 |
Nadzieja na refleksje? Otrzeźwienie? Zmiane? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 14-01-2019 18:26 | Kulmin (4007 punktów) | Nadzieja na refleksje? Otrzeźwienie? Zmiane?
2 na 2 | Po wczorajszym wydarzeniu i dzisiejszych jego konsekwencjach, przypomniał mi się tekst piosenki Kazika Staszewskiego:
" Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło A życie tych czy owych? To drobnostka! To wszystko jest przecież wliczone w koszta"
Zastanawiam się czy jakiekolwiek wydarzenie jest w stanie otrząsnąć choć trochę polityków? Czy celowe sianie wrogości, złych emocji wewnątrz własnego narodu, to procedura w której koszta wliczone są żywota samych polityków?
Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
3 na 5 | zeniu73 (6483 punktów) |
>Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej >narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród.
Oczywiscie, ze nie zmieni. Wszystkie opcje polityczne uzyja tego zdarzenia jako dowodu na jedynoslusznosc swoich pogladow i dzialan.
Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja. Wybitne jednostki tylko potwierdzaly i potwierdzaja regule.
A do tego dochodzi fakt, ze Polacy nadal nie wiedza co to demokracja i na czym polega. A wszystkie partie robia wszystko aby ten stan trwal jak najdluzej.
|
|
 | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja.
Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich.
|
|
|  | 5 na 5 | Celtyk (3337 punktów) | >Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich. Niestety decyzji nie podejmuje inteligencja zbiorowa tylko jednostka. Przeważnie ten bądź inny polityk i nie koniecznie z poziomem inteligencji przynajmniej na poziomie tej zbiorowej...
Słowa mogą być jak promienie Roentgena; jeśli używać ich właściwie, przenikną wszystko. Czytasz i słowa cię przeszywają. #--# Aldous Huxley #--#
|
|
| |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >>Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich. >Niestety decyzji nie podejmuje inteligencja zbiorowa tylko jednostka. Przeważnie ten bądź inny polityk i nie koniecznie z poziomem inteligencji przynajmniej na poziomie tej zbiorowej...
Oczywiście, ale ta uwaga nie odnosiła się do powyższych wydarzeń, tylko do błędnych tez poprzednika.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Celtyk (3337 punktów) | >Oczywiście, ale ta uwaga nie odnosiła się do powyższych wydarzeń, tylko do błędnych tez poprzednika. Niestety bardziej zgadzam stwierdzeniem zeniu73, ponieważ odnosi się do polityków, a tu historia stoi po stronie jego stwierdzenia a nie inteligencji zbiorowej.
Słowa mogą być jak promienie Roentgena; jeśli używać ich właściwie, przenikną wszystko. Czytasz i słowa cię przeszywają. #--# Aldous Huxley #--#
|
|
|  | | zeniu73 (6483 punktów) | >>Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja. >Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich.
Ktorch badan? I jakie wymierne korzysci zarowno dla panstwa jak i obywateli ta wyzsza inteligencja przynosi?
Scena polityczna wlasnie dobitnie pokazuje jak inteligentni sa Polacy. Jew0sli do tego dodac traktowanie najslabszych jednostek przez panstwo i spoleczenstwo (niepelnosprawni, zwierzeta, dzieci) to ta inteligencja jednak blado wypada. Bo ustalmy, ze nie mowimy o inteligencji 2+2=4 a Autralia to kontynent.
|
|
|  | | romaro (25211 punktów) | >Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich.
Po tym jak coraz bardziej spada oglądalność TVP jestem gotów się z tym zgodzić.
|
|
|  | 2 na 2 | Palimpsestos (113 punktów) | >Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich. To ja już wiem dlaczego w Polsce rządzi Prezes.
|
|
|  | 1 na 1 | dajmonion (3663 punktów) | > >Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja.> Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich.Według lista Szanghajskiej nasz najlepszy UW jest w którejś tam setce w rankingu. Ponad 30 niemieckich uniwersytetów jest wyżej. Zatem jeśli prawdą jest to, co piszesz, to znaczy, że musimy być mocno skumulowani wokół tej podwyższonej liczby. www.youtube.com/watch?v=Yo30sWzoy80
|
|
| |  | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >>>Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja. >>Według badań, inteligencja zbiorowa Polaków jest wyższa niż wielu krajów zachodnich. >Według lista Szanghajskiej nasz najlepszy UW jest w którejś tam setce w rankingu. Ponad 30 niemieckich uniwersytetów jest wyżej.
Nasze uczelnie są jakie są. Ma to zerowy związek z inteligencją społeczeństwa. O naszych uczelniach dużo mówi "list otwarty środowiska naukowego w sprawie dzików" - ów pseudonaukowy list bez czytania jak mniemam podpisało ponad tysiąc polskich "naukowców", których wolę zwać akademikami.
|
|
| | |  | |
 | 1 na 1 | miśiek (83 punktów) | >>Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej >>narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród. >Oczywiscie, ze nie zmieni. Wszystkie opcje polityczne uzyja tego zdarzenia jako dowodu na jedynoslusznosc swoich pogladow i dzialan. >Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja. Wybitne jednostki tylko potwierdzaly i potwierdzaja regule. >A do tego dochodzi fakt, ze Polacy nadal nie wiedza co to demokracja i na czym polega. A wszystkie partie robia wszystko aby ten stan trwal jak najdluzej.
Zmieni się to, że jest jednego mniej. Dobra i szybka śmierć, a uczciwy człowiek tyle nie zarabia.
|
|
|  | 3 na 3 | zeniu73 (6483 punktów) | >>>Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej >>>narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród. >>Oczywiscie, ze nie zmieni. Wszystkie opcje polityczne uzyja tego zdarzenia jako dowodu na jedynoslusznosc swoich pogladow i dzialan. >>Wschod Europy a w szczegolnosci Polska nigdy nie grzeszyl inteligencja. Wybitne jednostki tylko potwierdzaly i potwierdzaja regule. >>A do tego dochodzi fakt, ze Polacy nadal nie wiedza co to demokracja i na czym polega. A wszystkie partie robia wszystko aby ten stan trwal jak najdluzej. >Zmieni się to, że jest jednego mniej. Dobra i szybka śmierć, a uczciwy człowiek tyle nie zarabia.
A to jest jakas granica zarobkow, po przekroczeniu ktorej wiadomo, ze czlowiek jest nieuczciwy? To dogmat czy jakies naturalne prawo gospodarcze?
|
|
5 na 5 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Dla mnie to dobra okazja, by przypominać ludziom, że tylko racjonalizm jest lekiem na społeczne zło. W przestrzeni publicznej mamy o wiele za dużo złych emocji po obu stronach. Racjonalizm postuluje tylko dyskusję merytoryczną, na argumenty i wywalanie poza nawias dyskusji tych, którzy podsycają emocje. Racjonalizm przegrywa, bo ludziom podobają się hejterzy. Ludziom ze wszystkich obozów. Może jak zrozumieją, że to może być niebezpieczne, zaczną bardziej cenić tych, co preferują nie tak spektakularną, ale jednak wymianę argumentów.
|
|
 | 5 na 5 | Celtyk (3337 punktów) | >Dla mnie to dobra okazja, by przypominać ludziom, że tylko racjonalizm jest lekiem na społeczne zło. 1. Co to jest to "społeczne zło" na które racjonalizm jest lekiem? >W przestrzeni publicznej mamy o wiele za dużo złych emocji po obu stronach. Tak i wczoraj mieliśmy tego dobitny przejaw, ale jednocześnie mamy bardzo dużo emocji POZYTYWNYCH, których namacalnym przejawem jest WOŚP! Nie uważam, aby rozsądnym było wykluczenie z życia publicznego emocji. Mają swoją niewymierną wartość. Fakt, że nie zawsze pozytywną, ale mają i są nieodzownym elementem naszej natury! >Racjonalizm postuluje tylko dyskusję merytoryczną, na argumenty i wywalanie poza nawias dyskusji tych, którzy podsycają emocje. Tyle teorii a praktyka wygląda zupełnie inaczej, czego dowody znajdują się nawet na tym forum... >Racjonalizm przegrywa, bo ludziom podobają się hejterzy. Racjonalizm nie przegrywa dlatego, że ludziom podobają się hejterzy, tylko dlatego, że wymaga zdolności analitycznego myślenia i wiedzy na dyskutowany temat. Ze względu na swoją pracę mam kontakt ze sporą ilością ludzi i mam jedno bardzo przykre spostrzeżenie- jeśli od kogoś wymaga się przeanalizowania problemu to jest TRAGEDIA, albo krzyk, że ktoś oczekuje od nich niestworzonych rzeczy. Obserwując naszą (i nie tylko) scenę polityczną nie muszę chyba nikogo przekonywać, że spora grupa przewijających się tam osób nie grzeszy nadmiarem takich umiejętności jak inteligencja, zdolności analityczne, czy umiejętność dyskusji na argumenty.
>Ludziom ze wszystkich obozów. Może jak zrozumieją, że to może być niebezpieczne, zaczną bardziej cenić tych, co preferują nie tak spektakularną, ale jednak wymianę argumentów. Bardzo optymistyczne oczekiwania i w mojej ocenie znikomo realne do osiągnięcia.
Słowa mogą być jak promienie Roentgena; jeśli używać ich właściwie, przenikną wszystko. Czytasz i słowa cię przeszywają. #--# Aldous Huxley #--#
|
|
|  | 5 na 5 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >>Dla mnie to dobra okazja, by przypominać ludziom, że tylko racjonalizm jest lekiem na społeczne zło. >1. Co to jest to "społeczne zło" na które racjonalizm jest lekiem?
Brak zdolności rozmawiania pomiędzy tymi, co bardzo różnią się poglądami. Generalnie chodzi o rozpadanie się społeczeństwa i powrót do podziałów plemiennych. W tych podziałach argumenty mają średnie znaczenie.
>Nie uważam, aby rozsądnym było wykluczenie z życia publicznego emocji.
Oczywiście. Chodzi tylko o zmniejszenie tego rozemocjonowania. Emocje są ok, ale jest ich za dużo. Zwłaszcza za dużo tych złych.
>Racjonalizm nie przegrywa dlatego, że ludziom podobają się hejterzy, tylko dlatego, że wymaga zdolności analitycznego myślenia i wiedzy na dyskutowany temat.
A wiedza bierze się w dużej mierze z polemik. A polemik nie ma, jeśli jest tak dużo emocji.
>Obserwując naszą (i nie tylko) scenę polityczną nie muszę chyba nikogo przekonywać, że spora grupa przewijających się tam osób nie grzeszy nadmiarem takich umiejętności jak inteligencja, zdolności analityczne, czy umiejętność dyskusji na argumenty.
Politycy są generalnie inteligentniejsi niż ich kreują nasze media. A to, że dostosowują się do emocjonalnych przekazów wynika w dużej mierze z tego, że dostosowują się do tego co ma wzięcie. I nie jest to wzięcie społeczne, lecz wzięcie medialne. Politycy dostosowują się do dennego poziomu krajowych mediów.
|
|
| |  | | pawel_wr (4297 punktów) | > Politycy dostosowują się do dennego poziomu krajowych mediów. >
Masz rację , TVPiSS to szambo.
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | |  | 5 na 5 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >Masz rację , TVPiSS to szambo.
Pisałem ostatnio krytycznie o tvp, w przeciwieństwie jednak do ciebie, antypisowskiego fanatyka, ja widzę, że inne tv są takie same. TVN to taka sama agitka. Jak tego nie widzisz to nie ma dla ciebie ratunku.
|
|
| | | |  | 3 na 3 | Palimpsestos (113 punktów) | > w przeciwieństwie jednak do ciebie, antypisowskiego fanatyka, ja widzę, Pisze pan o braku zdolności rozmawiania pomiędzy tymi, co bardzo różnią się poglądami, a następnie nazywa adwersarza fanatykiem i dodaje, że nie ma dla niego ratunku.
|
|
| | | | |  | 3 na 3 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >nazywa adwersarza fanatykiem
Tak, kto jest zacietrzewiony i zamiast argumentów do opisu innej opcji potrafi używać jedynie nacechowanych negatywnie epitetów, ten jest fanatykiem. Ale czlowiek od tego ma rozum, że może dokonywać autorefleksji, by zmienić przynajmniej swój styl.
|
|
| | | | | |  | 5 na 5 | romaro (25211 punktów) | >>nazywa adwersarza fanatykiem >Tak, kto jest zacietrzewiony i zamiast argumentów do opisu innej opcji potrafi używać jedynie nacechowanych negatywnie epitetów, ten jest fanatykiem. Ale czlowiek od tego ma rozum, że może dokonywać autorefleksji, by zmienić przynajmniej swój styl.
Zakładając (choć mam inne zdanie), że TVN to ten sam poziom, to należy pamiętać, TVP jest telewizją publiczną. Z racji ogólnopolskiego zasięgu, a przy tym "darmowego", powinna mieć niewspółmiernie większą, do innych stacji, oglądalność. Coraz więcej Ludzi ma zwyczajnie - po ludzku - dość. Chcesz powiedzieć, że wszyscy oni są fanatykami? Ja powiem ci jedno - już nie chodzi o paski, o nakręcanie spirali w stosunku do opozycji. Chodzi o brak informacji. Mają ludzi za idiotów. O poziomie intelektualnym niektórych zapraszanych klakierów nie wspomnę. A i sami prowadzący wystawiają sobie laurki w mediach społecznościowych. TVP jest telewizją publiczną i chciałbym by w niej słychać było i "mój" punkt widzenia. By "moje" niezadowolenie, "mój" glos nie był interpretowany jako krzyk zadymiarza.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >TVP jest telewizją publiczną i chciałbym by w niej słychać było i "mój" punkt widzenia.
Obecnie nie jest tak jak za komuny, że mamy jedynie tv publiczną, lecz cały zestaw kanałów. Ja robię tak, że oglądam kanały wszystkich opcji i mam cały obraz. Też tak rób. TVP należy traktować obecnie jako przekaz rządu do społeczeństwa. TVN jako przekaz opozycji do społeczeństwa. Polsat jest bardziej po stronie opozycji, ale nie tak nachalnie. Warto też oglądać serwisy informacyjne bardziej niszowych kanałów. Wtedy masz pełen obraz. TVN nie jest wcale taki prywatny, skoro nie da się mu nic zrobić, bo staje za nim państwo amerykańskie.
Zgadzam się, że brak nam w telewizji realnie obywatelskiej, która nie jest po stronie żadnej partii, ale taka jest smutna rzeczywistość. A może wcale nie taka smutna. Bo rolę przekazu obywatelskiego pełni dziś internet. I jest to przekaz, który już niedługo może być silniejszy niż telewizyjny.
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >Zgadzam się, że brak nam w telewizji realnie obywatelskiej, która nie jest po stronie żadnej partii, ale taka jest smutna rzeczywistość. Cieszę się, że co do tego mamy wspólne zdanie.
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > TVP należy traktować obecnie jako przekaz rządu do społeczeństwa. W takim razie nie jest to telewizja publiczna lecz rządowa tuba propagandowa. > Polsat jest bardziej po stronie opozycji, ale nie tak nachalnie. Odkąd Solorz stara się o koncesję 5G jest już bardziej po stronie Morawieckiego i spółki. >TVN nie jest wcale taki prywatny, skoro nie da się mu nic zrobić, bo staje za nim państwo amerykańskie. Czyżby każda firma w której obronie staje rząd amerykański nie była prywatna?
|
|
| | | | | | | | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >> TVP należy traktować obecnie jako przekaz rządu do społeczeństwa. >W takim razie nie jest to telewizja publiczna lecz rządowa tuba propagandowa.
Jest to informacyjne ramię rządu polskiego. Tak jak TVN jest obecnie informacyjnym ramieniem zagranicznych korporacji. Przekaz TVN jest znacznie odleglejszy od interesu polskiego, ale oglądam, bo są tam także informacje mniej lub bardziej przydatne.
Nigdy Polska nie miała tv publicznej z prawdziwego zdarzenia, lecz teza o tym, że telewizja rządowa to jakieś czyste zło to czysty nonsens.
|
|
| | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Palimpsestos (113 punktów) | >>> TVP należy traktować obecnie jako przekaz rządu do społeczeństwa. >>W takim razie nie jest to telewizja publiczna lecz rządowa tuba propagandowa. >Jest to informacyjne ramię rządu polskiego. Jak pan ocenia rzetelność owego ramienia? Pytam głównie o to, jak pan ocenia Wiadomości, które przedstawiały Adamowicza przed wyborami samorządowymi w bardzo niekorzystnym świetle. Czy można to nazwać informowaniem o stanowisku rządu polskiego? > Tak jak TVN jest obecnie informacyjnym ramieniem zagranicznych korporacji. Czy w takim razie Radio Zet, które obecnie należy do firmy Czech Media Invest, jest informacyjnym ramieniem zagranicznej korporacji? >Przekaz TVN jest znacznie odleglejszy od interesu polskiego, ale oglądam, bo są tam także informacje mniej lub bardziej przydatne. Czy to jest odległość porównywalna z odległością przekazu Biełsat TV od interesu białoruskiego? >Nigdy Polska nie miała tv publicznej z prawdziwego zdarzenia, lecz teza o tym, że telewizja rządowa to jakieś czyste zło to czysty nonsens. Oglądał pan już film o Berlusconim? Pytam o to ponieważ ciekawi mnie jak pan ocenia ramówkę TVP2, która wyraźnie stawia na seriale i rozrywkę, a marginalizuje to co kiedyś było jej znakiem rozpoznawczym - dobre kino. Wydaje mi się, że za czasów Torbickiej ten i inne filmy Sorrentino miałby wielkie szanse na emisję w dobrym czasie antenowym, a teraz to raczej wątpliwe.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Jak pan ocenia rzetelność owego ramienia? Pytam głównie o to, jak pan ocenia Wiadomości, które przedstawiały Adamowicza przed wyborami samorządowymi w bardzo niekorzystnym świetle. Czy można to nazwać informowaniem o stanowisku rządu polskiego?Nie oglądam każdego wydania Wiadomości, więc w tej chwili nie przypominam sobie, co akurat mówiły o Adamowiczu. Natomiast to dzięki TVP Info dowiedziałem się, że prezydent Adamowicz sprzedał większość, bo 74,99 proc. udziałów komunalnej spółki GPEC niemieckiej firmie komunalnej spółce Stadtwerke Leipzig z Lipska za 183,85 mln zł. Grupa GPEC to kura znosząca złote jajka. Sprzedaży tej strategicznej firmy dla miasta od samego początku sprzeciwiali się gdańscy radni. Teraz udziały w niej chciała odkupić od Niemców udział w niej Polska Grupa Energetyczna. Okazuje się, że Niemcy nie sprzedadzą ich nawet za 800 milionów złotych, taką bowiem sumę zaproponowała im PGE. Niemcy kupili większościowy pakiet GPEC za równowartość 42 mln euro. To mniej niż wyniosła dywidenda dla Lipska z czterech ostatnich lat. Smaczku całej sprawie dodaje fakt, że przewodniczącym Rady Nadzorczej GPEC Stadtwerke Leipzig, jak obecnie zwie się spółka, był Paweł Adamowicz. Jak informuje Głos Gdyni, gdańszczanie zasilą komunalne usługi w Lipsku kwotą 14,4 milionów euro. Tyle uzyska komunalna Stadtwerke Leipzig GmbH (część komunalnego holdingu LVV Leipziger Versorgungs- und Verkehrsgesellschaft mbH) "czystej" gotówki z dywidendy. Była to dla mnie bardzo ważna informacja. > > Tak jak TVN jest obecnie informacyjnym ramieniem zagranicznych korporacji.> Czy w takim razie Radio Zet, które obecnie należy do firmy Czech Media Invest, jest informacyjnym ramieniem zagranicznej korporacji?Jeśli to czeskie to pół biedy. Tyle że rozgłośnię od Czechów mają przejąć albo Karnowscy albko Jakubas, szykuje się więc repolonizacja. > >Przekaz TVN jest znacznie odleglejszy od interesu polskiego, ale oglądam, bo są tam także informacje mniej lub bardziej przydatne.> Czy to jest odległość porównywalna z odległością przekazu Biełsat TV od interesu białoruskiego?Bardzo dobre porównanie. Choć osobiście lubię Biełsat, bo to dzięki tej stacji mam szereg ciekawych newsów z Białorusi, uważałem, że jej polityczny wymiar powinien zostać spacyfikowany. Kibicowałem w tej sprawie Waszczykowskiemu, ale jakoś nie udało się i nadal telewizja ta "walczy o demokrację na Białorusi", co jest dla mnie szkodnictwem politycznym w perspektywie środkowoeuropejskiej, bo walka z Łukaszenką to jest walka na rzecz Kremla. > >Nigdy Polska nie miała tv publicznej z prawdziwego zdarzenia, lecz teza o tym, że telewizja rządowa to jakieś czyste zło to czysty nonsens.> Oglądał pan już film o Berlusconim? Pytam o to ponieważ ciekawi mnie jak pan ocenia ramówkę TVP2, która wyraźnie stawia na seriale i rozrywkę, a marginalizuje to co kiedyś było jej znakiem rozpoznawczym - dobre kino.Nie jestem pewien czy ludzie w tv poszukują akurat dobrego kina. Mnie z pewnością żadne kino w tv nie interesuje. Interesują mnie jedynie programy publicystyczne, kulturalne, naukowe. Pod tym względem TVP przechodzi pozytywne zmiany. Dowiaduję się obecnie, że 12 tys. ludzie na fali uniesienia podpisało apel o wywalenie Kurskiego. Jestem niemal pewien, że mało kto z tych ludzi wie co naprawdę dzieje się w TVP. Podam przykład: Prof. Monika Płatek na łamach opozycyjnej tv powiedziała niedawno coś takiego: społeczeństwo głupieje, bo w TVP nie ma już teatru telewizji, trzeba przywrócić teatr telewizji. Tymczasem, to za PO teatr został zmarginalizowany, a za PiS powrócił do primetime! Do TVP wróciła popularnonaukowa Sonda. Pojawił się serial o Kazimierzu Wielkim, który całkiem niedawno kupili od Polski Japończycy. Cytuję Gazetę Prawną: Cytat:Trudno jednak nie zauważyć innych jasnych punktów. Teatr Telewizji wyprodukował od lata 2017 r. do lata 2018 r. aż 25 przedstawień, odradzając się z wieloletniej zapaści. Kilka z nich to wybitne dzieła, które przejdą do historii polskiej kultury. Dotyczą rozmaitych epok i problemów, są ideowo pluralistyczne i pożyteczne, jak "Okno na tamtą stronę" Artura Hofmana, które może wiele zdziałać w dziedzinie rozbudzania empatii w relacjach polsko-żydowskich. Choć autorką tego sukcesu jest Ewa Millies-Lacroix, doświadczona redaktorka tego pasma, wytrwałym lobbystą teatru telewizji zabiegającym o pieniądze na niego w różnych instytucjach okazał się Jan Tomaszewski, kuzyn Jarosława Kaczyńskiego. Jesienią 2016 r. "Newsweek" zarzucał mu rozpychanie się w TVP ze swymi biznesowymi wpływami. W tej sprawie odgrywa rolę dobrego ducha.
Można wymienić choćby odrodzenie TVP Historia przez Piotra Gursztyna i Piotra Legutkę. Na początku rządów Kurskiego przeglądy kabaretów przepłynęły do Polsatu. Po dwóch latach Marcin Wolski jako szef agencji rozrywki przyciągnął ekipę kabaretu "Na koniec świata" pod kierunkiem Wawrzyńca Kostrzewskiego. Powstał "La la Poland", program inteligentny i oryginalny, czasem krytyczny wobec prawicowych mniemań. Teraz mówi się o dwóch innych programach kabaretowych od jesieni.
Logika politycznych ograniczeń została w tym przypadku przełamana. W innych sferach nie zawsze bywa. Na przykład społeczny reportaż wydaje się mało widoczny, bo trzeba by pokazywać nieupiększony obraz kraju. Dziennikarstwo śledcze służy najczęściej walce z jednym środowiskiem. Bywa też, że Kurski, osobiście daleki od świata teatru i filmu, ustępuje przed potencjalnymi atakami. TVP Kultura była szczypana przez konserwatywne portale za emisję "Ostatniego kuszenia Chrystusa" Martina Scorsese. Kiedy z kolei nabyła serial "Młody papież", nieantykatolicki, lecz pokazujący Kościół nie na klęczkach, prezes do dziś nie może się zdecydować na jego pokazanie.
Ale w sumie jest co chwalić. To wręcz argument za utrzymaniem mediów publicznych, nawet do bólu upolitycznionych. Tyle że, tak jak zwolennicy prawicy nie chcą wchodzić w dyskusję na temat politycznej wymowy programów informacyjnych (częsta reakcja posłów PiS - "Wiadomości? Nie oglądam"), tak liberalna inteligencja odmawia przyznania, że w sferze kultury czy rozrywki dzieje się na Woronicza cokolwiek dobrego. Chyba nawet tego nie sprawdzają. Może dlatego lepszy niż za PO Teatr Telewizji ma odrobinę mniejszą oglądalność, na co czasem narzekają ludzie Kurskiego. No i widzisz: krytykowałem ostatnio TVP, bo mi podnieśli ciśnienie bełkotem na temat Rumunii, ale jak mnie przycisnąłeś to widzę, że jednak jest tam sporo dobrego.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > >Jak pan ocenia rzetelność owego ramienia? Pytam głównie o to, jak pan ocenia Wiadomości, które przedstawiały Adamowicza przed wyborami samorządowymi w bardzo niekorzystnym świetle. Czy można to nazwać informowaniem o stanowisku rządu polskiego?> Nie oglądam każdego wydania Wiadomości, więc w tej chwili nie przypominam sobie, co akurat mówiły o Adamowiczu.Onet przygotował taki oto wyciąg z Wiadomości: wiadomosci(*)utm_campaign=share_from_detail> Natomiast to dzięki TVP Info dowiedziałem się, że prezydent Adamowicz sprzedał większość, bo 74,99 proc. udziałów komunalnej spółki GPEC niemieckiej firmie komunalnej spółce Stadtwerke Leipzig z Lipska za 183,85 mln zł.trojmiasto(*)rojmiasto/1,35612,1389120.htmlTak o tym pisała Gazeta Wyborcza. Które źródło jest pana zdaniem lepszym dostawcą informacji, a które tubą propagandową? > >> Tak jak TVN jest obecnie informacyjnym ramieniem zagranicznych korporacji.> >Czy w takim razie Radio Zet, które obecnie należy do firmy Czech Media Invest, jest informacyjnym ramieniem zagranicznej korporacji?> Jeśli to czeskie to pół biedy. Tyle że rozgłośnię od Czechów mają przejąć albo Karnowscy albko Jakubas, szykuje się więc repolonizacja.A jeśli wygra Agora? > walka z Łukaszenką to jest walka na rzecz Kremla.Dlaczego?
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > > Natomiast to dzięki TVP Info dowiedziałem się, że prezydent Adamowicz sprzedał większość, bo 74,99 proc. udziałów komunalnej spółki GPEC niemieckiej firmie komunalnej spółce Stadtwerke Leipzig z Lipska za 183,85 mln zł.> trojmiasto(*)rojmiasto/1,35612,1389120.html> Tak o tym pisała Gazeta Wyborcza. Które źródło jest pana zdaniem lepszym dostawcą informacji, a które tubą propagandową?Bez wątpienia Gazeta Wyborcza jest główną tubą propagandową i rzecznikiem bandyckiej prywatyzacji. Przez lata to oni usprawiedliwiali rozliczne przekręty prywatyzacyjne. Zawsze tak było, że liberalne gangi, które dorywały się do władzy wykolejały poszczególne spółki, by uzasadnić "potrzebę" wyprzedaży. Gdy już sprzedano spółkę, rychło się okazywało, że przynosi ona kokosy. Lub też była zamykana, by nie stanowić niepotrzebnej konkurencji. Za jedyną uczciwą prywatyzację w okresie gdy państwo dopiero przestawia się na kapitalizm i nie ma możliwości, by już na początku istniały legalnie zdobyte wielkie fortuny pozwalające na nabywanie dużych składników majątku państwowego czy komunalnego - uważam wyłącznie tę na rzecz akcjonariatu pracowniczego. > >walka z Łukaszenką to jest walka na rzecz Kremla.> Dlaczego?www.racjonalista.pl/kk.php/s,9972
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Palimpsestos (113 punktów) | >bandyckiej prywatyzacji >liberalne gangi Folsksdojcz? Złodzieje? Zboczeńcy? Komuchy? Unijne marionetki? Obrońcy układu? Jest pan zwolennikiem tej retoryki?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | >>bandyckiej prywatyzacji >>liberalne gangi >Folsksdojcz? >Złodzieje? >Zboczeńcy? >Komuchy? >Unijne marionetki? >Obrońcy układu? >Jest pan zwolennikiem tej retoryki?
W zasadzie nie, ale ostatnio przytaczałem tutaj opinię Józefa Oleksego, który stwierdził, że "kosmopolityczne gangi rozkradły Polskę". Lewica publicznie nie użyje takiej retoryki, lecz jak widać w prywatnych rozmowach jej lider myśli o tym podobnie, jak i prof. Kieżun.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Palimpsestos (113 punktów) | >Za jedyną uczciwą prywatyzację w okresie gdy państwo dopiero przestawia się na kapitalizm i nie ma możliwości, by już na początku istniały legalnie zdobyte wielkie fortuny pozwalające na nabywanie dużych składników majątku państwowego czy komunalnego - uważam wyłącznie tę na rzecz akcjonariatu pracowniczego. Czy to ma coś wspólnego z programem Geremka "Samorządna Rzeczpospolita", który został uchwalony 7 października 1981 r. na zakończenie I Krajowego Zjazdu Delegatów NSZZ "Solidarność" i którego zwolennikiem był Jacek Kuroń?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >>Oglądał pan już film o Berlusconim? Pytam o to ponieważ ciekawi mnie jak pan ocenia ramówkę TVP2, która wyraźnie stawia na seriale i rozrywkę, a marginalizuje to co kiedyś było jej znakiem rozpoznawczym - dobre kino. >Nie jestem pewien czy ludzie w tv poszukują akurat dobrego kina. Poszukują. Poszukują filmów bez 20 min. przerw na reklamy leków i suplementów diety. >Mnie z pewnością żadne kino w tv nie interesuje. Interesują mnie jedynie programy publicystyczne, kulturalne, naukowe. Dlatego zapytałem o film, który stanowi jakiś głos w sprawach, które pana żywo interesują. Takich filmów powstaje w ostatnich latach coraz więcej. Nie tylko filmów fabularnych ale też dokumentalnych. Jestem pewien, że gdyby zajrzał pan na stronę Millennium Docs Against Gravity to znalazłoby się coś, co uznałby pan za godne pokazania szerokiej publiczność. > Pod tym względem TVP przechodzi pozytywne zmiany. Tak bym tego nie nazwał. > Dowiaduję się obecnie, że 12 tys. ludzie na fali uniesienia podpisało apel o wywalenie Kurskiego. Jestem niemal pewien, że mało kto z tych ludzi wie co naprawdę dzieje się w TVP. A dzieje się źle o czym od dawna mówi opozycja. > Podam przykład: Prof. Monika Płatek na łamach opozycyjnej tv powiedziała niedawno coś takiego: społeczeństwo głupieje, bo w TVP nie ma już teatru telewizji, trzeba przywrócić teatr telewizji. Tymczasem, to za PO teatr został zmarginalizowany, a za PiS powrócił do primetime! Tak jest w istocie. Telewizja za czasów rządów PO popełniła wiele błędów. Moim zdaniem wtedy zaczęły się poważne problemy w TVP, które doprowadziły do obecnej sytuacji. Czy pamięta pan aferę związaną z działalnością Piotra Farfała? Moje zdanie jest takie, że PO, PiS i LPR wywołały kryzys. > Pojawił się serial o Kazimierzu Wielkim, który całkiem niedawno kupili od Polski Japończycy. Japończycy najwyraźniej potrzebują odmóżdżającej, kiczowatej rozrywki i nie wychwytują błędów jakie popełnili twórcy serialu. Czy wie pan, że w Tokio każdego wieczora gra 200 teatrów? To więcej niż w całej Polsce. >Trudno jednak nie zauważyć innych jasnych punktów. Teatr Telewizji wyprodukował od lata 2017 r. do lata 2018 r. aż 25 przedstawień, odradzając się z wieloletniej zapaści. Tak jest. Na Woronicza postanowili odbudować to do czego zniszczenia sami zniszczyli i oskarżyć PO, za kadencji której Teatr Telewizji zaczął chylić sie ku upadkowi, o degrengoladę i przypiąć sobie medal za zasługi dla kultury. Taka zasłona dymna po wielu skandalach jakie wywołał Gliński. >Można wymienić choćby odrodzenie TVP Historia przez Piotra Gursztyna i Piotra Legutkę. TVP Historia nie oglądam. Nie wypowiem się. > Na początku rządów Kurskiego przeglądy kabaretów przepłynęły do Polsatu. Po dwóch latach Marcin Wolski jako szef agencji rozrywki przyciągnął ekipę kabaretu "Na koniec świata" pod kierunkiem Wawrzyńca Kostrzewskiego. Powstał "La la Poland", program inteligentny i oryginalny, czasem krytyczny wobec prawicowych mniemań. Teraz mówi się o dwóch innych programach kabaretowych od jesieni. Kabaretów też od pewnego czasu nie oglądam gdyż moim zdaniem współczesne gale kabaretowe nie dorastają do pięt Laskowikowi i tej ekipie, która śmiała się z SLD za czasów ich rządów. Zrobiłem wyjątek dla Ucha Prezesa, ale to de facto nie był już kabaret. >TVP Kultura była szczypana przez konserwatywne portale za emisję "Ostatniego kuszenia Chrystusa" Martina Scorsese. Oraz film Małgorzaty Szumowskiej "Sponsoring", który wielu prawiczków nazwało porno gniotem. Nominacja Matyszkowicza na dyrektora TVP Kultura to był krok, który zapowiadał się nie najgorzej. Gość związany z prawicą, ale bez uprzedzeń, otwarty na dialog. Niestety, ostatecznie okazało się, że potrafi też zwalnić ludzi za reportaż zachęcający do obejrzenia spektaklu "Klątwa" w warszawskim Teatrze Powszechnym. >Ale w sumie jest co chwalić. To wręcz argument za utrzymaniem mediów publicznych, nawet do bólu upolitycznionych. Tu mam inne zdanie. Fajnie, że TVP nie poszła w tą stronę co telewizja Berlusconiego, ale żal niewyobrażalnej szansy jaką obecnie marnuje. Polska kultura stoi na coraz wyższym poziomie, ale TVP pod rządami Kurskiego i przy wsparciu Glińskiego stara się szerokim łukiem omijać wszystkich tych artystów, którzy opowiedzieli się po stronie opozycji. A ci własnie artyści odnoszą największe sukcesy w świecie. Sprawa Pawlikowskiego jest tu doskonałym przykładem. > w sferze kultury czy rozrywki dzieje się na Woronicza cokolwiek dobrego. Chyba nawet tego nie sprawdzają. Ależ sprawdzają. >Może dlatego lepszy niż za PO Teatr Telewizji ma odrobinę mniejszą oglądalność, na co czasem narzekają ludzie Kurskiego. Kurski to ogólnie woli sport i imprezy takie jak "Sylwester Marzeń", czyli to co pomogło Berlusconiemu utrzymać władze we Włoszech. >No i widzisz: krytykowałem ostatnio TVP, bo mi podnieśli ciśnienie bełkotem na temat Rumunii, ale jak mnie przycisnąłeś to widzę, że jednak jest tam sporo dobrego. Coś jeszcze jest bo nie wszyscy zrezygnowali, nie wszystkich wyrzucono.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | bartech (554 punktów) | > Tymczasem, to za PO teatr został zmarginalizowany, a za PiS powrócił do primetime!Dane ze sprawozdań TVP: ( centruminformacji.tvp.pl/15782523/sprawozdania) W 2014 roku w programach TVP S.A. łącznie zaprezentowane zostały 83 przedstawienia teatralne: TVP 1 - 26 spektakli, w tym 6 premierowych; TVP 2 - 2 spektakle premierowe; TVP Kultura - 47 spektakli, w tym 5 premierowych; TVP Polonia - 8 spektakli. W 2015 roku w programach TVP łącznie zaprezentowanych zostało 101 przedstawień teatralnych: TVP 1 - 16 spektakli, w tym 6 premierowych; TVP 2 - 10 spektakli, w tym 7 premierowych; TVP Kultura - 31 spektakli, w tym 7 premierowych; TVP Polonia - 44 spektakle powtórkowe. W 2016 roku w programach TVP łącznie zaprezentowanych zostało 82 przedstawienia teatralne: TVP 1 - 23 spektakle, w tym 7 premierowych; TVP 2 - 7 premierowych spektakli; TVP Kultura - 35 spektakli powtórkowych; TVP Polonia - 17 spektakli powtórkowych. W 2017 roku w programach TVP łącznie zaprezentowanych zostało 68 przedstawień teatralnych: TVP 1 - 32 spektakle, w tym 10 premierowych; TVP 2 - 4 premierowe spektakle; TVP Kultura - 30 spektakli, w tym 4 premierowe; TVP Polonia - 2 powtórkowe. Jeśli chodzi o godziny emisji: "Największa scena teatralna w Polsce w telewizyjnej Jedynce zaprasza przed ekrany, jak zwykle, w poniedziałki o godz. 20:25. " - cytat z artykułu TVP Info z września 2015 r. www.tvp.in(*)r-telewizji-jesienia-na-bogato
|
|
| | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >Jest to informacyjne ramię rządu polskiego. Tak jak TVN jest obecnie informacyjnym ramieniem zagranicznych korporacji. Mieszkając w Polsce ( a raczej mając w Polsce telewizor, nawet z zagraniczną satelitarną anteną) nie muszę oglądać ani TVP ani Polsatu ani TVN ani Trwam. Ale TVP muszę płacić. Bo mam odbiornik, i nie ma znaczenia, że odbiera zagraniczną cyfrową platformę
Skoro już muszę płacić to chyba mógłbym wymagać 1 Minimum apolityczności 2 Minimum kultury
Telewizja ma się do kultury jak sławojka do filharmonii
>Nigdy Polska nie miała tv publicznej z prawdziwego zdarzenia, Zgadzam się
>lecz teza o tym, że telewizja rządowa to jakieś czyste zło to czysty nonsens. nie zgadzam się
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Palimpsestos (113 punktów) | >1 Minimum apolityczności >2 Minimum kultury Moim skromnym zdaniem w TVP kiedyś takie minimum było. I chciałbym przy tej okazji zapytać starszych forumowiczów jak wspominają program satyryczny pt. Polskie Zoo. Czy była to satyra tak jadowita i jednostronna politycznie jak plastusie Barbary Pieli?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Czy była to satyra tak jadowita i jednostronna politycznie jak plastusie Barbary Pieli?Plastusie są tak jednostronne jak i Ucho Prezesa. Obecna zadyma wokół Plastusiów wynika bardziej z wewnętrznych rozgrywek w TVP. Zrobiła się bowiem afera, że pokazano "antysemicki banknot" WOŚPu. Sęk w tym, że ów banknot w Plastusiach nie był wymierzony w Owsiaka, lecz w Jarosława Kaczyńskiego, bo ten banknot to 200 eurokaczek - banknot z karykaturalną podobizną Lecha Kaczyńskiego koło Gwiazdy Dawida. Były prezydent podpisany był jako "Lech Niewielki". Banknot miał na sobie napis "dwieście eurokaczek" z "Narodowego Banku Wolskiego", wyemitowany w Toruniu:  Nie dało się tego zobaczyć gołym okiem. Ktoś zrobił wyciek, może by się pozbyć Rachonia lub Kurskiego. No i poleciał. Kim jest Piela? Warto zobaczyć to: www.facebook.com/MRMinela20/videos/245049106209413Obecnie przeciwnicy "mowy nienawiści" linczują Pielę w ten oto sposób:
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Palimpsestos (113 punktów) | >Plastusie są tak jednostronne jak i Ucho Prezesa. Oczywiście, że nie są. W Uchu Prezesa śmialiśmy się tak z partii rządzącej jak i z opozycji. Nie widziałem tam ani jednej jadowitej sceny, żadnych brutalnych ataków. Symptomatyczne jest to, że nikt się nie obraził, a nawet niektórzy politycy śmiali się ze swoich karykatur tam przedstawionych. Tymczasem w plastusiach politycy opozycji mają "zdradzieckie mordy", wyglądają paskudnie, a scenariusz robiony jest pod tezę np. ten z Owsiakiem. To nie jest satyra, ale jadowita krytyka podobnie jak występ Pietrzaka w Opolu.
> Zrobiła się bowiem afera, że pokazano "antysemicki banknot" WOŚPu. Czy uważasz, że ten banknot znalazł się tam przypadkowo i przez nieuwagę autorki animacji? >Obecnie przeciwnicy "mowy nienawiści" linczują Pielę w ten oto sposób: Mowa nienawiści występuje po obu stronach barykady. Przykładem jest chociażby fan page na Facebooku - Ruch Wypierdolenia Krystyny Pawłowicz w Kosmos. Jednak moim zdaniem od momentu słynnej wypowiedzi Sikorskiego politycy opozycji znacznie obniżyli ton wypowiedzi i w tym momencie jest tak, że Wiadomości TVP musza się bardzo gimnastykować aby oskarżać opozycję o język nienawiści. Symptomatyczne było wydanie Wiadomości w których po ataku na Adamowicza pokazano brutalny język tylko i wyłącznie opozycji. Myślę, że Kurski za to właśnie wyleci. Ten skandal przelał czarę goryczy.
|
|
| | | | | | | | | |  | | pawel_wr (4297 punktów) |
>Przekaz TVN jest znacznie odleglejszy od interesu polskiego, ale oglądam, bo są tam także informacje mniej lub bardziej przydatne.
Oj rety . . . .
Interes Polski polega na tuszowaniu i przemilczaniu afer i szwindli pisowskich ? Gdzie tu racjonalizm , szanowny Adminie portalu racjonalistycznego ?
Proponuję, wyłącz TVPiSS na tydzien , i zacznij oglądać jakikolwiek zagraniczny program ( przy dostępności kablówek i TV-SAT) to nie problem. Spostrzeżesz wtedy , jak ordynarną i prymitywną kloaką jest TVPiSS.
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
| | | | | | | |  | | dajmonion (3663 punktów) | > Zgadzam się, że brak nam w telewizji realnie obywatelskiej, która nie jest po stronie żadnej >partii, ale taka jest smutna rzeczywistość. A może wcale nie taka smutna. Bo rolę przekazu >obywatelskiego pełni dziś internet.Tak, zamykając ludzi w bańkach informacyjnych. > I jest to przekaz, który już niedługo może być silniejszy niż telewizyjny.Już jest silniejszy, bo każdy dostaje to co chce. www.youtube.com/watch?v=Yo30sWzoy80
|
|
| |  | 1 na 1 | Paolo Monstro (6146 punktów) |
>Politycy są generalnie inteligentniejsi niż ich kreują nasze media. Skąd masz takie przekonanie?
> A to, że dostosowują się do emocjonalnych przekazów wynika w dużej mierze z tego, że dostosowują się do tego co ma wzięcie. I nie jest to wzięcie społeczne, lecz wzięcie medialne. Politycy dostosowują się do dennego poziomu krajowych mediów. > To nie jest prawda wg mnie. Media nie głosują, głosują wyborcy i ich emocje są wykorzystywane w manipulacji. Media prywatne to usługa komercyjna, która dopasowuje się do rynku. Na pewno marketingiem wpływa na kształtowanie potrzeb odbiorców podobnie jak Coca cola tworzy potrzebę spożywania toksycznego i pewnie niepopularnego bez reklamy płynu. Na pewno media wpływają więc na odbiorców. Czy jest to jednak ich wina, że dorośli wyborcy chcą dennego poziomu? Media muszą mieć denny poziom by przetrwać na rynku takich odbiorców. Zostają tylko te, które są mistrzami denności bo odbiorcy nie chcą niczego innego. Jak ocenić odbiorców kupujących łatwo weryfikowalną papkę medialną, której jedynym celem są tanie emocje? Czy odbiorcy tak naiwni są w stanie wygrać konkurencję z cwaniakami w globalnej wiosce?
Pozdrawiam Paolo Monstro
|
|
 | 4 na 4 | Klapaucjusz (3379 punktów) | > Dla mnie to dobra okazja, by przypominać ludziom, że tylko racjonalizm jest lekiem na społeczne zło. W przestrzeni publicznej mamy o wiele za dużo złych emocji po obu stronach.Obawiam się że w tej sprawie Jesteś niepoprawnym optymistą. Problem polega na tym że obecnie o tym co się dzieje w Polsce nie decydują już Polacy. Z wielu różnych powodów. Choćby dlatego że żyjemy tak naprawdę w świecie wirtualnym i nie chodzi tylko o wszelkie degeneracje jakie przyniósł internet, ale oto że informacja jest generowana przez ograniczoną i dobrze opłacaną grupę ludzi, która jest już całkowicie oderwana od rzeczywistości i dobrze im w tym sztucznym systemie. Pewnie dlatego wielu z nich mieszka w odgrodzonych od świata osiedlach  W Polsce zaś informacje w mediach nie są już nawet tworzone przez Polaków.. Dlatego też na chwilę obecną czerpanie jakiejkolwiek informacji z tzw. mediów i budowanie na tej podstawie jakichkolwiek wniosków to według mnie jest zadanie bez sensu. Nie mówiąc już o próbowaniu przekazywania jakiejś informacji od siebie. Politycy i medialne kurtyzany i tak zrobią co im tam ktoś z góry przekaże. Niech się w tym tygielku produkują. Oni to przecież tak naprawdę tylko taki teatrzyk odgrywają, a najlepsi aktorzy dostają pewnie jakieś premie od swoich mocodawców. W takiej sytuacji racjonalne to jest w pierwszej kolejności odzyskać niepodległość  Na początek niepodległość od mediów.
|
|
3 na 3 Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów) (zablokowany) | Kto nie zadba o rozwój i dobrobyt drugiego człowieka ten ukształtuje sobie wroga w niedorozwinietych jednostkach, być może śmiertelnego.
Dla wlasnego dobra nie wolno nikogo zostawiać z tyłu.
Stan umysłu zabójców politycznych kształtuje się latami. To żaden przypadek.
|
|
 | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Dla wlasnego dobra nie wolno nikogo zostawiać z tyłu. Głosząc ten postępowy postulat zostawiasz wszystkich!
Nie wszystko, czego nie rozumiemy, jest błędem.
|
|
8 na 8 | Arminius (25555 punktów) | autoubóstwienie władzy? |
>Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni...
Przed chwilą zajrzałem na portal onetowski - i osłupiałem. W zasadzie cała sekcja poświęcona "newsom" dotyczy zabójstwa prezydenta Adamowicza. Odnoszę wrażenie, iż rozkręca się jakaś narodowa histeria. Owszem zabójstwo jak wyżej to sprawa i przykra i poważna - ale wszystko w należytych proporcjach. Życie stracił prezydent średniego europejskiego miasta. Owsiak nie musiał z tego powodu składać dramatycznej dymisji - nawet jeżeli impreza na której zamordowano Adamowicza nie była należycie zabezpieczona. Spokojnie, show must go on. Histeria jak wyżej ma swój szczególny aspekt irytujacy przeciętnego obywatela tego kraju. Otoż jak ginie zwyczajny śmiertelnik w tym kraju - uczciwy, lojalny, zasłużony dla niego - zazwyczaj pies z kulawą nogą o nim nie wspomni, a jeżeli już to przecież uroczystości są na znacznie skromniejszą skalę. Tymczasem jak giną elity lub "elity" mamy funeralne fajerwerki jak w chwili obecnej. Pierwszy raz zwróciłem uwagę na ów fenomen po katastrofie smoleńskiej. Władza lubi się dopieszczać, lubi się wynosić, lubi stawiać się wyżej nad pospólstwo. Bo niestety do takiego finalnego wniosku należy tutaj chyba dojść. W relacji władza - obywatel jest nadal coś z relacji feudalnej. Troche ciszej, trochę skromniej, nie ma ludzi niezastąpionych. O być i nie być tego kraju decydują szarzy, zwyczajni ludzie, ciężko dla niego pracujący. Oni mogą się poczuć trochę nieswojo w tej zachodzącej na naszych oczach deifikacji reprezentanta władzy. Czy rząd musiał wysłać samolot po wdowę po prezydencie??? Przecież ona z pewnością nie należy do ubogich??? Czy rząd wysyła samolot jak wyżej gdy w ciężkiej sytuacji znajdzie się zwyczajny obywatel???
Poeta pisał:
"Gęby za lud krzyczące sam lud w końcu znudzą,
I twarze lud bawiące na końcu lud znudzą.
Ręce za lud walczące sam lud poobcina.
Imion miłych ludowi lud pozapomina.
Wszystko przejdzie. Po huku, po szumie, po trudzie
Wezmą dziedzictwo cisi, ciemni, mali ludzie".
Którzy już być może zaczynają malować swoje kamizelki na pomarańczowo.
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | dokręcanie śruby? | Histeria jak w wątku powyżej zaczyna przynosić okreslone rezultaty: "Rzecznik komendanta głównego policji mł. insp. Mariusz Ciarka poinformował, że stołeczna policja zatrzymała w poniedziałek 72-letniego mieszkańca Warszawy, który po południu zadzwonił do Warszawskiego Centrum Pomocy Rodzinie i groził prezydentowi Andrzejowi Dudzie." Czytaj więcej na fakty.inte(*)dium=paste&utm_campaign=chromeCzy dla władzy histeria jak wyżej nie będzie pokusą do założenia społeczeństwu kagańca i ograniczenia jego praw??? Po atakach na World Trade Center - w USA zaszedł właśnie taki proces. Policja - nota bene - chyba przesadziła???
|
|
 | 7 na 7 | romaro (25211 punktów) | Odp: autoubóstwienie władzy? | > >Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni...> Przed chwilą zajrzałem na portal onetowski - i osłupiałem.Mam podobnie gdy zaglądam na to forum. Fala za falą artykuły o żydach. I to w wykonaniu jednego człowieka. Nie rozumiesz pan wielu rzeczy jak widzę. Wklejać wycinki z artykułów każdy dureń potrafi, ale nie każdy potrafi w tak wyrafinowany sposób siać nienawiść do innych nacji jak Pan. Nie rozumiesz co się stało gdy zginął prezydent państwa polskiego i nie rozumiesz to co się stało wczoraj. Nie będę się tu rozpisywał nie czas. Zapewniam jednak pana, siewcę nienawiści, że nawet gdyby żadna telewizja tego nie transmitowała, to ludzie i tak wyszli by na ulicę . Nie rozumiesz co to jest współczucie. Ale nie rozumiesz też co to jest solidarność STOP wszystkim hejterom
|
|
|  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | ad rem bez emocji | >Mam podobnie gdy zaglądam na to forum. Fala za falą artykuły o żydach. I to w >wykonaniu jednego człowieka. Nie rozumiesz pan wielu rzeczy jak widzę. Wklejać wycinki >z artykułów każdy dureń potrafi, ale nie każdy potrafi w tak wyrafinowany sposób siać >nienawiść do innych nacji jak Pan. >Nie rozumiesz co się stało gdy zginął prezydent państwa polskiego i nie rozumiesz to >co się stało wczoraj. Nie będę się tu rozpisywał nie czas. >Zapewniam jednak pana, siewcę nienawiści, że nawet gdyby żadna telewizja tego nie >transmitowała, to ludzie i tak wyszli by na ulicę . Nie rozumiesz co to jest >współczucie. Ale nie rozumiesz też co to jest solidarność >STOP wszystkim hejterom
Pan ulega emocjom - i w związku z tym, to pański język jest zdecydowanie bliższy językowi hejterów, o czym zaświadcza dobitnie pańska wypowiedź jak wyżej.
Ale dajmy spokój emocjom - i przejdźmy do chłodnej analizy sytuacji. A więc, czy PO - tak jak kiedyś PiS na trumnach smoleńskich - pojedzie po władzę na trumnie prezydenta Gdańska? Moim zdaniem nie można tego wykluczyć, a w każdym razie nie można wykluczyć, iż taką próbę podejmie.
Proszę też pamiętać, iż tych co zostali w domu - siłą rzeczy nie widać na fotografiach.
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | Odp: ad rem bez emocji | >>Mam podobnie gdy zaglądam na to forum. Fala za falą artykuły o żydach. I to w >wykonaniu jednego człowieka. Nie rozumiesz pan wielu rzeczy jak widzę. Wklejać wycinki >z artykułów każdy dureń potrafi, ale nie każdy potrafi w tak wyrafinowany sposób siać >nienawiść do innych nacji jak Pan. >>Nie rozumiesz co się stało gdy zginął prezydent państwa polskiego i nie rozumiesz to >co się stało wczoraj. Nie będę się tu rozpisywał nie czas. >>Zapewniam jednak pana, siewcę nienawiści, że nawet gdyby żadna telewizja tego nie >transmitowała, to ludzie i tak wyszli by na ulicę . Nie rozumiesz co to jest >współczucie. Ale nie rozumiesz też co to jest solidarność >>STOP wszystkim hejterom
Pan ulega emocjom - i w związku z tym, to pański język jest zdecydowanie bliższy językowi hejterów, o czym zaświadcza dobitnie pańska wypowiedź jak wyżej. Ale dajmy spokój emocjom - i przejdźmy do chłodnej analizy sytuacji.
A więc, czy PO - tak jak kiedyś PiS na trumnach smoleńskich - pojedzie po władzę na trumnie prezydenta Gdańska? Moim zdaniem nie można tego wykluczyć, a w każdym razie nie można wykluczyć, iż taką próbę podejmie.
Czy pana zdaniem w zaistniałej sytuacji jest jakaś analogia do czynu Niewiadomskiego z grudnia 1922 roku - i czy jest, w związku z tym, niebezpieczeństwo rozchwiania sytuacji wewnętrznej w Polsce???
Proszę też pamiętać, iż tych co zostali w domu - siłą rzeczy nie widać na fotografiach.
|
|
 | 2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) | Odp: autoubóstwienie władzy? | A kogo poza bliskimi znajomymi i rodziną, obchodzi śmierć przeciętnego człowieka? Nikogo. Dlaczego? Bo przeciętny człowiek jest przeciętny. Nie pełni ważnych funkcji, nie zawiaduje miastem. To by było, gdyby w mediach pisano o mordujących się pijakach w walce o kwadrat z największą ilością koszy na śmieci, lub o Panu X, którego pobili na śmierć chuligani, a który był zasłużonym hydraulikiem.
To morderstwo ma wymiar polityczny i jest brutalną emanacją stanu mentalnego ludzi. To jest ważny sygnał, że politycy już trochę przesadzają - liczę na otrzeźwienie, bo jeśli to się przydarzyło prezydentowi Gdańska, to może i przydarzyć innym politykom, którzy rozbijają się po programach i biorą udział we wspólnym sianiu wiatru. No i już jeden ważny polityk burzę zebrał.
"szum medialny" jest uzasadniony.
|
|
|  | | Arminius (25555 punktów) | taniec chocholi | >To morderstwo ma wymiar polityczny i jest brutalną emanacją stanu mentalnego ludzi.
Trochę się ten wymiar już też kreuje - jak kiedyś kreowano podobny wymiar katastrofy smoleńskiej. Dramatem swoistym jest, iż zabójstwo prezydenta gdańska staje się sui generis "antysmoleńskiem". Czyli mamy chocholi taniec jak z "Wesela"???
|
|
|  | | Arminius (25555 punktów) | nieprzeciętnie rozczarowujący? | >A kogo poza bliskimi znajomymi i rodziną, obchodzi śmierć przeciętnego człowieka? Nikogo. Dlaczego? Bo przeciętny człowiek jest przeciętny. Nie pełni ważnych funkcji, nie zawiaduje miastem.
To że ktoś zawiaduje miastem nie powinno czynić z niego sui generis herosa. Znam takich zawiadujących miastem (z różnych opcji politycznych) - przy których uczciwy hydraulik z pańskiego wpisu - to bardzo pozytywny godny upamiętniania bohater.
|
|
| |  | | Kulmin (4007 punktów) | Odp: nieprzeciętnie rozczarowujący? | >>A kogo poza bliskimi znajomymi i rodziną, obchodzi śmierć przeciętnego człowieka? Nikogo. Dlaczego? Bo przeciętny człowiek jest przeciętny. Nie pełni ważnych funkcji, nie zawiaduje miastem. >To że ktoś zawiaduje miastem nie powinno czynić z niego sui generis herosa. Znam takich zawiadujących miastem (z różnych opcji politycznych) - przy których uczciwy hydraulik z pańskiego wpisu - to bardzo pozytywny godny upamiętniania bohater.
Tu nawet nie chodzi o uczciwość czy jakąś tam bohaterskość.
Prezydent Gdańska to funkcja pełniona przez jedną osobę. Zaś funkcję hydraulika pełni dość sporo ludzi. Morderstwo prezydenta miasta jest czynem społecznie znacznie szkodliwszym, niż morderstwo hydraulika, niezależnie od tego jakimi oni byli ludźmi.
|
|
| | |  | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | elitarystycznie? | >>>A kogo poza bliskimi znajomymi i rodziną, obchodzi śmierć przeciętnego człowieka? Nikogo. Dlaczego? Bo przeciętny człowiek jest przeciętny. Nie pełni ważnych funkcji, nie zawiaduje miastem. >>To że ktoś zawiaduje miastem nie powinno czynić z niego sui generis herosa. Znam takich zawiadujących miastem (z różnych opcji politycznych) - przy których uczciwy hydraulik z pańskiego wpisu - to bardzo pozytywny godny upamiętniania bohater. >Tu nawet nie chodzi o uczciwość czy jakąś tam bohaterskość. >Prezydent Gdańska to funkcja pełniona przez jedną osobę. >Zaś funkcję hydraulika pełni dość sporo ludzi. >Morderstwo prezydenta miasta jest czynem społecznie znacznie szkodliwszym, niż morderstwo hydraulika, niezależnie od tego jakimi oni byli ludźmi.
Uhhh. Ale Pan pojechał elitarystycznie i ...snobistycznie. Trochę to rozczarowujące. Pański wpis inspiruje do założenia odrębnego wątku na temat - na przyklad - prawa ofiar do równego traktowania. Nie będą go jednbakż eteraz zamieszczał - bo i tak jest już multum wątków wi wypowiedzi dotyczących lub ocierajacych się o zdarzenie z Gdańska. Wrócimy kiedyś do tego tematu.
|
|
4 na 4 | Matix (5786 punktów) | Odp: Nadzieja na refleksje? Otrzeźwienie? Zmiane? | Ludzie łykają ten cały cyrk jak młode pelikany. Mógłbym się rozpisać, ale powiem tylko jedno:
DZIEL i RZĄDŹ!
"Głupi jak Niemiec"
|
|
5 na 5 | vifix (2315 punktów) | Po pierwsze, z jakiegoś powodu uważasz, że śmierć prezydenta jest efektem nienawiści, a tak nie jest, jest efektem działania szaleńca, to wszystko, nie wiem dlaczego ktoś doszukuje się tutaj jakiejś ideologii. Po drugie, jego śmierć nic nie zmieni, tak jak nie zmieniła śmierć JP2. Ludzie to ćpuny emocjonalne, są uzależnieni od emocji, teraz cała masa ludzi płacze ale emocje mają to do siebie, że z czasem się ulatniają, na ich miejsce przychodzą inne emocje jako, że ludzie ich szukają i świat będzie działał dalej w dokładnie taki sam sposób jak przed śmiercią prezydenta. Ludzie to niestety istoty ograniczone w zakresie rozumu, to przede wszystkim istoty emocjonalne.
|
|
 | | romaro (25211 punktów) | Ty już wiesz. Nie będę wyrokował dlaczego zamordowany został prezydent. Mam język niewyparzony, ale są takie chwile, że lepiej milczeć niż p*****lić głupoty. I tylko zapytam, z jakiego powodu, i przeciw czemu, prezydent RP zamierzał manifestacje organizować?
>Ludzie to ćpuny emocjonalne, są uzależnieni od emocji, teraz cała masa ludzi płacze ale emocje mają to do siebie, że z czasem się ulatniają, na ich miejsce przychodzą inne emocje
Te inne emocje widzieliśmy każdego 10. Tylko powiedz - jesteś w stanie to usprawiedliwić? Nawet nie emocje jakie towarzyszyły tym miesięcznicom, ale że tak długo?
I na koniec, czy wy wszyscy, którzy złotówki do puszki nie wrzuciliście, czujecie się już bogatsi? Owsiak zrezygnował.
|
|
|  | | vifix (2315 punktów) | >Ty już wiesz. Nie wiem, domyślam się.
>I tylko zapytam, z jakiego powodu, i przeciw czemu, prezydent RP zamierzał manifestacje organizować? Jest to pewnie jego sposób na okazanie niezgody na takie morderstwa.
>Te inne emocje widzieliśmy każdego 10. >Tylko powiedz - jesteś w stanie to usprawiedliwić? Nawet nie emocje jakie towarzyszyły tym miesięcznicom, ale że tak długo? Oczywiście. Wszak elektorat, musi dostać przekaz jaki oczekuje.
>I na koniec, czy wy wszyscy, którzy złotówki do puszki nie wrzuciliście, czujecie się już bogatsi? Owsiak zrezygnował. Ja się cieszę, może jego miejsce zajmie ktoś kto będzie mniej politycznym politycznym jadem.
|
|
 | 1 na 1 | Kulmin (4007 punktów) | >Po pierwsze, z jakiegoś powodu uważasz, że śmierć prezydenta jest efektem nienawiści, a tak nie jest, jest efektem działania szaleńca, to wszystko, nie wiem dlaczego ktoś doszukuje się tutaj jakiejś ideologii.
Hahaha, a działanie szaleńca to jak rozumiem efekt racjonalnego rachunku i rozumowania indukcyjnego, w którym doszedł do wniosku, że najlepiej będzie jeśli zamorduje akurat prezydenta Gdańska?
Nienawiść to główny motor napędowy takich ludzi. Ten sprawca był przepełniony nienawiścią z powodu swojego stanu, a polityczna wojna domowa podsycała ten ogień i wskazała cel.
>Po drugie, jego śmierć nic nie zmieni, tak jak nie zmieniła śmierć JP2. Ludzie to ćpuny emocjonalne, są uzależnieni od emocji, teraz cała masa ludzi płacze ale emocje mają to do siebie, że z czasem się ulatniają, na ich miejsce przychodzą inne emocje jako, że ludzie ich szukają i świat będzie działał dalej w dokładnie taki sam sposób jak przed śmiercią prezydenta. Ludzie to niestety istoty ograniczone w zakresie rozumu, to przede wszystkim istoty emocjonalne.
Śmierć JP2 była naturalna, umarł ze starości. Adamowicza zamordował szaleniec.
Prosta konstatacja polityka: "Przytrafiło się prezydentowi ważnego miasta? Może i mnie szaleniec zabić. Rzucić cegłą, pchnąć nożem, strzelić w głowę. Albo kogoś z rodziny. Lepiej spuścić z tonu."
Więc jest szansa na zmianę, nawet niech będzie delikatna.
|
|
|  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Nienawiść to główny motor napędowy takich ludzi. Ten sprawca był przepełniony nienawiścią z powodu swojego stanu, a polityczna wojna domowa podsycała ten ogień i wskazała cel. :-D Rozumiem, że gdyby politycy się wyłącznie kochali to szaleńców by nie było na świecie? Dowód na to, że jakaś wyimaginowana wojna domowa coś podsyciła jest równie wiarygodny jak dowód na to, że on zrobił co zrobił bo w Polsce jest za dużo krów.
>Śmierć JP2 była naturalna, umarł ze starości. Adamowicza zamordował szaleniec. A widziałeś co się po tej naturalnej śmierci działo? Ile było deklaracji pojednania?
>Prosta konstatacja polityka: >"Przytrafiło się prezydentowi ważnego miasta? Może i mnie szaleniec zabić. Rzucić cegłą, pchnąć nożem, strzelić w głowę. Albo kogoś z rodziny. Lepiej spuścić z tonu." :-D Raczej prostacka. A zapomniałeś już o próbie zamachu na sejm? O wszystkich incydentach w biurach poselskich? Rozumiem, że według Ciebie coś te sytuacje zmieniły?
|
|
| |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > :-D Rozumiem, że gdyby politycy się wyłącznie kochali to szaleńców by nie było na świecie?Radio Gdańsk "PILNE! Groźny incydent w Sądzie Apelacyjnym w Gdańsku . Według nieoficjalnych informacji naszego reportera, kilka minut temu do budynku wszedł mężczyzna przebrany za Rambo. Miał mieć nóż. W sądzie jest już kilkunastu policjantów, którzy obezwładnili i zatrzymali mężczyznę" wiadomosci(*)-akcja-sluzb-6338732977088129aZ wczoraj
|
|
| | |  | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | ciszej proszę! | >>:-D Rozumiem, że gdyby politycy się wyłącznie kochali to szaleńców by nie było na świecie? >Radio Gdańsk >"PILNE! Groźny incydent w Sądzie Apelacyjnym w Gdańsku > . Według nieoficjalnych informacji naszego reportera, kilka minut temu do budynku wszedł mężczyzna przebrany za Rambo. Miał mieć nóż. W sądzie jest już kilkunastu policjantów, którzy obezwładnili i zatrzymali mężczyznę"
No właśnie. Wygenerowana medialna wrzawa, nieproporcjonalna do skali zdarzenia, i swoisty "Smoleńsk" a rebours, który się rozgrywa na naszych oczach - przynosi, między innymi, takie właśnie rezultaty. Ciszej, spokojniej, rozważniej, bez rodzierania szat, kozietulszczyzny i rejtanowskich gestów!!! Tytułem dygresji. Na forum Racjonalisty nie raz debatowano problem upowszechnienia dostępu do posiadania broni palnej w Polsce. Czy zwolennicy takiego rozwiązania nadal niewzruszenie trwają przy swoich argumentach???
|
|
| | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | Odp: ciszej proszę! | >Ciszej, spokojniej, rozważniej, bez rodzierania szat, kozietulszczyzny i rejtanowskich gestów!!! Słusznie, ale jak wspomniałem, ludzie to emocjonalne ćpuny, bez emocji nie dają rady więc ciszej i spokojniej nie będzie.
>Na forum Racjonalisty nie raz debatowano problem upowszechnienia dostępu do posiadania broni palnej w Polsce. Czy zwolennicy takiego rozwiązania nadal niewzruszenie trwają przy swoich argumentach??? Jako zwolennik posiadania broni powiedziałbym, że ta zbrodnia daje argumenty bo pokazuje, że ludzie są mordowani nawet bez prawa do broni palnej. No ale może zakazać posiadania noży by uniknąć nożowników tak jak zakazuje się posiadania broni by uniknąć morderców z broni palnej?
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >>Ciszej, spokojniej, rozważniej, bez rodzierania szat, kozietulszczyzny i rejtanowskich gestów!!! >Słusznie, ale jak wspomniałem, ludzie to emocjonalne ćpuny, bez emocji nie dają rady więc ciszej i spokojniej nie będzie. Nie będzie. Ale kto jest za to odpowiedzialny? Tę paranoję nakręcają ci co zamieszczają takie ilustracje. Czyżby policja też uległa sugestywnemu obrazowi najnowszego wydania Sieci? Policja - "W związku z informacjami medialnymi dot. mężczyzny z nożem w gdańskim sądzie - informujemy, że mężczyzna ten na korytarzu obierał jabłko, nie stwarzał zagrożenia, został pouczony i wylegitymowany. Wyraził skruchę, nie wiedział, że może to kogoś zaniepokoić"
|
|
| | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Nie będzie. Ale kto jest za to odpowiedzialny? Powiedziałbym, że społeczeństwo bo uczy dzieci by kierowały się sercem a nie rozumem. Zabawne jest to, że w filmie equilibrium pokazano brak emocji, czyli czynnika odpowiedzialnego najprawdopodobniej za każde "zło" na świecie, jako straszną wizję świata a pomyśleć ile ludzi by żyło gdyby ludzie nie kierowali się emocjami.
|
|
| | | | | | |  | | romaro (25211 punktów) | >>Nie będzie. Ale kto jest za to odpowiedzialny? >Powiedziałbym, że społeczeństwo bo uczy dzieci by kierowały się sercem a nie rozumem.
Nie znam kraju, w którego obywatele tak mocną niechęć do siebie czują, a już żeby jakaś publiczna telewizja uczestniczyła w podsycaniu takiego stanu... No może na Węgrzech.
TVP wychowawczo tym razem -"To był atak człowieka pokrzywdzonego, człowieka który przeszedł więzienną traumę" W TVPInfo o bandycie który obrobił kilka banków w napadach z bronią.
To oglądają w więzieniach i szpitalach psychiatrycznych i ci się dziwić, że mają korbę ???
|
|
| | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | > >Powiedziałbym, że społeczeństwo bo uczy dzieci by kierowały się sercem a nie rozumem.> Nie znam kraju, w którego obywatele tak mocną niechęć do siebie czują, a już żeby jakaś publiczna telewizja uczestniczyła w podsycaniu takiego stanu... No może na Węgrzech.Znam sporo osób mieszkających poza Polską i wśród nich jest wiele osób mających taki sam pogląd o kraju, w którym mieszkają co Ty o Polsce, a mieszkają zarówno w Szwajcarii, Belgi, Japonii czy Niemczech itd.. Czytając fora mieszkańców innych krajów również to widzę. Jak więc widzisz, prawdopodobnie w każdym kraju znajdzie się osoba mająca podobne zdanie na temat swojego kraju co Ty na temat Polski  > TVP wychowawczo tym razem -"To był atak człowieka pokrzywdzonego, człowieka który przeszedł więzienną traumę"> W TVPInfo o bandycie który obrobił kilka banków w napadach z bronią.Link poproszę
|
|
| | | | | | | | |  | | romaro (25211 punktów) | > Link poproszę  Oglądaj że zrozumieniem, nie będziesz musiał prosić. Ale ja o co innego poproszę - na jakiej podstawie twierdzisz, że morderca w momencie czynu był niepoczytalny. Oczywiście możesz pewnych pojęć nie rozumieć i nie widzieć sprzeczności, więc tym bardziej powinieneś być wstrzemiezliwy (żaden biegły nie postawił diagnozy co do stanu zdrowia zabójcy w momencie jej popełnienia). Nawet postawiony zarzut na to nie wskazuje. Jak to się ma do choroby psychicznej i poczytalności, stawiając sprawcy zarzut zabojstwa kwalifikowanego w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie? Potępiać chorego czy leczyć, a w skrajnych przypadkach zamknąć w psychiatryku?
|
|
| | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | > >Link poproszę  > Oglądaj że zrozumieniem, nie będziesz musiał prosić.Przecież Ty podałeś rzekome cytaty telewizji więc co tu jest do zrozumienia. Daj jakiś link do tych wypowiedzi na tvp.info, czy jakikolwiek inny dowód. > Ale ja o co innego poproszę - na jakiej podstawie twierdzisz, że morderca w momencie czynu był niepoczytalny.Na podstawie opinii psychologów, który oceny czytałem do tej pory, uważam, że jest to wysoce prawdopodobne. > żaden biegły nie postawił diagnozy co do stanu zdrowia zabójcy w momencie jej popełnienia).Oczywiście, dlatego to są moje luźne przemyślenia a nie stwierdzenie odnośnie tego jak było.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | paranoicznie | >"Policja - "W związku z informacjami medialnymi dot. mężczyzny z nożem w gdańskim sądzie - >informujemy, że mężczyzna ten na korytarzu obierał jabłko, nie stwarzał zagrożenia, został >pouczony i wylegitymowany. Wyraził skruchę, nie wiedział, że może to kogoś zaniepokoić"
Jeżeli to prawda - co powyżej robi się paranoja gorsza od tej którą prognozuję!!!
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | alternatywnie | >>Ciszej, spokojniej, rozważniej, bez rodzierania szat, kozietulszczyzny i rejtanowskich gestów!!! >Słusznie, ale jak wspomniałem, ludzie to emocjonalne ćpuny, bez emocji nie dają rady więc ciszej i spokojniej nie będzie. >>Na forum Racjonalisty nie raz debatowano problem upowszechnienia dostępu do posiadania broni palnej w Polsce. Czy zwolennicy takiego rozwiązania nadal niewzruszenie trwają przy swoich argumentach??? >Jako zwolennik posiadania broni powiedziałbym, że ta zbrodnia daje argumenty bo pokazuje, że ludzie są mordowani nawet bez prawa do broni palnej. No ale może zakazać posiadania noży by uniknąć nożowników tak jak zakazuje się posiadania broni by uniknąć morderców z broni palnej?
A nie sądzi Pan, że gdyby zabójca prezydenta Gdańska miał przy sobie pistolet czy - nie daj boże pistolet maszynowy - to liczba ofiar zajścia byłaby wielokrotnie większa? I owszem, ktoś inny mający broń być może post factum unieszkodliwiłby zamachowca - ale to chyba niewielkie pocieszenie. Zamiast ataku nożem - mielibyśmy pokazową strzelaninę. Nota bene, na imprezy takie jak ta na której zginął prezydent Gdańska - powinien być bezwzględny zakaz wchodzenia z nożami o określonej długości ostrza.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | Odp: alternatywnie | >A nie sądzi Pan, że gdyby zabójca prezydenta Gdańska miał przy sobie pistolet czy - nie daj boże pistolet maszynowy - to liczba ofiar zajścia byłaby wielokrotnie większa? Nie sądzę, po pierwsze pistolet maszynowy ciężej ukryć a po drugie miał wiele czasu by zaatakować nożem inne osoby, zamiast tego wziął mikrofon i powiedział kilka słów. Ponadto, facet się leczył psychicznie, takie osoby powinny być wyłączone z powszechnego dostępu do broni, nie tylko palnej. Dodatkowo niech Pan pamięta, że w Polsce można legalnie kupić różne rodzaje wiatrówek, które z tak bliskiej odległości mogłyby wyrządzić podobne szkody co konwencjonalna broń palna.
>Nota bene, na imprezy takie jak ta na której zginął prezydent Gdańska - powinien być bezwzględny zakaz wchodzenia z nożami o określonej długości ostrza. Tak na marginesie mnie zawsze zastanawiało dlaczego na lotnisku jest taka ochrona, a wejść do przepełnionego pociągu pkp mogę dosłownie z wszystkim.
|
|
| | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Odp: Nadzieja na refleksje? Otrzeźwienie? Zmiane? | > "PILNE! Groźny incydent w Sądzie Apelacyjnym w Gdańsku> . Według nieoficjalnych informacji naszego reportera, kilka minut temu do budynku wszedł mężczyzna przebrany za Rambo. Miał mieć nóż. W sądzie jest już kilkunastu policjantów, którzy obezwładnili i zatrzymali mężczyznę"Histeryczne bzdety.
|
|
 | 3 na 3 | Palimpsestos (113 punktów) | >Po pierwsze, z jakiegoś powodu uważasz, że śmierć prezydenta jest efektem nienawiści, a tak nie jest, jest efektem działania szaleńca, to wszystko, nie wiem dlaczego ktoś doszukuje się tutaj jakiejś ideologii. Ale zadaj sobie pytanie dlaczego ten szaleniec wybrał na swoją ofiarę prezydenta, którego oskarżano o to, że jest Niemcem, złodziejem, homopropagatorem i deprawatorem dzieci, komuchem, mafiozem, unijną marionetką, obrońcą układu itd. Dlaczego szaleniec nie zabił starej lichwiarki Iwanownej czy jakiegoś hydraulika w ciemnej bramie? Skąd czerpał inspirację do swojego czynu? Czy oglądał TVP w której to stacji Adamowicz był nieustannie atakowany pod każdym możliwym pretekstem?
|
|
|  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Ale zadaj sobie pytanie dlaczego ten szaleniec wybrał na swoją ofiarę prezydenta, którego oskarżano o to, że jest Niemcem, złodziejem, homopropagatorem i deprawatorem dzieci, komuchem, mafiozem, unijną marionetką, obrońcą układu itd. Dlaczego szaleniec nie zabił starej lichwiarki Iwanownej czy jakiegoś hydraulika w ciemnej bramie? Ty tak na poważnie? A może zadamy sobie pytanie dlaczego wybrał człowieka w okularach? I co z tym zrobić? Propagować sympatie do okularników? Ja bym jeszcze zrozumiał te dziwne sugestie, mówiące że to przez hejt, gdyby podano informacje, że facet uczestniczył w jakichś rozmowach na forach ONRu czy innej prawicowej organizacji, i w tej rozmowie padało wiele hejterskich komentarzy, na które on reagował ALE nic takiego nie miało miejsca. Gdyby miało miejsce można by faktycznie sądzić, że być może to go zainspirowało. No ale facet wyszedł na scenę i powiedział, że siedział za niewinność i PO go torturowała. Dodatkowo najprawdopodobniej był chory psychiczne. Wychodzi więc na to, że to chory psychicznie człowiek, który chciał się zemścić za to, że siedział, na kimś, kto był związany z PO.
|
|
| |  | 2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) | No, czyli jego działanie to efekt nienawiści. Potwierdzasz to tutaj słowami: Cytat:No ale facet wyszedł na scenę i powiedział, że siedział za niewinność i PO go torturowała. Dodatkowo najprawdopodobniej był chory psychiczne. Wychodzi więc na to, że to chory psychicznie człowiek, który chciał się zemścić za to, że siedział, na kimś, kto był związany z PO. Człowiek który sobie ubzdurał, że był niewinny i torturowany, który popełnia z tego powodu morderstwo, robi to pod wpływem nienawiści. Ale to skąd ta sprzeczność z Twoimi słowami z paru postów wcześniej: Cytat:Po pierwsze, z jakiegoś powodu uważasz, że śmierć prezydenta jest efektem nienawiści, a tak nie jest, jest efektem działania szaleńca, to wszystko, nie wiem dlaczego ktoś doszukuje się tutaj jakiejś ideologii. Śmierć prezydenta jest efektem nienawiści. Oczywiście pośrednio, bo bezpośrednio to śmierć jest efektem rozległego krwotoku wewnętrznego. To jest oczywiste, że ten mord to pokłosie nienawistnej narracji, podziałów, medialnego kotła z emocjami, siania wiatru przez polityków.
|
|
| | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >No, czyli jego działanie to efekt nienawiści. Potwierdzasz to tutaj słowami: Czy mam do czynienia z osobą, która nie wie, że słowa to nie matematyka i podlegają interpretacji? Przez efekt nienawiści miałem na myśli to, że chciał się zemścić na kimś z PO za to, ze siedział w więzieniu. To, że Ty sformułowanie "efekt nienawiści" zrozumiałeś inaczej niż miałem na myśli to już inna kwestia.
>To jest oczywiste, że ten mord to pokłosie nienawistnej narracji, podziałów, medialnego kotła z emocjami, siania wiatru przez polityków. Poważnie? I w jaki sposób doszedłeś do takiego wniosku? Udzielał się w jakiejś hejterskiej rozmowie w internecie? Powiedział, że zamordował za ataki PO lub tego prezydenta na jakąś partię? Cokolwiek? Bo ja uważam, że to pokłosie aktualnego ustawienia planet w kosmosie.
|
|
| | | |  | 2 na 2 | Kulmin (4007 punktów) | >Poważnie? I w jaki sposób doszedłeś do takiego wniosku? Udzielał się w jakiejś hejterskiej rozmowie w internecie? Powiedział, że zamordował za ataki PO lub tego prezydenta na jakąś partię? Cokolwiek?
Ech, no dobrze, pozwól zatem, że Ci to rozrysuję. A potem Ty rozrysuj swój dowód.
Następstwo: Morderstwo Adamowicza. Wniosek: Mord na Adamowiczu to pokłosie nienawistnej polityki prowadzonej przez polityków. Przesłanki: -Morderca ma urojenia*, że był torturowany przez Platformę Obywatelską. *urojenia nie biorą się tak o, znikąd. Powstają w oparciu o bodźce z otoczenia. Urojenie bycia torturowanym przez jakąś partię jest efektem poddania się pejoratywnym sugestiom i treściom płynącym z mediów/otoczenia, dotyczącym PO. -Uważa, że był niewinny, że został skazany przez PO. -Był leczony psychiatrycznie (Pejoratywne sugestie i treści trafiały na podatny grunt) -Mord był zaplanowany, zrealizowany w formie manifestu. -Manifest polegał na upublicznieniu motywacji do popełnienia czynu. -Wojna PIS vs PO trwa od wielu lat, jest wszechobecna. Na jej przejawy można się natknąć nie tylko w mediach, internecie, ale i na ulicy. -Wojna PIS vs PO, to stan społeczeństwa, w którym utworzyły się dwa wzajemnie nienawidzące obozy. ______
Jeśli sprawca dokonał mordu w formie manifestu, w ramach zemsty za urojone tortury poczynione mu przez PO z którą Adamowicz był związany, to biorąc pod uwagę przyczyny urojeń, mord na Adamowiczu jest pokłosiem wojny politycznej między PIS, a PO, stanu nienawiści, wrogości i niechęci wprowadzonego przez polityków i ich partie.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | zeniu73 (6483 punktów) | . > -Wojna PIS vs PO trwa od wielu lat, jest wszechobecna. Na jej przejawy można się natknąć nie tylko w mediach, internecie, ale i na ulicy.wiadomosci(*)utm_campaign=share_from_detailNie wiem czy i na ile to prawda. Jesli to prawda to telewizja publiczna w Polsce nie rozni sie od Deutsche Wochenschau z lat 30-tych i 40- tych. Ale jakie spoleczenstwo takie media. W Polsce dyskusja polityczna i o polityce konczy sie po okresleniu preferencji politycznych. Po tym okresleniu nastepuje walka, wyzwiska, obrazanie, oskarzanie. Zero dialogu, zero dyskusji, zero zrozumienia dla drugiej strony, zero konsensusu. Jak kibole, ktorzy postrzegaja druzyne, ktorej "kibicuja" jako wlasna rodzine. Jak wlasna firme czy jakis inny twor, ktory musza bronic. Kazde negatywne slowo o ich dziecku ich obraza i robi agresywnym. Tak jak fanboye Apple, androida itp.. To samo. Im tez wystarczy, ze ktos nie pieje z zachwytu nad "ich" produktem i zaczyna sie wojna. Jak by mieli jakies tantiemy z tej obrony do ostatniej kropli krwi. A tu dupa a nie tantiemy. Firmy ich tak wychowala, ze nie dosc, ze doi ich jak krowy to jeszcze ma darmowych obroncow. Na tej samej zasadzie dzialaja partie. Tez wychowali sobie zagorzalych obroncow, ktorzy gotowi sa obronic doslowniw wszystko.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | Co się dziwisz, w zasadzie chyba każda rozmowa polega na zastanawianiu się dlaczego ktoś inny nie robi tak jak my byśmy robili na miejscu tej osoby. czy to w wykonaniu Owsiaka czy PISu, więc co nas dziwi taka postawa skoro ludzie są tacy "tolerancyjni", że aż krytykują agresywnie, że ktoś działa inaczej niż oni.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Urojenie bycia torturowanym przez jakąś partię jest efektem poddania się pejoratywnym sugestiom i treściom płynącym z mediów/otoczenia, dotyczącym PO. Rozumiem, że masz na to jakiś dowód?
>A potem Ty rozrysuj swój dowód. Jak mi pokażesz dowód, o którym wspomniałem wcześniej, to z chęcią napiszę dlaczego wspomniałem o planetach.
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Kulmin (4007 punktów) | > >Urojenie bycia torturowanym przez jakąś partię jest efektem poddania się pejoratywnym sugestiom i treściom płynącym z mediów/otoczenia, dotyczącym PO.> Rozumiem, że masz na to jakiś dowód?Oczywiście, że mam, bo to jest najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie. Gość schizofrenik, szczególnie podatny na powstawanie urojeń. A jak czytamy: Cytat:Wiemy o tym, że wszystkie procesy psychiczne, zachowania, przekonania czy emocje, są kształtowane w kontekście dynamicznej interakcji między czynnikami biologicznymi, psychologicznymi i środowiskowymi. I fakt ten należy uznać nie tylko w przypadku takich zaburzeń, jak depresja, zaburzenia lękowe czy też zaburzenia osobowości, ale również zaburzeń psychotycznych. www.google(*)g=AOvVaw1D7Eu3J0y0QWsIUMmqXBFXgdzie indziej czytamy: Cytat:W procesie powstawania przekonań biorą udział dwie zasady - konserwatyzmu i obserwacyjnej adekwatności (Fodor 1989, za: Stone, Young 1997). Zgodnie z pierwszą z nich rewizja przekonań wymaga zachowania ostrożności. Druga zasada głosi, że w procesie formowania przekonań należy brać pod uwagę dane obserwacyjne. Dzięki harmonii obu tych zasad możliwe jest jednoczesne zachowanie spójności poglądów oraz zgodność przekonań z obserwacjami. Obie te zasady działają przeciwstawnie i niezależnie względem siebie (Fodor 1989, za: Stone, Young 1997). Wydaje się, że u pacjentów urojeniowych występuje brak równowagi pomiędzy tymi zasadami. Zasada obserwacyjnej adekwatności staje się ważniejsza - dane obserwacyjne i doznania odznaczają się o wiele większą wiarygodnością niż dotychczasowa wiedza oraz przekonania (Stone, Young 1997; Campbell 2001 www.google(*)g=AOvVaw1apO4C4f8ruUUZqeWRFI_MUrojenie bycia torturowanym przez PO, to urojenie z gatunku prześladowczych. Powstało w wyniku interakcji czynników biologicznych, psychologicznych i środowiskowych, czyli schizofrenii ze środowiskiem. A jeśli urojenie dotyczyło PO, to ze środowiska musiały płynąć silne sugestie/treści/bodźce antyPOwskie i być może antyAdamowiczowskie, które trafiły na podatny dla urojeń grunt schizofrenii. > Jak mi pokażesz dowód, o którym wspomniałem wcześniej, to z chęcią napiszę dlaczego wspomniałem o planetach.Ok.
|
|
| | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | Czyli dowodem na to, że uległ sugestiom... jest to, że jest podatny na sugestie :-D :-D Innymi słowy dowodem na to, że moje dziecko zostało porwane a nie jest teraz w przedszkolu, jest to, że dzieci zw swojej natury są łatwowierne i podatne na bodźce ze strony porywacz :-D :-D Fajne dowody
|
|
| | | | | | | |  | | Kulmin (4007 punktów) | > Czyli dowodem na to, że uległ sugestiom... jest to, że jest podatny na sugestie :-D :-D> Innymi słowy dowodem na to, że moje dziecko zostało porwane a nie jest teraz w przedszkolu, jest to, że dzieci zw swojej natury są łatwowierne i podatne na bodźce ze strony porywacz :-D :-D> Fajne dowody  Kolega nie rozumie tego co czyta. Dowodem/uzasadnieniem przesłanki: "Urojenie bycia torturowanym przez jakąś partię jest efektem poddania się pejoratywnym sugestiom i treściom płynącym z mediów/otoczenia, dotyczącym PO." są przedstawione przeze mnie materiały dotyczące procesu i głównych przyczyn formowania się urojeń, z których wynika, że urojenia formują się w kontakcie ze środowiskiem, w przypadku gdy człowiek przedkłada wiarygodność doznań i danych środowiskowych ponad dotychczasową wiedzę i przekonania. No na boga. Nie będę Ci tego cepem wykładać. Jak dalej nie rozumiesz to może po prostu nie chcesz zrozumieć.
|
|
| | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | Problem u Ciebie polega na tym, że ubzdurałeś sobie, nie mając na to żadnych dowodów, że 1. był wystawiony na sugestie ze strony mediów 2. uległ tym sugestiom a dalej to po prostu tłumaczysz jaki proces odpowiada za to, że ludzie, będący w takim stanie, ulegają takim sugestiom nie mając zielonego pojęcia o tym czy a) był wystawiony na działanie takich sugestii b) uległ takim sugestiom.
No na boga. Nie będę Ci tego cepem wykładać. Jak dalej nie rozumiesz to może po prostu nie chcesz zrozumieć.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Kulmin (4007 punktów) | >Problem u Ciebie polega na tym, że ubzdurałeś sobie, nie mając na to żadnych dowodów, że >1. był wystawiony na sugestie ze strony mediów >2. uległ tym sugestiom >a dalej to po prostu tłumaczysz jaki proces odpowiada za to, że ludzie, będący w takim stanie, ulegają takim sugestiom nie mając zielonego pojęcia o tym czy a) był wystawiony na działanie takich sugestii b) uległ takim sugestiom. >No na boga. Nie będę Ci tego cepem wykładać. Jak dalej nie rozumiesz to może po prostu nie chcesz zrozumieć.
No tak grochem o ścianę to jeszcze nie rzucałem.
-Wytłumaczyłem jak powstają urojenia. -Morderca posiada urojenie bycia torturowanym przez PO i bycia przez PO skazanym. -Z uwagi ne mechanizm powstawania urojeń, urojenie tego człowieka mogło powstać tylko w wyniku interakcji ze środowiskiem, polegających na przyswajaniu treści, sugestii, danych, bodźców politycznych, antypowskich, z czego ów człowiek nawet nie musiał sobie zdawać sprawy. -Ponadto: Schizofrenia na którą choruje znacznie spotęgowała podatność na wszelakiej maści pejoratywnie nacechowanie informacje.
Więc: Ten człowiek musiał być wystawiony (mimowolnie, przypadkowo, celowo, nieświadomie - bez znaczenia) na działanie pejoratywnych treści politycznych dotyczących PO, bo gdyby nie był wystawiony na tego typu treści i sugestie, to urojenie w takiej postaci, nie mogłoby się wykształcić!
|
|
| | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >-Z uwagi ne mechanizm powstawania urojeń, urojenie tego człowieka mogło powstać tylko w wyniku interakcji ze środowiskiem, polegających na przyswajaniu treści, sugestii, danych, bodźców politycznych, antypowskich, z czego ów człowiek nawet nie musiał sobie zdawać sprawy. :-D zapytałbym jakie masz na to dowody... ale już nie mam sił zadawać trzeci raz tego samego pytania.
>Więc: Ten człowiek musiał być wystawiony (mimowolnie, przypadkowo, celowo, nieświadomie - bez znaczenia) na działanie pejoratywnych treści politycznych dotyczących PO, bo gdyby nie był wystawiony na tego typu treści i sugestie, to urojenie w takiej postaci, nie mogłoby się wykształcić! Szczerze powiem, że zdumienia mnie egocentryzm co niektórych, Twój również, nie znasz człowieka, w życiu z nim nie rozmawiałeś, nie wiesz co zawierają jego akta, indywidualna historia choroby, a wypowiadasz się z taką pewnością jakbyś z tym wszystkim się zapoznał. Przypominasz mi te setki komentujących na fb, którzy wiedzą lepiej od lekarzy, którzy mieli z nim kontakt, że facet nie był chory i z tego powodu należy go powiesić. Co ja zatem mogę Ci powiedzieć, żyj dalej przekonany o swojej nieomylności co do osób i zjawisk, których nawet na oczy nie widziałeś, a ja będą sobie dalej żył ze swoimi wątpliwościami co do mojej teorii i innych. Powodzenia.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Kulmin (4007 punktów) | >zapytałbym jakie masz na to dowody... ale już nie mam sił zadawać trzeci raz tego samego pytania.
To jest dowód logiczny. Zbudowany w oparciu o rozumowanie indukcyjne, a więc jest zawodny. Nie musi być też prawdziwy, ale podkreślałem to już w innych postach: Jest najbardziej prawdopodobny. To jest metoda detektywistyczna, tak dla informacji.
>Szczerze powiem, że zdumienia mnie egocentryzm co niektórych, Twój również, nie znasz człowieka, w życiu z nim nie rozmawiałeś, nie wiesz co zawierają jego akta, indywidualna historia choroby, a wypowiadasz się z taką pewnością jakbyś z tym wszystkim się zapoznał. Przypominasz mi te setki komentujących na fb, którzy wiedzą lepiej od lekarzy, którzy mieli z nim kontakt, że facet nie był chory i z tego powodu należy go powiesić. Co ja zatem mogę Ci powiedzieć, żyj dalej przekonany o swojej nieomylności co do osób i zjawisk, których nawet na oczy nie widziałeś, a ja będą sobie dalej żył ze swoimi wątpliwościami co do mojej teorii i innych. Powodzenia.
Ty chyba na prawdę nie rozumiesz o czym dyskutujemy. Chciałeś dowodu na poparcie tezy to Ci przedstawiłem dowód logiczny na jej poparcie. Tezę uzasadniłem. A Ty z uporem maniaka, że "dowody", jak chcesz dowody rzeczowe to idź na rozprawę i tam ich oczekuj. Tutaj, na forum, możesz liczyć tylko na dowodzenie, wnioskowanie w oparciu o poszlaki/przesłanki, które nie muszą być koniecznie i ze wszechmiar prawdziwe - pochodzą wszak z doniesień medialnych, lub wypowiedzi zainteresowanych. Moja teza jest uzasadniona, natomiast Ty swojego zarzutu do mojej tezy, w żaden sposób nie uzasadniłeś, tylko rzucasz puste gadki. To typowe, jeśli się nie wie co się chce powiedzieć.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >To jest dowód logiczny. Zbudowany w oparciu o rozumowanie indukcyjne, a więc jest zawodny. Nie musi być też prawdziwy, ale podkreślałem to już w innych postach: Jest najbardziej prawdopodobny. To jest metoda detektywistyczna, tak dla informacji. Dla mnie dowód logiczny jest w sytuacji, gdy np. amerykański dzieciak morduje dzieciaki w szkole, a policja pokazuje wpisy na forach gdzie żali się jak mu źle, jak go ludzie nie rozumieją, jak ich zniszczy bo zrobili mu to i tamto itd. W takiej sytuacji faktycznie można wyciągnąć logiczny wniosek, że najprawdopodobniej zabił bo chciał się zemścić za to co mu zrobili, a to co Ty uprawiasz to dla mnie czyste urojenia. Skoro siedział za czasów PO i obwinia tą partię o tortury to fakt, że zabił polityka kojarzonego z tą partią jest dla mnie dowodem logicznym, że chciał się zemścić na kimś z tej partii.
>Tutaj, na forum, możesz liczyć tylko na dowodzenie, wnioskowanie w oparciu o poszlaki/przesłanki, które nie muszą być koniecznie i ze wszechmiar prawdziwe - pochodzą wszak z doniesień medialnych, lub wypowiedzi zainteresowanych. Dlatego liczyłem na link z doniesieniami, nawet w formie plotek, że uczestniczył w jakichś hejterskich dyskusjach i ktoś sugerował mu, że zabicie kogoś z PO "uratuje świat".
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > chciał się zemścić na kimś z PO za to, ze siedział w więzieniu. Otóż to! Na kimś z PO, a nie na człowieku, który go wsypał, osądził, złapał ani też na kimś kto torturował go w więzieniu.
|
|
| | | | |  | | vifix (2315 punktów) | No i co w związku z tym?
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >No i co w związku z tym? Skąd się wzięła ta nienawiść do człowieka, który nie miał nic wspólnego z jego pobytem w więzieniu? Dziś GW podała informację, że matka Stefana W. ostrzegała policję przed tym mówiąc, że z jej synem dzieją się niepokojące rzeczy, że słyszy głosy i obwinia polityków o prześladowania. Gdyby próbował się zemścić na osobach, które bezpośrednio go krzywdziły nie byłoby tematu. On jednak wybrał ofiarę symboliczną. A więc Adamowicz w jego umyśle utożsamiał jakieś zło od którego on postanowił wyzwolić siebie i innych.
|
|
| | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Skąd się wzięła ta nienawiść do człowieka, który nie miał nic wspólnego z jego pobytem w więzieniu? Myślę, że podobne pytanie możesz skierować do ludzi którzy mszczą się na rodzinie różnych sprawców za to co członek rodziny zrobił.
>A więc Adamowicz w jego umyśle utożsamiał jakieś zło od którego on postanowił wyzwolić siebie i innych. Też tak uważam, tylko tym złem było więzienie, do którego wsadzono go za czasów PO, które, jak się domyślam, obwiniał za niesprawiedliwy wyrok.
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >>A więc Adamowicz w jego umyśle utożsamiał jakieś zło od którego on postanowił wyzwolić siebie i innych. >Też tak uważam, tylko tym złem było więzienie, do którego wsadzono go za czasów PO, które, jak się domyślam, obwiniał za niesprawiedliwy wyrok. Ciekawe jaki wyrok wyda zreformowany sąd.
|
|
| | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Ciekawe jaki wyrok wyda zreformowany sąd. A co to za różnica? Jak wyda taki, z którym się zgadzasz to uznasz, że jest dobrze zreformowany?
|
|
| | | | | | | | | |  | | Duch Prawdy (14787 punktów) | >>Ciekawe jaki wyrok wyda zreformowany sąd. >A co to za różnica? Jak wyda taki, z którym się zgadzasz to uznasz, że jest dobrze zreformowany? Prokuratorem generalnym jest Ziobro, więc może wyznaczyć do sprawy takich prokuratorów, którzy nie dostrzegą wymiaru politycznego.
Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >>>Ciekawe jaki wyrok wyda zreformowany sąd. >>A co to za różnica? Jak wyda taki, z którym się zgadzasz to uznasz, że jest dobrze zreformowany? >Prokuratorem generalnym jest Ziobro, więc może wyznaczyć do sprawy takich prokuratorów, którzy nie dostrzegą wymiaru politycznego. Właśnie tego się obawiam. Minister sprawiedliwości i prokurator generalny zaprezentuje nam teraz do czego jest zdolny i prawdopodobnie zrobi co w jego mocy aby jak najmniej zaszkodzić partii rządzącej przed zbliżającymi się wyborami.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Duch Prawdy (14787 punktów) | "Do tej pory, jeśli KRS (przed "dobrą zmianą") organizowała konferencję, informacja o niej wisiała w sądach i można się było zapisać - nie w charakterze prelegenta, ale uczestnika. Tym razem o konferencji sędziowie nie byli poinformowani, zatem miała być to impreza wewnętrzna prawników "dobrej zmiany". Warto zachować dla historii ich nazwiska. Lista pochodzi z KRS.": oko.press/oto-kasta-dobrej-zmiany-lista-127-sedziow-i-prawnikow/ Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >>A co to za różnica? Jak wyda taki, z którym się zgadzasz to uznasz, że jest dobrze zreformowany? >Prokuratorem generalnym jest Ziobro, więc może wyznaczyć do sprawy takich prokuratorów, którzy nie dostrzegą wymiaru politycznego. A gdyby nie był prokuratorem generalnym to naiwnie wykluczyłbyś taką możliwość?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Duch Prawdy (14787 punktów) | >>Prokuratorem generalnym jest Ziobro, więc może wyznaczyć do sprawy takich prokuratorów, którzy nie dostrzegą wymiaru politycznego. >A gdyby nie był prokuratorem generalnym to naiwnie wykluczyłbyś taką możliwość? Polityk łączy dwie funkcje, ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, czyli ma 2 władze w swoich rękach, gdyby był tylko ministrem, mógłby potajemnie prosić prokuratora o poprowadzenie sprawy tak, żeby nie szkodziła rządowi i liczyć na to, że 1. prokurator będzie spolegliwy i 2. jego prośba pozostanie tajemnicą, bo jest trójpodział władzy i nie wolno mu tego robić. A obecnie trójpodział to fikcja, polityk ma realną władzę nacisku na prokuratorów i wyznaczenia do sprawy "odpowiednich".
Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | Czy proszenie prokuratora przez ministra o to by sprawa nie zaszkodziła rządowi jest legalne? Nie. Czy wpływanie na sędziego przez prokuratora generalnego by sprawa nie zaszkodziła rządowi jest legalne? Nie. Innymi słowy czy minister jest prokuratorem generalnym czy nie, to wpływanie na wynik sprawy i tak nie jest legalne, a mimo to z jakiegoś dziwnego powodu czujesz się bezpiecznej gdy minister NIE jest prokuratorem generalnym (mimo, że będąc tylko ministrem również może złamać prawo i wyrok może być polityczny). Naiwność czy coś innego?
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Duch Prawdy (14787 punktów) | >Naiwność czy coś innego? Naiwność Twoja, minister sprawiedliwości/prokurator generalny obecnie jest zwierzchnikiem prokuratorów i legalnie decyduje kto, co, gdzie...
Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Naiwność Twoja, minister sprawiedliwości/prokurator generalny obecnie jest zwierzchnikiem prokuratorów i legalnie decyduje kto, co, gdzie... Zgadza się, ale nie ma prawa zasugerować sędziemu by poprowadził sprawę tak aby nie zaszkodziło to rządowi.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >Zgadza się, ale nie ma prawa zasugerować sędziemu by poprowadził sprawę tak aby nie zaszkodziło to rządowi. Prawa może i nie ma, ale Sprawiedliwość musi być. No i wiesz, jeśli Ziobro załatwi dobrą robotę temu czy innemu, to wielce prawdopodobne, że w ramach wdzięczności ten czy inny sędzia, prokurator, a nawet policjant, zechce mu się odwdzięczyć gdy zajdzie taka konieczność. Tak to działa. Filmów nie oglądasz?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | A jeśli Ziobro to zły człowiek to wielce prawdopodobne, że nawet nie będąc prokuratorem generalnym, doprowadzi do sytuacji, szantażem czy czymkolwiek innym, by dany sędzia orzekł zgodnie z wolą rządu, szczególnie jeśli dana decyzja jest dla rządu ważna. Dlatego dla mnie najważniejsze jest to by u władzy był człowiek, któremu ufam, niezależnie czy minsterstwo jest połączone z prokuraturą generalną czy nie, bo tylko zaufanie do polityka daje mi większe poczucie bezpieczeństwa w tym zakresie a nie to kto decyduje o wyborze kogo. A kaćzyńskiemu i jego świcie nie ufam.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >A jeśli Ziobro to zły człowiek to wielce prawdopodobne, że nawet nie będąc prokuratorem generalnym, doprowadzi do sytuacji, szantażem czy czymkolwiek innym, by dany sędzia orzekł zgodnie z wolą rządu, szczególnie jeśli dana decyzja jest dla rządu ważna. Jako szef sędziów i prokuratorów ma, moim zdaniem, zbyt szerokie uprawnienia i stanowczo zbyt wiele instrumentów w ręku którymi może wywierać naciski.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | Cóż, taka Twoja ocena, masz do niej prawo. Moja jest taka, że niezależnie od tego jakie da się komu uprawienia, to i tak, jeśli jest złym człowiekiem, wykorzysta swoją władzę i wpłynie na osoby, od których decyzji zależy interes rządu. Tzw. bezpieczniki są tylko złudzeniem bezpieczeństwa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >Cóż, taka Twoja ocena, masz do niej prawo. Moja jest taka, że niezależnie od tego jakie da się komu uprawienia, to i tak, jeśli jest złym człowiekiem, wykorzysta swoją władzę i wpłynie na osoby, od których decyzji zależy interes rządu. Tzw. bezpieczniki są tylko złudzeniem bezpieczeństwa. Tak, tylko pamiętaj o tym, że im większe uprawnienia tym większa możliwość wpływania na osoby, od których decyzji zależy interes rządu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Tak, tylko pamiętaj o tym, że im większe uprawnienia tym większa możliwość wpływania na osoby, od których decyzji zależy interes rządu. Nie ma większej możliwości, co najwyżej kara może być większa w przypadku wykrycia wpływania i ustalenia sposobu wywierania wpływu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >>Tak, tylko pamiętaj o tym, że im większe uprawnienia tym większa możliwość wpływania na osoby, od których decyzji zależy interes rządu. >Nie ma większej możliwości Ma możliwość wywierania wpływu na ścigających i sądzących, czyli jeśli zechce może cię złapać i wywrzeć wpływ na tych, co będą wydawać wyrok. A jeśli zechce, to może też zadzwonić do MSWiA gdzie rezyduje jego kolega i jesteś bez szans bo nie pomoże ci nawet policja. Dodam do tego, że jeśli jesteś wrogiem prezesa to przepadłeś bo teraz jest taka sytuacja, że Kaczyńskiemu nie wypada wezwać na dywanik prokuratora generalnego, ale ministra sprawiedliwości może zapraszać do siebie na Nowogrodzką bez przeszkód.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Ma możliwość wywierania wpływu na ścigających i sądzących, czyli jeśli zechce może cię złapać i wywrzeć wpływ na tych, co będą wydawać wyrok. A jeśli zechce, to może też zadzwonić do MSWiA gdzie rezyduje jego kolega i jesteś bez szans bo nie pomoże ci nawet policja. Osoba z rządu ma możliwość wywierania nacisku na każdego więc nie wiem dlaczego według Ciebie nie ma na każdego.
|
|
| |  | | romaro (25211 punktów) | >Ty tak na poważnie? Zarzut zabójstwa kwalifikowanego w wyniku motywacji zasługującej na szczególne potępienie. Co oznacza? Znamię to będzie można przyjąć wówczas, gdy u podstaw czynu sprawcy legły takie przesłanki które zarówno w ocenie sądu, jak i w ocenie społecznej spotykają się z wyjątkowo negatywnym odbiorem. W doktrynie wyrażany jest pogląd, że «motywacja zasługująca na szczególne potępienie» to motywacja w rozumieniu powszechnym jaskrawo naganna. wywołująca w społeczeństwie silne reakcje repulsywne w postaci oburzenia, potępienia czy gniewu.
W zaistniałych okolicznościach jest to nic innego jak terroryzm. Czy podobnie, jako laik, będziesz rozkładał na czynniki pierwsze postępowanie terrorysty który zabijając krzyczy allah akbar?
|
|
| | |  | | vifix (2315 punktów) | >Jest to nic innego jak terroryzm. No tak, bo zemsta poprzez zabójstwo polityka nie mającego nic wspólnego z wsadzaniem nieszczęśnika do więzienia to z pewnością motywacja nie zasługująca na szczególne potępienie :-D
|
|
| | | |  | | romaro (25211 punktów) | >>Jest to nic innego jak terroryzm. >No tak, bo zemsta poprzez zabójstwo polityka nie mającego nic wspólnego z wsadzaniem nieszczęśnika do więzienia to z pewnością motywacja nie zasługująca na szczególne potępienie :-D
Może zajrzyj do jakiegoś słownika, nie wiem leksykonu abo co innego i sprawdź co oznacza słowo terror; kim są terroryści; czym się kierują zabijając; i najważniejsze: istotny jest czas i miejsce. Na koniec może trafi do ciebie dlaczego w wyniku terroryzmu giną niewinni ludzie. Zamordowany został prezydent, ale pośrednio uderzył też w WOŚP. Może to był główny cel. Nie wiemy. Uderzył w dzieci które tam również były. Masz dzieci? Kończąc pozdrawiam.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | >Może zajrzyj do jakiegoś słownika, nie wiem leksykonu abo co innego i sprawdź co oznacza słowo terror; kim są terroryści; czym się kierują zabijając; i najważniejsze: istotny jest czas i miejsce. A czy ja napisałem definicje terroru sprzeczną z tą ze słownika?
>Zamordowany został prezydent, ale pośrednio uderzył też w WOŚP. Może to był główny cel. Nie wiemy. Może, ale w mojej ocenie nic na to nie wskazuje. Już bardziej sądzę, że zrobił to aby mówili o nim w mediach, nie on pierwszy i nie ostatni.
>Uderzył w dzieci które tam również były. Masz dzieci? Mam. I co teraz?
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > Już bardziej sądzę, że zrobił to aby mówili o nim w mediach, nie on pierwszy i nie ostatni. Oczywiście, że tak. W przeciwnym razie zabiłby tak by nie dać się złapać. Ale my nie mówimy o tym, tylko zastanawiamy się dlaczego wybrał taką a nie inną ofiarę. Aby zaistnieć w mediach mógł zabić księdza w kościele. Uważasz, że wybrał Adamowicza przez przypadek albo tak się po prostu złożyło?
|
|
| | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | >Oczywiście, że tak. W przeciwnym razie zabiłby tak by nie dać się złapać. Prezydenta to raczej by w takich okolicznościach nie zabił.
>Ale my nie mówimy o tym, tylko zastanawiamy się dlaczego wybrał taką a nie inną ofiarę. Aby zaistnieć w mediach mógł zabić księdza w kościele. Uważasz, że wybrał Adamowicza przez przypadek albo tak się po prostu złożyło? A gdyby zabił księdza to nie pytałbyś zastanawiamy się dlaczego wybrał taką a nie inną ofiarę? Myślisz, że gdyby zabił kogoś mniejszego rangą niż prezydenta dużego miasta to rozgłos byłby podobny? Ja myślę, że po prostu stwierdził, że może jakimś cudem uda mu się przejść przez ochronę z wielkim nożem i wykorzystać zamieszanie przy światełku do nieba i zabić vipa przez duże V. No ale to tylko moja luźna teoria, nie rozmawiałem z nim, nie znam żadnych dowodów w sprawie więc ciężko cokolwiek mówić. Zdumiewa mnie tylko to, że ludzie zastanawiają się nad hejtem w internecie a nie nad tym dlaczego gości WOŚP ochraniali jacyś marni pracownicy firmy ochroniarskiej za minimalną krajową. No ale może dlatego rządzi w Polsce PIS, jacy ludzie takie wnioski i taki kraj.
|
|
| | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >>Oczywiście, że tak. W przeciwnym razie zabiłby tak by nie dać się złapać. >Prezydenta to raczej by w takich okolicznościach nie zabił. Adamowicz znany był z tego, że poruszał się po mieście swobodnie i bez ochrony. Myślę, że byłoby to nawet łatwiejsze niż podrabianie identyfikatora, którym ponoć posłużył się Stefan W. >A gdyby zabił księdza to nie pytałbyś zastanawiamy się dlaczego wybrał taką a nie inną ofiarę? Oczywiście, że bym się zastanawiał i zadawałbym pytanie dlaczego. Tak chyba robią wszyscy detektywi, prawda? > Myślisz, że gdyby zabił kogoś mniejszego rangą niż prezydenta dużego miasta to rozgłos byłby podobny? Ja myślę, że po prostu stwierdził, że może jakimś cudem uda mu się przejść przez ochronę z wielkim nożem i wykorzystać zamieszanie przy światełku do nieba i zabić vipa przez duże V. Wiesz, nie chodzę na duże imprezy w kościołach gdzie kazania głoszą wysocy rangą hierarchowie, ale wydaje mi się, że tam nie ma żadnej ochrony. A zabicie prymasa czy kogoś w tym stylu to rozgłos na cały chrześcijański świat. Stefanowi W. chodziło jednak o inny fejm. > Zdumiewa mnie tylko to, że ludzie zastanawiają się nad hejtem w internecie a nie nad tym dlaczego gości WOŚP ochraniali jacyś marni pracownicy firmy ochroniarskiej za minimalną krajową. Co w tym zdumiewającego?
|
|
| | | | | | | | |  | | vifix (2315 punktów) | > Adamowicz znany był z tego, że poruszał się po mieście swobodnie i bez ochrony. Myślę, że byłoby to nawet łatwiejsze niż podrabianie identyfikatora, którym ponoć posłużył się Stefan W.Być może, niemniej w mieście są kamery więc myślę, że i tak by go złapali. Generalnie fakt, że wziął mikrofon i nie uciekał utwierdza mnie w przekonaniu, że po prostu chciał stać się gwiazdą co... udało mu się. > Oczywiście, że bym się zastanawiał i zadawałbym pytanie dlaczego. Tak chyba robią wszyscy detektywi, prawda?Chyba, że to nie ich zlecenie  > Wiesz, nie chodzę na duże imprezy w kościołach gdzie kazania głoszą wysocy rangą hierarchowie, ale wydaje mi się, że tam nie ma żadnej ochrony. A zabicie prymasa czy kogoś w tym stylu to rozgłos na cały chrześcijański świat. Stefanowi W. chodziło jednak o inny fejm.Być może uznał, że jednak prezydent dużego miasta i występ na scenie przed kamerami da mu więcej minut w mediach. Trudno powiedzieć co mu siedziało w głowie. > > Zdumiewa mnie tylko to, że ludzie zastanawiają się nad hejtem w internecie a nie nad tym dlaczego gości WOŚP ochraniali jacyś marni pracownicy firmy ochroniarskiej za minimalną krajową.> Co w tym zdumiewającego?To, że to w mojej ocenie zupełnie ślepy trop. Gdyby były chociaż dowody, że uczestniczył w jakichś "gorących" dyskusjach w internecie to można by było powiedzieć, że są jakieś przesłanki ku tej hipotezie (tak jak w przypadku wielu amerykańskich morderców ze szkół, którzy na różnych forach opisywali swój stan emocjonalny i kogo i dlaczego nienawidzę), a tak nie widzę ku temu żadnych przesłanek. Jedyny problem jaki widzę to marna ochrona na imprezach WOŚP.
|
|
| | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > Trudno powiedzieć co mu siedziało w głowie. Trudno, ale my nie mówimy o tym co mu siedziało w głowie, ale o tym co mogło mieć wpływ na jego zachowanie. > Gdyby były chociaż dowody, że uczestniczył w jakichś "gorących" dyskusjach w internecie to można by było powiedzieć, że są jakieś przesłanki ku tej hipotezie (tak jak w przypadku wielu amerykańskich morderców ze szkół, którzy na różnych forach opisywali swój stan emocjonalny i kogo i dlaczego nienawidzę), a tak nie widzę ku temu żadnych przesłanek. Jak na razie przesłanką są słowa, które wypowiedział. Śledztwo trwa. Zobaczymy co przyniesie. Gdybym był śledczym zbadałbym ten trop. Z tego co wiem policjanci zabezpieczyli sprzęt komputerowy, którym się posługiwał. Zobaczymy co tam znajdą. > Jedyny problem jaki widzę to marna ochrona na imprezach WOŚP. A czy to jest impreza podwyższonego ryzyka? Chociaż może masz racje i wszystkie imprezy masowe są w dzisiejszej Polsce niebezpieczne i wzmożona ochrona przed psychopatami jest koniecznością.
|
|
| | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | vifix (2315 punktów) | > > Trudno powiedzieć co mu siedziało w głowie.> Trudno, ale my nie mówimy o tym co mu siedziało w głowie, ale o tym co mogło mieć wpływ na jego zachowanie.To jest przenośnia  Wiadomo, że to co mu siedziało w głowie jest efektem bodźców  > Jak na razie przesłanką są słowa, które wypowiedział. Śledztwo trwa. Zobaczymy co przyniesie. Gdybym był śledczym zbadałbym ten trop.Ja też. W zasadzie to już wychodzą jakieś plotki natemat.pl(*)ze-planowal-zamach-w-warszawieWiele wskazuje na to, że był to po prostu akt zemsty za 5 lat w więzieniu. > A czy to jest impreza podwyższonego ryzyka? Chociaż może masz racje i wszystkie imprezy masowe są w dzisiejszej Polsce niebezpieczne i wzmożona ochrona przed psychopatami jest koniecznością.Ja po prostu uważam, że zatrudniając ludzi za najniższą krajową trudno spodziewać się ochrony na jakimś poziomie.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | >Ja po prostu uważam, że zatrudniając ludzi za najniższą krajową trudno spodziewać się ochrony na jakimś poziomie. A ja się obawiam, że lobbyści dużych firm ochroniarskich przeforsują w sejmie ustawę dzięki której nawet spotkanie z poetą na które przychodzi 15 osób będzie imprezą masową i ochrona stanie się konieczna. W ten sposób powstanie coś takiego jak Merryweather Security Consulting - firma ochroniarska oraz prywatna armia występująca w Grand Theft Auto V.
|
|
3 na 3 | Paolo Monstro (6146 punktów) |
>Zastanawiam się czy jakiekolwiek wydarzenie jest w stanie otrząsnąć choć trochę polityków? To nie politycy są problemem tylko naród. Politycy dopasowują taktykę do narodu. Stosują proste techniki opisane w setkach podręczników dot. manipulacji. Wszelkie metody sprowadzają się do użycia emocji, które u ludzi zagłuszają racjonalne myślenie.
Pytanie dlaczego 'większość' głosuje na manipulantów mimo iż manipulacja stała się tak oczywista i powszechna?
Po obejrzeniu dowolnego programu na TVP czy TVP.info w czasach gdy dostęp do informacji (nawet jeśli wszędzie przekłamanej) jest bardzo łatwy nie potrafię sobie wytłumaczyć jak ktoś może zagłosować na PiS widząć taką prymitywną propagandę? Jak ktoś może wierzyć nałogowym kłamcom? Słuchając polityków PO, SLD czy PSL również zastanawiam się kto może na nich głosować skoro z ich ust płynie wyuczona na pamięć prymitywna propaganda i techniki wywierania wpływu na ludzi?
Wg mnie problem dotyczy nie tylko Polaków ale wszystkich narodów. Specjalnością Polaków jest to co wywołuje u nich emocje - 'walka o paciorki'. Postawią nam 2 patyki w W-wie i damy się pozabijać, podniosą podatki, zabiorą pieniądze z OFE i pół człowieka nie wyjdzie prostestować. Kraj się wali z powodu demografii, zadłuża mimo historycznie najlepszej sytuacji finansowej, nie działa służba zdrowia, jest zarządzany b. niekompetentnie a my drążymy tematy typu 'zamach Smoleński' czy 'aborcja' , 'walka przeciwko małżeństwom gejów' itp...
Pozdrawiam Paolo Monstro
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | problemowi politycy? | >To nie politycy są problemem tylko naród. Politycy dopasowują taktykę do narodu.
Naród może i nie jest święty. Ale politycy chyba tym bardziej.
Prosty przykład. Ciągle trwa afera dot. nominacji Adama Andruszkiewicza na stanowisko wiceministra cyfryzacji. Po prowerbialnym już Misiewiczu - jest to kolejna wtopa wołająca o pomstę do nieba. Facet skończył stosunki międzynarodowe i zostaje.............wiceministrem cyfryzacji. To może ja mający doktorat z dwóch kierunków humanistycznych zostanę pełnomocnikiem boga do spraw cyfryzacji Ziemi, Kosmosu i Raju????
Casusy jak wyżej stawiają na ostrzu noża problem konkursów na najwyższe stanowiska państwowe w tym kraju. I władze już dawno powinny ten problem rozwiązać w..... duchu procedur obowiązujących w starożytnych Chinach - gdyby tylko...dopasowywali swoją taktykę do narodu. Bo narodowi - akurat - takie rozwiązanie .....wcale nie przeszkadza.
|
|
|  | 1 na 1 | Paolo Monstro (6146 punktów) | Odp: problemowi politycy? | >>To nie politycy są problemem tylko naród. Politycy dopasowują taktykę do narodu. >Naród może i nie jest święty. Ale politycy chyba tym bardziej. Niezależnie czy źli politycy ogłupiają naród, który potem ich wybiera czy głupi naród wybiera złych polityków, którzy go potem ogłupiają- rozwiązanie leży w narodzie - musi przestać głosować na złych polityków.
>Prosty przykład. Ciągle trwa afera dot. nominacji Adama Andruszkiewicza na stanowisko wiceministra cyfryzacji. Po prowerbialnym już Misiewiczu - jest to kolejna wtopa wołająca o pomstę do nieba. Facet skończył stosunki międzynarodowe i zostaje.............wiceministrem cyfryzacji. To może ja mający doktorat z dwóch kierunków humanistycznych zostanę pełnomocnikiem boga do spraw cyfryzacji Ziemi, Kosmosu i Raju???? We wszystkich znanych mi krajach, poza Kanadą, wiceminister to funkcja polityczna - nie musi posiadać żadnych kompetencji jest 'wybrany' pośrednio przez naród. Pewnie lepiej by było gdyby minister i wiceminister finansów znał się na ekonomii ale możliwe jest pewnie sprawne działanie administracji mimo braku kompetencji ludzi chodzących na konferencje prasowe i mówiących o tematach, o których nie mają pojęcia.
>Casusy jak wyżej stawiają na ostrzu noża problem konkursów na najwyższe stanowiska państwowe w tym kraju. I władze już dawno powinny ten problem rozwiązać w..... duchu procedur obowiązujących w starożytnych Chinach - gdyby tylko...dopasowywali swoją taktykę do narodu. Bo narodowi - akurat - takie rozwiązanie .....wcale nie przeszkadza. Brak transparentnych konkursów i obiektywnych kryteriów na stanowiska managerskie i eksperckie w administracji (i spółkach państwowych) kończący się na nominacjach kolejnych niekompetentnych polityków czy ich rodzin/koleżków prowadzi do złego zarządzania państwem. Fakt, że nie przeszkadza narodowi, że Misiewicz i tysiące jemu podobnych podejmują decyzje jako dyrektorzy, doradcy czy 'eksperci' jest przerażający. PiS ma na koncie tyle afer związanych z nepotyzmem, że wyborca PiSu powinien podpisać zgodę, na to, że akceptuje źle działające państwo przy głosowaniu na tą partię. Podobnie zresztą jak wyborca PO, PSL czy poprzedników. Można sie raz pomylić - głosując 2gi raz na kłamców, cwaniaczków, niekompetentne miernoty - sami jesteśmy sobie winni. Jestemy winni temu, że Polacy uciekają do krajów lepiej działających, że jesteśmy za Albanią w rankingu służb zdrowia, że mamy kredyty we frankach (fenomen występujący jedynie w Europie Wschodniej), brudne powietrze, kiepską infrastrukturę drogową, tracimi miliardy na afery typu SKOK, GETBACK, AMBERGOLD itd ... to nie spisek to my sami jesteśmy winni.
Pozdrawiam Paolo Monstro
|
|
1 na 1 | Duch Prawdy (14787 punktów) | Odp: Nadzieja na refleksje? Otrzeźwienie? Zmiane? | > Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród.Naród nie jest głupi, składa się z mądrych i głupich. Elity rządzące to w większości ślepcy, którzy nie widzą faktycznych przyczyn nieszczęść i dramatów. Jako przyczyny wskażą brutalizację debaty publicznej i szaleństwo zamachowca, a tu się trzeba zastanowić skąd one się wzięły. Dlaczego biedni popełniają samobójstwa, albo rzucają się z nożem na milionerów, lub w skrajnych przypadkach z siekierą na małą dziewczynkę? Szliśmy do tego ustroju z hasłem "Nie ma wolności bez solidarności" i gdzie jest ta solidarność? Milionerzy mają po 10 mieszkań, a bezdomni mieszkają pod mostem, prezesi zarabiają 100 tysięcy, a bezrobotni stracili prawo do zasiłku i nie ma dla nich pracy, milionerzy dostają 500 złotych na drugie dziecko, a matki samotnie wychowujące dziecko nie dostają nic, bo zarabiają złotówkę za dużo na kasie w markecie. Kiedyś bogaci mieli 10 razy więcej od biednych, ale biedni mieli zapewniony byt, dzisiaj tego nie ma, najbogatsi mają 10 miliardów razy więcej, a najbiedniejsi popełniają samobójstwa, zamarzają, albo dokonują szaleńczych czynów... Ten człowiek wcześniej napadał na banki, dlaczego? Państwo nie zapewniło mu minimum egzystencji, które należy się jak psu miska? Chore, czy zdrowe społeczeństwo składa się z multimilionerów i głodnych? System jest chory, nie ma solidarności, pazerne elity to mali, ciemni ludzie, którym "szaleńcy", "pomarańczowe" rewolucje, lub protesty żółtych kamizelek chcą otworzyć oczy... I tak jest od zawsze, człowiek stawia materię przed duchem... Nie ma miłości bez solidarności... www.baczynski.art.pl/wiersze/392-W.htmlDuch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu...
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
1 na 1 | xsfifof (15 punktów) | > Po wczorajszym wydarzeniu i dzisiejszych jego konsekwencjach, przypomniał mi się tekst piosenki> Kazika Staszewskiego:> " Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło> Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło> A życie tych czy owych? To drobnostka!> To wszystko jest przecież wliczone w koszta"> Zastanawiam się czy jakiekolwiek wydarzenie jest w stanie otrząsnąć choć trochę polityków?> Czy celowe sianie wrogości, złych emocji wewnątrz własnego narodu, to procedura w której koszta> wliczone są żywota samych polityków?> Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej> narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród.youtu.be/jKQCcFqU-lg
|
|
 | 1 na 1 |
|  | 1 na 1 | Palimpsestos (113 punktów) | > >youtu.be/jKQCcFqU-lg> Ale o co chodzi Ci z tym nagraniem? Żart, czy na poważnie?To dowód na wysoki poziom inteligencji zbiorowej polaków. Zachęcam do przeczytania komentarzy pod filmem.
|
|
| |  | 1 na 1 | Kulmin (4007 punktów) | > >>youtu.be/jKQCcFqU-lg> >Ale o co chodzi Ci z tym nagraniem? Żart, czy na poważnie?> To dowód na wysoki poziom inteligencji zbiorowej polaków. Zachęcam do przeczytania komentarzy pod filmem.Nie, dziękuje. Dzisiaj widziałem rozmowę jakiegoś profesora z jakąś babką o szczepionkach - tam zajrzałem do komentarzy i... no cóż. Jak mawiał klasyk: "To jest dramat"
|
|
1 na 1 | miśiek (83 punktów) |
>Śmierć Pawła Adamowicza nic nie zmieni, po chwili wstrzemięźliwości, politycy powrócą do wojennej >narracji. To jest oczywiste - takich mamy polityków i taki głupi naród.
Chwała za tę chwile wstrzemięźliwości. To już jest coś.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|