Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jak wyborcy są robieni w D'Hondta.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
15-10-2019 04:00Duch Prawdy (14787 punktów)Jak wyborcy są robieni w D'Hondta.
Ocena 4 na 4
Na PiS głosowało 8 milionów wyborców.
Na opozycję 10 milionów wyborców.
Zwyciężyło PiS.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Czy to prawda, że przed wyborami w niejasnych okolicznościach zbierano w szkołach, urzędach, szpitalach, jednostkach wojskowych itp. podpisy i dane osobowe od pracowników?

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
Arminius (25555 punktów)potrzeba zmian
>Na PiS głosowało 8 milionów wyborców.
>Na opozycję 10 milionów wyborców.
>Zwyciężyło PiS.


Czyli zwyciężył system wyborczy. System, który jest jaskrawym zaprzeczeniem zasady równości i sprawiedliwości. Powinien on być bezwzględnie zmieniony na zdecydowanie bardziej logiczny i....demokratyczny
Zmienić również winna się zasada według której wybrany przez danych wyborców (optujących za określoną opcją polityczną) poseł może bezkarnie zmienić szeregi partii, robiąc "w duda" swoich wyborców - czyli należy reaktywować rodzaj...instrukcji poselskich.
W PiS - pomimo skromnego zwycięstwa - nastroje dosyć minorowe a nawet lekkiej paniki, bo liczono na znacznie bardziej efektywne zwycięstwo. A tu nawet przegrana w senacie się przytrafiła. Jest więc wielce prawdopodobne, że zaczną się podkupywania posłów karierowiczów - szczególnie z Konfederacji.
15-10-2019 19:45 
 Ocena 3 na 3
Duch Prawdy (14787 punktów)Odp: potrzeba zmian
>Czyli zwyciężył system wyborczy. System, który jest jaskrawym zaprzeczeniem zasady równości i sprawiedliwości. Powinien on być bezwzględnie zmieniony na zdecydowanie bardziej logiczny i....demokratyczny
Gdyby było demokratycznie i sprawiedliwie PiS miałby 204 posłów, KO 122, Lewica 58, PSL 39, Konfederacja 36...

Tylko Polski szkoda... człowiek trzeciego sortu...


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
okragly (21676 punktów)Odp: Jak wyborcy są robieni w D'Hondta.
>Na PiS głosowało 8 milionów wyborców. Na opozycję 10 Zwyciężyło PiS.
taki mamy system spoleczny -liberalny (INDYWIDUALIZM I WOLNOŚĆ)
jest wyścig na 100m, zwyciezca zgarnia 100 000, drugi choć gorszy o zaledwie 0.1 sek dostaje 20 000 a 5 gorszy o 0,5 sek nic nie dostaje

prezes dostaje np 200 000/ m-c, a nie glupszy, nie mniej pracowity pracownik 2 000. System liberalny jest niesprawiedliwy z założenia

szukanie raju, moim celem
DyktaFon (9281 punktów)
>Na PiS głosowało 8 milionów wyborców.
>Na opozycję 10 milionów wyborców.
>Zwyciężyło PiS.

A co by to zmieniło, gdyby zwyciężyła opozycja? Z tego samego koryta nażeraliby się inni. Czyli wszystko w porządku

No, może matematyka cieszyłaby się większą estymą... Ale kto by tam przejmował się matematyką, jak tu chodzi o wielkie idee...
17-10-2019 00:34 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
>>Zwyciężyło PiS.
>A co by to zmieniło, gdyby zwyciężyła opozycja?
Byłoby prawo i sprawiedliwie.

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
AngelikaGa (69 punktów)
Gdyby ten wpis odzwierciedlałby rzeczywistość potwierdziłoby się to, że mamy dwupartyjny system: PIS i Antypis.

No tak nie jest. Te 10 mln to elektorat nie tylko antypis ale też od skrajnej prawicy (Braun, Winnicki, JKM) do skrajnej lewicy (Zandberg).

Pisanie więc, że 10 mln przegrało jest nieznajomością polskiej sceny politycznej.

A poza tym, system D'Hondta dał wygraną PIS-owi w 2015, bo odpadły wtedy 3 partie: Zjednoczona Lewica, Korwin-Mikke i jeszcze ktoś, w każdym razie było to ok. 17% głosów które dostał głównie zwycięzca czyli PIS.
W tych wyborach weszły skrajności, w zasadzie wszyscy. 8 mln, czyli najwięcej głosów jakie otrzymała JEDNA partia kiedykolwiek daje bardzo dobrą legitymacje społeczną.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>Gdyby ten wpis odzwierciedlałby rzeczywistość potwierdziłoby się to, że mamy dwupartyjny system: PIS i Antypis.
Ależ skąd, ten wpis pokazuje jak wyborcy są robieni w D'Hondta.
>No tak nie jest. Te 10 mln to elektorat nie tylko antypis ale też od skrajnej prawicy (Braun, Winnicki, JKM) do skrajnej lewicy (Zandberg).
No tak, pokazuje, że 10 milionów zagłosowało na opozycję.
>Pisanie więc, że 10 mln przegrało jest nieznajomością polskiej sceny politycznej.
10 milionów wyborców wybierało swoich przedstawicieli, a nieuczciwy, niedemokratyczny system jednym dodał innym odjął.
>A poza tym, system D'Hondta dał wygraną PIS-owi w 2015, bo odpadły wtedy 3 partie: Zjednoczona Lewica, Korwin-Mikke i jeszcze ktoś, w każdym razie było to ok. 17% głosów które dostał głównie zwycięzca czyli PIS.
Bo oprócz niedemokratycznego systemu wyborczego są jeszcze progi wyborcze, które pozbawiają szans by mniejsze podmioty wprowadziły swoich przedstawicieli, za wyjątkiem mniejszości niemieckiej.
>W tych wyborach weszły skrajności, w zasadzie wszyscy. 8 mln, czyli najwięcej głosów jakie otrzymała JEDNA partia kiedykolwiek daje bardzo dobrą legitymacje społeczną.
8 milionów głosów dostały 3 partie, pisanie, że JEDNA "jest nieznajomością polskiej sceny politycznej."

człowiek trzeciego sortu...


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-10-2019 11:19 
 Ocena 1 na 1
AngelikaGa (69 punktów)
Nadal pokazuje Pan nieprawdę, że jest PIS i opozycja, która dostała 10 mln i nie rządzi.

Do wyborów startowało (główni gracze):
1. PIS (Zjednoczona Prawica)
2. PO i inni
3. PSL/Kukiz
4. Konfederacja
5. SLD i inni

Wygrało PIS z głosami 8 mln, reszta ma DO PODZIAŁU 10 mln ale żadna nie osiągnęła tyle co PIS. Więc PIS wygrywa.

Mówienie, że jest PIS i opozycja to absurd, bo do wyborów nie startowała PIS i opozycja, tylko 5 ugrupowań (w tym PIS).

Prościej się nie da.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>Nadal pokazuje Pan nieprawdę, że jest PIS i opozycja, która dostała 10 mln i nie rządzi.
A rządzi?
>Do wyborów startowało (główni gracze):
>1. PIS (Zjednoczona Prawica)
>2. PO i inni
KO
>3. PSL/Kukiz
>4. Konfederacja
>5. SLD i inni
>Wygrało PIS z głosami 8 mln, reszta ma DO PODZIAŁU 10 mln ale żadna nie osiągnęła tyle co PIS. Więc PIS wygrywa.
KW PiS dostał 8, sama partia dużo mniej.
>Mówienie, że jest PIS i opozycja to absurd, bo do wyborów nie startowała PIS i opozycja, tylko 5 ugrupowań (w tym PIS).
Bzdury, w wyborach startowało 10 komitetów.
>Prościej się nie da.
Proszę się dokształcić w temacie.

człowiek trzeciego sortu...


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
AngelikaGa (69 punktów)
"Bzdury, w wyborach startowało 10 komitetów."

No w końcu! Jest światło w tunelu, że Pan zrozumiał. Żaden z tych komitetów nie przebił PIS. Więc jest jasne, że PIS rządzi. Pokazywanie komitetu PIS 8 mln i sumowanie pozostałych 9 komitetów i traktowanie jako jedna partia (opozycja) to odlot nie z tej ziemi.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>"Bzdury, w wyborach startowało 10 komitetów."
>No w końcu! Jest światło w tunelu, że Pan zrozumiał. Żaden z tych komitetów nie przebił PIS. Więc jest jasne, że PIS rządzi.
PiS rządzi bo system wyborczy w Polsce jest niesprawiedliwy, odbiera głosy słabszym, dodaje silniejszym. Dodatkowo są jeszcze progi, które eliminują z życia politycznego mniejsze partie.
>Pokazywanie komitetu PIS 8 mln i sumowanie pozostałych 9 komitetów i traktowanie jako jedna partia (opozycja) to odlot nie z tej ziemi.
To proszę tego nie robić, żeby nie odlecieć. 4 ogólnopolskie komitety były w kampanii wyborczej opozycją dla KW PiS co dobitnie pokazały wypowiedzi polityków "zjednoczonej prawicy", a niektóre wypowiedzi wręcz wskazywały, że są nie tylko opozycją, ale wrogami Polski.

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
AngelikaGa (69 punktów)
Co z tego, że 4 komitety stały w opozycji? Przecież one są w Senacie i nie mogą wybrać marszałka, czyli nie są tylko w opozycji do PIS ale też do siebie - czyli cały czas wychodzi bzdura, że było 8 mln do 10 mln.
Duch Prawdy (14787 punktów)
Proszę nie mieszać ze sobą dwóch systemów wyborczych, do Senatu jest inny. Ponadto proszę nie wyciągać pochopnych wniosków, że opozycja nie może wybrać marszałka, rozmowy trwają i nie należy się spieszyć, tylko wybrać mądrze.

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
AngelikaGa (69 punktów)
To ja bym prosiła by nie mieszać...ze sobą elektoratu (10 mln w jednym worku).
Duch Prawdy (14787 punktów)
10 milionów zagłosowało na 4 opozycyjne komitety, a 8 milionów na komitet PiS, więc proszę sobie odjąć 8 od 10 i dostrzec, że 2 miliony więcej wyborców zagłosowało na komitety opozycyjne i to one powinny mieć 255 posłów, a PiS 204.

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
21-10-2019 21:38 
 0 na 2
AngelikaGa (69 punktów)
Buhahaha.. W skokach narciarskich suma punktów uzyskanych przez srebnego i brązowego medalistę daje więcej niż tego co zajął pierwsze miejsce i to oni powinni zajmować najwyższe podium.
22-10-2019 04:34 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14787 punktów)
W skokach narciarskich, gdy zawodnik skoczył 204 metry to tyle mu się zapisuje, a nie 235...

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
22-10-2019 08:35 
 Ocena-1 na 1
AngelikaGa (69 punktów)
No nie, w skokach liczy się nie tylko skok ale i punktacja i nieraz wygrywał nie ten kto skoczył dalej.

A już kończąc rozmowę męczy Pana nie system D'Hondta a wygrana PISu i nie byłoby Pana postu, gdyby rządy objęła inna partia.
Duch Prawdy (14787 punktów)
>No nie, w skokach liczy się nie tylko skok ale i punktacja i nieraz wygrywał nie ten kto skoczył dalej.
I to jest sprawiedliwe, bo skoki odbywają się w zmiennych warunkach wietrznych, jednym wieje pod narty, a innym w plecy.
>A już kończąc rozmowę męczy Pana nie system D'Hondta a wygrana PISu i nie byłoby Pana postu, gdyby rządy objęła inna partia.
Całkowicie błędny wniosek, ja nie kwestionuję wygranej PiSu, tylko nieuczciwy system, który jednym odejmuje, a innym dodaje. Nie wiem także, które partie obejmą rządy, bo może zdarzyć się tak, że partia Gowina wyjdzie z koalicji z PiSem i połączy z partiami opozycyjnymi.

człowiek trzeciego sortu...


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
Paolo Monstro (6146 punktów)
>Na PiS głosowało 8 milionów wyborców.
>Na opozycję 10 milionów wyborców.
>Zwyciężyło PiS.
>Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...
Algorytm D'Hondta ma na celu umożliwienie rządzenia państwem. Można dyskutować nad jego parametrami ale wg mnie zwiększanie liczby posłów wygranej partii jest jedynym sposobem by rządzić takim państwem jak Polska. Powód: nawet na tym forum możesz łatwo zauważyć jak wiele osób pozwala sobie na ignorowanie faktów i argumentów. Jak wiele osób w dyskusji używa emocji i ataków personalnych. Politycy, których wybieramy są w tym znacznie lepsi. Dyskusja w takim gronie jest niemożliwa sprowadza się do przekrzykiwania opinii.
Nie jestem zwolennikiem PiSu ale wolę by PiS miał większość i realizował swoją wizję kraju: katolickiej twierdzy, rządzonej przez korupcyjno-kumoterskie układziki, z propagandą TVP i kościoła i przede wszystkim zarządzaniu opartym na ideologii a nie rzeczywistości. Jeśli kierunek mi się nie podoba - to mogę wyjechać do kraju, który mi lepiej odpowiada ale widzę przynajmniej, że największa grupa Polaków realizuje swoją wizję. Nie ma w Polsce jednej opozycji: PO jest bliżej do PiS (również personalnie wielu polityków przechodziło z partii do partii) niż Lewicy do PO. Podobnie jest z konfederacja czy PSL. Wprowadzenie wielu wzajemnie blokujących się partii spowodowałoby anarchię i lokalne realizacje różnych wizji - co nie podobałoby się nikomu, nie tylko garstce racjonalistów w tym kraju. W efekcie wyjechali by wszyscy.

Pozdrawiam
Paolo Monstro
Duch Prawdy (14787 punktów)
>Algorytm D'Hondta ma na celu umożliwienie rządzenia państwem. Można dyskutować nad jego parametrami ale wg mnie zwiększanie liczby posłów wygranej partii jest jedynym sposobem by rządzić takim państwem jak Polska.
Rządy jednej partii prowadzą do dyktatury, system D'Hondta szkodzi demokracji.

człowiek trzeciego sortu...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365