżnienia się. Ocenianie i współzawodniczenie towarzyszy nam już od dziecka. Wiedzę rozwija się z myślą o sobie samym a nie z myślą o następnym pokoleniu. Wdzięczność za wiedzę oczywiście ma znaczenie ale także niepodstawowe.
Za przekazane doświadczenia?
Ja stawiam na to, że emerytura należy się głównie za urodzenie i wychowanie dzieci.
A co wy sądzicie?
Mam pytanie dodatkowe. Jeśli założymy, że emerytura należy się za urodzenie i wychowanie dzieci, co wówczas z emeryturami obywateli zachodu, którzy od wielu już lat nie rodzą i nie wychowują dzieci tylko wykradają je innym kulturom? Za co im należy się emerytura a jak wiemy te zachodnie emerytury są najbardziej wypasione? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 4 na 4 | ZaKotem (8733 punktów) | A za co należy się zwrot pożyczki? No za co, pytam ja się?
|
|
 | 4 na 4 | Abdullah (1241 punktów) | >A za co należy się zwrot pożyczki? No za co, pytam ja się?
>
Pamietaj z kim rozmawiasz - w jego ulubionym systemie gospodarczym splate dlugow sie glosuje. I jezeli wiekszosc przeglosuje niesplacanie sdlugow to sie ich nie splaca a kredytodawcy zabiera sie pozostale pieniadze. Egzekucja poprzez strzal w potylice jeszcze nie jest przewidziana - ale kto wie - gdy bedzie to system narodowy ....
Punkt 8 jego manifestu lewactwa
Każdego użytkownika można usunąć z systemu i zgromadzone przez niego GODZINKI częściowo unicestwić i częściowo przejąć. Obowiązuje tu podobna procedura jak przy kreacji. Jeden użytkownik lub grupa użytkowników zgłasza użytkownika do usunięcia i użytkownik ten zostaje usunięty jeżeli większość to zaakceptuje. Wówczas 8 GODZINEK zostaje automatycznie unicestwionych z portfela usuniętego użytkownika, resztę zgromadzonych GODZINEK przejmują użytkownicy, którzy zgłosili użytkownika do usunięcia. (zostają także unicestwione GODZINKI wykreowane na podstawie świadectw własności należących do usuniętego użytkownika o czym dalej)
|
|
| | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | >>A za co należy się zwrot pożyczki? No za co, pytam ja się?
>>
>Pamietaj z kim rozmawiasz - w jego ulubionym systemie gospodarczym splate dlugow sie glosuje. I jezeli wiekszosc przeglosuje niesplacanie sdlugow to sie ich nie splaca a kredytodawcy zabiera sie pozostale pieniadze. Egzekucja poprzez strzal w potylice jeszcze nie jest przewidziana - ale kto wie - gdy bedzie to system narodowy ....
Zarzucano mi częściej propagowanie skrajnie liberalnego kapitalizmu ale zarzut komunizmu i lewactwa też może być czemu nie?
W moim modelu debetu uzyskanego i wykorzystanego na podstawie wyceny i opodatkowania prywatnego mienia nie potrzeba spłacać w ogóle dopóki posiada się mienie. Taki system pieniężny, że nie ma jak współcześnie zabawy w zaciąganie nowych kredytów na spłatę starych z czego potem wyrosną wysokie wieże bankowe ze stali szkła na 50 pięter.
Z systemu wylatuje się za sabotaż systemu i decyduje o tym większość kapitału ale łatwo wylecieć z niego nie będzie można bo ma być taki, żeby się go sabotować nie dało nawet jeśli się tego bardzo chce.
W moim modelu nie ma współczesnych emerytur. Są wpływy bezpośrednie z podatków, prywatne emerytury, prywatna pomoc i generalnie praca do śmierci. Pracy ma nie brakować więc dla każdego i w każdym wieku się znajdzie coś odpowiedniego. Nie tak jak teraz, że dobra praca jest na wagę złota dla pracownika.
W moim modelu nikt się nie byczy pracują wszyscy do ostatniej sztuki, nawet niepełnosprawni i chorzy, którzy nie utracili przytomności umysłu.
|
|
2 na 2 | Abdullah (1241 punktów) | Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji - czy to poprzez inwestycje robione na swoj wlasny rachunek czy administrowane przez agencje panstwowe.
To ze w Polsce czy w lewackiej europie system zarzadzy przez agncje rzadowe sie sypie - to inna sprawa.
A co do urodzenia i wychowania dzieci - tak pod warunkiem ze to twoje dzieci cie finansowo wspieraja na starosc (tak jak to bylo 200 lat temu) i nie pobierasz swiadczen "rzadowych" - wiec jak naprodujkjesz klientow opieki spolecznej - to twoja emerytura nie powinna byc w zaden sposob zblizona do czlowieka ktowy wychowa 2 inzynierow. Wychowanie 2 inzynierow kosztuje wiecej czasu i pieniedzy .
Zreszta jak sie emerytura ma do twojego systemu "godzinka" - w tym systemie zadnych oszcxzednosci przeciez nie ma - a nawet jak sa to punkt 8 to zalatwia czyz nie.
|
|
| krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | >Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji.
To rozumowanie kategoriami współczesnego kapitalizmu bo w moim rozumieniu młodzi wytwarzają a starzy zjadają.
Zdaję sobie sprawę, ze rozumowanie kategoriami kapitalizmu też działa ale nie odzwierciedla zupełnie rzeczywistości co prowadzić może do kryzysu kapitalizmu.
Edukacja ponoć jest bezpłatna zatem wychowanie inżynierów czy meneli kosztuje wychowawców tyle samo czyli nic. Czy to jednak kłamstwo, że edukacja jest bezpłatna?
|
|
| | 3 na 3 | ZaKotem (8733 punktów) | >>Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji.
>To rozumowanie kategoriami współczesnego kapitalizmu bo w moim rozumieniu młodzi wytwarzają a starzy zjadają.
No i słuszność masz. Wytwarzasz za młodu, żeby zjadać na starość. Trudno, żeby było odwrotnie, prawda?
>Edukacja ponoć jest bezpłatna zatem wychowanie inżynierów czy meneli kosztuje wychowawców tyle samo czyli nic. Czy to jednak kłamstwo, że edukacja jest bezpłatna?
Jak postawisz mi piwo, to dla mnie będzie bezpłatne, a dla ciebie nie. System państwowej edukacji polega na tym, że płacą wszyscy, którzy zarabiają, ale korzystają tylko ci, co się uczą. Czyli nieuczacy się płacą za uczących się, i dla tych ostatnih jest bezpłatna (bo wszak małolaty zazwyczaj nie płacą podatków).
|
|
| | | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | Skoro zjadasz na starość co.wytworzyłeś za młodu to zaprawdę musisz dysponować doskonałymi środkami trwałości a koncepcje przymusowych podatków, z których wypłacane są emerytury, czy państwowego przymusu egzekucyjnego kompletnie do tego nie pasują.
Skoro ktoś nie chce się uczyć znaczy, że nauka niedobra jak niedobra potrawa jednakowa dla wszystkich. I nie dziwota skoro jeden państwowy system oświaty to jak jedna miska ryżu, z której wszyscy muszą zjeść, lubią ryż czy nie lubią.
Dlatego w moim modelu żadnego państwowego systemu oświaty nie ma, państwo nie realizuje właściwie niczego poza jednym - rozproszeniem kapitału.
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Wytwarzasz za młodu, żeby zjadać na starość. Trudno, żeby było odwrotnie, prawda?
Nie jest odwrotnie, ale nie jest też tak, że na starość da się jeść żywność wytworzoną w młodości. W każdym czasie młodzi wytwarzają i dla siebie, i dla starych, więc jeśliby w którymś momencie zabrakło wytwarzających młodych, niemogący już wytwarzać starzy nie wyżywiliby się.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | Starzy ludzie wcale nie tracą zdolności do pracy, zwłaszcza teraz, wcześniej było inaczej, choroby zawodowe i niezdrowy tryb życia niszczyły ludzi. Starsi ludzie teraz często sami szukają pracy, chcą być potrzebni i przydatni, ponadto praca wymusza dyscyplinę a ta znowu trzyma w formie. Wg mnie nie ma żadnego sensu, żeby jakikolwiek człowiek nie pracował, prócz ciężko chorych.
Wiele prac można wykonać teraz z poziomu klawiatury a wkrótce treści wyrażanej ustnie.
Idealną pracą dla starszych ludzi jest nauczanie młodych przez sieć. Bez ruszania się z domu i w dogodnym czasie.
Jestem gorącym przeciwnikiem systemu, który czyni z wartościowych ludzi starców i kaleki.
|
|
| | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Starzy ludzie wcale nie tracą zdolności do pracy
Rzadko w stu procentach, ale zwykle jednak tracą.
>nie ma żadnego sensu, żeby jakikolwiek człowiek nie pracował
Sensu to nie ma bezczynność, ala praca to ma kilka znaczeń i aspektów i każdy z nich może się okazać w jakiś sposób bezsensowny.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | Wg tak czy siak życie winno stawiać ludziom wymagania i to w każdym wieku. Jeśli stawia tylko jednym a od innych nie wymaga niczego życie wszystkich staje się udręką.
|
|
| | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> życie winno stawiać ludziom wymagania i to w każdym wiekuA kto życiu zabrania stawiać nam wymagania?  > Jeśli stawia tylko jednym a od innych nie wymaga niczego życie wszystkich staje się udręką.Jednak ci, wobec których nie stawia się wymagań, zwykle nie czują się udręczeni.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji
Utrzymywanie się z inwestycji to rentierstwo.
>jak naprodujkjesz klientow opieki spolecznej - to twoja emerytura nie powinna byc w zaden sposob zblizona do czlowieka ktowy wychowa 2 inzynierow. Wychowanie 2 inzynierow kosztuje wiecej czasu i pieniedzy
Póki istnieje bezpłatne szkolnictwo, koszt wychowania inżyniera jest porównywalny do kosztu wychowania robotnika, zaś co do klienta opieki społecznej, to przecież inżynier jak najbardziej może być takim klientem.
>Zreszta jak sie emerytura ma do twojego systemu "godzinka"
Nie ma o niczym podobnym mowy w postcie inicjującym, na który odpowiadasz, więc albo Ty pomyliłeś dyskusję prywatną z forumową, albo ja włamałam się w Wasze prywatne maile, w tym drugim przypadku przepraszam za wtrącanie się.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | Celecrin (6386 punktów) | >>Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji
>Utrzymywanie się z inwestycji to rentierstwo.
Dokladnie rentierstwo to utrzymywanie sie z kazdego rodzaju kapitalu, opartego na nieruchomosciach, badz prawach autorskich badz finansach. Czyli Abdullah ma poniekad racje.
> Wychowanie 2 inzynierow kosztuje wiecej czasu i pieniedzy
>Póki istnieje bezpłatne szkolnictwo, koszt wychowania inżyniera jest porównywalny do kosztu wychowania robotnika
Nie prawda. Dziecko ktore sie ksztalci nawet zakladajac z prywatnych szkolach, jest na utrzymaniu rodzicow. Azeby wyksztalcic inzyniera musi on skonczyc szkole srednia 4 letnia, a nastepnie ukonczyc 4 letnia lub 5 letnia uczelnie techniczna.
W tym czasie rodzice ponosza koszta zamieszkania i utrzymania dziecka (nawet jesli mieszka z nimi).
Wyksztalcenie robotnika 6(postawowka)+3(gimnazjum)+3(szkola zawodowa)=12 lat Wyksztalcenie inzyniera 6+3+4(technikum)+4(wyzsza szkola zawodowa)=17lat minimum. Dyplom magistra to nastepny rok wiecej.
5 lat wiecej dokarmiania i utrzymywania osoby doroslej ktora MUSI posiadac jakis samochod i ma wieksze potrzeby niz 16 latek, prawda?
Jednak szkoly nie sa ko konca za darmo, nawet te darmowe. Trzeba sie liczyc z kosztami zakupu podrecznikow i innych rzeczy szczegolnie na studiach zawodowych.
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>Emerytura jest zwroten z twoich inwestycji> >Utrzymywanie się z inwestycji to rentierstwo.> Dokladnie rentierstwo to [...] Czyli Abdullah ma poniekad racje.No "poniekąd ma", ale przecież nie przeciwną mojej.  > >Póki istnieje bezpłatne szkolnictwo, koszt wychowania inżyniera jest porównywalny do kosztu wychowania robotnika> Nie prawda. [...] 5 lat wiecej dokarmiania i utrzymywania osoby doroslejDokarmiania i utrzymywania wymaga każdy, to nie są stricte koszty kształcenia, lecz egzystowania.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| DyktaFon (9281 punktów) | A za co należy mi się milion euro miesięcznie? Proszę o przekonujące argumenty. (Bo piszę wniosek do premiera i potrzebowałbym coś mądrego napisać...)
A nie warto by było najpierw zacząć wątek, czy emerytura się w ogóle należy? Bo moim zdaniem powinno być tak, że emeryturę można sobie wypracować (oczywiście nie w ZUS, bo to ściema i tylko kolejny sposób dojenia wszystkich obywateli - nawet biednych i niewiele mających...), ale naturalnie nie jest to przymusowe i jak ktoś w ogóle nie lubi pracować, to nie musi sobie nic wypracowywać.
|
|
| | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>czy emerytura się w ogóle należy? Bo moim zdaniem [...] jak ktoś w ogóle nie lubi pracować, to nie musi sobie nic wypracowywać.
A to nie jest tak, że kto nie pracował, ten nie ma prawa do emerytury?
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | DyktaFon (9281 punktów) | > >czy emerytura się w ogóle należy? Bo moim zdaniem [...] jak ktoś w ogóle nie lubi pracować, to nie musi sobie nic wypracowywać.> A to nie jest tak, że kto nie pracował, ten nie ma prawa do emerytury?>
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.Logicznie tak... ale praktycznie to już tak nie jest Są całe rzesze emerytów, którzy krótko pracowali, a emerytury mają wysokie. Czyli można by powiedzieć, że pracowali mniej, niż ci inni. A ze wspólnego kotła czerpią większymi chochlami
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Są całe rzesze emerytów, którzy krótko pracowali, a emerytury mają wysokie.
Wątek nie jest o tym "ile" lecz "za co" (pomysł, że za dzieci jest sensowny).
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | DyktaFon (9281 punktów) | > >Są całe rzesze emerytów, którzy krótko pracowali, a emerytury mają wysokie.> Wątek nie jest o tym "ile" lecz "za co" (pomysł, że za dzieci jest sensowny).>
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.> Właśnie prosiłem o argumenty, "za co" należy mi się milion euro miesięcznie... Czyli jak najbardziej w temacie wątku
|
|
| | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Właśnie prosiłem o argumenty, "za co" należy mi się milion euro miesięcznie... Czyli jak najbardziej w temacie wątku Skąd wiesz, że należą Ci się pieniądze, skoro nie wiesz za co? 
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | | | DyktaFon (9281 punktów) | > >Właśnie prosiłem o argumenty, "za co" należy mi się milion euro miesięcznie... Czyli jak najbardziej w temacie wątku > Skąd wiesz, że należą Ci się pieniądze, skoro nie wiesz za co?>
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.> Przez analogię do emerytury. Sama kwota jest mniej istotna, choć milion euro robi większe wrażenie, niż 1000-2000 zł. Problem w słowie "należy". Jakoś nikogo nie dziwi, że "emerytura się należy". Tylko jeszcze wymyślmy za co. Natomiast jak mi się należy milion, to już to jest dziwne?
|
|
| | | | | | | krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany) | Tobie się nie należy a wątek jest po to, żeby należność emerytury też stała się dziwna albo jak wolisz niezrozumiała aby w efekcie emerytury podważyć aby w efekcie w miejsce emerytury weszło świadczenie, które nie tylko jest uzasadnione, więc zrozumiale lecz logiczne spójne z modelem społecznym.
To tak jak z podatkami, istnieją a jak zapytasz człowieka z ulicy dlaczego, ten zrobi wytrzeszcz oczu i zacznie zmyślać, ze państwo ma edukować czy leczyć a przecież to nauczyciele nauczają a lekarze leczą nie żadne państwo.
Żyjemy w określony sposób bez żadnego pojęcia dlaczego w ten sposób spośród milionów różnych możliwości. Instynkt nas do tego zmusza ale może juz czas kwestionować zwierzęce instynkty rządzące naszymi umysłami.
Chcesz żyć jak kosmita to musisz odrzucić zasady życia małp w lesie.
W poszukaniu wyższej formy życia wolno zakwestionować dosłownie wszystko, pozwalam na to. Nie potrzeba odrzucić dotychczasowego sposobu życia ale koniecznie potrzeba wybrać go na nowo spośród wszystkich możliwości.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> jak mi się należy milion, to już to jest dziwne?
Dziwne jest to, że sam nie wiesz za co ten milion.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | | | | | DyktaFon (9281 punktów) | > > jak mi się należy milion, to już to jest dziwne?> Dziwne jest to, że sam nie wiesz za co ten milion.A jak bym nie wiedział, za co mi należy się 1000 zł, to by było naturalne?
|
|
| | | | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >> jak mi się należy milion, to już to jest dziwne?> >Dziwne jest to, że sam nie wiesz za co ten milion.> A jak bym nie wiedział, za co mi należy się 1000 zł, to by było naturalne? Mniej szokujące; przecież czasem zaskakuje wydana przez sprzedawcę należna reszta.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
