Racjonalista - Strona głównaDo treści
Profesor Kuna o koronawirusie

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
24-10-2020 20:10Arminius (25555 punktów)Profesor Kuna o koronawirusie
Ocena 5 na 5
Polecam wywiad z lekarzem, profesorem Kuną, na temat metody zmierzenia się z epidemią koronowirusa. Od wiosny tego roku forsuję alternatywny pogląd na ten temat. Jeszcze lepiej robił to np. komentator Klopton, którego bardziej detalicznych i fachowych opinii rad bym znów wysłuchać. Profesor Kuna ze swoim podejściem do zagadnienia wpisuje się w tok tego alternatywnego myślenia, a raczej to ja wpisuję się w tok jego myślenia, jako że to fachowiec i profesjonalnie podchodzi do problemu.
Oddajmy mu głos, przytaczając dla zaostrzenia apetytu fragment wywiadu z nim.

"Panie profesorze, co właściwie COVID-19 robi z naszymi płucami?

Wirus SARS-COV2 wywołuje u niektórych pacjentów zapalenie płuc o charakterze wirusowym. Podobne zapalenie płuc mogą wywoływać inne wirusy, takie jak wirus grypy, czy tak zwany wirus RSV. Nie jest to coś wyjątkowego dla medycyny, mamy z takimi rzeczami do czynienia od dawna, tyle, że ten wirus jest nowy, wcześniej nie był zidentyfikowany, ale zmiany, jakie wywołuje nie są, z punktu widzenia medycznego, czymś nowym. Powiem wprost: w podręczniku chorób zakaźnych, który mam z lat 70., czyli z czasów, kiedy byłem studentem medycyny - 50 lat temu, opisywano dokładnie tę samą chorobę i te same koronawirusy. Nic się przez 50 lat w tej kwestii nie zmieniło. Tylko, kto pamięta, co było w podręcznikach sprzed 50 lat?

Ale w poniedziałek zmarło 58 osób, które miały COVID-19, oczywiście większość z nich miała również choroby współistniejące. To jednak sporo, nie uważa pan?

Ja bym powiedział w ten sposób: codziennie w Polsce umiera mniej więcej 1200 osób, z czego 400 na nowotwory. Więc pytanie nie dotyczy tego, że umarło 58 osób w jeden dzień, ale tego - jak się kształtuje śmiertelność w Polsce począwszy od marca bieżącego rok? Należałoby porównać śmiertelność w marcu, kwietniu, maju, czerwcu, lipcu, sierpniu do śmiertelności w tych miesiącach w latach 2018, 2019. Spróbujmy być pragmatyczni. Z danych, które posiadam wynika, że ta śmiertelność jest niższa w tym roku niż w minionych latach. I tłumaczymy ją tym, że lęk przed COVID-19 spowodował próby utrzymania dystansu społecznego przez jakiś czas, mycie rąk, noszenie maseczek - generalnie zmniejszył ilość infekcji wirusowych. A tak naprawdę bardzo wielu ludzi umiera nie z powodu choroby podstawowej, jaką jest cukrzyca, czy niewydolność krążenia, a z powodu infekcji u osoby z niewydolnością krążenia, czy infekcji u osoby z cukrzycą. Tak było zawsze. Jeszcze raz podkreślam: to nic nowego. Oczywiście pojawił się nowy problem. Wielu pacjentów ma od marca 2020 roku ograniczony dostęp do leczenia, jednostki ochrony zdrowia zbudowały bariery dla chorych. To się może teraz odwrócić przeciwko naszym pacjentom i liczba zgonów zacznie rosnąć. Tylko czy z powodu zaniedbania leczenia chorób przewlekłych, czy z powodu zakażenia wirusem SARS-COV2 ?
Zatraciliśmy jakikolwiek rozsądek. Rozmawiałem z dziennikarzem jednej z wiodących stacji telewizyjnych, który prowadzi programy informacyjne, mówił mi o ogromnym wzroście oglądalności programów informacyjnych, z którego są niesłychanie zadowoleni. A słuchacze oczekują negatywnych i złych informacji, a szczególnie oczekują strasznych informacji o COVID-19 i są im te informacje dostarczane. Mam odczucie, że podobnie zachowują się niektórzy politycy."

Całość na:

polskatime(*)rzeciwwirusowa/ar/c15-15222604
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Kulmin (4007 punktów)
Klopton fachowe opinie?
Człowiek który pisał, że wirusy nie istnieją i forsował pseudonaukową i bzdurną totalną biologię?

Zaczynasz być śmieszny Arminius ostatnimi czasy.
24-10-2020 20:55 
 Ocena 2 na 2
Arminius (25555 punktów)korespondowanie poglądów
>Klopton fachowe opinie?
>Człowiek który pisał, że wirusy nie istnieją i forsował pseudonaukową i bzdurną totalną biologię?
>Zaczynasz być śmieszny Arminius ostatnimi czasy.

Wiele z poglądów komentatora Kloptona koresponduje ściśle z logiką zaprezentowaną przez prof. Kunę. A on chyba nie jest pseudonaukowcem??? Nota bene, co pan sądzi o jego opiniach "na temat"
Tytułem dygresji: pański pogląd na temat mojej "śmieszności" jest nie tyle...śmieszny co pozamerytoryczny i noszący znamiona argumentum ad personam.
25-10-2020 06:08 
 Ocena 3 na 3
zeniu73 (6483 punktów)Odp: korespondowanie poglądów
.
>Wiele z poglądów komentatora Kloptona koresponduje ściśle z logiką zaprezentowaną przez prof. Kunę. A on chyba nie jest pseudonaukowcem??? .
>

Oczywiście, że według nowych wytycznych jest pseudonaukowcem. Forsuje poglądy niezgodne z oficjalnym stanowiskiem w sprawie corony.

Corona jest ze swoim 1% umieralności najniebezpieczniejszym wirusem ludzkości i tylko bawełniane maski, 1,5 metra odstępu, ograniczenie podróżowania, zamknięcie fryzjerów i barów oraz zakaz alkoholu może nas uratować.

Co to za farmazony, że wirusy z grupy corony są znane od dawna? Przecież to kłamstwo i powinno być karane.

Co to za farmazony, że w 75% umierają osoby +70? Słyszałem, że umarł zdrowy nauczyciel przed 30stką. A więc wirus zabija młodych i zdrowych.

W ogóle covidioci powinni być surowo karani bo zagrażają demokratycznemu porządkowi.

Ja tam wierzę bankowcom na stanowksku premiera czy ministra zdrowia a nie jakimś profesorowm czy lekarzom.
haish (2905 punktów)

>Ja tam wierzę bankowcom na stanowksku premiera czy ministra zdrowia a nie jakimś profesorowm czy lekarzom.

Wiara jest zdolna góry przenosić. 🙏👑 👆
25-10-2020 09:21 
 Ocena 1 na 1
krzysiekniepieklo (290 punktów)

>Ja tam wierzę bankowcom na stanowksku premiera czy ministra zdrowia a nie jakimś profesorowm czy lekarzom.

Twoja wiara zaiste wielka jest

prorok.phorum.pl/index.php
Kulmin (4007 punktów)

>Wiele z poglądów komentatora Kloptona koresponduje ściśle z logiką zaprezentowaną przez prof. Kunę.

W ogóle nie koresponduje. Prof Kuna jak mniemam nie neguje istnienia wirusów i jest osobą wykształconą, a Klopton jest nieukiem.

>A on chyba nie jest pseudonaukowcem??? Nota bene, co pan sądzi o jego opiniach "na temat"

Nie jest. Nic nie sądzę. Może ma rację, może nie. Co do metod walki czy podejscia do pandemii jestem agnostykiem. Odnotowuję jednak fakt, że większość świata i większość ekspertów stoi za obecnym modelem walki. To żaden dowod jasne, ale istotna przesłanka w analizie prawdopodobieństwa.
Sęk w tym, że uczciwy laik tylko to ma do dyspozycji.

>Tytułem dygresji: pański pogląd na temat mojej "śmieszności" jest nie tyle...śmieszny co pozamerytoryczny i noszący znamiona argumentum ad personam.

Mówiąc o opiniach Kloptona "fachowe" podajesz się na śmieszność. To jest gość który uważał, że raka wywołują malejące finanse. To jest zwrócenie uwagi na absurd jaki wygłaszasz
DyktaFon (9281 punktów)
Nieznacznie odbiegliśmy od tematu wątku... A tematyka jak najbardziej na czasie, bo obecnie wszyscy zajęli się ciążą (rzecz już raczej historyczna, bo kto by dziś w ogóle o tym pamiętał?). I ani im w głowie jakieś korony, czy tym bardziej, wirusy.
25-10-2020 12:20 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Prof Kuna [...] jest osobą wykształconą, a Klopton jest nieukiem.
Przeceniasz wykształcenie; za uznaniem cudowności sokółkowego opłatka stoją utytułowani patolodzy, za wsadzeniem do pudła niewinnego Tomasza Komendy niejeden ekspert i prawnik. A np. wynalazca Edison nie był wykształcony.

>Mówiąc o opiniach Kloptona "fachowe" podajesz się na śmieszność. To jest gość który uważał, że raka wywołują malejące finanse.
Brzmi to mniej komicznie, niż onegdajsze wymysły, że Ziemia mogłaby być okrągła.


cr

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365