Biorąc pod uwagę butę i arogancję hierarchii kościoła w PL, to raczej potrzebny przytyk. Podczas mojej ostatniej wizyty w USA miałem okazję obserwować kościoły protestanckie ozdobione różnymi symbolami o tematyce gejowskiej, plakaty zachęcające do afirmacji osób homoseksualnych itp. U nas jak widać jeszcze daleka droga do tego.

Jak ktoś chce sam to niech wiesza na swoim domu co chce, ale co to za maniery żeby narzucać komuś jakiś wystrój jak ktoś mówi stanowczo nie?

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Oczywiście że profanacja - bo taki był zamysł - to nie "właściciel" czyli KK się identyfikuje z LGBT i sam dekoruje taką flagą tylko uzurpatorzy.
Co do łagodnej formy - to oczywiste jest że testują jak daleko mogą się posunąć.
Na razie jest jak w kawale o szczycie bezczelności czyli nas....li na wycieraczkę i zapukali do drzwi z prośbą o papier. Teraz jest zagadka co dostaną czy papier czy co innego.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Oczywiście że profanacja - bo taki był zamysł
Zamysłem było "ideologiczne zawłaszczenie". Ale że chrześcijaństwo też używa symboliki tęczy, to zarzut profanacji jest wyssaną z palca prowokacją.

---

cr

Tęcza jest siedmiokolorowa - więc to nie był symbol chrześcijański, zaś sam zamiar był oczywistą oczywistością dla ludzi średnio ogarniętych.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Tęcza jest siedmiokolorowa - więc to nie był symbol chrześcijański,
Siedmio-, sześcio-, czy pięcio-, jaka to dla tęczy różnica, skoro każdorazowo ma tyle kolorów, w ile ją wyposaży odtwórca.

>zaś sam zamiar był oczywistą oczywistością dla ludzi średnio ogarniętych.
Tutaj oczywistością dla średnio ogarniętych jest, że idziesz w ad personam.

---

cr

jak nie ma znaczenia to trzeba było poświecić dwukolorową żółto białą i nie byłoby problemu a nawet podziękowania

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Czy zainstalowanie tęczowej flagi na posągu Chrystusa (kościół Św. Krzyża w Warszawie) to akt
>zbeszczeszczenia i sprofanowania?
>Akcje bezpośrednie jak wyżej nie są w moim guście. Ale z drugiej strony mam wątpliwości czy jest to
>klasyczna profanacja i obraza uczuć religijnych. W końcu pomnika nie uszkodzone, nie obsmarowano go
>też ekskrementami...
Pomijając ocenę tego wydarzenia, ta akcja po raz kolejny pokazuje nonsens karania za 'obrazę uczuć religijnych':

Wiara nie kieruje się logiką, zgodnością z rzeczywistością czy jakimikolwiek obiektywnie weryfikowalnymi kryteriami argumentami/obserwacjami. Można wierzyć w co się chce wbrew jakimkolwiek faktom.
W jaki sposób więc dowieść, że ktoś dokonał obrazy uczyć religijnych tudzież, jak sprawca ma stwierdzić, że obraża czyjeś uczucia skoro nie da się tego obiektywnie zweryfikować i liczba potencjalnych intepretacji równa się liczbie ludzi na świecie? Jak można kogoś ukarać gdy nie sposób ustalić czy popełnił przestępstwo?
Czy każdy biolog ma iść do więzienia za publikację nt ewolucji? Czy każdy fizyk, który twierdzi, że Ziemia jest starsza niż 5tys lat i nie stworzyła jej jakaś postać nadprzyrodzona ma być ścigany?
Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?

Rozumiem, że można karać za zniszczenie mienia czy wtargnięcie na teren prywatny - być może to jest paragraf, z którego powinno się ścigać wieszanie flag na jakimś pomniku, ale 'obraza uczuć religijnych' bo jakiś wierzący nie lubi jakiegoś koloru czy orientacji seksualnej?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Jeśli pojedynczy człowiek pieprzy farmazony i zachowuje się schizofrenicznie to wsadzają go do szpitala. Jeśli to samo robią miliony to nazywa to się wiarą i religią.
A jeśli dzieje się to w kraju kierowanym dewotami to chroni się te farmazony i schizofrenię świeckimi paragrafami 😂😂😂

>Jeśli pojedynczy człowiek pieprzy farmazony i zachowuje się schizofrenicznie to wsadzają go do szpitala.
Piszesz ze szpitala?
>Jeśli to samo robią miliony to nazywa to się wiarą i religią.
To częsty błąd nazywanie ślepej wiary wiarą.
>A jeśli dzieje się to w kraju kierowanym dewotami to chroni się te farmazony i schizofrenię świeckimi paragrafami 😂😂😂
Chroni się tzw. potocznie "schizofrenię religijną", która nic nie ma wspólnego z chorobą schizofrenia. Również "zachowanie schizofreniczne" nie musi oznaczać choroby.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.
Bo kimże ja jestem, abym był sędzią tych milionów, a może miliardów ludzi, którzy szli tą drogą?
Nawet, jeśli nie rozumiem tych ludzi, a ich doświadczenie nie jest mi dostępne, to zdrowy rozsądek nakazuje zachowanie umiaru w ferowaniu wyroków.
Nie mam nic przeciwko temu, aby LGBT czy inni "kreatywni intelektualnie" ludzie wymyślali nowe religie i zdobywali uczniów, w sposób godziwy, oczywiście. Jeśli ta nauka przetrwa 1000 lat, to szacunek.
Nawiasem mówiąc, komunizm marksistowski przetrwał niecałe 100 lat. I po krzyku. A miało być "zajeździmy kobyłę historii, lewa, lewa, lewa" Majakowski - uczyli mnie w szkole na pamięć takich wierszyków, nie pytając o zgodę moich rodziców, ani mojego sumienia w PRL, gdzie podobno obowiązywała wolność sumienia i wyznania w Konstytucji.

Jednak nie ma przyzwolenia, aby każdy ledwo odrośnięty od ziemi drobny cwaniaczek płci dowolnej, podpinał się pod 2000-letnią tradycję religijną i dorabiał swoją mordę dobrze znanym i rozpoznawalnym postaciom według własnego widzimisię.
Jezus z Nazaretu jest postacią historyczną o dość dobrze znanym profilu osobowości i treści nauczania. - Dorabianie mu gęby LGTB jest zwyczajnie prymitywnym cwaniactwem ludzi, którzy chcą tanim kosztem wypromować swoje idee. Ten człowiek nie miał z tym absolutnie nic wspólnego. Za chwile na tym posągu inny głupek umieści reklamę kondonów, a inny wywiesi transparent "pierwszy milion trzeba ukraść".
Nie ma na to zgody. Niech Chrystus pozostanie sobą, a Margot czy jak temu czemuś na imię, zdobędzie sławę i pieniądze własnym pomyślunkiem, a nie kradnąc cudzą sławę. Jak mieszkańcy Warszawy zrobią zrzutkę i postawią mu pomnik, to za 1000 lat będą mogli wieszać na nim, co zechcą. - A póki co won z łapami.
Jak dotąd nie spotkałem się z poglądem w oficjalnym nauczaniu KK, że Ziemia istnieje 5 tys. lat. - Jedyne co wiemy, to tyle, że jakieś 5-6 tys. lat temu był kataklizm zwany w Biblii potopem, który zniszczył wcześniejszą cywilizację (której szczątki gdzieniegdzie przetrwały). Zresztą nie jest to wymysł autorów biblijnych, bo podobne przekazy istnieją niezależnie w innych kulturach.
A co do genezy pochodzenia Ziemi, a zwłaszcza życia na Ziemi, to uczciwie powiedzmy: mało wiemy. Jeśli biolog powinien iść do więzienia za wbijanie do głowy młodzieży tzw. teorię ewolucji, to co najwyżej z tego powodu, że (zwykle w sposób zacietrzewiony) opowiada głupoty, na które nie ma dostatecznych dowodów.
Nawiasem mówiąc, to do więzienia na 10 lat poszedł amerykański kreacjonista Hovind za głoszenie niepoprawnych politycznie idei, z których wiele jest oparte na faktach. W XX w., w USA, pewnie nie widziałeś... (oficjalnie za malwersacje podatkowe, heh, bardzo śmieszne).
Prywatnie "Można wierzyć w co się chce wbrew jakimkolwiek faktom", ale w momencie, gdy robisz to publicznie, to musisz liczyć się z konsekwencjami. Prywatnie możesz sobie wierzyć, że Jezus popierał by LGTB, ale jeśli próbujesz to wmówić innym, będzie reakcja.

Tomasz z Akwinu mówił, że "fałszerzy prawdy powinno karać się równie surowo jak fałszerzy pieniędzy".
Jeszcze zatęsknimy za Inkwizycją - gdy pojawił się ktoś, kto głosił dziwne poglądy to najpierw zapraszano go do oficjalnej prezentacji. Gdy błądził z niewiedzy, zostawał pouczony. Gdy nadal uporczywie dalej głosił swoje poglądy, siejąc niepokoje społeczne, oddawano go do dyspozycji władzy świeckiej, która była odpowiedzialna za tzw. porządek.
I moim zdaniem, jest to metoda skuteczna na oszołomów, którzy chcą się wypromować tanim kosztem. To nie przypadek, że Hitlera wsadzono do więzienia w katolickiej Bawarii. Zdawano sobie sprawę, do czego zdolny jest ten człowiek. pl.wikipedia.org/wiki/Pucz_monachijski

>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.

Wytłumaczenie fenomenu tej i innych religii
jest paradoksalnie banalne- ludzie w to wierzą, bo chcą w coś takiego wierzyć. A inni chcą skorzystać na tym, że tamci chcą wierzyć. Ot co.
Tak samo jak niektórzy w "głupie telefoniczne wróżki zza siedmiu mórz".

Mówię o tym co jest dziś. Kiedyś zdobywanie różnych informacji było znacznie trudniejsze a publicznie wyrażane wątpliwości zwyczajnie niebezpieczne. W ten sposób nazbierało się 2 tysiące lat wyznawców

Jako dziecko czytywałem opowiadania w "Fantastyce". Jedno (za nic nie przypomnę sobie tytułu ani autora) opisywało historię, w której jakiś naukowiec udowodnił matematycznie, fizycznie i jak tylko kolegom, że niemożliwym jest widzieć. I wszyscy oślepli gdy tylko zrozumieli dowód. Ale mieli straszny żal do tego jednego, który ich "oświecił". Heh.
"Czemu to zrobiłeś?"
"Bo sam jestem ślepy od urodzenia"
Dla mnie analogia do religii i innych przyjemnych iluzji jest bardziej niż oczywista. Nie zabierajmy na siłę wzroku komuś kto chce widzieć.

Szacun za pokorę.

>Dla mnie analogia do religii i innych przyjemnych iluzji jest bardziej niż oczywista. Nie zabierajmy na siłę wzroku komuś kto chce widzieć.
No ale przydałoby się też nie wmawiać że widać jak nic nie widać - "Ciemność widzę"

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to >zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa >racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.
>Bo kimże ja jestem, abym był sędzią tych milionów, a może miliardów ludzi, którzy szli tą drogą?

Kluczowym zagadnieniem w tym kontekście jest to, czy dana grupa ludzi, dana religia ma prawa do "zawłaszczenia" postaci Chrystusa? Są ultraortodoksi, którzy postrzegają tę postać w "tradycyjny" sposób i są - nazwijmy ich - progresiści/alternatywni, którzy interpretują ja i jej nauczanie całkiem inaczej. Czy nie mają do tego prawa? Czy nie mają prawa do zasygnalizowania ( na przykład poprzez umieszczenie flagi tęczowej na figurze Chrystusa) swoich odczuć i poglądów?
Pod Wawelem stoi kopia pomnika Światowida zbruczańskiego - obiekt cichego kultu rodzimowierców. Zdarzyło się już kilka razy, że ktoś obsmarował rzeźbę ekskrementami i uszkodził ją mechanicznie "wybatożająć" ciężkim prętem. To przykład dosyć wyrazisty na wandalizację i profanację. Gdyby ktoś jednakże zainstalował na nim tęczową flagę???
Jest też problem - co do postaci Chrystusa - środowiska w jakim on funkcjonował (według przekazu ewangelicznego) i haseł jakie głosił. Wielu uważało i uważa, iż to patron odrzuconych, prześladowanych i pognębionych.

>Tomasz z Akwinu mówił, że "fałszerzy prawdy powinno karać się równie surowo jak fałszerzy >pieniędzy".

Ale jest problem dawno już zdefiniowany przez Piłata: quid est veritas?

>To nie przypadek, że Hitlera wsadzono do więzienia w katolickiej Bawarii. Zdawano sobie >sprawę, do czego zdolny jest ten człowiek.

Idąc tym tokiem rozumowania (moim zdaniem mylnym) można się zastanowić, czy to nie był przypadek, iż Hitler (z całą swoją spuścizną), urodzony w Braunau nad Lechem był proweniencji austriackiej, czyli katolickiej. W II RP był to poważny argument "prohitlerowski". Podkreślano, że relacje z Niemcami Hitlera będą lepsze, bo to nie "Prusak" tylko austriacki katolik czyli taki trochę "swój".

>Kluczowym zagadnieniem w tym kontekście jest to, czy dana grupa ludzi, dana religia ma prawa do "zawłaszczenia" postaci Chrystusa?
A czy na widzimisię każdego można wykorzystywać znane symbole ? To zaproszenie do anarchizacji państwa.

>Jest też problem - co do postaci Chrystusa - środowiska w jakim on funkcjonował (według przekazu ewangelicznego) i haseł jakie głosił. Wielu uważało i uważa, iż to patron odrzuconych, prześladowanych i pognębionych.

W tym problem że te profanacje dotykają jego wyznawców bo żaden z ludzi jakoś specjalnie Chrystusa nie może "dotknąć" - co najwyżej zasmucić. A nie widzę przeszkód żeby odrzuceni, prześladowani i pognębieni nie mogli się do niego zbliżyć - a co ma do tego obrażanie innych ludzi ??

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.
Gdyby III Rzesza trwała 1000 lat to zasługiwałaby na szacunek, a rasa panów nie myliłaby się i była pokorna?
>Bo kimże ja jestem, abym był sędzią tych milionów, a może miliardów ludzi, którzy szli tą drogą?
Racjonalnie myślącym człowiekiem jestem i oceniam, a czasem osądzam...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.
>Gdyby III Rzesza trwała 1000 lat to zasługiwałaby na szacunek, a rasa panów nie myliłaby się i była pokorna?
Natury ludzkiej nie oszukasz. Sam możesz wierzyć w co sobie ubzdurasz, ale już twoje własne dzieci niekoniecznie będą w to wierzyć. Natomiast jeśli potrafisz przekazać swoje idee przez 20 pokoleń, to nie można tego lekceważyć.
Jeśli rasa panów od 1000 lat wyznaje ideę dranch nach osten, to może są jakieś powody, dla których to robią. I trzeba się temu z pokorą przyjrzeć i zrozumieć z czego to wynika. I zmienić to.

>>>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.
>>Gdyby III Rzesza trwała 1000 lat to zasługiwałaby na szacunek, a rasa panów nie myliłaby się i była pokorna?
> Natury ludzkiej nie oszukasz. Sam możesz wierzyć w co sobie ubzdurasz, ale już twoje własne dzieci niekoniecznie będą w to wierzyć. Natomiast jeśli potrafisz przekazać swoje idee przez 20 pokoleń, to nie można tego lekceważyć.
Szczególnie, gdy przekaz jest siłowy.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Szczególnie, gdy przekaz jest siłowy.
i to jest usprawiedliwienie żeby siłowo nawracać na inną ideologię ...........

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>Szczególnie, gdy przekaz jest siłowy.
>i to jest usprawiedliwienie żeby siłowo nawracać na inną ideologię ...........
a nawet ciała zamieniać w proch, by dusze ratować
>

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Kapitalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Nie wdając się w szczegółowe połajanki - jeśli jakaś tradycja religijna przetrwała 1000 lat, to zasługuje na szacunek, bo niemożliwe, aby ci wszyscy ludzie się mylili - to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i... pokorna.

Taką masz opinię?

To rozważ to:

W historii ludzkości istniało ok 10.000 religii. Aktualnie na świecie istnieje ok. 1000 aktywnych religii, część z nich znacznie starsza niż chrześcijaństwo (np. buddyzm czy judaizm). To niemożliwe, aby ci wszyscy ludzi się mylili, a jednocześnie ci wszyscy ludzie uważają, że wyznawcy wszystkich innych religii się mylą ... , to jest postawa racjonalna, zdroworozsądkowa i ... pokorna?

Przez wiele tysięcy lat wierzono, że świat jest płaski, że słońce jest bogiem itd ... Widzisz ile wart jest Twój argument?

W postawie racjonalnej rzeczywistość nie jest przedmiotem głosowania. Bardzo często większość się myli co widać choćby po kolejnych kryzysach gospodarczych oraz ciągłych zmianach w opisie świata.

Pokorę warto okazać wobec rzeczywistości, a wierzeniom, gdy przeczą rzeczywistości, należy się co najwyżej politowanie.

Pozostałe argumenty, zwł. z Hitlerem wtrąconym przez władze świeckie do więzienia, co rzekomo wiąże się z katolicyzmem Bawarii są również błędne i to w tak jaskrawy sposób, że myślę, że gdy przeczytasz swój tekst jeszcze raz to zauważysz ich nonsens.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Jak dotąd nie spotkałem się z poglądem w oficjalnym nauczaniu KK, że Ziemia istnieje 5 tys. lat. - Jedyne co wiemy, to tyle, że jakieś 5-6 tys. lat temu był kataklizm zwany w Biblii potopem, który zniszczył wcześniejszą cywilizację (której szczątki gdzieniegdzie przetrwały).

Skoro powołujesz się na Biblię, zatem wyjaśniam, że Stary Testament i zawarte w nim genealogie umożliwiają obliczenie daty stworzenia świata przez Boga. Począwszy od pierwszych wieków chrześcijaństwa aż po XVII wiek takich prób podjęło się nie tylko wielu ojców Kościoła i pisarzy chrześcijańskich, ale również wybitnych uczonych. Wyniki obliczeń - a było ich ponad sto dwadzieścia - wahają się pomiędzy (w przybliżeniu) rokiem 3600 a 7000 przed naszą erą, przy czym przeważająca liczba oscyluje około roku 4000 p.n.e. Kościół, który uznaje Stary Testament za nieomylne słowo Boże, doskonale wie o tych obliczeniach a tym samym przyjmuje do wiadomości, że zgodnie z ST świat został stworzony przez starotestamentowego Jahwe, Boga-stwórcę - orientacyjnie około cztery tysiące lat p.n.e., czyli około sześć tysięcy lat temu.
Faktem jest, że współczesny Kościół tego nie naucza. Nikt przecież nie lubi narażać się na śmieszność.
Kościół naucza jednak, że - zgodnie z Księgą Rodzaju - świat został stworzony przez Boga w ciągu sześciu dni.

Z Biblii wiemy również, że dokładnie 1647 lat po stworzeniu świata dobry i kochający ludzi Bóg ukarał ludzkość potopem, z którego ocalił jedynie Noego, jego żonę oraz trzech synów z żonami, czyli łącznie osiem osób. O tym zaś, że gdzieniegdzie przetrwały inne jeszcze szczątki cywilizacji - poza rodziną Noego - Biblia nie wspomina.

>A co do genezy pochodzenia Ziemi, a zwłaszcza życia na Ziemi, to uczciwie powiedzmy: mało wiemy.

A ja uczciwie twierdzę, że dużo wiemy. Jeśli twierdzisz inaczej, to znaczy, że jesteś niedouczony.

>Jeśli biolog powinien iść do więzienia za wbijanie do głowy młodzieży tzw. teorię ewolucji, to co najwyżej z tego powodu, że (zwykle w sposób zacietrzewiony) opowiada głupoty, na które nie ma dostatecznych dowodów.

Właśnie dałeś dowód, że jesteś niedouczony.
Jeśli zaś ksiądz lub inny katecheta na "lekcjach" religii w budynku szkolnym wbija do głowy dzieciom i młodzieży bzdury, że zgodnie z pierwszymi trzema rozdziałami Księgi Rodzaju świat został stworzony przez Boga w ciągu sześciu dni - czego ów ksiądz nie potrafi poprzeć najdrobniejszym nawet dowodem, bo przecież Księga Rodzaju nim nie jest - czym stara się zaprzeczać osiągnięciom współczesnej nauki i robi uczniom w głowie bałagan - powinien zastać skazany na karę dożywotniego więzienia bez prawa ubiegania się o wcześniejsze zwolnienie.
I ma najmniejszego znaczenia, czy mówi to w sposób zacietrzewiony, czy też nie.

>Nawiasem mówiąc, to do więzienia na 10 lat poszedł amerykański kreacjonista Hovind za głoszenie niepoprawnych politycznie idei, z których wiele jest oparte na faktach. W XX w., w USA, pewnie nie widziałeś... (oficjalnie za malwersacje podatkowe, heh, bardzo śmieszne).

Wikipedia informuje, że niejaki Kent E. Hovind został rzeczywiście skazany na dziesięć lat więzienia za niepłacenie podatków (odsiedział tylko osiem). Sąd uznał go ponadto winnym structuringu, czyli jednej z technik prania pieniędzy.
K.E. Hovind jest gorącym zwolennikiem kreacjonizmu młodej Ziemi. Uważa, że Ziemia i życie na niej zostały stworzone w ciągu sześciu dni, z których każdy trwał dokładnie dwadzieścia cztery godziny, a stało się to około 5780 lat temu.
Ponadto Hovind - absolwent dwóch nieakredytowanych uczelni amerykańskich - postuluje odrzucenie teorii ewolucji i teorii Wielkiego Wybuchu na rzecz swojej wersji kreacjonizmu, którą nazwał teorią Hovinda. Przykładowo o teorii ewolucji twierdzi, że jest pozbawioną dowodów niebezpieczną i głupią religią.

Jeśli jesteś zwolennikiem pseudonaukowej wiedzy tego pana - co, jak mi się wydaje, sugerujesz w swojej wypowiedzi - to Ci współczuję, aczkolwiek niekoniecznie szczerze.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Prywatnie "Można wierzyć w co się chce wbrew jakimkolwiek faktom", ale w momencie, gdy robisz to publicznie, to musisz liczyć się z konsekwencjami. Prywatnie możesz sobie wierzyć, że Jezus popierał by LGTB, ale jeśli próbujesz to wmówić innym, będzie reakcja.

Nowy Testament nie informuje, by Jezus kiedykolwiek wypowiedział się na temat osób ze społeczności LGBT(QIA). Śmiem jednak z niemal całkowitą pewnością twierdzić, że na pewno nie wyrażałby się o nich źle, a w kłopotliwej dla nich sytuacji stanąłby po ich stronie. Do takiego twierdzenia upoważniają mnie następujące słowa Jezusa
Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone. Dawajcie, a będzie wam dane; miarę dobrą, natłoczoną, utrzęsioną i opływającą wsypią w zanadrza wasze. Odmierzą wam bowiem taką miarą, jaką wy mierzycie (Łk 6, 37-38)
a także
Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? (...) Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata (Łk 6, 41-42).
Wiem, że tego nie zrozumiałeś. Albo jest to dla Ciebie za trudne, albo nienawiść nie pozwala Ci tego zrozumieć.

Podam Ci jeszcze jeden przykład z Nowego Testamentu. Być może coś jednak zrozumiesz.
W Ewangelii Jana znajduje się opowieść o kobiecie oskarżonej o cudzołóstwo. Prawo Mojżeszowe nakazywało ją ukamienować. Przywódcy żydowscy przyprowadzili kobietę do Jezusa oczekując jego opinii. Po krótkim namyśle Jezus powiedział do nich
Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień (J 8, 7).
Jednak nikt kamieniem nie rzucił. Wszyscy się rozeszli. I wtedy Jezus powiedział
Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił? (J 8, 10).
Widzę, że nadal nie rozumiesz. Spodziewałem się tego.

Na początku wypowiedzi napisałeś o chrześcijanach
>Bo kimże ja jestem, abym był sędzią tych milionów, a może miliardów ludzi, którzy szli tą drogą?
Dla osób LGBT tego szacunku już Ci brakło. O jednej z tych osób napisałeś z pogardą
>drobny cwaniaczek płci dowolnej
a o innej (choć może to ta sama osoba) z nie mniejszą pogardą
>Margot czy jak temu czemuś na imię.
Bez zbytniej przyjemności zapytam Cię w tym samym tonie: A temu czemuś, co podpisuje się na forum nickiem Leonardoo, jak jest na imię?

W 2013 roku podczas powrotu ze Światowych Dni Młodzieży w Brazylii papież Franciszek powiedział: "Jeśli ktoś jest homoseksualistą i poszukuje Boga oraz ma dobrą wolę, to kim ja jestem, by go osądzać?"
A Ty kim jesteś, Leonardoo?

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

Andrzeju, jestes znawca chrzescijanstwa, wyjatkowym interpretatorem pism (dokumentow) zwiazanych z ta religia, prezentujesz wspaniala logike myslenia i piekny jezyk.
Nade wszystko jestes prawdziwym Czlowiekiem. Godnym podziwu Czlowiekiem.

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

>Andrzeju
Piosenka dla wszystkich
www.youtube.com/watch?v=NfnVw0QuHDE

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Kopia postu znalezionego pod moim wpisem:

dzisiaj 16:15
Duch Prawdy (9327 punktów)
[Wypowiedź uczestnika ukryta]

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

ale mi serce wali
www.youtube.com/watch?v=IvRbSW5dASc

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

wczoraj 18:46
Duch Prawdy (9341 punktów)
[Wypowiedź uczestnika ukryta]

---

Pozdrowienia dla wszystkich miłych i rozsądnych tak ateistów jak i teistów piszących na tym forum.

>wczoraj 18:46
: www.racjonalista.pl/forum.php/s,822461#w822824

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?

Rzecz w tym, że prawo nie jest stanowione przez jakąś mityczną logikę czy sprawiedliwość tylko przeważnie zgodnie z wolą większości, silniejszego. A w Polsce poparcie dla Kościoła, mimo wszystko, wciąż jest ogromne.

Nie chcę stawać po żadnej ze stron w sporze KK vs LGBT. To jak szukanie sojusznika w AIDS w walce z rakiem.

>>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?
>Rzecz w tym, że prawo nie jest stanowione przez jakąś mityczną logikę czy sprawiedliwość tylko przeważnie zgodnie z wolą większości, silniejszego. A w Polsce poparcie dla Kościoła, mimo wszystko, wciąż jest ogromne.
>Nie chcę stawać po żadnej ze stron w sporze KK vs LGBT. To jak szukanie sojusznika w AIDS w walce z rakiem.
A nie pomyślisz, że nauczanie KK przetrwało 2000 lat dlatego, że było bliższe prawdy o życiu niż inne propozycje?
Czy naprawdę uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy przyjmowali naukę Chrystusa przez ten czas byli głupcami?
Wyluzuj...
Aż do XII w. chrześcijaństwo było w zasadzie religią wykształconych elit. Dopiero ruch franciszkański na zachodzie zaczął ewangelizować tzw. masy. W Polsce wiejskie kościółki zaczęły powstawać dopiero w XV w. Powstawały wtedy pierwsze pieśni religijne dla ludu komponowane przez Szymona z Lipnicy i Władysława z Gielniowa. Zaczęto prowadzić na wiejskich parafiach księgi parafialne.

Odpowiedziałem już wyżej. Płodziłem to gdy ty spytałeś tutaj. Tamto uznaj za moją odpowiedź.

>A nie pomyślisz, że nauczanie KK przetrwało 2000 lat dlatego, że było bliższe prawdy o życiu niż inne propozycje?
>Czy naprawdę uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy przyjmowali naukę Chrystusa przez ten czas byli głupcami?
>Wyluzuj...
>Aż do XII w. chrześcijaństwo było w zasadzie religią wykształconych elit. Dopiero ruch franciszkański na zachodzie zaczął ewangelizować tzw. masy. W Polsce wiejskie kościółki zaczęły powstawać dopiero w XV w. Powstawały wtedy pierwsze pieśni religijne dla ludu komponowane przez Szymona z Lipnicy i Władysława z Gielniowa. Zaczęto prowadzić na wiejskich parafiach księgi parafialne.
>

A ktoś przypadkiem nie pomyśli, że kk nie jest jedyną religią na kuli ziemskiej i nie jest wcale tą najstarszą? Argument "ze starości" to najdziwniejszy argument za religią, o jakim słyszałem. Równie dobrze, albo i lepiej, można by powiedzieć, że katolicy najładniej śpiewają i dlatego mają rację
Żeby rozmawiać o religii trzeba wyjść poza. Bo będąc w jej centrum nie da się spojrzeć obiektywnie na swoją religię, a nawet ogólniej - na religie w ogóle, jako zjawisko społeczne.

Mój telewizor z kineskopem też był o wiele lepszy, niż dzisiejsze płaskie bzdety. Ale się popsuł, niestety.... A był taki super! I jaki stary!

Ludzie mądrzeją (choć napisawszy to zacząłem myśleć... i nie wiem, czy mam rację To by trzeba omówić w osobnym wątku ) i dlatego większość zjawisk społecznych ulega zmianie. W tym religie.

>A nie pomyślisz, że nauczanie KK przetrwało 2000 lat dlatego, że było bliższe prawdy o życiu niż inne propozycje?
Takie jest życie cwaniaczków, Kk trwa dzięki hipokryzji, ludzie nie chcą prawdy, wolą żyć w słodkim kłamstwie.
>Czy naprawdę uważasz, że ci wszyscy ludzie, którzy przyjmowali naukę Chrystusa przez ten czas byli głupcami?
Owcami strzyżonymi przez cwaniaczków.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?

Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że aktualnie tysiące ludzi siedzi w więzieniu za to, że nie wierzy w rzekomo nauczanie KK, że świat istnieje kilka tys. lat.
No to wyobraź sobie, że jest na odwrót, to chrześcijanie są najbardziej prześladowaną grupą ideową na świecie. W ostatnich latach jest to średnio ok. 100-150 tys. ludzi zabijanych za to, że są chrześcijanami. Może słyszałeś, co wyrabiało tzw. Państwo Islamskie w Syrii. Korea Północna, Arabia Saudyjska, Afryka subsaharyjska, zwłaszcza Boco Haram w Nigerii itd.
www.tvp.in(*)-i-xxi-to-sa-wieki-meczennikow

A tak prywatnie, spróbuj powiedzieć w korporacji w Warszawie, że jesteś praktykującym katolikiem. Wkrótce dowiesz się, że "nie pasujesz do zespołu"... bo, ehemm, no wiesz,

Ale to chyba odp nie do mnie. To słowa Paolo Monstro, do których ja się odniosłem, a nie moje.

>>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?
>Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że aktualnie tysiące ludzi siedzi w więzieniu za to, że ...

Nie,
pokazuję, że prawo próbujące karać za obrazę uczuć religijnych prowadzi do absurdu a więc nie może być jednoznacznie zinterpretowane.

>A tak prywatnie, spróbuj powiedzieć w korporacji w Warszawie, że jesteś praktykującym katolikiem. Wkrótce dowiesz się, że "nie pasujesz do zespołu"... bo, ehemm, no wiesz,
Tak prywatnie:
Jeśli dotyczyło to Ciebie, to rozważyłbym inne powody wylania z pracy - np.: zdolności analityczne?
Nie mówię tego złośliwie: patrząc na łatwość z jaką popełniasz podstawowe błędy logiczne oraz jak niesystematycznie myślisz dając się, w ocenie rzeczywistości, ponieść preferencjom i emocjom zamiast oprzeć się na faktach i logicznych wnioskach, nie zatrudniłbym Cię na stanowisku wymagającym analitycznego myślenia.
Przyniesiesz mi to w co wierzysz lub to co chciałbyś żeby nastąpiło, zamiast rzetelnej analizy.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że aktualnie tysiące ludzi siedzi w więzieniu za to, że ...
>Nie,pokazuję, że prawo próbujące karać za obrazę uczuć religijnych prowadzi do absurdu a więc nie może być jednoznacznie zinterpretowane.

Uczucia religijne (jak też inne) powinny być chronione przez kulturę, a nie przez prawo

>>A tak prywatnie, spróbuj powiedzieć w korporacji w Warszawie, że jesteś praktykującym katolikiem. Wkrótce dowiesz się, że "nie pasujesz do zespołu"... bo, ehemm, no wiesz,
>Tak prywatnie:
Niestety, pierwszy raz zgadzam się z Leonardem
Miewam kontakty z ludźmi pracującymi w korporacjach. Nawet zupełnie niemanifestacyjne przyznawanie się do religijności jest niemile widziane

Kiedyś w korpo-bufecie wziąłem pstrąga. Miny współobiedników sugerowały, że zrobiłem coś okropnego
W pierwszej chwili myślałem, że wiedzą, że ryba jest niezbyt świeża, ale potem zwrócono mi uwagę (!) że jest piątek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Niestety, pierwszy raz zgadzam się z Leonardem
>Miewam kontakty z ludźmi pracującymi w korporacjach. Nawet zupełnie niemanifestacyjne przyznawanie się do religijności jest niemile widziane
>Kiedyś w korpo-bufecie wziąłem pstrąga. Miny współobiedników sugerowały, że zrobiłem coś okropnego
>W pierwszej chwili myślałem, że wiedzą, że ryba jest niezbyt świeża, ale potem zwrócono mi uwagę (!) że jest piątek
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Hm, nie pracowałem nigdy w korporacji, nie mam zdania na temat ich podejścia do religii. Potrafię to sobie wyobrazić w Czechach. Czy to piszesz miało miejsce w Polsce?
W Polsce większość ludzi to katolicy - zazwyczaj więc katolicy prześladowaliby katolików za katolicyzm - brzmi dość absurdalnie?
Jeśli to było w Polsce, to kto był oburzony faktem, że jesz pstrąga?

Mam wielu kolegów-katolików w korporacjach w W-wie wypytam ich czy ich prześladują i kto to robi.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Kiedyś w korpo-bufecie wziąłem pstrąga. Miny współobiedników sugerowały, że zrobiłem coś okropnego
>>W pierwszej chwili myślałem, że wiedzą, że ryba jest niezbyt świeża, ale potem zwrócono mi uwagę (!) że jest piątek
>Hm, nie pracowałem nigdy w korporacji, nie mam zdania na temat ich podejścia do religii. Potrafię to sobie wyobrazić w Czechach. Czy to piszesz miało miejsce w Polsce?

W Warszawie. W Czeskiej republice mało kogo obchodzi kto i co je (dopóki w Pilznie nie pijesz budziejowickiego piwa)

>W Polsce większość ludzi to katolicy - zazwyczaj więc katolicy prześladowaliby katolików za katolicyzm - brzmi dość absurdalnie?

Trudno to nazwać prześladowaniem. W dobrym tonie jest niemanifestowanie religijności.
Przy okazji, ja pilnuję się żeby nie jeść mięsa jedynie w trzy dni w roku)

>Jeśli to było w Polsce, to kto był oburzony faktem, że jesz pstrąga?
Pracownicy owej korporacji z którymi poszedłem do bufetu, ale nie było to oburzenie, a jedynie podkpiwanie, tworzenie "odpowiedniej" atmosfery. Podobnie reaguje się w korpo na wszystkie inne "zacofania" typu gwarowe wtręty w języku czy publiczne przyznawanie się do chłopskiego pochodzenia.

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Hm, nie pracowałem nigdy w korporacji, nie mam zdania na temat ich podejścia do religii. Potrafię to sobie wyobrazić w Czechach. Czy to piszesz miało miejsce w Polsce?
>W Warszawie. W Czeskiej republice mało kogo obchodzi kto i co je (dopóki w Pilznie nie pijesz budziejowickiego piwa)
Nie dotyczy mojego kumpla z Brna, który jest nauczycielem akademickim i wprost nabija się z Polaków i ich obrzędów.
>>W Polsce większość ludzi to katolicy - zazwyczaj więc katolicy prześladowaliby katolików za katolicyzm - brzmi dość absurdalnie?
>Trudno to nazwać prześladowaniem. W dobrym tonie jest niemanifestowanie religijności.
>Przy okazji, ja pilnuję się żeby nie jeść mięsa jedynie w trzy dni w roku)
>>Jeśli to było w Polsce, to kto był oburzony faktem, że jesz pstrąga?
>Pracownicy owej korporacji z którymi poszedłem do bufetu, ale nie było to oburzenie, a jedynie podkpiwanie, tworzenie "odpowiedniej" atmosfery. Podobnie reaguje się w korpo na wszystkie inne "zacofania" typu gwarowe wtręty w języku czy publiczne przyznawanie się do chłopskiego pochodzenia.
>Pozdrawiam
>Hanek
>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
>
Mam nadzieję, że to był odosobniony przypadek, co nie zmienia faktu, że osoby, o których piszesz były najprawdopodobniej katolikami? Dziwna sytuacja. Następym razem zapytaj czy byli chrzczeni, czy mają śluby kościelne i nie ochrzścili własnych dzieci? Pewnie u siebie pod Białymstokiem byli jeszcze ministrantami?

Nie pracowałem nigdy w korporacji ale te korporacje, z którymi miałem do czynienia jako ich partner czy klient nie interesowały się religiami. Nie promowały niczego, ale też nie naśmiewały się z niczego.

Nigdy nie interesowało mnie kto jest jakiego wyznania, ale gdy się nad tym zastanowię to przypominam sobie jakieś odosobnione reakcje ucinania dyskusji gdy ktoś zaczynał promować jakieś wydarzenia religijne czy obrzędy w grupie pracowników -niekoniecznie korporacji.
Jedyny powód jaki przychodzi mi do głowy to znużenie: w Polsce religia katolicka jest promowana b. nachalnie przez kolejne rządy i wyznawców, masz mszę na spotkaniu absolwentów, poświecenie autostrady czy sali gimnastycznej. Krzyże w urzędach i szkołach, poza tym kościół opowiedział się po stronie PiS, i masz wrażenie, że gdy otworzysz lodówkę będziesz słuchał o JPII (jak to uratował świat) czy podobnej propagandy. Niektórzy mają tego dość i gdy w pracy ktoś zacznie propmować msze czy kółko różańcówe nie chcą już tego słuchać.
Gdy włączysz TVP i dowiesz się jak Duda uratował świat, czy gdy włączysz 'Katolickie Radio w Twoim Domu' (Radio Maryja) gdzie urągają kulturze dyskusji i często dość prymitywnie kłamią lub szczują to zrozumiesz, że bycie katolikiem w Polsce jest obciachowe dla wielu.
Ja słucham Radia Maryja i ze mnie się też czasem podśmiewują, gdy powiem, że dowiedzziałem się jakieś 'prawdy wiary' z RM, ale zawsze gdy zapytam kto tutaj jest katolikiem - to okazuje się, że ja jedyny nie jestem?? Wszyscy mają pochrzczone dzieci, chodzą do kościoła, inwestują kupę czasu i kasy w obrzędy, ale gdy Rydzyk twardo staje przy aktualnych wyróżnikach katolicyzmu (walka z homoseksualizmem, aborcją, rozwoadami, in-vitro itp duperele) to śmieją się de-facto sami z siebie.
Może to jakiś katolicki zwyczaj w Polsce - 'być za a nawet przeciw'?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>Hm, nie pracowałem nigdy w korporacji, nie mam zdania na temat ich podejścia do religii. Potrafię to sobie wyobrazić w Czechach. Czy to piszesz miało miejsce w Polsce?
>>W Warszawie. W Czeskiej republice mało kogo obchodzi kto i co je (dopóki w Pilznie nie pijesz budziejowickiego piwa)
>Nie dotyczy mojego kumpla z Brna, który jest nauczycielem akademickim i wprost nabija się z Polaków i ich obrzędów.

Zapewne ten sam model nabijania

>>Pracownicy owej korporacji z którymi poszedłem do bufetu, ale nie było to oburzenie, a jedynie podkpiwanie, tworzenie "odpowiedniej" atmosfery. Podobnie reaguje się w korpo na wszystkie inne "zacofania" typu gwarowe wtręty w języku czy publiczne przyznawanie się do chłopskiego pochodzenia.
>Mam nadzieję, że to był odosobniony przypadek, co nie zmienia faktu, że osoby, o których piszesz były najprawdopodobniej katolikami?

Tak przypuszczam
Napisałem o innych powodach do pokpiwania i tu nawet pewien uznany dziennikarz (niestety zapomniałem nazwiska) napisał, że wiejskie pochodzenie najchętniej wykpiwa drugie pokolenie urodzone w mieście

>Dziwna sytuacja. Następym razem zapytaj czy byli chrzczeni, czy mają śluby kościelne i nie ochrzścili własnych dzieci? Pewnie u siebie pod Białymstokiem byli jeszcze ministrantami?
Bardzo możliwe.

>Jedyny powód jaki przychodzi mi do głowy to znużenie: w Polsce religia katolicka jest promowana b. nachalnie przez kolejne rządy i wyznawców,
Nie sądzę. Raczej trzeba pokazać wielkomiejski sznyt. Pokazać, że wyjęło się słomę z butów.

Z innej beczki, ale jest styczność:
>Gdy włączysz TVP
Właśnie w TVP odlądałem serial Ranczo. Czterech chłopa siedzą pod sklepem piją piwo i zwracają się do siebie... po nazwisku. Widziałeś coś takiego w Polsce? Na polskiej wsi? W życiu! Tak bywa w Ameryce. Przypuszczam, że realizatorzy filmu, urodzeni już w Warszawie i bywali kilka tygodni w USA, pokazują, że wieś znają tylko z TV

Korpo wymaga stania pod sznurek.
Korpo wymaga bycia nowoczesnym
Nie przyznawaj się, do tego co wieśniacze, nie mów, że byłeś na pielgrzymce, nie mów, że siedziałeś przy sobótkach. Oczywiście ten sznurek nie przeszkadza w świętowaniu Gwiazdki, ale przecie nie Bożego narodzenia. No i maską potwora w Helołina można zabłaznować.

Nie pamiętam z jakiego to filmu scena: Marian Opania i Krzysztof Kowalewski w rolach oficerów milicji rozmawiają o Wigilii, a potem śpiewają zamiast kolęd rosyjską piosenkę. To ten sam mechanizm

>gdy włączysz 'Katolickie Radio w Twoim Domu'
Rzadko i nie wytrzymuję dłużej niż kwadrans
>Ja słucham Radia Maryja i ze mnie się też czasem podśmiewują, gdy powiem, że dowiedzziałem się jakieś 'prawdy wiary' z RM, ale zawsze gdy zapytam kto tutaj jest katolikiem - to okazuje się, że ja jedyny nie jestem?? Wszyscy mają pochrzczone dzieci, chodzą do kościoła, inwestują kupę czasu i kasy w obrzędy, ale gdy Rydzyk twardo staje przy aktualnych wyróżnikach katolicyzmu (walka z homoseksualizmem, aborcją, rozwoadami, in-vitro itp duperele) to śmieją się de-facto sami z siebie.

Czytam niemal każdy numer Tygodnika powszechnego. Znajduję tak bardzo odmienny obraz katolicyzmu (choć ubolewam, że dominującym jest ten toruński)

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>Hm, nie pracowałem nigdy w korporacji, nie mam zdania na temat ich podejścia do religii. Potrafię to sobie wyobrazić w Czechach. Czy to piszesz miało miejsce w Polsce?
>>>W Warszawie. W Czeskiej republice mało kogo obchodzi kto i co je (dopóki w Pilznie nie pijesz budziejowickiego piwa)
>>Nie dotyczy mojego kumpla z Brna, który jest nauczycielem akademickim i wprost nabija się z Polaków i ich obrzędów.
>Zapewne ten sam model nabijania
Nie,nie Zdenek stara się odnaleźć sens i logikę, w niektórych zachowaniach Polaków, i jest to wg mnie praca nadaremna.
Muszę przyznać, że ciężko jest wyjaśnić Czechowi, że po domach chodzi facet i zbiera kasę, albo, że chcesz się rozwieść kościelnie... jak to na przykład zrobił nasz główny propagandzista Jacek Kurski.
W przypadku Zdenka nie ma w tym żadnej złej woli - po prostu system po pobieżnej nawet analizie jest ... śmieszny.

>>>Pracownicy owej korporacji z którymi poszedłem do bufetu, ale nie było to oburzenie, a jedynie podkpiwanie, tworzenie "odpowiedniej" atmosfery. Podobnie reaguje się w korpo na wszystkie inne "zacofania" typu gwarowe wtręty w języku czy publiczne przyznawanie się do chłopskiego pochodzenia.
>>Mam nadzieję, że to był odosobniony przypadek, co nie zmienia faktu, że osoby, o których piszesz były najprawdopodobniej katolikami?
>Tak przypuszczam
>Napisałem o innych powodach do pokpiwania i tu nawet pewien uznany dziennikarz (niestety zapomniałem nazwiska) napisał, że wiejskie pochodzenie najchętniej wykpiwa drugie pokolenie urodzone w mieście
'Młodzi, dynamiczni, dobrze wykształceni, znający języki, gotowi na wyzwania ...' nie chcą się pogodzić, że ojciec taki nie był. Kpienie jest symptomem braku akceptacji samego siebie. Mamy pokolenie, które do 50ki chwyci za prozak.

>>Jedyny powód jaki przychodzi mi do głowy to znużenie: w Polsce religia katolicka jest promowana b. nachalnie przez kolejne rządy i wyznawców,
>Nie sądzę. Raczej trzeba pokazać wielkomiejski sznyt. Pokazać, że wyjęło się słomę z butów.
Następnym razem po prostu zapytaj o co chodzi - sam jestem ciekaw o co w tym chodzi bo to jest oblicze Polaków, którego nie znam.
Pracowałem trochę w W-wie w moich kontaktach z towarzystwem, o którym piszesz: 'lansowanie na salonie' oznacza raczej 'światowość' w znaczeniu - byłem w wielu miejscach, znam ważnych ludzi, mam super samochód, chodzę na kursy, znam języki itd ..
Temat religii raczej w tym lansie nie funkcjonował, choć aktualnie mam sporadyczne jedynie kontakty z Warszawą.

>Z innej beczki, ale jest styczność:
>>Gdy włączysz TVP
>Właśnie w TVP odlądałem serial Ranczo. Czterech chłopa siedzą pod sklepem piją piwo i zwracają się do siebie... po nazwisku. Widziałeś coś takiego w Polsce? Na polskiej wsi?
Mieszkam na wsi od wielu lat: Jóźwiakowa przynosi jajka bo jest po 70ce, Romek ma mleko bo jest jeszcze przed 50ką. Do Jóźwiakowej po nazwisku zwróci się nawet jej rówieśniczka ('Jóźwiakowa macie jajka?'), która mieszka obok niej 60 lat. Zwlaszcza jeśli równieśniczka pracowała w biurze a Jóźwiakowa w oborze. Wydaje mi się, że pokolenie okołowojenne często używalo nazwiska, młodzi raczej nie. Polska wieś jest jak polski katolicyzm - bardzo inna jak się zajrzy pod kołdrę i daleka od sielanki jaką opisują w Ranczu - tutaj autorzy wykazali się brakiem znajomości, ale być może taką wieś chcą widzieć miastowi?

>Nie pamiętam z jakiego to filmu scena: Marian Opania i Krzysztof Kowalewski w rolach oficerów milicji rozmawiają o Wigilii, a potem śpiewają zamiast kolęd rosyjską piosenkę. To ten sam mechanizm
To jest scena z Misia. O ile bardzo podobał mi się ten film to zauważ, że była to karykatura. Scena ze śpiewaniem rosyjskich pieśni przy wiligii jest wg mnie nierealna. W Polsce wszyscy obchodzili Święta Bożego narodzenia włączając w to działaczy PZPR. Przez całe swoje życie nie spotkałem w Polsce nikogo kto wierzył w komunizm. Nie spotkali takich osób również moi rodzice. Na pewno tacy ludzie istnieli, ale nie sądzę, żeby przeciętni działacze PZPR wierzyli w system, raczej robili wszystko dla kariery - wielu siedzi dzisiaj w PiS czy PO. Wielu działaczy PZPR ruszyło w 1989 do kościołów. Wielu działaczy PZPR działało również w Solidarności - np. Mazowiecki.

>>gdy włączysz 'Katolickie Radio w Twoim Domu'
>Rzadko i nie wytrzymuję dłużej niż kwadrans
>>Ja słucham Radia Maryja i ze mnie się też czasem podśmiewują, gdy powiem, że dowiedzziałem się jakieś 'prawdy wiary' z RM, ale zawsze gdy zapytam kto tutaj jest katolikiem - to okazuje się, że ja jedyny nie jestem?? Wszyscy mają pochrzczone dzieci, chodzą do kościoła, inwestują kupę czasu i kasy w obrzędy, ale gdy Rydzyk twardo staje przy aktualnych wyróżnikach katolicyzmu (walka z homoseksualizmem, aborcją, rozwoadami, in-vitro itp duperele) to śmieją się de-facto sami z siebie.
>Czytam niemal każdy numer Tygodnika powszechnego. Znajduję tak bardzo odmienny obraz katolicyzmu (choć ubolewam, że dominującym jest ten toruński)
Katolicyzm toruński jest nasz polski! Inny jest podejrzany.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Nie,nie Zdenek stara się odnaleźć sens i logikę, w niektórych zachowaniach Polaków, i jest to wg mnie praca nadaremna.
Możesz go zapytać gdzie jest więcej gabinetów wróżek, w Brnie czy w Bydgoszczy, albo czy rozumie po co polski rząd zwalcza korupcję w Policji

>Muszę przyznać, że ciężko jest wyjaśnić Czechowi, że po domach chodzi facet i zbiera kasę, albo, że chcesz się rozwieść kościelnie... jak to na przykład zrobił nasz główny propagandzista Jacek Kurski.
Nie mam z tym problemu, może lepiej od Ciebie znam czeski
(W większej części Śląska facet po domach chodzi, ale pieniędzy mu zbierać nie wolno)

>>Napisałem o innych powodach do pokpiwania i tu nawet pewien uznany dziennikarz (niestety zapomniałem nazwiska) napisał, że wiejskie pochodzenie najchętniej wykpiwa drugie pokolenie urodzone w mieście
>'Młodzi, dynamiczni, dobrze wykształceni, znający języki, gotowi na wyzwania ...' nie chcą się pogodzić, że ojciec taki nie był. Kpienie jest symptomem braku akceptacji samego siebie. Mamy pokolenie, które do 50ki chwyci za prozak.
I tu jest przyczyna wykpiwania oznak religijności
Tu jest przyczyna pilnowani się, żeby czasem pstrąga w piątek nie zamówić, bo koledzy patrzą i jeszcze gotowi zaprzeczyć że ten istny to: "Młodzi, dynamiczni, dobrze wykształceni" Nie taki znów dynamiczny, skoro stary zabobon uważa.

>>Nie sądzę. Raczej trzeba pokazać wielkomiejski sznyt. Pokazać, że wyjęło się słomę z butów.
>Następnym razem po prostu zapytaj o co chodzi - sam jestem ciekaw o co w tym chodzi bo to jest oblicze Polaków, którego nie znam.
1 Nie zawsze sytuacja na to pozwala
2 Nikt pytany nie przyzna się do kompleksów, bo to jednak są kompleksy

>Pracowałem trochę w W-wie w moich kontaktach z towarzystwem, o którym piszesz: 'lansowanie na salonie' oznacza raczej 'światowość' w znaczeniu - byłem w wielu miejscach, znam ważnych ludzi, mam super samochód, chodzę na kursy, znam języki itd ..
>Temat religii raczej w tym lansie nie funkcjonował, choć aktualnie mam sporadyczne jedynie kontakty z Warszawą.

No i wyobraź sobie w takim lans-towarzystwie, że masz na palcu różańcowy pierścionek... Gorsze już jest tylko logo PiS ;P

>>Nie pamiętam z jakiego to filmu scena: Marian Opania i Krzysztof Kowalewski w rolach oficerów milicji rozmawiają o Wigilii, a potem śpiewają zamiast kolęd rosyjską piosenkę. To ten sam mechanizm
>To jest scena z Misia. O ile bardzo podobał mi się ten film to zauważ, że była to karykatura.
Oczywiście. W dzisiejszych korpo i kancach wobec włościańskich wnuków nadal aktualna.
I nie myśl, że tak jest tylko w Polsce. Obserwuję to też w innych krajach

>>Czytam niemal każdy numer Tygodnika powszechnego. Znajduję tak bardzo odmienny obraz katolicyzmu (choć ubolewam, że dominującym jest ten toruński)
>Katolicyzm toruński jest nasz polski! Inny jest podejrzany.

No to mój jest podejrzany
(co gorsza znam osobiście kilku księży i jednego biskupa, którzy na listę podejrzanych chętnie się sami wpiszą)

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>I nie myśl, że tak jest tylko w Polsce. Obserwuję to też w innych krajach
>>>Czytam niemal każdy numer Tygodnika powszechnego. Znajduję tak bardzo odmienny obraz katolicyzmu (choć ubolewam, że dominującym jest ten toruński)
>>Katolicyzm toruński jest nasz polski! Inny jest podejrzany.
>No to mój jest podejrzany
>(co gorsza znam osobiście kilku księży i jednego biskupa, którzy na listę podejrzanych chętnie się sami wpiszą)
Nigdy nie krytykowałem wszystkich księży, uogólnienie to domena gadzinówek typu TVP. W kościele są ludzie godni szacunku i nie nastawieni na korzyści. Mam wrażenie, że aktualny papież do takich należy? Jednak w Polsce, kościół to polska hierarchia + Rydzyk. Ludzie/księża światli i otwarci na dialog nie mają wpływu na system. Przynajmniej nie na tyle by ten system uczynić czymś innym niż machiną propagandy, szczucia i ciągnięcia kasy. Słucham Radia Maryja od lat. Jakiś czas temu z żydów przesiedli się na homoseksualistów i UE. Wg mnie walczą zwyczajnie o swoje interesy. Jeśli Polska pozostanie w UE pozycja kościoła znacznie się osłabi i oni to wiedzą. Niestety mają gdzieś fakt, że przynajeżność do UE jest, mimo wad każdego związku jak UE, polską racją stanu. Kościół w Polsce jest gotów utopić ten kraj byle utrzymać pozycję. Jak to powiedział polski vice premier, wieloletni działa ZCHN i Ligii Polskich rodzin wprowadzonej przez kościół do sejmu:
Cytat:

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Jeśli dotyczyło to Ciebie, to rozważyłbym inne powody wylania z pracy - np.: zdolności >analityczne?
>Nie mówię tego złośliwie: patrząc na łatwość z jaką popełniasz podstawowe błędy logiczne....

Czy aby na pewno nie ma w tym zapisie - noszącym znamiona argumentum ad personam - ździebka złośliwości?

>>Jeśli dotyczyło to Ciebie, to rozważyłbym inne powody wylania z pracy - np.: zdolności >analityczne?
>>Nie mówię tego złośliwie: patrząc na łatwość z jaką popełniasz podstawowe błędy logiczne....
>Czy aby na pewno nie ma w tym zapisie - noszącym znamiona argumentum ad personam - ździebka złośliwości?
Nie, przynajmniej nie zamierzony.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?
>Rzecz w tym, że prawo nie jest stanowione przez jakąś mityczną logikę czy sprawiedliwość tylko przeważnie zgodnie z wolą większości, silniejszego.

Niechby i było zgodne z wolą większości, problem w tym, że jest wysoce niejednoznaczne i ani sąd, ani sprawca nie jest w stanie ocenić czy czyjeś uczucia obrazi czy nie.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Niechby i było zgodne z wolą większości, problem w tym, że jest wysoce niejednoznaczne i ani sąd, ani sprawca nie jest w stanie ocenić czy czyjeś uczucia obrazi czy nie.

Trudna sprawa.

Jednak wydaje mi się, tylko wydaje, że chciał obrazić. Że tylko o obrażanie i podjudzanie drugiej strony w tym chodzi. A że uczucia religijne słyną z ogromnej skłonności do obrażania się, to zrobiły się z igły widły.

>Gdy założę religię pt kartonowy bóg i uznam, że każdy kto wyrzuca karton do śmieci profanuje >mojego boga i obraża moje uczucia religijne to 99% populacji tego globu ma iść do więzienia?

Jeżeli ktoś bezcześci przedmiot, którego używałeś w swoim nowym kulcie, to powinna za to być sankcja.
Po to, by nie było niepotrzebnych konfliktów społecznych.
Czy to się komu podoba czy nie, z konkretnymi przedmiotami używanymi w kultach, obrzędach, rytuałach, nie tylko religijnych, wiążą się bardzo silne uczucia. Te obiekty nierzadko mają swoją historię, są owiane jakąś legendą itp. Tudzież były własnością jakiejś charyzmatycznej postaci.
Nawet jeśli te przedmioty są jedynie pamiątkami po bliskich to wolno je dotknąć co najwyżej za pozwoleniem właściciela i z najwyższym szacunkiem i czcią.
Dlatego to co zrobiły aktywistki nie jest zwykłą obrazą uczuć. To skandal niesłychany!
Oczywiście sankcja jest sprawą dyskusyjną. Bez względu jednak na jej wysokość jedną z opcji powinny być publiczne przeprosiny. Czyli przeproś albo kara. Jeśli ktoś wybiera karę to w tym momencie nie ma prawa robić z siebie męczennicy. Bo niby co? Cel uświęca środki?
Jeśli tak, to zaraz zajdzie się następny co tym razem będzie z gołą dupą latał po kościele bo uzna, że to najlepsza forma na wyrażenie swojego buntu.

---

www.youtube.com/watch?v=Yo30sWzoy80