Racjonalista - Strona głównaDo treści
Xeelee - najmocniejsza cywilizacja Sci-Fi?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kultura
NapisanoAutorTytuł
21-07-2014 23:43Marek Glazer (755 punktów)Xeelee - najmocniejsza cywilizacja Sci-Fi?
Ocena 4 na 4


Xeelee to fikcyjna hiper-rozwinięta cywilizacja pojawiająca się wielokrotnie w opowiadaniach Sci-Fi Stephena Baxtera. Opisywana ona jest tam jako najlepiej rozwinięta cywilizacja Wszechświata. W rozważaniach na temat rozwoju inteligentnego gatunku, nie powinno zabraknąć Xeelee.

Podróże w czasie, osiągnięcie prędkości ponadświetlnych, skolonizowanie całej supergromady galaktyk oraz samodoskonalenie swojej historii i ewolucji...to najmniejsze z ich dokonań.

Autor opisuje Xeelee za najbardziej zaawansowaną formę barionowego życia, posiadającą technologie i umiejętności daleko wykraczające poza zakres innych cywilizacji kosmicznych. Cywilizacja Xeelee wielokrotnie wykazywała zdolność budowy zamkniętych krzywych czasoprzestrzennych [podróże w czasie] i świadomie projektowali własną ewolucję i historię, cofając się w czasie aż o 13,5 mld la. Ich umiejętności w serii opowiadań znacznie przekraczają możliwościom Cywilizacji typu III w skali Kardashewa.
pl.wikipedia.org/wiki/Skala_Kardaszewa

Xeelee sterują rozwojem innych cywilizacji, np. pozostawiając im (pozornie przypadkowo) zaawansowaną technologię. Wykorzystując ją, inne cywilizacje rozwijają się w sposób przewidziany przez Xeelee. Paradoksalnie jednak - nie wchodzą z nimi w interakcje.

Proto-Xeelee narodzili się w czasie Wielkiego Wybuchu w wyniku fluktuacji kwantowych (tzw. Mózg Boltzmana):
tinyurl.com/ptbwljy
oraz zasad Uniwersalnego Darwinizmu:
tinyurl.com/o637qwz

W rzeczy samej, Stephen Baxter opisuje, że od najwcześniejszej chwili istnienia Wszechświata (czas Plancka):
tinyurl.com/qj76kvt
tinyurl.com/now7jje
istniały cywilizacje inteligentne, które nie tylko doświadczyły aktu powstania Wszechświata, ale również zmieniły jego przebieg, wywołując np. inflację kosmologiczną,
tinyurl.com/kkwdmwv
złamanie symetrii,
tinyurl.com/p8qqwrq
czy też, wielu przejść fazowych, w których panowały masowe wymierania tych istot.
tinyurl.com/o3lo94l

W czasie wielkiego przejścia fazowego 379,000 lat po powstaniu Wszechświata narodziły się pierwsze atomy, a promieniowanie stało się przenikliwe dla materii, tworząc widoczne dzisiaj Kosmiczne Mikrofalowe Promieniowanie Tła.
tinyurl.com/ppoq2bp

Część inteligentnych istot, przetrwała masowe wymieranie przejścia fazowego wchodząc w związki symbiotyczne między sobą, na obrzeżach Pierwotnych Czarnych Dziur.
tinyurl.com/m6x2dgf

Istoty te wykorzystywały osobliwą fizykę panującą na horyzoncie zdarzeń czarnej dziury jako habitaty, narzędzia budowlane oraz komputery. Wraz z wyparowywaniem owych pierwotnych czarnych dziur, istoty te przenosiły się w okolice super-masywnych czarnych dziur, wokół których uformowały się potem wszystkie galaktyki we Wszechświecie.
Tak oto narodzili się Xeelee
tinyurl.com/nz4yeug
tinyurl.com/nke2pj3

Przez miliardy lat Xeelee doskonalili swoją wiedze, technologię i umiejętności. Jedną z bardziej zaskakujących technologii jest materiał, z którego zbudowane są ich statki kosmiczne, który łamie zakaz Pauliego (mówiącego o tym, że dwa elektrony na tym samym atomie nie mogą mieć takich samych liczb kwantowych).
tinyurl.com/lwklx48

Inną zdumiewającą technologią są ich "Kostki Cukru".
Są to gigantyczne struktury, czasami dostatecznie wielkie aby znajdowały się w nich księżyce a nawet planety. Opisywane są one jako struktury posiadające negatywny wektor czasowy (czyli podróżujących wstecz w czasie). Gdy taka kostka dociera do celu w odległej przeszłości (13,5 mld lat temu), Xeelee pojawiają się we Wszechświecie jako w pełni rozwinięta cywilizacja kosmiczna, wyposażona w infrastrukturę, rozwiniętą technologię i wiedzę zdarzeń które nadejdą, rozpoczynając od razu budowę jeszcze wspanialszych projektów.

Największym osiągnięciem Xeelee jest jednak "Pierścień". Jest to największa struktura zbudowana we Wszechświecie. Pierścień jest zbudowany ze "strun kosmicznych" rozpostartych na wiele milionów lat świetlnych i wprawionych w ruch wirowy z prędkością bliskiej światła.
tinyurl.com/nk3flxo

Jest tak duży, że galaktyki są z nim grawitacyjnie związane. W naszych czasach taka tajemnicza struktura rzeczywiście istnieje, choć nazywamy ją "Wielkim Atraktorem".
tinyurl.com/y8zuww3

Ze względu na intensywną grawitację i prędkość, pierścień tworzy w swoim środku stabilną wyrwę w czasoprzestrzeni naszego Wszechświata. Korzystając z niej Xeelee mogą podróżować do innych Wszechświatów.
tinyurl.com/pf92dcu
tinyurl.com/m5qt5b8

Jak więc widać Xeelee mają atrybuty do bycia najmocniejszą cywilizacją w literaturze Sci-Fi. Fani tego gatunku często debatują na temat "Kto by zwyciężył?" i łatwo sobie wyobrazić, że słowo Xeelee dość często pada w takich debatach. Nie oznacza to bynajmniej, że nie istnieją potężniejsze cywilizacja w literaturze. Wystarczy podać chociażby cywilizację "Q" ze StarTreka. Ich moce, technologię i wiedzę można jednak skomasować do jednego słowa...MAGIA! Mogą pstryknięciem palca zdetonować gwiazdę, albo przenieść Cię do alternatywnego Wszechświata. Tymczasem cała frajda z opowiadań Sci-Fi płynie z podążania rozwojem techniki i nauki, wysuwania daleko-idących konkluzji o naszych losach, granicząc zwykle z absurdem a nawet naginając prawa fizyki gdzie się da...ale ich nie łamać! Na podstawie załączonych linków do wikipedii widać ile można się w ten sposób nauczyć nowych rzeczy! Pod tym względem fikcyjna cywilizacja Stephena Baxtera - Xeelee - świetnie sobie radzi. Być może najlepiej ze wszystkich!

Zgadzacie się?
A może znacie jeszcze lepszego kandydata?

(Repost ze strony: tinyurl.com/oebmrmz za zgodą autora)
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Degre (752 punktów)
Czy można podawać przykłady innych cywilizacji z gier?
Marek Glazer (755 punktów)
>Czy można podawać przykłady innych cywilizacji z gier?
Jasne. Byleby spełniali pewne warunki hard Sci-Fi.
pl.wikipedia.org/wiki/Hard_science_fiction
www.kheper.net/topics/scifi/grading.html
Degre (752 punktów)
Jeżeli przyjmiemy za możliwe umiejętności telepatyczne/ psioniczne to Zergi.
Dostosują się do każdego środowiska. Zmutują błyskawicznie odpowiedni pancerz, mięśnie, kolce, kły czy szpony by przetrwać.Podróż międzygwiezdna ciut naciągana, ale możliwa. W przypadku wojny zalewają swego przeciwnika nieskończoną liczebnością.
Rządzi nimi i kieruje Nadświadomość (overmind), posiłkowana przez Cerebatorów (mniejsze inteligentne jednostki). Cała reszta jest tylko narzędziem w osiągnięciu celu ( co prawda...stwory? wytwory ewolucji? Żołnierze? mają mózgi ale nie mają świadomości ani woli). Poza królową ostrzy( queen of blades - wytwór nadświadomości, która zaczęła być wykorzystywana i manipulowana przez inną rasę ; wytwór by Zergi uwolnić - pomińmy ten wątek)
pl.wikipedia.org/wiki/Rasy_z_uniwersum_StarCrafta
Wiemy nie od dziś, że najlepsza nie jest najinteligentniejszy gatunek - lecz ten, który najlepiej się przystosowuje do środowiska.
Zergi robią to bezbłędnie.
pl.starcraft.wikia.com/wiki/Zerg
22-07-2014 16:50 
 Ocena 2 na 2
Marek Glazer (755 punktów)
To się nie liczy. StarCraft to gatunek fantasy osadzonej w futurystycznym świecie. Zobacz proszę tę skalę opowiadań Sci-Fi: www.kheper.net/topics/scifi/grading.html

Aby być "twardą" Sci-Fi wszystko w utworze musi być zgodne z naszym współczesnym zrozumieniem świata. Żadnej telepatii, magii, cudownych urządzeń o nieznanym działaniu, humanoidalnych obcych mówiących w języku angielskim, paradoksalnych materiałów o dziwnych właściwościach, martwych planet z atmosferą tlenową itp.. Twarde Sci-Fi może korzystać z niepotwierdzonych hipotez naukowych o ile nie są one opisywane w sposób sprzeczny z naszym zrozumieniem tematu i są logicznie oraz wewnętrznie spójne. StarCraft pod tym względem należy do fikcji literackiej, bo ma to wszystko czego być nie powinno. Nic w tym złego - Gwiezdne Wojny też są fantazją w futurystycznym świecie, którą miliony osób kocha. Zasadniczo - im bardziej "fantasy" a mniej "science" tym ciekawsze opowieści można opowiadać.

Poza tym - nie wydaje mi się aby Zergowie stanowili jakieś większe zagrożenie w starciu z innymi wielkimi cywilizacjami literatury.
Degre (752 punktów)
>To się nie liczy. StarCraft to gatunek fantasy osadzonej w futurystycznym świecie. Zobacz proszę tę skalę opowiadań Sci-Fi: www.kheper.net/topics/scifi/grading.html
>Aby być "twardą" Sci-Fi wszystko w utworze musi być zgodne z naszym współczesnym >zrozumieniem świata. Żadnej telepatii, magii,

Ok, więc trochę zmodyfikujmy te Zergi, (olejmy Protosów i Terran). Dlaczego żywa tkanka miałaby nie emitować fal radiowych, być połączona jakąś siecią neuronową a zarządzali by tym nadrządcy/Cerebatorzy/nadświadomość ? Widzimy i znamy komputery, dla nas nauka i rozwój kojarzy się z nowymi maszynami, urządzeniami...
A popatrzmy na to jako mega wielka i inteligenta Świadomość ( skoro umiemy sobie wyobrazić niewyobrażalnie inteligentne maszyny, to czemu nie super inteligentną tkankę, która ciągle się ulepsza...?), która tworzy swoje narzędzia (zerglingi, hydraliski do walki, odpowiednio zmodyfikowane drony do pracy w określonych warunkach)? Dlaczego maszyny i roboty są ok a nadzwyczajnie szybko adaptujący się organizm nie?

>cudownych urządzeń o nieznanym działaniu,
Z całym szacunkiem, ale Twoja rasa używa takich ciągle :/

>humanoidalnych obcych mówiących w języku angielskim,
To zwykłe uproszczenie
>martwych planet z atmosferą tlenową
Mnie zawsze śmieszy, jak Mutaliski latają w kosmosie i machają skrzydłami
A co do planet - Zergom nie przeszkadza brak tlenu/ wysoka / niska temperatura... Dostosują się. Ludzie nurkują z butlami tlenowymi na kilka godzin, wspinają się tysiące metrów dzięki urządzeniom, pokonują szybkości dźwięku... A dlaczego Żywy organizm miały nie wytworzyć takiej energii? Takie np węgorze elektryczne rażą prądem

>niepotwierdzonych hipotez naukowych o ile nie są one opisywane w sposób sprzeczny z naszym zrozumieniem tematu i są logicznie oraz wewnętrznie spójne.
To telepatia tylko odpada

>Poza tym - nie wydaje mi się aby Zergowie stanowili jakieś większe zagrożenie w starciu z innymi wielkimi cywilizacjami literatury.
Ojoj. A to dlaczego? Wyobraź sobie niezliczony, wiecznie ewoluujący rój, który dostosowuje się do warunków na danej planecie ( o ile się to opłaca), dostosowuje się do warunków próżniowych... Mistrzostwo adaptacji. Dostosują się do walki z każdym przeciwnikiem, na każdych warunkach. Są niezliczeni.
Dobra, nie cofną się w czasie - ale napotkani są wielkim zagrożeniem.
23-07-2014 18:07 
 Ocena 1 na 1
J_Sakowski (133 punktów)
Witam,
>Poza tym - nie wydaje mi się aby Zergowie stanowili jakieś większe zagrożenie w starciu z innymi wielkimi cywilizacjami literatury.

Zadna cywilizacja ktora w sensowny sposob poleci poza swoj system nie bedzie zagrozeniem. CHyba ze przypadkowo (jakies nietypowe oddzialywanie). Podboj sie nie oplaca po prostu. A w cos takiego jak "Predator" to nie wierze za bardzo, takie zacofanie spoleczne i lot pozasystemowy? Watpliwe.

Jak ci Zergowie sa na bialku (nie znam tego) to bujda. Jest granica reakcji, wymiany gazow, osmozy itp. Dlatego nie ma np. chodzacych drzew.

Samoadaptacyjne automaty byly juz na "Eden" Lema (ten plot budowany przez automatyczne plemniki). Fabryki z Edenu tez niczego sobie.

Co do hard SF z Lemem to bym uwazal. "Fiasko" tak, "Pokoj na Ziemi" tak powiedzmy (zdalniki sa watpliwe - raczje do rdzenia sie trzeba podlaczyc jakos a nie skafander, pojemnosc laczy na Ziemi bo tam sie bawiono w to powszechnie tez watpliwa) , "Wizja lokalna" - ok (pomijajac groteske), pilot Pirx - duzy znak zapytania (za duza nierownosc uniwersum po prostu). "Niezwyciezony" - moze byc (pare bykow logicznych jest a sam statek cos jak parowiec z poczatkow XXw, nawet morsem tam nadaja). "Glos Pana" -ok, reszta troche warunkowo. "Regola Lap***" nie pamietam dokladnie jest fajna - to by ten komputer pasowal jak nic. II w Kardaszewie spokojnie (tyle ze nie wykorzystywal mozliwosci). To tak z marszu

Wróć do listy wątków działu Kultura
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365