Racjonalista - Strona głównaDo treści
Mydlane fikcje

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
19-02-2017 15:45diogenes (42753 punktów)Mydlane fikcje
Ocena 7 na 7
Tworzyć fikcje to tyle, co wymyślać, konstruować własny świat w literaturze, filmie, malarstwie, religii. Ale fikcyjne byty miały i mają się równie dobrze w polityce. W tym kontekście można przypomnieć San Escobar, kraj zmyślony przez ministra spraw zagranicznych rządu RP Waszczykowskiego, który kontakty z tym urojonym państwem przytoczył na dowód dyplomatycznych sukcesów swojego resortu. Ale były to w końcu wynurzenia mało znaczącego polityka z zabitej dechami części Europy. Wzbudziły tyleż śmiechu, co politowania.

Ale kiedy zaczyna konfabulować prezydent USA - sprawa nabiera innego wymiaru. Oto w sobotę pan Trump wymieniając państwa, w których doszło do aktów terroru, wspomniał o Szwecji, w której to w piątek miało dojść do ataku terrorystycznego. Zdziwiło to Szwedów, bo żaden akt terroru nie został w ich kraju odnotowany. Aftonbladet w swej wersji online wymienił prezydentowi Trumpowi kilka piątkowych zdarzeń ze Szwecji, które jednak nie wyszły poza banał (może poza jednym - była to informacja o podpaleniu się jakiegoś mężczyzny w Sztokholmie).

www.faz.ne(*)-hat-er-geraucht-14885614.html

(Pod
twitter.com/search?q=#lastnightinsweden&src=hash

można znaleźć prawie wszystko, co ciekawego wydarzyło się wtedy w Szwecji).

Nie ulega wątpliwości, najnowszy sposób traktowania fikcji w polityce bardzo nas, Polskę i USA, zbliżyło. Można jedynie mieć obawy, czy zbliżenie to nie będzie miało fikcyjnego charakteru, na którym wyjdziemy tak, jak Zabłocki na mydle.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

KrzysiekP (318 punktów)

Być może prezydent Trump miał na myśli Malmo i, w zasadzie, permanentny terror w tym mieście
19-02-2017 17:58 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>Być może prezydent Trump miał na myśli Malmo i, w zasadzie, permanentny terror w tym mieście
Ło matko, to już i tam warszawscy kibole robią rozpierduche.
19-02-2017 18:11 
 Ocena 2 na 2
KrzysiekP (318 punktów)
>>Być może prezydent Trump miał na myśli Malmo i, w zasadzie, permanentny terror w tym mieście
>Ło matko, to już i tam warszawscy kibole robią rozpierduche.
tacy trochę bardziej opaleni
Malmo jest obecnie drugim najbardziej niebezpiecznym miastem europy
www.numbeo(*)ings.jsp?title=2017®ion=150
Policja straciła kontrole nad miastem
Rozpatrywanej jest skierowanie tam wojska
natemat.pl(*)boja-sie-w-innych-miastach-tez
reporters.(*)szwecji-gangi-przejely-miasto/
19-02-2017 18:37 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>tacy trochę bardziej opaleni
Byłem swego czasu w Malmo. I to co się dzisiaj dzieje było do przewidzenia. To że tam istnieją gangi nie ma nic wspólnego z obecną polityką emigracyjną. Szwedzki system socjalny sprawia, że są grupy, nacje, którym się po prostu nie opłaca pracować, przez co prędzej czy później musi prowadzić to do patologii. Dość powiedzieć, że bezrobocie wśród emigrantów w Szwecji jest na poziomie ponad 20%. Problem prawdopodobnie tkwi w różnicy wynagrodzenia. Ten sam problem będzie miała i Polska z ukraińcami. Już teraz słychać głosy oburzonych Polaków, którym nie podoba się ze obcokrajowiec zarabiać może tyle samo na tym samym stanowisku co Polak. Poza tym musisz wiedzieć, że niezależnie czy jesteś muzułmaninem czy Polakiem, dla Szweda będziesz takim samym obcym.
Do pewnego stopnia już i my tutaj w Polsce zaczynamy się przekonywać, że pomoc socjalna w postaci gotówki, bez odpowiedniej kontroli może bardziej zaszkodzić niż pomóc.

Ostatni atak terrorystyczny w Szwecji miał miejsce siedem lat temu.
wiadomosci(*)-ataku-terrorystycznym/l9v1qnc
19-02-2017 20:39 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)
>Być może prezydent Trump miał na myśli Malmo...

Cytuję za Frankfurter Allgemeine:

Cytat:
Spójrzcie, co się dzieje w Niemczech, spójrzcie, co wczoraj [d] wydarzyło się w Szwecji, dodał Trump wyliczając następnie cele ataków jak Bruksela, Nicea i Paryż...


Chodziło więc o jakiś atak terrorystyczny porównywalny z wymienionymi. Tak więc problem konfabulacji, jej przyczyn, celów, itp. jest otwarty. To, co mówi Trump, jest przecież śledzone co do joty...

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
20-02-2017 00:16 
 Ocena 3 na 3
PerverserPerser (579 punktów)
>Cytuję za Frankfurter Allgemeine:
> Cytat:
Spójrzcie, co się dzieje w Niemczech, spójrzcie, co wczoraj [d] wydarzyło się w Szwecji, dodał Trump wyliczając następnie cele ataków jak Bruksela, Nicea i Paryż...
>

Po kim jak po kim, ale po tobie nie spodziewałem się manipulacji.

Cytat:
"Schaut Euch an, was gestern Abend in Schweden passiert ist", rief Donald Trump am Samstag zu seinen Anhängern - und meinte offensichtlich einen Terroranschlag.


Czy może masz kłopoty ze znajomością niemieckiego?

- und meinte offensichtlich einen Terroranschlag - autor wie co Trump miał na myśli! WOW.
A ta przytoczona szwedzka gazeta wie tyle ile jej wolno wiedzieć. Poszukaj Szwecja - code 291. Trump ma służby które ten kod mogą obejść. A specjalnością Szwecji nie są wybuchy bombowe tylko zbiorowe gwałty transmitowane przez fs.
Może to miał Trump na myśli?


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 08:15 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)
>Po kim jak po kim, ale po tobie nie spodziewałem się manipulacji.

Cytujemy różne fragmenty artykułu. Twój cytat

"Schaut Euch an, was gestern Abend in Schweden passiert ist", rief Donald Trump am Samstag zu seinen Anhängern - und meinte offensichtlich einen Terroranschlag.

pochodzi z wytłuszczonego wprowadzenia do artykułu. Gdybyś przeczytał artykuł dalej, znalazłbyś to, co ja zacytowałem:

"Schaut Euch an, was in Deutschland passiert, schaut Euch an, was gestern Abend in Schweden passiert ist!", fügte Trump hinzu und zählte dann Anschlagsziele wie Brüssel, Nizza und Paris auf.

Zauważ, że wielu zrozumiało sens artykułu tak, jak starałem się go przedstawić (podałem link). Dodam, że były minister spraw zagranicznych Szwecji Carl Bildt wyraził swoje zdziwienie wypowiedzią Trumpa tak: Szwecja? Atak terrorystyczny? Co on palił?

Tak więc - jeśli tak było - nie musisz czuć się zmanipulowany. Wątpliwości co do mojego niemieckiego wyjaśniłem powyżej (do wczoraj dorzuć wieczorem, bo zdaje się, że mi to słówko umknęło, co nie zmienia sedna postu).

>Może to miał Trump na myśli?

Może. Rząd Szwecji poprosił ministerstwo spraw zagranicznych USA o wyjaśnienie.

www.merkur(*)s-auf-schweden-zr-7417206.html

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
20-02-2017 11:08 
 Ocena 3 na 3
PerverserPerser (579 punktów)
> "Schaut Euch an, was in Deutschland passiert, schaut Euch an, was gestern Abend in Schweden passiert ist!", fügte Trump hinzu und zählte dann Anschlagsziele wie Brüssel, Nizza und Paris auf.Zauważ, że wielu zrozumiało sens artykułu tak, jak starałem się go przedstawić (podałem link). Dodam, że były minister spraw zagranicznych Szwecji Carl Bildt wyraził swoje zdziwienie wypowiedzią Trumpa tak: Szwecja? Atak terrorystyczny? Co on palił?<
Na ten temat jest wystarczająco dyskusji w sieci. Trzeba dotrzeć do zapisu audio Trumpa żeby móc rozstrzygnąć co tak naprawdę on powiedział. Wielu userów twierdzi że Trump nie powiedział "wczoraj" tylko w "przeszłości". A w przeszłości regularnie miały miejsca masowe gwałty na festiwalach muzycznych. Stało się niejako tradycją szwedzką. W Malmoe natomiast każdego dnia dochodzi do strzelaniny między gangami a państwo straciło nad nim kontrolę.
Rząd szwedzki robi różne dziwaczne rzeczy. Płacze, gdy nie może przyjąć już więcej zagubionych owieczek, otula się chustami w czasie wizyt państwowych, zabrania policji informować o stanie faktycznym, zawiesza terminy wyborów żeby prawicowi szwedzcy demokraci nie doszli do władzy.

Trump zwalcza pewien obowiązujący dotychczas porządek i cały establishment wytoczył przeciw niemu armaty. W Europie dominuje w tym prasa niemiecka. Dlatego ja radziłbym ostrożność w ocenie.

Niemiecki Schaüble propagował niekontrolowaną imigrację zagrożeniem degeneracji Inzucht społeczeństwa niemieckiego. Teraz, zapewne już po wymieszaniu krwi i zdobyciu świeżego materiału genetycznego, chcą masowo deportować.

W 2014 roku rząd niemiecki zamówił film werbujący Arabów do pracy. Gdy okazało się że przybyli to w większości analfabeci, próbowano rozdzielić ich sąsiadom. O tamtym filmie nikt nie wspomina ani słowa a cała fala imigrantów szturmujących dosłownie granice, to miał być dopust boży.



Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
PerverserPerser (579 punktów)
>Rząd Szwecji poprosił ministerstwo spraw zagranicznych USA o wyjaśnienie.
>www.merkur(*)f-schweden-zr-7417206.html<
I już jest odpowiedź: www.spiege(*)ung-von-den-usa-a-1135332.html



Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
romaro (25211 punktów)
Strach przed islamem w Polsce? Taki sam strach zapewne odczuwało społeczeństwo średniowieczne przed czarownicami. Dzisiaj polscy politycy napisali nowy "młot na czarownice", który skwapliwie patrioci podłapali. Nie mają jak się wykazać w walce z islamem, więc wojują na niusy. Im bardziej tragicznie na świecie, tym bardziej zadowoleni z własnego strachu.
Wstyd mi za nich, zwłaszcza gdy takie wiadomości do nas docierają:
www.tvn24.(*)rcia-dla-uchodzcow,716686.html
19-02-2017 20:48 
 Ocena 2 na 2
diogenes (42753 punktów)
>Strach przed islamem w Polsce? Taki sam strach zapewne odczuwało społeczeństwo średniowieczne przed czarownicami.

Podejrzewam, że ów strach nakręcany był przez kościół.

>Wstyd mi za nich, zwłaszcza gdy takie wiadomości do nas docierają:
>www.tvn24.(*)rcia-dla-uchodzcow,716686.html

Dokładnie. Polityczne bomby podkładane pod demokratyczne instytucje sieją większe spustoszenie niż czeski plastik terrorystów.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
19-02-2017 21:01 
 Ocena 3 na 3
KrzysiekP (318 punktów)Romaro i inni
Romaro
Pojedź na Lampeduzę, lub do Morii na Lesbos to zmienisz zdanie i nie będziesz tak epatował otwartością
Miałem przyjemność tam być i pracować i, uwierz mi, to zmienia człowieka, jego poglądy i otwiera oczy na procesy jakie zostały uruchomione
to nie średniowiecze i czarownice
to Rzym i wędrówka ludów
żyjesz w Polsce wiec tego nie doświadczasz i stąd te naiwne teksty pełne zadufanego przekonania w wyższość swoich idei, ale jakbyś doświadczył to byś zmienił zdanie
obraz tego co się dzieje, przeraża
mam tylko nadzieję, że uda się obronić przed tym nasz kraj, bo na zachodzie pewnych rzeczy nie da się już cofnąć
w całej rozciągłości popieram sposób w jaki chroni się nasze granice (sam w tym biorę udział) i jak rząd broni Polskę przed napływem migrantów z Afryki i Azji
19-02-2017 21:08 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)Odp: Romaro i inni
>to Rzym i wędrówka ludów

Masz pretensje do historii? Jesteś przecież jej owocem...

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
19-02-2017 21:13 
 Ocena 3 na 3
KrzysiekP (318 punktów)
>>to Rzym i wędrówka ludów
>Masz pretensje do historii? Jesteś przecież jej owocem...
>
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

to zależy od punktu widzenia
ja jestem jej owocem
ale obecnie patrzę z punktu widzenia Rzymianina
Masz w sobie wolę autodestrukcji?
19-02-2017 21:31 
 Ocena 1 na 1
diogenes (42753 punktów)
>patrzę z punktu widzenia Rzymianina

Zwróć uwagę, że punkt widzenia Rzymianina został przez historię zweryfikowany jako błędny. Barbarzyńcy okazali się jakimś rozwiązaniem problemów Rzymu i Rzymian. Historia, choć wolno, ruszyła przed siebie...Zerknij tu:

poema.pl/p(*)wafis-czekajac-na-barbarzyncow

>Masz w sobie wolę autodestrukcji?

A kto jej nie ma?

Cytat:
Ludzie przejawiający popęd śmierci potrafią osiągnąć bardzo imponujące wyniki swojego działania, sukcesy, nagrody i niekiedy uznanie otoczenia. Popęd śmierci jest bowiem niezwykle silną motywacją do działania, do podejmowania wyzwań i osiągania swoich celów. Bardzo często osoby takie mają wiele zdolności, które cechują się między innymi: trzeźwym spojrzeniem na świat, wyczuleniem na krzywdy ludzkie, niesprawiedliwość i oszustwa, analitycznym myśleniem i umiejętnością zarządzania większymi grupami ludzi. Nie posiadając pragnień takich jak ludzie z popędem życia, ludzie z popędem śmierci są w stanie długo i rzetelnie pracować, bez względu na niewygody fizyczne czy psychiczne, jak np. modelki, które potrafią się głodzić


pl.wikipedia.org/wiki/Tanatos_(psychoanaliza)

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
19-02-2017 21:54 
 Ocena 3 na 3
KrzysiekP (318 punktów)

czyli rozumiem stawiasz tezę, ze nasza cywilizacja stoi w miejscu i musi być zastąpiona przez prężna i przyszłościową cywilizację islamu?
Z całym szacunkiem, ale to co napisałeś, że punkt widzenia został przez historię zweryfikowany to jakiś cyniczny absurd. Nie wiesz jak dalej potoczyłaby się historia Rzymu, na pewno jednak po jego upadku, na kilkaset lat Europa cofnęła się i utkwiła w "wiekach ciemnych", niszcząc dorobek całej cywilizacji, na zgliszczach którego, w epoce renesansu próbowano, odbudowywać cywilizowany świat. O ofiarach ludzkich tego procesu nie wspominając.
Naprawdę trzeba mieć Leninowski umysł by tak łatwo szafować dorobkiem pokoleń, w imię jakieś dziwnej utopijnej idei.
19-02-2017 22:25 
 Ocena 2 na 2
diogenes (42753 punktów)
>czyli rozumiem...

Zdaje się, że ponosi Cię wyobraźnia...

>stawiasz tezę, ze nasza cywilizacja stoi w miejscu i musi być zastąpiona przez prężna i przyszłościową cywilizację islamu?

Nie rozumiem, jak z tego, co napisałem, można wyciągnąć takie wnioski. Nie, nasza cywilizacja nie stoi w miejscu. Rozwija się, ba, to właśnie jej rozwój przyciąga ludzi pozbawionych dóbr, które niesie ze sobą nasza cywilizacja. Zderzenie cywilizacji zawsze miało charakter wymiany, wzajemnych inspiracji, kreacji.

>Nie wiesz jak dalej potoczyłaby się historia Rzymu...

Tryb warunkowy nie jest moją specjalnością. Jestem ograniczony: do faktów i poszukiwania reguł ich transformacji.

>Naprawdę trzeba mieć Leninowski umysł ...

Czyżby zmumifikowano umysł Lenina?

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
20-02-2017 00:56 
 Ocena 1 na 1
PerverserPerser (579 punktów)
>Czyżby zmumifikowano umysł Lenina
Naiwna sztuczka retoryczna. Napoleoński umysł też nie oznacza umysłu Napoleona i ty dobrze o tym wiesz.


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
19-02-2017 21:57 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>ale obecnie patrzę z punktu widzenia Rzymianina
I tu tkwi problem odwieczny. Tak jak nasi przodkowie musieli się pogodzić z tym, że nie można się wiecznie bogacić na niewolnictwie, tak my się musimy pogodzić z tym, że za okresy kolonializmu kiedyś będziemy musieli zapłacić. To nie jest autodestrukcja. Autodestrukcja nastąpi wtedy gdy bezmyślnie postawimy mury. Żaden bowiem mur głodujących ludzi nie powstrzyma. I jeszcze jedno - Oby Polska nie została bez pomocy gdy przyjdzie fala emigrantów z naszej wschodniej granicy, a już przecież nie brakuje chociażby Czeczenów, chcących ją przekroczyć.
19-02-2017 22:14 
 Ocena 3 na 3
KrzysiekP (318 punktów)
>>ale obecnie patrzę z punktu widzenia Rzymianina
>I tu tkwi problem odwieczny. Tak jak nasi przodkowie musieli się pogodzić z tym, że nie można się wiecznie bogacić na niewolnictwie, tak my się musimy pogodzić z tym, że za okresy kolonializmu kiedyś będziemy musieli zapłacić. To nie jest autodestrukcja. Autodestrukcja nastąpi wtedy gdy bezmyślnie postawimy mury. Żaden bowiem mur głodujących ludzi nie powstrzyma. I jeszcze jedno - Oby Polska nie została bez pomocy gdy przyjdzie fala emigrantów z naszej wschodniej granicy, a już przecież nie brakuje chociażby Czeczenów, chcących ją przekroczyć.
Nie grozi nam fala Czeczenów, gdyż jako obywatele Rosyjscy nie podlegają pod prawo uchodźcze, a po ostatnich zmianach przepisów nie mają szans na wjazd do Polski. Żadna fala z ich strony nam nie grozi. Poza tym mamy najlepiej strzeżoną granicę w UE. Druga sprawa jest taka, ze my jako Polska nie mamy konieczności płacić za okres kolonializmu wobec Afrykanów czy Azjatów. Poza tym - jak jest wola - to można powstrzymać każdą falę migrantów - to tylko kwestia doboru sił i środków. Obecnie mamy falę Ukraińców i jakoś nie ma z tym problemów (nasza zapłata za kolonializm?). Romaro tu nie chodzi o jakieś zapłaty za przeszłość, czy inne tego typu wymysły. Tu chodzi o przetrwanie. Realna polityka - wygrywa silny, słaby musi ustąpić, a ten który wygrywa wyznacza reguły. Teraz pytanie według jakich reguł chcesz żyć? Tych wyrosłych z idei filozofii Greckiej, prawodawstwa Rzymskiego i duchowości chrześcijańskiej, czy wartości z kręgu islamu.
romaro (25211 punktów)
>Nie grozi nam fala Czeczenów, gdyż jako obywatele Rosyjscy nie podlegają pod prawo uchodźcze, a po ostatnich zmianach przepisów nie mają szans na wjazd do Polski. Żadna fala z ich strony nam nie grozi.
Bardzo krótkowzrocznie patrzysz, to po pierwsze, a po drugie - wiesz, że Moskwa jest największym muzułmańskim miastem w Europie?
Druga sprawa jest taka, ze my jako Polska nie mamy konieczności płacić za okres kolonializmu wobec Afrykanów czy Azjatów.
Konieczności nie mamy ale dla przeciętnego muzułmanina jest to bez znaczenia. Zresztą nie mamy konieczności i za inne sprawy płacić ale płacimy. Płacimy za błędy przywódców innych państw europejskich, ale wynika to również z błędów popełnionych przez naszych monarchów i polityków.Jako społeczeństwo płacimy za tę nieudolną politykę.
19-02-2017 22:20 
 Ocena 4 na 4
Celecrin (6386 punktów)
>>ale obecnie patrzę z punktu widzenia Rzymianina
>I tu tkwi problem odwieczny. Tak jak nasi przodkowie musieli się pogodzić z tym, że nie można się wiecznie bogacić na niewolnictwie, tak my się musimy pogodzić z tym, że za okresy kolonializmu kiedyś będziemy musieli zapłacić.
Trzeba się zdecydować o czym się rozmawia. O uchodźcach, o emigracji zarobkowej, o emigracji socjalnej czy napływie do Europy emigrantów z byłych kolonii.
Bardzo ważne ponieważ muzułmanie byli i są bardzo zaangażowani w niewolnictwo, nawiasem mówiąc w krajach muzułmańskich temat nadal aktualny, równiez muzułmanie dostarczają uchodźców i biedy...
romaro (25211 punktów)
>Bardzo ważne ponieważ muzułmanie byli i są bardzo zaangażowani w niewolnictwo, nawiasem mówiąc w krajach muzułmańskich temat nadal aktualny, równiez muzułmanie dostarczają uchodźców i biedy...
A Europie zachodniej ropy i do niedawna darmowych wakacji (tak w skrócie).
Ale tak naprawdę kto jest w to co piszesz zaangażowany to jest. W Europie też takich nie brakuje. Ale naprawdę trzeba chcieć zrozumieć, że są oprawcy i są ofiary.

www.tvn24.(*)zachodnim-mosulu,716796,s.html
20-02-2017 13:15 
 Ocena 3 na 3
Celecrin (6386 punktów)
>>Bardzo ważne ponieważ muzułmanie byli i są bardzo zaangażowani w niewolnictwo, nawiasem mówiąc w krajach muzułmańskich temat nadal aktualny, równiez muzułmanie dostarczają uchodźców i biedy...
>A Europie zachodniej ropy i do niedawna darmowych wakacji
Arabia Saudyjska, Kuwejt, Bahrain, ZEA, Katar czy Dubai są w doskonałej kondycji. Są państwami feudalnymi w których obowiązuje niewolnictwo i nierówności społeczne, ekportują ropę, wakacje i...wojnę.
Co najważniejsze nie przyjmują uchodźców i emigrantów.
20-02-2017 00:43 
 Ocena 5 na 5
PerverserPerser (579 punktów)
>I tu tkwi problem odwieczny. Tak jak nasi przodkowie musieli się pogodzić z tym, że nie można się wiecznie bogacić na niewolnictwie, tak my się musimy pogodzić z tym, że za okresy kolonializmu kiedyś będziemy musieli zapłacić.<
Przykro mi to stwierdzić ale ten temat cię przerasta. Nie jesteś do niego przygotowany.
1)Kolonializm nie był niewolnictwem.
2)W okresie kolonialnym państwa kolonialne miały wyższy standard życia niż aktualnie.
3)W latach 60-tych dochód krajów Afryki, bez pomocy rozwojowej, był wyższy niż dzisiaj z pomocą finansową. Większość tych pieniędzy wraca na zachód na konto dyktatora lub zakup broni. Globalizacja, przynosząca dobrobyt wszystkim, spowodowała wyłowienie łowisk afrykańskich przez kraje unijne. Woda pitna stała się własnością prywatną koncernów np. danone. Tych ośmiu co ma więcej niż połowa globu, łupi wszystkich i wmawia tym niezasobnym za pomocą własnych mediów, że powinni mieć wyrzuty sumienia i się wstydzić.
To są fakty, tylko ignoranci nie chcą się z nimi zapoznać.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 08:31 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
A kogo ten temat nie przerasta? Możesz mi powiedzieć? Ciebie? Jak na dłoni widać, że ten temat przerasta cały cywilizowany świat. Znasz receptę na rozwiązanie tego problemu?
Tutaj nie na miejsca na racjonalne rozwiązanie, a winę za to ponoszą populistyczni politycy.
Wymieniając kolonializm, nie miałem nic innego na myśli tylko to, że zachód przez ostatnie wieki eksploatował i czerpał zyski z tego procederu.
20-02-2017 12:11 
 Ocena 3 na 3
PerverserPerser (579 punktów)
>Znasz receptę na rozwiązanie tego problemu?
>Tutaj nie na miejsca na racjonalne rozwiązanie, a winę za to ponoszą populistyczni politycy.<
Racjonalne jest każde rozwiązanie prowadzące do celu. Pytanie co jest celem i tu mamy rozbieżności.
Jeżeli receptą na demografię ma być imigracja bo jest tańsza od polityki prorodzinnej, jeżeli imigracja jest dobrym sposobem na tanią siłę roboczą, bez tradycji ochrony praw robotniczych, multi-kulti które nie jest w stanie zorganizować się w obronie swych praw, to widać czyim interesom to służy. Imigracja społeczeństw o IQ niższym niż narody europejskie, nie wykreuje żadnego postępu technicznego. Europa technologicznie upada gospodarczo widząc swój rozwój w taniej sile roboczej. Zobacz na Japonię. Automatyzacja zamiast imigrantów muzułmańskich. Przyjmuje chcących i potrafiących pracować Chińczyków, Wietnamczyków i in. nacje, bez tych o których mowa. W żadnym kraju Cyganie i Romowie nie potrafili się zintegrować. Są Etnie niezdolne do tego. Ignorowanie tego jest naiwnością i doprowadzi do rewolucji. Wszystko zależy od stopnia nasycenia. Syria wyniszczona wojną, będzie potrzebowała przez długie lata młodych, zdolnych ludzi, do odbudowy. Podobnie jak Europa po wojnie. Ludzi tych przyjęto w Europie, bo jak wynika z wikileax miał to być jeden ze sposobów na obalenie Assada. Obalenie Assada było potrzebne dla rurociągu gazowego z Kataru. O tym nikt nie pisze. Syria ma mieć spolegliwego władcę również ze wzg. na szlak jedwabny, jego ramię prowadzące do zatoki perskiej. O tym mainstream nie pisze.
Jeszcze jedna uwaga. Gdy Norwegia lub Niemcy, poprzez swoje urzędy zabierały dzieci ich rodzicom, cała Polska krzyczała o kradzieży dzieci polskich. O dyskutowanej teraz kradzieży dzieci syryjskich nikt nie argumentuje kradzieżą.
Recepty są powszechnie znane, spojrzyj na Australię, USA. Żałosna Unia ustaliła na Malcie 16 punktowy program z którego nic nie wyniknie poza dalszym rozpadem unii. Trump ma program jednopunktowy i jest skuteczny. To jest sprawa woli politycznej a nie możliwości.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
21-02-2017 10:09 
 Ocena 1 na 1
Celecrin (6386 punktów)
>Recepty są powszechnie znane, spojrzyj na Australię, USA. Żałosna Unia ustaliła na Malcie 16 punktowy program z którego nic nie wyniknie poza dalszym rozpadem unii. Trump ma program jednopunktowy i jest skuteczny. To jest sprawa woli politycznej a nie możliwości.
Trudno oceniac Trumpa jak skonczyl kiedy jeszcze nie zaczal. Zobaczymy za 4 lata.
>Obalenie Assada było potrzebne dla rurociągu gazowego z Kataru. O tym nikt nie pisze. Syria ma mieć spolegliwego władcę również ze wzg. na szlak jedwabny, jego ramię prowadzące do zatoki perskiej. O tym mainstream nie pisze.
W tle jest walka sunnitow z szyitami. Arabii Saudyjskiej z Iranem. Uwazam ze gierki Rosji, USA i Chin raczej korzystaja z tej nienawisci niz sa glownymi pociagajacymi za sznurki.
Do wojny z Iranem Irak popychany byl przez Saudyjczykow. Zreszta jesli sam by nic nie zrobil to Iran by mu panstwo i tak rozwalil. Liban to samo, mieszanie sie Iranu spowodowalo wojne, dalej Jemen, w koncu powstanie radykalnego ruchu sunnickiego Afganistan, Mali, Nigeria, Libia, Syria. To wszystko ze strachu przed rosnaca potega Iranu.
20-02-2017 00:50 
 Ocena 5 na 5
PerverserPerser (579 punktów)
>To nie jest autodestrukcja. Autodestrukcja nastąpi wtedy gdy bezmyślnie postawimy mury. Żaden bowiem mur głodujących ludzi nie powstrzyma.<
Wiesz ile żywności można kupić za opłatę dla przemytnika?
Czy ci młodzi ludzie szturmujący granicę, wyposażeni w iphony i markowe ciuchy wyglądają na nieodżywionych?
Trzeba argumentować w oparciu o fakty a nie w wirtualnej przestrzeni.


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 00:29 
 Ocena 2 na 2
PerverserPerser (579 punktów)Odp: Mydlane fikcje
>Wstyd mi za nich, zwłaszcza gdy takie wiadomości do nas docierają:
>www.tvn24.(*)-dla-uchodzcow,716686.html<
Dotarła wiadomość że lewactwo zorganizowało pochód. Czy chodzi tylko o imigrantów czy może o ciągoty secesyjne Katalonii, można spekulować.
Nie wstyd ci, że rządzące lewactwo nie potrafi zaradzić 50% bezrobociu młodzieży hiszpańskiej? To jest większy powód do wstydu.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 01:39 
 Ocena 2 na 2
PerverserPerser (579 punktów)
>Strach przed islamem w Polsce?<
A kto ci powiedział że w Polsce jest strach przed islamem? Islam istnieje w Polsce 500 lat. Mógłby się tyle lat utrzymać w wiecznym strachu?
To nie jest strach przed islamem, to jest odmowa zasiedlenia(oryginalne słowa Timmermansa)Polski przez ludność arabską i afrykańską. Według ideologii EU, co łatwo sprawdzić w dokumentach unijnych, należy państwa narodowo-homogeniczne rozrzedzić. Tylko wtedy osłabnie lub zaniknie tożsamość narodowa co pozwoli powołać państwo europejskie. Pytaniem jest, czy te narody pozwolą na to bez walki i oporu. Naród wyznacza również wola istnienia i przetrwania i tożsamości. Kto usiłuje to skasować za pomocą rzekomego strachu, ten nie zna praw rządzonych społecznościami. Przynależność do grupy, jej obrona i agresja wobec grup konkurencyjnych wywodzi się z ewolucji. Narody które nie posiadały silnych sił obronnych wyginęły, inne mimo braku obszaru państwowego istnieją do dziś - Kurdowie. Polityka wodogłowych z Brukseli ignoruje te prawa i efekty są już widoczne. Kultura arabska jest niekompatybilna z kulturą Okcydentu. Kultura orientu oparta jest na klanach rodzinnych, ograniczonych praw kobiety,spajana średniowieczną religią. To z tamtej kultury wyszło niewolnictwo. W kulcie religijnym Celtów i Germanów nie było ono znane. Integracja jest mrzonką i utopią. Aktualnie płoną przedmieścia Paryża, premier Turcji frenetycznie przyjmowany na wiecu wyborczym w Niemczech przez Turków 3 generacji żyjących w Niemczech. Dołączmy do tego ekspansję ideologii wahabizmu finansowanego przez kraje zatoki perskiej, deklaracja kairska, to wszystko daje jasny obraz celów tej ekspansji. Coraz więcej ekspertów mówi o niedalekiej wojnie domowej w Europie. Efektem będzie przesunięcie na prawo, pojawienie się dyktatora i okrojenie demokracji. Istnieje tzw. piramida potrzeb społeczeństwa. U jej podstawy leży bezpieczeństwo, wolność leży wyżej. Hasłem tych zindoktrynowanych NGO's w Barcelonie jest: mój dom jest twoim domem. Niedługo będzie ono brzmiało: twój dom jest moim domem. Pojedyncze przykłady widać w Grecji i Callas.

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 08:19 
 Ocena 2 na 2
ZaKotem (8733 punktów)
>>Strach przed islamem w Polsce?
>A kto ci powiedział że w Polsce jest strach przed islamem? Islam istnieje w Polsce 500 lat. Mógłby się tyle lat utrzymać w wiecznym strachu?
>To nie jest strach przed islamem, to jest odmowa zasiedlenia(oryginalne słowa Timmermansa)Polski przez ludność arabską i afrykańską.
Taka odmowa jest dla mnie zrozumiała (pomijając fakt, że więcej Polskę zasiedlają Wietnamczycy, niż Arabowie), tyle, że "mówi się na mieście" nie o kulturze arabskiej czy afrykańskiej i ich niekompatybilności z europejską, tylko o MUZUŁMANACH i o tym, jak złą religią jest islam (w porównaniu z chrześcijaństwem). Głupim zawsze mieszają się takie rzeczy jak naród, kultura, rasa, religia i ideologia. Ale głupich trzeba uczyć, żeby trochę przynajmniej zmądrzeli, a nie potakiwać im, bo "tak naprawdę", w głębi serca, oni dobrze wiedzą, o do im chodzi. Nie, nie wiedzą i dlatego właśnie łatwo nimi manipulować.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
20-02-2017 11:32 
 Ocena 2 na 2
PerverserPerser (579 punktów)
>>To nie jest strach przed islamem, to jest odmowa zasiedlenia(oryginalne słowa Timmermansa)Polski przez ludność arabską i afrykańską.<
>Taka odmowa jest dla mnie zrozumiała (pomijając fakt, że więcej Polskę zasiedlają Wietnamczycy, niż Arabowie), tyle, że "mówi się na mieście" nie o kulturze arabskiej czy afrykańskiej i ich niekompatybilności z europejską, tylko o MUZUŁMANACH i o tym, jak złą religią jest islam (w porównaniu z chrześcijaństwem).<
Na mieście się mówi to co jest najprostsze w przekazie. Azjaci nie budują żadnych paralelnych społeczeństw i się bardzo dobrze asymilują. Czy może coś ci wiadomo o gangach wietnamskich handlujących narkotykami. Gdy Trump zaczął wydalać Meksykanów, podrożała kokaina na rynku narkotyków. Na mieście niestety o tym nie mówią.
>Głupim zawsze mieszają się takie rzeczy jak naród, kultura, rasa, religia i ideologia. Ale głupich trzeba uczyć, żeby trochę przynajmniej zmądrzeli, a nie potakiwać im, bo "tak naprawdę", w głębi serca, oni dobrze wiedzą, o do im chodzi. Nie, nie wiedzą i dlatego właśnie łatwo nimi manipulować."
A więc naród, kultura, religia, to są puste pojęcia. Rasę wykluczyłem bo wg genealogii rasy ludzkie nie istnieją, ale lewakom nie przeszkadza to używać zarzutu rasizmu.
Chcesz więc nauczyć narody że ich tysiącletnie historie, obyczaje, tradycje narodowe to wszystko był zły sen. Uważasz że poczucie przynależności narodowej da się unicestwić poprzez edukację. I jeszcze uważasz że twierdzisz coś mądrego. "Oni" nie wiedzą, ale istnieje tzw. instynkt narodów. Na dzień dzisiejszy bardziej zmanipulowani są ci, którzy mają się dzielić z obcym gdy często nie ma on się czym podzielić z bliskim.
Nie ma żadnych przeszkód żeby kraje afrykańskie wprowadziły zapory celne chroniące ich rynek, obaliły swoich dyktatorów i budowały swój dobrobyt u siebie.

Cytat:
Kto sprowadza połowę Kalkuty, nie ratuje Kalkuty tylko ma Kalkutę u siebie.


Jeżeli to ma być twoim celem, to beze mnie.


Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.
20-02-2017 13:10 
 Ocena 4 na 4
ZaKotem (8733 punktów)

>>Głupim zawsze mieszają się takie rzeczy jak naród, kultura, rasa, religia i ideologia. Ale głupich trzeba uczyć, żeby trochę przynajmniej zmądrzeli, a nie potakiwać im, bo "tak naprawdę", w głębi serca, oni dobrze wiedzą, o do im chodzi. Nie, nie wiedzą i dlatego właśnie łatwo nimi manipulować.
>A więc naród, kultura, religia, to są puste pojęcia.
Mógłbyś rozwinąć ten skrót myślowy? Głupim mylą się pojęcia, WIĘC są puste?

>Rasę wykluczyłem bo wg genealogii rasy ludzkie nie istnieją, ale lewakom nie przeszkadza to używać zarzutu rasizmu.
Tu zgoda, pojęcie rasizmu i oskarżenia oń są stanowczo nadużywane. Tutaj na fR robi to lewacki lewak Arminius.

>Chcesz więc nauczyć narody że ich tysiącletnie historie, obyczaje, tradycje narodowe to wszystko był zły sen. Uważasz że poczucie przynależności narodowej da się unicestwić poprzez edukację. I jeszcze uważasz że twierdzisz coś mądrego.
I co jeszcze uważam? Ileż to się człowiek dowie od forumowego telepaty.

>"Oni" nie wiedzą, ale istnieje tzw. instynkt narodów.
Instynkt gwałciciela też istnieje, no i cóż z tego?

>Na dzień dzisiejszy bardziej zmanipulowani są ci, którzy mają się dzielić z obcym gdy często nie ma on się czym podzielić z bliskim.
Rozumiem to. Niech więc ktoś taki mówi: "Nie chcę się dzielić z obcym, gdy często nie mam się czym podzielić z bliskim". A nie "Ciapate muzuły chcą gwałcić nasze kobiety". Zauważasz różnicę między tymi dwoma zdaniami? Czy może mają to samo znaczenie?

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
20-02-2017 14:18 
 Ocena 1 na 1
KrzysiekP (318 punktów)zakotem
to co piszesz to sofistyka w najczystszym wydaniu
20-02-2017 14:29 
 Ocena 1 na 1
ZaKotem (8733 punktów)Odp: zakotem
>to co piszesz to sofistyka w najczystszym wydaniu
Dobry argument, jednak ty masz rację.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365