>Co o tym sądzicie?

Świat jest, jaki jest, i trzeba się z tym pogodzić. Osobiście uważam, że wobec nierozwiązywalnych problemów ludzkości najzdrowszą postawą jest eskapizm.

Duet "Ce n'est qu'un rêve" (La Belle Hélène)

Innego wyjścia nie widzę!

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

> Świat jest, jaki jest, i trzeba się z tym pogodzić (...) najzdrowszą postawą jest eskapizm

Patrząc (w bardzo uproszczony sposób) na naszą cywilizację, możemy wyróżnić dwie główne siły - z jednej strony jest frakcja postępu, tworzenia, współpracy, zmian na lepsze. Z drugiej strony mamy siły zorientowane na chaos i niszczenie zastanego porządku. Moja sympatia jest zdecydowanie z tymi pierwszymi, aczkolwiek dostrzegam też, że czasami trzeba wszystko rozpieprzyć żeby można było porządnie budować od nowa.

Pomiędzy tymi (bardzo nielicznymi, bo to w zasadzie jednostki) siłami pasie się liczne bydełko - przeżuwacze, plankton, ludzka biomasa - falująca sobie leniwie pod wpływem impulsów generowanych przez innych, aktywnych graczy.

O ile dobrze Cię zrozumiałem, głosisz tu jakąś "pochwałę planktonu"?

> wobec nierozwiązywalnych problemów ludzkości

Przemoc religijna nie jest problemem nierozwiązywalnym, Europa się z nim uporała.

Pan jest taki pobożny. Podziwiam Pana.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

> Pan jest taki pobożny. Podziwiam Pana.

Mówiąc "Pan" masz na myśli Boga (Fauna?) czy mnie? Jeżeli mnie, to mógłbyś rozwinąć tę myśl?
Bo teraz już nie wiem, czy to ja nie załapałem jakiejś subtelnej ironii, czy może po prostu trollujesz?

Coś Panu nie pasuje do "uproszczonego obrazu świata"? A co ja na to poradzę?

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

> Coś Panu nie pasuje do "uproszczonego obrazu świata"?

Nie wydaje mi się, żebym uprościł nadmiernie? Paru osobom chce się robić coś sensownego (niektórym nawet się udaje), ale "znakomita" większość tylko leniwie przeżuwa, rzucając niekiedy mądrości w stylu: świat jest jaki jest, niczego nie zmienię, mam wszystko w dupie, niech na całym świecie wojna, byle moja wieś spokojna.

Rozumiem że nie każdy się nadaje na aktywistę, ale żeby się obnosić i chwalić swoją biernością? Doceniam szczerość, jednak szacunek zachowam raczej dla tych, którzy nie uważają że "eskapizm jest najzdrowszą postawą".

>mam wszystko w dupie, niech na całym świecie wojna, byle moja wieś spokojna (...)

Znowu trafił Pan nie w ten framing, co być może wynika ze zbytniego przyzwyczajenia do posługiwania się "nadmiernie uproszczonym obrazem świata".

>Rozumiem że nie każdy się nadaje na aktywistę (...)

To prawda. Niektórzy wolą używać mózgu do myślenia zanim coś zrobią.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

> Niektórzy wolą używać mózgu do myślenia zanim coś zrobią.

Niektórzy zapewne tak, ty jednak zdaje się preferujesz ucieczkę do krainy tańczących owieczek?

>Niektórzy zapewne tak, ty jednak zdaje się preferujesz ucieczkę do krainy tańczących owieczek?

A co, zabronisz? Zresztą, te owieczki są pod pewnymi względami równie realne jak urojenia o ratowaniu muzułmanek dręczonych przez swoich współwyznawców, którymi się stymulują fejsbukowi zbawiciele świata.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Świat jest, jaki jest, i trzeba się z tym pogodzić. Osobiście uważam, że wobec nierozwiązywalnych problemów ludzkości najzdrowszą postawą jest eskapizm.

Eskapizm bywa trudny do osiągnięcia, szczególnie gdy cię akurat kamieniują.

>Eskapizm bywa trudny do osiągnięcia, szczególnie gdy cię akurat kamieniują.

Nie bądźmy takimi pesymistami! Racjonalizm wzywa nas do optymizmu! Eskapizm mimo, a nawet wbrew kamienowaniu to wyzwanie trudne, ale nie niemożliwe do osiągnięcia. Trzeba tylko chcieć, mocno się starać i dużo pracować nad sobą! Dla chcącego nic trudnego!

PS.
Musiałem dać minusika za pesymizm...

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Nie bądźmy takimi pesymistami! Racjonalizm wzywa nas do optymizmu! Eskapizm mimo, a nawet wbrew kamienowaniu to wyzwanie trudne, ale nie niemożliwe do osiągnięcia. Trzeba tylko chcieć, mocno się starać i dużo pracować nad sobą! Dla chcącego nic trudnego!
>PS.
>Musiałem dać minusika za pesymizm...

Racjonalizm do niczego nie wzywa, a jeśli już, to bardziej do pragmatyzmu niż optymizmu.

Racjonalizm to nie na wasze pragmatyczne głowy! Trzeba się uśmiechać do świata i zawsze patrzeć na jaśniejszą stronę życia! Ukamienowali kogoś? I co z tego! A ilu nie ukamienowali!!! I to jest sukces!!! Uśmiechnij się, żyjesz w końcu czasach, w których umiera godnie więcej ludzi niż kiedykolwiek w dziejach!
Oczywiście jakieś tam ofiary były, są i będą, ale nie warto sobie tym głowy zawracać, bo ogólnie idzie ku lepszemu.

Pozdro!

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

Uważam że eskapizm nie jest dobrym wyjściem,spójrz co w naszym kraju się dzieje.Na szczęście epoka kamienowania za nami,ale nie jest różowo.Jeśli bedziemy bierni to widzę czarne jutro.Na tym portalu jest ciekawie ale za oknem świat nadal jest szary

Przepraszam, ale mam inne rzeczy na głowie niż ratowanie muzułmanek przed zemstą współwyznawców - niezależnie od płci. Niech się same zajmą sobą i swoimi sprawami i nie zawracają innym głowy. Mnie los muzułmanów nie obchodzi! Nawet się cieszę, że się wybijają nawzajem. Oby tak dalej i jak najdalej od nas!

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Przepraszam, ale mam inne rzeczy na głowie niż ratowanie muzułmanek przed zemstą współwyznawców - niezależnie od płci. Niech się same zajmą sobą i swoimi sprawami i nie zawracają innym głowy. Mnie los muzułmanów nie obchodzi! Nawet się cieszę, że się wybijają nawzajem. Oby tak dalej i jak najdalej od nas!

W czasie wojny byli tacy, co ich los Żydów nie obchodził. Ba, pewnie niektórzy nawet się cieszyli...

>W czasie wojny byli tacy, co ich los Żydów nie obchodził. Ba, pewnie niektórzy nawet się cieszyli...

Powiem więcej: byli tacy i przed wojną, i po wojnie, i są teraz. Ja sam należę do ludzi, którym los Żydów/żydów jest jak najbardziej obojętny. Żydzi/żydzi, Izrael itp. nigdy mnie nie obchodzili, nie obchodzą mnie aktualnie i jestem pewien, że nigdy mnie nie będą obchodzić pod żadnym względem.

Od martwienia się ludzkością są bogacze, rządzący, ONZ i takie tam. Zwykły człowiek ma dość swoich kłopotów, jest stale zajęty walką o byt, a jak jeszcze jest biedny i głodny, to i na luksus moralnych dylematów go nie stać.

---

"Mój Boże! Jacy ci rozumni ludzie są głupi!" Beaumarchais

>Powiem więcej: byli tacy i przed wojną, i po wojnie, i są teraz. Ja sam należę do ludzi, którym los Żydów/żydów jest jak najbardziej obojętny. Żydzi/żydzi, Izrael itp. nigdy mnie nie obchodzili, nie obchodzą mnie aktualnie i jestem pewien, że nigdy mnie nie będą obchodzić pod żadnym względem.Od martwienia się ludzkością są bogacze, rządzący, ONZ i takie tam. Zwykły człowiek ma dość swoich kłopotów, jest stale zajęty walką o byt, a jak jeszcze jest biedny i głodny, to i na luksus moralnych dylematów go nie stać.

I to właśnie tacy "zwykli ludzie" bez dylematów moralnych kiedyś zajmowali się eksterminacją Żydów i Słowian, a teraz podobni im zwykli ludzie kamieniują kobiety w niektórych krajach muzułamńskich.

Jakim trzeba być zwyrodnialcem, żeby cieszyć się z czyjejś śmierci przez ukamieniowanie?

>Salaficki kleryk Almi Adel powiedział:
> (...)
>Co o tym sądzicie?

Ja bym go zastrzelił ale to już teraz niemodne.

---

If guns kill people - do pencils misspel words?

>Nie rozumiem tego, dlaczego religia tak bardzo wnika w prawo i domaga się śmierci poprzez
>ukamienowanie (w ogóle, co to za kara śmierci?!).
Bo ma taką możliwość. Katolicyzm gdy był silniejszy również w prawo ingerował. Podejrzewam, że chęć kontrolowania czyjegoś życia również odgrywa dużą rolę.
>Dziewczyna, która ma 19 lat, domagająca się
>własnych praw, swojej wolności, nie może nic na ten temat powiedzieć, zrobić, jawnie się sprzeciwić,
>bo religia oraz prawo jej tego zabraniają, na dodatek karą za to jest śmierć.
>W XXI wieku!
Niespecjalnie mnie to dziwi. Arabowie mieli już swój "złoty wiek", kiedy to intelektualnie stali wyżej niż Europejczycy, teraz wpadli w otchłań religijnego fanatyzmu. Ponadto to, że teraz mamy XXI wiek jest w sumie bez znaczenia, wielu ludzie wierzy w takie brednie jak tarot, homeopatia czy konieczność respektowania religijnych tabu za cenę czyjegoś życia.
>Salaficki kleryk Almi Adel powiedział:
>Cytat:

Zgodnie z prawem szariatu młoda dama powinna zostać ukarana 80-100 batami, ale z powodu
>powagi dokonanego aktu, zasługuje na karę śmierci przez ukamienowanie

Z jego punktu widzenia to zapewne jak najbardziej logiczne.
>Co się dzieje jak religia wkracza w prawo, wkracza mocno w życie ludzi i funkcjonowanie
>społeczeństwa? Ano to.
>Co o tym sądzicie?
To, że religia proponuje zbydlęcenie, nietolerancje i zabobon. Choć zapewne w tej sprawie to nie tylko religia odgrywa rolę, ale również kultura czy status kobiety w państwach arabskich.

>religia proponuje zbydlęcenie, nietolerancję i zabobon. Choć zapewne w tej sprawie to nie tylko religia odgrywa rolę, ale również kultura czy status kobiety w państwach arabskich.

Dodałabym jeszcze zatrzymanie się na etapie wspólnoty plemiennej ze wszystkimi konsekwencjami, czyli patriarchatem i rozwiązywaniem konfliktów za pomocą przemocy.
Jeśli chodzi o kobiety to nie tylko kamieniowanie jest na porządku dziennym, ale także obcinanie nosów i uszu, oblewanie kwasem, czy najpotworniejszy wynalazek - obrzezanie - będące moim zdaniem największym w historii okrucieństwem dokonywanym w majestacie tradycji.

PS

>Co o tym sądzicie?
A co tu sądzić? Sama sobie winna: "Kto narusza uczucia religijne ..."

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

Powiem Wam jak ja to widzę. Na naszych oczach zmienia się świat. Religia po wiekach dominacji traci wpływy. Państwa laicyzują się. Przybywa ateistów, wolnomyślicieli i aktywistów na rzecz praw człowieka. Nawet w naszym skatolczalym kraju to widać. Komisja do zwalczania ateizacji to najlepszy przykład. Jest nas według statystyk 5%, jakie zagrożenie może stanowić taka mniejszość? W ateizmie jest siła. Masa krytyczna została przekroczona. Ludzie otwierają oczy i żaden nowy papież tego nie zmieni. Rozum zwycięża

Optymista

>Powiem Wam jak ja to widzę. Na naszych oczach zmienia się świat. Religia po wiekach dominacji traci wpływy. Państwa laicyzują się. Przybywa ateistów, wolnomyślicieli i aktywistów na rzecz praw człowieka. Nawet w naszym skatolczalym kraju to widać. Komisja do zwalczania ateizacji to najlepszy przykład. Jest nas według statystyk 5%, jakie zagrożenie może stanowić taka mniejszość? W ateizmie jest siła. Masa krytyczna została przekroczona. Ludzie otwierają oczy i żaden nowy papież tego nie zmieni. Rozum zwycięża

Nie widzę straty wpływów przez religię, jeśli już to może na obszarach Europy Zachodniej. Ateistów i wolnomyślicieli może i przybywa, ale czy w większym tempie niż teistów? Komisja, o której piszesz to jedynie przykład oszołomstwa części posłów, nie zaś realnej ateizacji Polski. Starczy spojrzeć na papieżomanię w mediach.

>Powiem Wam jak ja to widzę. Na naszych oczach zmienia się świat. Religia po wiekach dominacji traci wpływy. Państwa laicyzują się. Przybywa ateistów, wolnomyślicieli i aktywistów na rzecz praw człowieka. Nawet w naszym skatolczalym kraju to widać. Komisja do zwalczania ateizacji to najlepszy przykład. Jest nas według statystyk 5%, jakie zagrożenie może stanowić taka mniejszość? W ateizmie jest siła. Masa krytyczna została przekroczona. Ludzie otwierają oczy i żaden nowy papież tego nie zmieni. Rozum zwycięża

    ... po pierwsze "Komisja do Spraw Przeciwdziałania Ateizacji". Gdyby chcieli cokolwiek "zwalczać" to sami wierni by na nich patrzeli "koso"...

    ... po drugie fakt, "rozum zwycięża", nawet wśród wiernych (choć jeszcze ich niewielu)...

    ... po trzecie, gdyby to była "Komisja do Spraw Przeciwdziałania Deklerykalizacji", to by chyba najpełniej oddała ta nazwa, to co się zaczyna dziać wśród wiernych KRK. Zaczynają dostrzegać, że "Bóg to jedno, a życie doczesne to drugie"...

    ... pozdrawiam...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Co o tym sądzicie?

To są efekty braku edukacji. Comte miał rację i statystyka zdaje się to potwierdzać.

To w krajach, w których edukacja jest na fatalnym poziomie i krajach z dużym wpływem religii dzieją się takie rzeczy. Powszechnie wiadomo, że wszelkie uprzedzenia i przesądy idą w parze z brakiem wykształcenia (przez powszechnie wiadomo rozumiem poprawność statystyczną).

Religiom nic nie zagraża bardziej niż wolność i nauka dlatego są one przez nią napiętnowane.

Jak ktoś zamiast myśleć ma w głowie katechizm albo prawo szariatu to tak się później dzieje. Trudno zmienić przekonania ludzi, których się od urodzenia wychowuje w jakiejś doktrynie.

Jeśli Freud miał trochę racji i kobiety naprawdę odpowiadają za społeczny ład to nie dziw, że religia woli trzymać je w ryzach. W krajach w których dba się o prawa kobiet i walczy z dyskryminacją religijność jest dużo mniejsza.

Osobiście wydaje mi się również że współczesne religie takie jak chrześcijaństwo pozwalają się lepiej odnaleźć w swoich szeregach kobietom niż mężczyznom. Wspólnoty religijne takie jak kółka różańcowe itp. nie przyciągają mężczyzn, którzy odczuwają potrzeby współzawodnictwa, rywalizacji. Chrześcijańskie wspólnoty nie są miejscem, w którym stereotypowy mężczyzna może się realizować, odnajdą się w nich raczej stonowane i emocjonalne osoby.

Co innego Islam, o którym nawet Nietzsche pisał, że ma za zasadę mężczyznę. Ta religia (do której to przyznaje się najwięcej terrorystów) ze swoimi skrajnymi poglądami jest idealnym miejscem, w którym mogą się realizować mali i duzi nabuzowani testosteronem wojownicy.

Chrześcijaństwo musiało też stale odpowiadać na coraz to większe odkrycia naukowe, upowszechnienie edukacji i zrównanie prawa kobiet. Natomiast Islam rozwijał się w krajach biedniejszych, nierozwijających się i w takich też dominuje obecnie.

Szkoda że obecnie obserwując kraje na bliskim wschodzie obserwuje się coraz większe zacofanie. Całkowity brak rozwoju i edukacji. To nie wróży dobrze na przyszłość.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Nawet w Tunezji? A tacy cywilizowani się zdawali...
Jakim cudem ta zaraza, zamiast zdychać, wzmacnia się i opanowuje świat?

Obecnie nie ma w Afryce państwa, które można nazwać ucywilizowanym. Nie rozumiem jak Europejczycy mogą nadal wybierać się tam na wczasy, ja bym kopnął w tyłek taki syf.

>Nie rozumiem jak Europejczycy mogą nadal wybierać się tam na wczasy, ja bym kopnął w tyłek taki syf.

A ja rozumiem: żywność droga, rachunki wysokie, nieruchomości i samochody praktycznie nieosiągalne cenowo, za tandetne okulary przeciwsłoneczne - dowolnej "prestiżowej" marki: Gucci, Ray Ban, którejkolwiek będącej symbolem statusu - trzeba by nie raz dwie pensje wyłożyć.

A w Egipcie, Tunezji, Maroku... Za 699 Euro tam i spowrotem w pięciu gwiazdkach choć przez tydzień można się poczuć zamożnym, luksusowym - taki dyskontowy Bwana Kubwa.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Jakim cudem ta zaraza, zamiast zdychać, wzmacnia się i opanowuje świat?

Bo ich głaszczemy po główkach, uprawiając polityczne "wychowanie bezstresowe" zamiast strzelić po pazurkach. Nawet "na własnym podwórku" pozwalamy im bruździć bezkarnie, zalęknieni, że jak takiemu turbaniastemu dać kopniaka, to zaraz nagle odezwie się w nim miłośnik praw człowieka i zacznie powrzaskiwać o dyskryminacji.
Dziwne tylko, że w swoim gronie jakoś nie skłaniają się pospołu ku retoryce demokracji.

Osobniki nie respektujące praw człowieka w moich oczach nie posiadają praw człowieka.

Skoro tylko wyszło szydło z worka kto stał za zamachami z jedenastego września, należało światu arabskiemu dać 24 godziny na ewakuację Mekki. Następnie Mekkę należało zaorać nalotami dywanowymi, ale tak żeby lapis super lapidem się nie ostał, zasypać solą jak Kartaginę, otoczyć perymetrem i obstawić zrobotyzowanymi wieżyczkami strzelniczymi, waporyzującymi wszystko, co się rusza i waży więcej niż 30 kilogramów.

Ostatecznie należało zapowiedzieć, iż w przypadku kolejnego, islamistycznego zamachu, zaorane będzie przypadkowo wybrane, milionowe muzułmańskie miasto - tym razem bez ostrzeżenia i możliwości ewakuacji. Z terrorystami i wariatami się nie negocjuje.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Osobniki nie respektujące praw człowieka w moich oczach nie posiadają praw człowieka.

Sugerujesz więc, by "za karę" za Guantanamo zwaporyzować Waszyngton. A za przerzut więźniów może Warszafkę?

Pewnie nie, pewnie odpowiedzialność zbiorowa to tylko dla tych zezwierzęconych muslimów.

>Sugerujesz więc, by "za karę" za Guantanamo zwaporyzować Waszyngton. A za przerzut więźniów może Warszafkę?

Nie słyszałem, żeby w Guantanamo mordowano więźniów, tym bardziej tysiącami, za jednym - nomen omen - zamachem, to raz.
Dwa, że podejrzani o terroryzm przetrzymywani są tam od 11.01.2002, więc chyba mylisz przyczynę ze skutkiem (mylisz, czy celowo prokowujesz?).
Trzy - patrz wyżej - przetrzymywani tam są podejrzani o terroryzm, a nie całkowicie przypadkowo wybrane osoby z ulicznej łapanki.

>Pewnie nie, pewnie odpowiedzialność zbiorowa to tylko dla tych zezwierzęconych muslimów.

Muszę z przykrością stwierdzić, że ta część Twojej wypowiedzi potwierdza moje wnioski, które wyciągnąłem z Twojej poprzedniej aktywności na forum. Zbędna agresja, zacietrzewienie, egzaltacja i histeria.

Jako, że nie zwykłem wykłócać się z osobami głęboko zideologizowanymi, niepodatnymi na konkretne argumenty, proszę uprzejmie przyjąć tę odpowiedź jako ostatnią ode mnie skierowaną do Pana.

Z wyrazami żalu,

Bill Kilgore

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Nie słyszałem, żeby w Guantanamo mordowano więźniów, tym bardziej tysiącami, za jednym - nomen omen - zamachem, to raz.

Nie słyszałem też by Guantanamo był tworem niewielkiej grupki terrorystów, a raczej produktem zdeterminowanej i formalnej maszyny państwowej.

>Dwa, że podejrzani o terroryzm przetrzymywani są tam od 11.01.2002, więc chyba mylisz przyczynę ze skutkiem (mylisz, czy celowo prokowujesz?).

Tak, skutkiem ataku grupki terrorystów było, że...

>Trzy - patrz wyżej - przetrzymywani tam są podejrzani o terroryzm, a nie całkowicie przypadkowo wybrane osoby z ulicznej łapanki.

...zbudowana legitymizowane autorytetem podobno demokratycznego państwa prawa więzienie, w którym przetrzymywano wiele niewinnych osób wyłapanych z tłumu według klucza rasowego.

>proszę uprzejmie przyjąć tę odpowiedź jako ostatnią ode mnie skierowaną do Pana

Bardzo mnie to cieszy.

>Nie rozumiem tego, dlaczego religia tak bardzo wnika w prawo
Kultura islamska.
Patrzysz na świat z punktu widzenia zlaicyzowanej Europy, gdzie zresztą jeszcze w średniowieczu spór cesarza i papieża doprowadził do podziału na dwie sfery: świecką, z prawem; i religijną, z przepisami religijnymi -- nawet zwolennicy prymatu prawa religijnego nad 'prawem stanowionym' dostrzegają, że to dwie różne rzeczy. W islamie ten podział, historycznie, się nie dokonał. Dlatego to nie 'religia wnika w prawo', ale religia i prawo są jednym.

> Dziewczyna, która ma 19 lat, domagająca się
>własnych praw, swojej wolności, nie może nic na ten temat powiedzieć, zrobić, jawnie się sprzeciwić,
Znowu, odwołujesz się do europejskiej koncepcji praw człowieka i obywatela. I to we wcale nowej wersji uznającej za człowieka i obywatela także kobietę.

>W XXI wieku!
Ale nie w Europie...

>Co o tym sądzicie?
Trzymam kciuki za dziewczynę. Ale chyba nie spodziewasz się innej reakcji?

>>W XXI wieku!
>Ale nie w Europie...
Na jednej i tej samej planecie, a rzecz dotyczy przedstawicielki jednego i tego samego gatunku...

>>>W XXI wieku!
>>Ale nie w Europie...
>Na jednej i tej samej planecie, a rzecz dotyczy przedstawicielki jednego i tego samego gatunku...
I z perspektywy praw człowieka jest to oburzające.
Z perspektywy odmienności kulturowej nie jest to jednak zaskakujące.

>>... domaga się śmierci poprzez ukamienowanie (w ogóle, co to za kara śmierci?!).

    ... to typowa "kara boża" promowana na długo przed powstaniem chrześcijaństwa i islamu, występuje już w ST. Zaiste, miłosierny to "Bóg"...

    ... pozdrawiam...

---

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...

>Co o tym sądzicie?

To jest niebywały skandal, a jeszcze większym jest to, że cały zachodni świat milczy w tej sprawie. Wszyscy na co dzień pieprzący na okrągło o prawach człowieka nawet się nie zająkną. UE, USA, ONZ, (KrK;p) powinny o tym grzmieć i naciskać na Tunezję by dziewczynie nic się nie stało, a w razie konieczności proponować azyl dla niej i jej rodziny. Jej obrona to obrona europejskich, laickich wartości. Milczenie tylko wzmacnia siłę fanatyków.

Oczywiście, że trzeba ruszyć z nagłaśnianiem całej sprawy.

Ale dyskutowanie z takim krajem, z taką religią/prawem, nie doprowadzi pewnie do wielkich rzeczy.

Miejmy nadzieję, że dziewczynie nic się nie stanie.

---

Uczestnicy konklawe, którzy zebrali się po śmierci Mikołaja IV (1288-1292), poczynili niestosowny dla siebie wybór. Papiestwo powierzono bowiem naprawdę POCZCIWEMU człowiekowi.

>>Co o tym sądzicie?
>To jest niebywały skandal, a jeszcze większym jest to, że cały zachodni świat milczy w tej sprawie. Wszyscy na co dzień pieprzący na okrągło o prawach człowieka nawet się nie zająkną. UE, USA, ONZ, (KrK;p) powinny o tym grzmieć i naciskać na Tunezję by dziewczynie nic się nie stało, a w razie konieczności proponować azyl dla niej i jej rodziny.

Jak zwykle. Atakują tylko tych, którzy są dla nich wygodni, czyli ich bojkot czy atak na nich nie będzie groził eskalacją konfliktu lub konsekwencjami ekonomicznymi. Dlatego np. Korea Północna lub Arabia Saudyjska mogą spać spokojnie mimo jawnego mordowania własnych obywateli i nieprzestrzegania elementarnych praw człowieka. Z resztą pojedyncze zbrodnie, egzekucje itp. nigdy nie były pretekstem do jakichkolwiek akcji dyplomatycznych wymienionych organizacji czy państw. Co innego rzekome posiadanie broni masowego rażenia- to już może być pretekst nawet do wojny (vide Irak).

>Jej obrona to obrona europejskich, laickich wartości. Milczenie tylko wzmacnia siłę fanatyków.

Większość przywódców państw europejskich niestety myśli odwrotnie, że lepiej się nie wtrącać, bo nie warto drażnić islamistów.

Wiosna ludów krajów arabskich chce zebrać swoje żniwo. Przykro to stwierdzić, ale te narody chyba nie dorosły do samostanowienia, i jak się ich za mordę nie trzyma, to wychodzi jak na obrazku.

Smutne to, wręcz tragiczne iż takie rzeczy jeszcze istnieją, ale trzeba pamiętać że każda kara śmierci jest straszna, a wszak jeszcze tak niedawno w Europie wieszano skazańców lub obcinano im głowy (gilotyna była humanitarną tego wersją). Ludzkość nie rozwija się równomiernie, są ciągle wyspy barbarzyństwa i nędzy (w tym kulturowej). Nie oznacza to że należy zamykać na to oczy, bo żyjemy jednak w globalnej wiosce więc nas to tez w jakimś stopniu dotyczy. Z drugiej strony na siłę ukulturalniać "barbarzyńców" to także dyskusyjna metoda, przykładem Afganistan. Kto ma lepszą receptę na to by świat się rozwijał harmonijnie(j) w kierunku ideałów humanistycznych ?

>Smutne to, wręcz tragiczne iż takie rzeczy jeszcze istnieją, ale trzeba pamiętać że każda kara śmierci jest straszna, a wszak jeszcze tak niedawno w Europie wieszano skazańców lub obcinano im głowy (gilotyna była humanitarną tego wersją). Ludzkość nie rozwija się równomiernie, są ciągle wyspy barbarzyństwa i nędzy (w tym kulturowej). Nie oznacza to że należy zamykać na to oczy, bo żyjemy jednak w globalnej wiosce więc nas to tez w jakimś stopniu dotyczy. Z drugiej strony na siłę ukulturalniać "barbarzyńców" to także dyskusyjna metoda, przykładem Afganistan. Kto ma lepszą receptę na to by świat się rozwijał harmonijnie(j) w kierunku ideałów humanistycznych ?

Czemu niby każda kara śmieci jest tragiczna? Osobiście nie odczuwałbym żalu po straceniu wielokrotnego mordercy, podejrzewam też, że znalazłoby się wiele ludzi myślących podobnie. To, że ludzkość nie rozwija się równomiernie to truizm. Sądzę, iż nie powinniśmy się zbyt mocno angażować w sprawy będące przedmiotem tematu. Z drugiej jednak strony powinniśmy dbać o to, aby muzułmanie przebywający w Europie przestrzegali naszych norm kulturowych. Prawa człowieka stoją wyżej od prymitywnych religijnych tabu.

>Czemu niby każda kara śmieci jest tragiczna? Osobiście nie odczuwałbym żalu...
Kwestia osobistej wrażliwości. Dla mnie każda śmierć zadana człowiekowi jest tragedią. Jak i to że doszło do takiego czynu za który wymierza się taką karę. Ale to bardziej ogólna problematyka kary śmierci i dylemat ryzyka stracenia kogoś niewinnego.

>Kwestia osobistej wrażliwości. Dla mnie każda śmierć zadana człowiekowi jest tragedią. Jak i to że doszło do takiego czynu za który wymierza się taką karę. Ale to bardziej ogólna problematyka kary śmierci i dylemat ryzyka stracenia kogoś niewinnego.

Dla mnie tragiczne jest np. to, że taki Breivik za zabicie 77 osób dostał 21 lat więzienia, czyli około 3 miesiące odsiadki za jedno morderstwo.

>>Co o tym sądzicie?<<
To co o każdej religii. A w każdej religii idzie o to, że są przywódcy, którzy zawsze mają rację i którym zawsze idzie o to, żeby ci, którym oni chcą przewodzić, ślepo wykonywali ich polecenia. Bez względu na to, jak głupie te polecenia są.

>Co o tym sądzicie?

W ramach sądzenia podpisałem petycję:

www.change(*)-government-amina-must-be-safe

Do czego wszystkich namawiam.

>Co o tym sądzicie?

Szkoda słów. Szczyt najcięższej z religijnych psychopatii- islamu. Nie jestem zwolennikiem kary śmierci, ale nawet dla mnie ten salaficki klecha zasługuje jedynie na 9 gram ołowiu w łeb.

Jakieś państwo, którego rząd ma jaja powinno postarać się o azyl polityczny dla tej dziewczyny i jej krewnych. Szkoda tylko, że państwa z takimi rządami chyba nie istnieją