Racjonalista - Strona głównaDo treści
Kiedy wreszcie powiecie słowo "przepraszam"???

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
16-09-2018 21:19Arminius (25555 punktów)Kiedy wreszcie powiecie słowo "przepraszam"???
Ocena 3 na 3
Dnia 17 września roku pamiętnego Sowieci zaatakowali II RP. A zaraz potem bardzo duża część Żydów mieszkających na terenach okupowanych przez Armię Czerwoną - udzieliła jej, a później sowieckiej, okupacyjnej administracji - kompleksowego i szerokiego poparcia, dopuszczając sie - tym samym - kwalifikowanego przestępstwa zdrady - jako że byli oni przecież obywatelami państwa polskiego. Wrogie wobec państwa polskiego zachowania owych Żydów - miały swoj konkretny wymiar w postaci określonej liczby zabitych, rannych, poturbowanych, szykanowanych, wywiezionych na Syberię obywateli polskich. Za tego typu kwalifikowaną zdradę - warto o tym dobrze pamiętać - w warunkach wojny przewidziana jest kara śmierci w trybie doraźnym. Latem 1941 roku, gdy władza sowiecka pierzchła pod uderzeniem niemieckim - poszkodowani przez Sowietów i ich miejscowych popleczników i kolaborantów - wzięli krwawy odwet.
Wielokrotnie już o tych sprawach pisałem. Wracam jednakże do nich bo jest stosowna rocznica oraz - co istotniejsze - nadal aktualny problem aroganckiej i tupeciarskiej postawy strony żydowskiej, która do tej pory - w przeciwieństwie do strony polskiej - nie zdołała wykrztusić z siebie słowa "przepraszam" za niecne uczynkich swych pobratymców. Pytam się was więc Żydzi, czy znane jest wam słowo "przepraszam"? Kiedy wreszcie pokonacie swą hardą, starotestamentową butę i wydukacie z siebie to - jakże trudne dla was do wymówienia - słowo???
A tymczasem zainteresowanych problemem odsyłam do wyśmienitego artykułu prof. Tomasza Strzembosza - wybitnego historyka, autora szeregu prac dot. II wojny światowej. Traktuje on o "przemilczanej kolaboracji" sporej cześći Żydów i jej skutkach - na przykładzie Jedwabnego i okolic. Przypominam, iż to właśnie ustalenia prof. Strzembosza dot. kolaboracji Żydów jak wyżej - nagłośnione w okresie debaty jaka rozpętała się po publikacji książki Grossa pt. "Sąsiedzi" - upowszechniła ów fakt, do tej pory mało znany i skrywany pod dywan. Był to swoisty przełom w debacie na temat relacji polsko - zydowksich w okresie II wojny. Trudno w to dzisiaj uwierzyć ale przed debatą jak wyżej twierdzenie, iż spora część Żydów kolaborowała z Sowietami w latach 1939 - 1941 - był traktowany jako antysemicka kalumnia, nie mająca nic wspólnego z prawdą historyczną!!!!!

"Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta Jedwabne: "Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili władzę starą a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i komuniści). Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".

Rel. nr 10708, sporządzona przez pracownika samorządowego w Jedwabnem, Tadeusza Kiełczewskiego: "Zaraz po wkroczeniu Armji Sowieckiej samożutnie powstał komitet miejski, składający się z komunistów polskich (przewodniczący polak Krytowczyk Czesław, członkowie byli zaś żydzi). Milicja składała się też z żydów komunistów. Represji z początku nie stosowano, ponieważ nie znali ludności, dopiero po zrobieniu doniesienia przez miejscowych komunistów zaczęły się aresztowania. Rewizje robili miejscowi milicjanci u takich osób, u których uważali że znajduje się broń. Główne aresztowania przez władze sowieckie zaczęły się dopiero po pierwszych wyborach".

Rel. nr 8455, spisana przez ślusarza-mechanika z Jedwabnego, Mariana Łojewskiego: "Po wkroczeniu armji czerwonej do naszej miejscowości zarządzono na wstępie oddanie wszelkiej broni znajdującej się w posiadaniu miejscowej ludności. Grożono za zatrzymanie takowej śmiercią. Następnie dokonywano rewizji w różnych domach a to z powodu oskarżeń żydów handlujących, którzy oskarżyli, że w czasie ich nieobecności Polacy pokradli im różne towary. Dokonano licznych aresztowań ludzi, do których miejscowi żydzi mieli pretensje za ściganie ich przez Państwo Polskie i ich prześladowanie".

Rel. nr 2675, złożona przez brakarza drzewnego z Jedwabnego, Aleksandra Kotowskiego: "W czasie wkraczania armji czerwonej byłem nieobecny, do władzy dopuszczono żydów oraz Polaków komunistów, którzy siedzieli za komunizm w więzieniach, oni naprowadzali NKWD do mieszkań, domów i wydawali polskich obywateli patryjotów".

Na koniec relacja Łucji Chojnowskiej z domu Chołowińskiej z 9.05.1991 roku. Pani Chołowińska, siostra Jadwigi, za mężem Laudańskiej, wiosną 1940 roku znalazła się w bazie partyzanckiej na Uroczysku Kobielne, położonej wśród bagien nadbiebrzańskich i podczas bitwy stoczonej między polskimi partyzantami a wojskiem sowieckim 23.06.1940 roku została wzięta do niewoli. Nasza rozmowa, odbyta w Jedwabnem, dotyczyła właśnie tej bitwy, a nie stosunków w miasteczku, w którym obie panie uprzednio mieszkały. Pomimo to, w trakcie rozmowy Łucja Chołowińska-Chojnowska powiedziała: "W Jedwabnem, zamieszkanym w większości przez Żydów, były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy weszli tutaj Rosjanie. Między innymi nasz dom. Przed pierwszą wywózką przybiegła do nas Żydówka - sąsiadka (żyliśmy zawsze bardzo dobrze z Żydami) i ostrzegła, że jesteśmy na liście do wywiezienia. Wtedy ja z siostrą Jadwigą i jej dzieckiem (4-letnią dziewczynką) uciekłyśmy do Orlikowa, zabierając z sobą tylko trochę ubrania". Zauważmy: sąsiadka - Żydówka wie, kto jest na liście do wywózki, a wszak była to najściślej strzeżona tajemnica. Tyle o początkach."

www.geocit(*)e/przemilczana_kolaboracja.htm
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany)
Przepraszam.
16-09-2018 22:46 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)w imieniu?
>Przepraszam.

Pan w imieniu premiera Izraela??? Knesetu??? Naczelnego rabinatu???
The Bear Jew (2544 punktów)
(zablokowany)
Odp: w imieniu?
>>Przepraszam.
>Pan w imieniu premiera Izraela??? Knesetu??? Naczelnego rabinatu???
Tylko w swoim imieniu, przecież nie napisałem "przepraszamy". Nie należę do ludzi, którzy przepraszają w cudzym imieniu i nie zrobiłbym tego nawet gdybym uzyskał upoważnienie od innej osoby. Nie dam się wciągnąć w plemienną, kolektywną retorykę, którą uprawiają Polacy i Żydzi, a która prowadzi do irracjonalnej niechęci, a czasami nawet nienawiści. Rozumiem ojca lub matkę przepraszających za swoje dziecko - widocznie widzą swoje błędy w procesie wychowania i poczuwają się odpowiedzialności. To jeszcze potrafię zrozumieć.
Kwaśniewski już przepraszał za Jedwabne, w swojej niezmiernej głupocie (pomimo, że w czasie owego mordu państwo polskie nie sprawowało jurysdykcji na tamtym terenie). Żydzi tacy głupi nie są.

A Niemcy przeprosili Polaków za zbrodnie drugowojenne?

pl.m.wikip(*)/Uklęknięcie_Willy'ego_Brandta

Nawet Niemcy nie przepraszali Żydów, tylko Willy Brandt wykonał powyższy gest.
17-09-2018 08:21 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)potęga gestu
>A Niemcy przeprosili Polaków za zbrodnie drugowojenne?

pl.m.wikip(*)/Uklęknięcie_Willy'ego_Brandta

>Nawet Niemcy nie przepraszali Żydów, tylko Willy Brandt wykonał powyższy gest.

Gest powyższy - w całym swym kontekście - znaczy o wiele więcej niż słowo "przepraszam".
Niemcy nie tylko przepraszali przy różnych okazjach różne nacje - ale także potępiali swoich zbrodniarzy i ich karali. Można dyskutować czy wszystkich czy kary były sprawiedliwe - ale nikt nie zakwestionuje denazyfikacji Niemiec.
Tymczasem w przypadku Izraela o niczym takim nie można mówić. Gdy Gomułka wyrzucił z Polski w 1968 r. byłą żydowską ubecję - wielu z nich trafiło do Izraela. Pan myśli, iż tam byli sądzeni za swe zbrodnie???

Pójdę z panem na kompromis. Jak nie są w stanie przeprosić - niech przyznają że zdradzili i mają na sumieniu wielu Polaków ( i Ukraińców). Czytał Pan materiały zgromadzone przez prof. Strzembosza? Przecież nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

ruprecht (89 punktów)Odp: Kiedy wreszcie powiecie słowo "przepraszam"???
Żydzi witali wkraczającego okupanta a raczej byli wśród witających. Ale nie było to wkroczenie okupanta do wolnego kraju jak każdy inny, ale do kraju pod agresją niemiecką. Znalezienie się w strefie wpływów Sowieckich zabezpieczało w miarę trwale przed okupacją niemiecką, która była jakby w zasięgu ręki. Dla Żydów okupacja niemiecka oznaczała trochę co innego niż dla przeciętnego Polaka. Wiadomo, każdy Polak mógł zginąć za okupacji za nic, ale Żydzi byli po prostu zwierzyną łowną.

Okupant też nie był jak każdy inny. Znaczy pod wieloma względami był gorszy niż niemiecki, ale a) przypadki poparcia okupacji niemieckiej w zasadzie były niespotykane, poza etnicznymi Niemcami, a Sowieci mieli pewne poparcie nie tylko Żydów b) władze polskie powstrzymywały się od mówienia że jesteśmy z Sowietami w stanie wojny, był też rozkaz, by nie stawiać im oporu, którego nigdy nie odwołano.

Oczekiwać przeprosin za duży udział ludności żydowskiej wśród władz kolaboracyjnych? Jeśli przeprosiny za Jedwabne uznamy za przesadę i głupotę, to po co namawiać Żydów do większej głupoty?
Jedwabne: kilkudziesięciu Polaków morduje kilkuset Żydów. Pod okupacją niemiecką. Wiadomo jest że Niemcy się przyglądali. Nie ma informacji nawet anegdotycznych, jakoby Polacy byli w jakiś sposób przez Niemców wybrani, zastraszani, czy potem nagradzani. Za to wiadomym jest, jak się wzajemnie skrzykiwali do działania. Przypuszcza się, że Niemcy byli zaangażowani w podsycanie nienawiści.
Współpraca Żydów z Sowietami: stanowili znaczny procent we władzach kolaboracyjnych, w milicji, kolaborowali indywidualnie, denuncjowali itp. Można bawić się w statystyki.
No to takie rzeczy to raczej porównujmy z denuncjowaniem Żydów przez Polaków, działań organizacji nacjonalistycznych, działań "policji granatowej", która często działała na granicy sabotażu ale wobec Żydów trochę bardziej skwapliwie realizowała to czego oczekiwał od niej okupant niemiecki. Można bawić się w statystyki.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365