>> Czy polscy piloci wiedzieli, że na lotnisku nie działa poprawnie oświetlenie?
>Nie wiem, piloci nie żyją. Pytanie czy to coś zmienia?

Dobrze więc, jak Ty sądzisz, 1) czy wiedzieli o tym, 2) czy powinni byli wiedzieć, 3) jeżeli powinni byli, kto powinien był ich o tym poinformować?

>Jeśli chcesz się trzymać wersji o zamachu (zwróć uwagę, że Twój v-ce prezes twierdzi, że była podłożona bomba a nie specjalnie wykręcona żarówka), to wymyśl coś lepszego, bo Twoja teza sprowadza się do:
> Cytat:

Na lotnisku nie mógł wylądować żaden cywilny samolot. Miało fatalny stan i Polacy o tym wiedzieli, dodatkowo pogoda była fatalna. Polacy popełnili masę błędów, włączając w to fakt, że nie powinni tam nawet lecieć. PiS/Kaczyński pozywał i niszczył pilotów nie lądujących gdzie i kiedy każe, ale .... to wszystko było zamierzonym działaniem Rosjan, bo, dodatkowo, wykręcili 2 żarówki.

Niekoniecznie wykręcili, wystarczy, że nie wkręcili. Można zabić kogoś w ten sposób, że się pozwala mu zabić, podczas gdy można było temu zapobiec. Brak działania też jest działaniem (zaniechaniem); ten brak działania może być tak samo celowy jak dosłowne działanie.

Rosjanie mogli myśleć w ten sposób: lotnisko jest w fatalnym stanie. Wylądują - dobrze, nie wylądują - też dobrze. Gdyby chcieli zadbać o bezpieczeństwo polskiego samolotu na własnym - rosyjskim - lotnisku, zadbaliby o jego stan. Faktem jest, że nie zadbali o jego stan. Nie zadbali więc o bezpieczeństwo tych, którzy na nim lądują. Twierdzę tylko tyle, że to "niezadbanie" mogło być celowe.

Rosjanie też tam lądowali tego samego dnia, pilot się wycofał i też o mało nie doszło do katastrofy. Więc zakłądając tezę zamachu, musimy dodać, że zamach był na wszystkich tego dnia, włączając w to samych Rosjan.

> Rosjanie mogli myśleć w ten sposób: lotnisko jest w fatalnym stanie. Wylądują - dobrze, nie wylądują - też dobrze. Gdyby chcieli zadbać o bezpieczeństwo polskiego samolotu na własnym - rosyjskim - lotnisku, zadbaliby o jego stan. Faktem jest, że nie zadbali o jego stan. Nie zadbali więc o bezpieczeństwo tych, którzy na nim lądują. Twierdzę tylko tyle, że to "niezadbanie" mogło być celowe.
>
Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
Cytat:

Za dużo oglądasz TVP,

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Mogli pojechać samochodami ale to niski komfort, bo jazda długa. Samolotem jest przyjemnej.

Mogli też przesunąć imprezę, wiele imprez przesuwa się z wielu powodów. To nie koniec świata będzie zorganizowana w inny dzień.

Arogancja wielu osób pozbawia trzezwiego myślenia i skłonności do kompromisów. Sądzą, że ich nie obowiązują zasady, które obowiązują innych.

>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?

Nie, ale częściowa wina tego, kto widząc stan tego człowieka nie zapobiegł temu, że wsiadł on za kierownicę, jeżeli mógł temu zapobiec. Leśnik wykonał swą pracę dawno, strona rosyjska wykonywała swą pracę w momencie zdarzenia i bezpośrednio przed nim.

>>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
> Nie, ale częściowa wina tego, kto widząc stan tego człowieka nie zapobiegł temu, że wsiadł on za kierownicę, jeżeli mógł temu zapobiec. Leśnik wykonał swą pracę dawno, strona rosyjska wykonywała swą pracę w momencie zdarzenia i bezpośrednio przed nim.
>

Aha. I widząc co się dzieje rok temu w Italii...u nas debatowano o przydziale ogromnych pieniędzy na TVP. Zgodnie tym co piszesz za burdel bo to jest burdel odpowiada PIS bo mógł przesunąc te pieniądze na ratowanie życia i zdrowia Polaków.
A TVP i tak dostałby swoje na przezycie.

Oczekujesz od Rosjan żeby wkręcali żarówki a bronisz PIsU za to że zamiast skupić się na wirusie to tygodniami debatował nad TVP.

Takiej degrengolady państwa nie pamiętam po 89.
I ten poseł który gdy naród karnie siedzi w domu na oczach milionów paraduje po cmentarzu .
Dostał mandat?

Czy prawo to jest dla takich jak ja?

>Aha. I widząc co się dzieje rok temu w Italii...u nas debatowano o przydziale ogromnych pieniędzy na TVP. Zgodnie tym co piszesz za burdel bo to jest burdel odpowiada PIS bo mógł przesunąc te pieniądze na ratowanie życia i zdrowia Polaków.

Po pierwsze, dwa miliardy to nie są "ogromne pieniądze", przynajmniej w skali budżetu państwa. Po drugie, nie "debatowano", tylko była to jedna z wielu spraw rozstrzygana wówczas przez sejm. Sejm od tego właśnie jest, by tego rodzaju sprawy rozstrzygać. Po trzecie, kto odpowiada za to, że PiS "odpowiada za burdel"? Otóż odpowiadają demokratyczne wybory i wola większości. Jest winą opozycji, że jest skrajnie nieudolna i przegrywa kolejne wybory - a wszystko dlatego, że nie potrafi skonstruować chociażby pozorów sensownego programu, którym dałoby się przekonać Polaków. Nie jest winą PiSu, że ludzie tacy jak Budka, Trzaskowski, Petru, Mucha, Kijowski, Frasyniuk, Biedroń, Czarzasty odznaczają się skrajną nieudolnością i brakiem jakiegokolwiek programu, nie mówiąc już o jakiejś "wizji" Polski czy dla Polski. I ten stan konceptualnego letargu trwa nie miesiąc, nie rok, ale ponad PIĘĆ lat.

Jeżeli sądzisz, że jest inaczej, to przedstaw może w dziesięciu punktach np. program PO albo Lewicy, tak aby przekonać mnie (albo kogoś podobnego do mnie), że warto głosować na kogoś innego niż na PiS.

>Jeżeli sądzisz, że jest inaczej, to przedstaw może w dziesięciu punktach np. program PO albo Lewicy, tak aby przekonać mnie (albo kogoś podobnego do mnie), że warto głosować na kogoś innego niż na PiS.
>

czyli za brak żarówek odpowiada jakiś Wania co go do roboty nie przyjęli...bo tak to by wyglądało że opozycja jest winna bo nie rządzi.

PIS rządzi krajem i to PIS podejmuje decyzję czy debatować nad TVP czy skupiać się nad pandemia. Dwa miliardy piechotą nie chodzi.

A nawet jeśli to w kontekście sytuacji na świecie nie wydać dwóch miliardów na zabezpieczenie kraju przed COVID a wydać na TVP i mieć pretensje o żarówki bo ktoś nie dopilnował.

Może to nie Rosjanie są winni a ich antagonista USA?

> czyli za brak żarówek odpowiada jakiś Wania co go do roboty nie przyjęli...bo tak to by wyglądało że opozycja jest winna bo nie rządzi.

Na pewno jest częściowo winna, jeżeli w ogóle można mówić o winie.

>PIS rządzi krajem i to PIS podejmuje decyzję czy debatować nad TVP czy skupiać się nad pandemia. Dwa miliardy piechotą nie chodzi.

"Nie chodzą". Powiadam, nie jest to duża suma w skali budżetu.

>A nawet jeśli to w kontekście sytuacji na świecie nie wydać dwóch miliardów na zabezpieczenie kraju przed COVID a wydać na TVP i mieć pretensje o żarówki bo ktoś nie dopilnował.

Dobrze, przedstaw teraz program opozycji, tej, którą popierasz. Chciałbym wiedzieć kogo popierasz i dlaczego. Może, po przeanalizowaniu programu, przestanę popierać PiS.

>> czyli za brak żarówek odpowiada jakiś Wania co go do roboty nie przyjęli...bo tak to by wyglądało że opozycja jest winna bo nie rządzi.
>Na pewno jest częściowo winna, jeżeli w ogóle można mówić o winie.
>>PIS rządzi krajem i to PIS podejmuje decyzję czy debatować nad TVP czy skupiać się nad pandemia. Dwa miliardy piechotą nie chodzi.
> "Nie chodzą". Powiadam, nie jest to duża suma w skali budżetu.

Tym bardziej.

>>A nawet jeśli to w kontekście sytuacji na świecie nie wydać dwóch miliardów na zabezpieczenie kraju przed COVID a wydać na TVP i mieć pretensje o żarówki bo ktoś nie dopilnował.
> Dobrze, przedstaw teraz program opozycji, tej, którą popierasz. Chciałbym wiedzieć kogo popierasz i dlaczego. Może, po przeanalizowaniu programu, przestanę popierać PiS

Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.

>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.

Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.

>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.

Nie rozumiem . Dostrzegasz jakieś błędy PIS? Czy oczekujesz obietnic? Bo sorry ale ja nie dostarczam obietnic.

>>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>Nie rozumiem .

Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.

>>>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>>>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>>Nie rozumiem .
> Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>

Rozmowa jest o zaniechaniach. Dostrzegasz jakieś u rządzących?

Czy parafrazując Twoje słowa wszystkie żarówki świeca? Czy zamiast żarówek pieniadze podatników przeznaczane są na inne cele mniej potrzebne w danym momencie.

A więc czy zamiast skupiać się na TVP może wówczas trzeba było poświęcić czas na debatę o COVID?

Przypomnę to był Luty a więc moment gdy pandemia była już u progu Polski.

>>>>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>>>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>>>>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>>>Nie rozumiem .
>> Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>>
>Rozmowa jest o zaniechaniach... itd.

Czyli o wszystkim, tylko nie o programie opozycji?

Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.

>>>>>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>>>>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>>>>>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>>>>Nie rozumiem .
>>> Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
>>>
>>Rozmowa jest o zaniechaniach... itd.
> Czyli o wszystkim, tylko nie o programie opozycji?

Program opozycji nie rządzi a rządzi PIS.

To ta partia podjęła decyzję że wyda dwa miliardy zł z pieniędzy podatników na TVP .

To nie program opozycji nie debatował w lutym o pandemia jaka rozgrywała się na świecie.

Wytłumacz mi czemu PIS rok temu zdecydował wydać miliardy na TVP a nie skupił się na ochronie gospodarki i zdrowia POLAKOW w stopniu takim jak trwała debata nad finansowaniem TVP?

A może mnie coś ominęło?

> Przedstaw program ugrupowania, które popierasz.

>

Czy Narodowy Program szycia maseczek już działa? Czy winna jest opozycja?

www.money.(*)aseczek-6618801461840512a.html
Fabryka maseczek z Stalowej Woli nie wyprodukowała ani jednej maseczki. Została zbudowana z publicznych pieniędzy, w ramach akcji "Polska Szwalnia". Miała ułatwić produkcję potrzebnych maseczek, ale produkcja w ogóle nie ruszyła.


Kto.kto przeszkadza? Co znowu tym razem?
Farmer przeszkadza?

>>>>>>>
>Wytłumacz mi czemu PIS rok temu zdecydował wydać miliardy na TVP a nie skupił się na ochronie gospodarki i zdrowia POLAKOW w stopniu takim jak trwała debata nad finansowaniem TVP?
>A może mnie coś ominęło?
>>

PIS to agentura CIA, sprytnie kupili elektorat za polskie pieniądze.
Policz, ile Amerykanie już wyciągnęli z Polski NIEMIECKICH PIENIĘDZY a to nie koniec.
W "demokracji" u władzy jest ten co ma lepszą propagandę.
Polak daje sobie wyciągać kasę i jeszcze złodziejowi w pas się kłania.
Niesamowite, Polak ma wizję, że od patrzenia na Amerykanów stanie się bogaty.
Jerzy Chociłowski w książce "tam gdzie wojna" opisuje jak to Wietnamczycy na początku witali Amerykanów kwiatami a 16OO katolików wietnamskich było w zachwycie widząc amerykańskie wojsko.
Potem Amerykanie ich napalmem spalili.
Obecnie sytuacja w Polsce jest identyczna jak w PANAMIE gdy Amerykanie u władzy zainstalowali swojego agenta Manuela Amadora Guerrero. Amerykanie pobierali haracz za przepływanie statków przez Kanał Panamski a Panamczykom pozwolili tylko sobie buty czyścić.
Polska kiedyś zarabiała na tranzycie paliw z ZSRR a potem z Rosji do Europy. Od momentu jak włądzę w Polsce przejęli amerykańscy agenci skończyło się.
Oblicz ile, Polska do tej pory STRACIŁA na opłatach tranzytowych ??

>>Potrzebujesz argumentów? Czyli świat się pali a partia skupia się na TVP.
>>To jak rozliczysz swoją partię? Bo wychodzi że jej nie rozliczysz a zrobisz zwykły transfer.
>Tak, potrzebuję, więc przedstaw program ugrupowania, które popierasz.
W stalinowskim ZSRR opozycji praktycznie nie było ani tym bardziej nie miała programu. Najlepszy program mieli Stalin i komuniści, więc ich należało popierać.

>>>
>W stalinowskim ZSRR opozycji praktycznie nie było ani tym bardziej nie miała programu. Najlepszy program mieli Stalin i komuniści, więc ich należało popierać.
>

Skąd masz takie wizje ? Stalin miał program ?
Dobre.

www.salon2(*)-rewolucja-bolszewicka-w-rosji

"Prof. Antony C. Sutton poświęcił problemowi finansowania rewolucji bolszewickiej w Rosji przez elity bankierskie z Wall Street swoją pracę zatytułowaną "Wall Street and the Bolshevik Revolution". Powstała ona w oparciu o liczne dokumenty rządowe i inne źródła, znajdujące się między innymi w archiwach Departamentu Stanu USA...
jak pisze Romuald Gładkowski ([4] str. 32): "Pierwsze poufne spotkanie w który ustalono dyrektywy dotyczące sposobu rozegrania rewolucji bolszewickiej, rewolucji, która wstrząśnie światem, odbyło się 14 lutego 1916 roku w Nowym Jorku. Wzięły w nim udział 62 osoby, z których aż 50 było weteranami rewolucji z 1905 roku. Śmiało można powiedzieć, że inżynierami rewolucji bolszewickiej z 1917 roku byli: Jakub H.Schiff, Felix Warburg, Otto H. Kahn, M.L.Schiff, Max Breitung, Isaac Seligman, M.Guggenheim oraz Kuhn, Loeb & Co. Wiosną 1917 roku Jakub H.Schiff rozpoczął rozpoczął hojniej finansować Leivę Bronsteina-Trockiego. Jego inwestycja w rewolucję bolszewicką miała osiągnąć zawrotną sumę około 20 milionów dolarów." ...
wnuk Jakuba Schiffa, John Schiff, oceniał, że jego dziadek "utopił" około 20 milionów dolarów na rzecz ostatecznego triumfu bolszewików w Rosji...
Wedle opinii Grigorija Aronsona rewolucja lutowa w Rosji była bowiem dziełem rosyjskich lóż masońskich afiliowanych do "Wielkiego Wschodu Francji", co po latach potwierdził również sam Kiereński. Przewodnikiem duchowym Aleksandra Kiereńskiego był mistrz loży B'nai B'rith na Rosję - Sliozberg, a sam Kiereński był masonem 32° w Obrządku Szkockim . Co więcej zdaniem Aronsona wszyscy członkowie Rządu Tymczasowego byli masonami . W wyniku tej tragicznej w skutkach decyzji, z Syberii sprowadzono 80 000 ludzi, zaś ze Szwajcarii, Francji, Skandynawii, USA, Argentyny i innych krajów dalsze 10 000. W sumie w okresie od od kwietnia do lipca 1917 r. przybyło do Rosji 90 000 ludzi, w większości o sympatiach lewicowych. Jak pisze Frank L.Britton: "Te 90 000 uchodźców stanowiło serce zbliżającej się bolszewickiej rewolucji. Prawie wszyscy byli zawodowymi rewolucjonistami i z małymi wyjątkami byli również Żydami . Stalin Swierdłow i Zinowiew byli między zesłańcami z Syberii, Lenin, Martow, Radek i Kamieniew powrócili ze Szwajcarii. Trocki powrócił z setką swoich żydowskich braci z East Side w Nowym Jorku. Wszyscy oni byli spadkobiercami rewolucji. Do ich powrotu rewolucja była kierowana przez podrzędnych przywódców. Teraz powróciła elita!" ."

Jak to możliwe, że analfabeta Stalin zaczął "rządzić" TYSIĄCAMI ŻYDÓW ??

>>
>Jeżeli sądzisz, że jest inaczej, to przedstaw może w dziesięciu punktach np. program PO albo Lewicy, tak aby przekonać mnie (albo kogoś podobnego do mnie), że warto głosować na kogoś innego niż na PiS.
>

Nie ma sensu przedstawiać jakiekolwiek programy laikom i mówić prawdę.
Jedyna możliwość pokonać fanatyków PIS-u to obiecać zwiększenie rozdawnictwa pożyczanych pieniędzy. Do tego dodać kilka bajek, że będziemy szczesliwi i bogaci.
Gdyby fanatykom PIS-u przedstawił jak wyglądało wychodzenie z kryzysów, dzisiaj bogatych krajów i kazał by im wybrać sprawdzoną opcję to by wszystkie odrzucili.
PIS naśladuje bogatych w momencie kiedy bogaci stali się już bogatymi. Polski biedak musi naśladować bogatego na początku jego drogi, czyli kiedy był biedny jak my.
PIS przeskoczył dochodzenie do bogactwa i od razu staliśmy się bogaci.
Wierzą w to idioci i nic na to nikt nie poradzi. Demokracja tu rządzi i gdyby nawet ilość mądrych potroił to i tak wygrają fanatycy. Nad całością czuwają najlepsi w świecie amerykańscy spece od psychologii tłumu. Polska jest pierwszym krajem gdzie ich agenci przekupili społeczeństwo ich własnymi pieniędzmi.

> Po pierwsze, dwa miliardy to nie są "ogromne pieniądze", przynajmniej w skali budżetu państwa.

Jeśli tak to widzisz to nie robi na tobie wrażenia także i dziesięć, może 20 miliardów.

>Po drugie, nie "debatowano", tylko była to jedna z wielu spraw rozstrzygana wówczas przez sejm. Sejm od tego właśnie jest, by tego rodzaju sprawy rozstrzygać.Po trzecie, kto odpowiada za to, że PiS "odpowiada za burdel"?

Zaraz, zaraz. A kto rządzi w tym kraju niepodzielnie? PiS jest tak samo nieudolny. Ma jakąś strategię rozwoju państwa? "Dobra zmiana' to strategia?

>Otóż odpowiadają demokratyczne wybory i wola większości. Jest winą opozycji, że jest skrajnie nieudolna i przegrywa kolejne wybory - a wszystko dlatego, że nie potrafi skonstruować chociażby pozorów sensownego programu, którym dałoby się przekonać Polaków. Nie jest winą PiSu, że ludzie tacy jak Budka, Trzaskowski, Petru, Mucha, Kijowski, Frasyniuk, Biedroń, Czarzasty odznaczają się skrajną nieudolnością i brakiem jakiegokolwiek programu, nie mówiąc już o jakiejś "wizji" Polski czy dla Polski.

A PiS mało ma takich samych "geniuszy"? Bawimy się w wyliczankę? Macierewicz, Pawłowicz, Karnowski, Kuchciński, Jaki, Ziobro, Zbonikowski, Sakiewicz, Sasin, Zaleska, Terlecki, Giżyński, Bielan, Krynicka, Lichocka, jeszcze więcej?

>I ten stan konceptualnego letargu trwa nie miesiąc, nie rok, ale ponad PIĘĆ lat.

Tak. Bo winą PiS-u jest nieuznawanie zasady ciągłości władzy. PiS się zdecydowanie odgrodził od tej zasady i tworzy nowe koncepcje, też nie mając żadnej wizji Polski.
A co realizuje w ramach swoich zasad? Za burdel PO niech odpowiada PO przed narodem i historią. W zamian co wprowadza PiS? Burdel podobny przy pomocy swoich dyletantów. Już pięć lat. I co widzisz jakieś zmiany na lepsze? Dokładny burdel PiS robi i jest niebezpieczny dla porządku prawnego państwa, a to podstawa.

No wymień te strategie PiS-u.

Które są realizowane?

>Jeżeli sądzisz, że jest inaczej, to przedstaw może w dziesięciu punktach np. program PO albo Lewicy, tak aby przekonać mnie (albo kogoś podobnego do mnie), że warto głosować na kogoś innego niż na PiS.

Tyle widzisz a takiej prostej sprawy nie. To wyborcy dokonali takiego samobója, że faktycznie nie ma NA KOGO GŁOSOWAĆ! Wszyscy co ważniejsi pokazali już to co mieli do zaoferowania społeczeństwu. PiS jest na razie w trakcie pokazywania i jeszcze pokazać może więcej. Ja na PiS nie zagłosuję, bo łamie zapisy Konstytucji Państwa, ale tak naprawdę, nie widzę nikogo wartego mego głosu.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
> Nie, ale częściowa wina tego, kto widząc stan tego człowieka nie zapobiegł temu, że wsiadł on za kierownicę, jeżeli mógł temu zapobiec.
A co jeśli ten kierowca jest szefem wszystkich szefów i jak będziesz próbował go powstrzymać, to Cię zwolni z pracy, ogłosi w TVP tchórzem a jego partia złoży na Ciebie donos do prokuratury?

>Leśnik wykonał swą pracę dawno, strona rosyjska wykonywała swą pracę w momencie zdarzenia i bezpośrednio przed nim.
>
Nie wiem czy strona rosyjska sprawdzała wszystkie żarówki czy nie, to lotnisko nie było używane częściej niż raz w miesiącu.

Założmy, że zignorowali sprawdzanie żarówek. Co to zmienia?

Raport państwowej komisji badania wypadków lotniczych obwinia Rosjan o zaniedbania - nikt nie twierdzi, że to lotnisko było świetnie przygotowane.

Tylko gdzie tutaj zamach?
To, że lotnisko było gówniane wszyscy wiedzieli, być może przy dobrej pogodzie nie byłoby problemów. Rosjanie tego samego dnia próbowali też tam lądować, ale się wycofali też ocierając o katastrofę - na nich też był zamach żarówkowy?

Mamy już 4tą wersję zamachu (po: sztucznej mgle, trotylu, bombie termobarycznej) - zamach żarówkowy. Nie zauważasz absurdu tego, że z uporem lansujesz wersję zamachu i nie przeszkadza Ci nawet, że jest ich 4? Z czego 3 ma sam Macierewicz?

Nikt nie podważył postawy Kaczyńskiego (bo i jak - skoro facet otwarcie wypowiadał się w mediach i chełpił tym, że jest 'kozakiem' większym niż pilot POLSKICH sił lotniczych) nikt nie podważa błędów Polaków (brak uprawnień, nieprzygowoanie lotu, brak rozpoznania na miejscu, otwarta kabina pilotów). Żyjecie z tymi wszystkimi faktami więc i je bez mrugnięcia okiem ignorujecie a trzymacie się poszlak i domysłów typu intencje Rosjan w sprawie żarówek?


Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Nie wiem czy strona rosyjska sprawdzała wszystkie żarówki czy nie, to lotnisko nie było używane częściej niż raz w miesiącu.
>Założmy, że zignorowali sprawdzanie żarówek. Co to zmienia?

Przypuśćmy, że gdzieś wybuchł pożar i ktoś nie mógł użyć gaśnicy, gdyż była niesprawna wskutek tego, że ktoś inny, kontrolujący jej stan, zaniedbał jej sprawdzenia. Czy tak samo będziesz pytać: "co to zmienia?"

>Raport państwowej komisji badania wypadków lotniczych obwinia Rosjan o zaniedbania - nikt nie twierdzi, że to lotnisko było świetnie przygotowane.
> Tylko gdzie tutaj zamach? To, że lotnisko było gówniane wszyscy wiedzieli, być może przy dobrej pogodzie nie byłoby problemów. Rosjanie tego samego dnia próbowali też tam lądować, ale się wycofali też ocierając o katastrofę - na nich też był zamach żarówkowy?

Powtarzam: można coś uczynić przez zaniechanie. Zaniechanie może być zaniechaniem świadomym. Obydwa te zdania są prawdziwe.

>>Nie wiem czy strona rosyjska sprawdzała wszystkie żarówki czy nie, to lotnisko nie było używane częściej niż raz w miesiącu.
>>Założmy, że zignorowali sprawdzanie żarówek. Co to zmienia?
> Przypuśćmy, że gdzieś wybuchł pożar i ktoś nie mógł użyć gaśnicy, gdyż była niesprawna wskutek tego, że ktoś inny, kontrolujący jej stan, zaniedbał jej sprawdzenia. Czy tak samo będziesz pytać: "co to zmienia?"

Pożar może wybuchnąć przez przypadek -jest wtedy zjawiskiem losowym, nie ma intencji. Kaczyński wiedział jaki jest stan lotniska, ignorował zasady bezpieczeństwa, piloci nie mieli papierów, nie powinni lądować itd ...
Aby przykład z pożarem był adekwatny to musiałby więc brzmieć tak:
Przypuśćmy, że na lotnisko wchodzi facet oblany benzyną i bawiący się zapałkami, czy jego śmierci jest winna załoga lotniska, która nie zadbała o sprawną gaśnicę?

Odpowiem: z punktu widzenia oceny szaleńca, to nie miałoby znaczenia czy gaśnica działała czy nie, może udałoby się uratować szaleńca, ale nie byłby nadal ofirarą zamachu ani spisku.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Raport państwowej komisji badania wypadków lotniczych obwinia Rosjan o zaniedbania - nikt nie twierdzi, że to lotnisko było świetnie przygotowane.
>> Tylko gdzie tutaj zamach? To, że lotnisko było gówniane wszyscy wiedzieli, być może przy dobrej pogodzie nie byłoby problemów. Rosjanie tego samego dnia próbowali też tam lądować, ale się wycofali też ocierając o katastrofę - na nich też był zamach żarówkowy?
> Powtarzam: można coś uczynić przez zaniechanie. Zaniechanie może być zaniechaniem świadomym. Obydwa te zdania są prawdziwe.

>>
> Powtarzam: można coś uczynić przez zaniechanie. Zaniechanie może być zaniechaniem świadomym. Obydwa te zdania są prawdziwe.

pl.wikipedia.org/wiki/Michael_Schudrich

"od 2004 naczelny rabin Polski...
W 2010 był zaproszony przez Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego do delegacji polskiej na uroczystości związane z obchodami 70. rocznicy zbrodni katyńskiej lecącej samolotem Tu-154, który uległ katastrofie w Smoleńsku. Odmówił ze względu na przepisy zabraniające podróży w czasie szabatu, co ocaliło mu życie"

Religia uratowała mu życie.

>>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
> Nie, ale częściowa wina tego, kto widząc stan tego człowieka nie zapobiegł temu, że wsiadł on za kierownicę, jeżeli mógł temu zapobiec.

Pełna zgoda. Kto odpowiadał za lot i nie zapobiegł temu choć mógł (wręcz powinien)? 😉

>>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
> Nie, ale częściowa wina tego, kto widząc stan tego człowieka nie zapobiegł temu, że wsiadł on za kierownicę, jeżeli mógł temu zapobiec. Leśnik wykonał swą pracę dawno, strona rosyjska wykonywała swą pracę w momencie zdarzenia i bezpośrednio przed nim.

Ten samolot zdaje się zahaczył o drzewo. Chodzi ci o to, że powinni wyciąć wszystkie drzewa, żeby można było bezpiecznie lądować we mgle jak mleko?

Czy to jest jakieś strategiczne lotnisko?

Czy wiesz co zrobiliby Amerykanie z prezydentem na pokładzie?

Nie ryzykowaliby idiotycznie i ich prezydent nie mógłby tego zmienić.

Kto stąpa po krawiedzi ten prawdopodobnie spadnie, to jest tylko kwestia liczby powtórzeń. 100x uda się a za 101x popełnia się błąd. Nie stąpa się na krawędzi.

To też pokazuje absurdalną uległość pilotów i arogancje władzy.

Ta sama władza dla innych ustanowila zakazy, które sama złamała. Ty nie mógłbyś wylądować w takich warunkach nawet gdybyś o to bardzo prosił.

>Kto stąpa po krawiedzi ten prawdopodobnie spadnie, to jest tylko kwestia liczby powtórzeń. 100x uda się a za 101x popełnia się błąd. Nie stąpa się na krawędzi.

To jest właśnie istotą problemu w 'zamachu Smoleńskim', w 'COVIDzie' , w '500+' , wszelakich politycznych projektach III i IV RP, które toczą się zgodnie z religią,ale wbrew rzeczywistości i prawom fizyki.

W polskiej administracji publicznej nie ma pojęcia 'eksperta'. PiS katastrofalnie pogłębił ten problem: likwidując konkursy na stanowiska urzędnicze i na stanowiska w spółkach państwowych, uzależniając politycznie jeszcze bardziej administrację poprzez obadzanie młodymi, miernymi i wiernymi, uzależniając politycznie prokuraturę i teraz sądownictwo. PO i poprzednicy też budowali państwo z kartonu, ale były w tym państwie osoby, które to rozumiały i próbowały wpływać na polityków tudzież naprawiać ich błędy. Od 2015 tych osób nie ma. Teraz politycy PiS otoczeni są młodymi klakierami, którzy będą bili brawo każdej idei swojego Pana.
PiS przekroczył też barierę tego, że każdy może powiedzieć cokolwiek mu ślina na język przyniesie, jakkolwiek jaskrawie przeczyłoby to rzeczywistości: Prezydent RP podważy fizykę czy sztukę pilotażu, premier prawa ekonomii, historyk (Macierewicz) tworzy nowe prawa fizyki itd ... i nie czuje się zażenowany.

'Zamach Smoleński', fundowany nam przez wyborców PiSu, jest tragikomedią, bo negatywne postawy Lecha Kaczyńskiego maskuje się 'zamachem' , 'bombami termobarycznymi' i przez to utrwala się je jeszcze bardziej. Nie uczymy się na błędach tylko kupujemy skrzynkę wódki i ustalamy, że błędy były bohaterstwem. Jest to obraz chorej psychiki, części tego narodu, która pod hasełkami patriotyzmu topi ten kraj wraz z resztką racjonalnie myślących rodaków.
Kupienie flagi czy słuczenie Araba to nie jest patriotyzm. Odwaga by powiedzieć Lech Kaczyński postąpił źle, PiS postępuje źle likwidując konkursy, upolityczniając i likwidując ostatecznie pojęcie 'eksperta' ... to jest patriotyzm.
To nie Kaczyński powinien mieć pomnik tylko major Grzegorz Pietruczuk za to, że Kaczyńskiemu się umiał postawić, tak wygląda jego opis z Gruzji:

Cytat:

Miałem wrażenie, że walę głową w mur. Bo na moje racjonalne argumenty nie było żadnej merytorycznej argumentacji. Żadnej. Była tylko argumentacja polityczna, że musimy wylądować przed prezydentem Sarkozym.

Wyborcy PiSu jednak nie chcą tego widzieć, wolą modlić się na Wawelu i topić ten kraj dalej w szaleństwie 'honorowych porażek'.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> Cytat:

Miałem wrażenie, że walę głową w mur. Bo na moje racjonalne argumenty nie było żadnej merytorycznej argumentacji. Żadnej. Była tylko argumentacja polityczna, że musimy wylądować przed prezydentem Sarkozym.

To też pokazuje, jak szybko na kolanie była tworzona polityka zagraniczna Lecha Kaczyńskiego.
Oczywiście niekonsultowana ze złymi ludźmi z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo po co?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Cytat:

Miałem wrażenie, że walę głową w mur. Bo na moje racjonalne argumenty nie było żadnej merytorycznej argumentacji. Żadnej. Była tylko argumentacja polityczna, że musimy wylądować przed prezydentem Sarkozym.

>To też pokazuje, jak szybko na kolanie była tworzona polityka zagraniczna Lecha Kaczyńskiego.
>Oczywiście niekonsultowana ze złymi ludźmi z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo po co?
>

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Niestety tak wygląda działanie każdej polityki tego i poprzednich rządów.
Za PO nie było lepiej, różnica pomiędzy PiS a PO jest taka, że PO próbowała przemilczeć i rozmyć porażki, jak ktoś ich już złapał. PiS natomiast działa jak przysłowiowy cham, jak złapią go na amatorszczyźnie to, choćby najjaskrawiej przeczyło to rzeczywistości, bez zażenowana wdraża następującą procedurę:
1. Nie milczy tylko twierdzi, że jest PRZECIWNIE,
np.: mamy 3cią od końca służbę zdrowia w UE i tak wylgąda nasza sytuacja z COVID, ale w TVP wiadomości zaczynają się od Polski najlepszej na świecie,a nasz Pinokio robi konferencje ze zrzutami ze strony internetowej, w której Polska jest liderem

2. PiS dodatkowo podchwytuje problem i atakuje nim wszystkich wokół twierdząc, że występuję on u wszystkich innych tylko nie PiS,
znów przykład z COVID: zaraz po informacji, że Polska jest liderem światowym pojawia się dramatyzowany obraz z Niemiec czy Belgii - których służby zdrowia są w rzeczywistości w czołówce UE i świata.

I tanim kosztem efekt jest osiągnięty - wyborcy PiS dostają ekstazy, że 'zachód się wali' a w RP super - podobnie jak w Korei czy Iranie.

A służba zdrowia? No cóż pozostaje niemal najgorsza w UE, podobnie jak bezpieczeństwo lotów: wiadomosci(*)ydenta-dudy-6630853453376352a. Ale to już wyborców PiSu nie interesuje.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> podobnie jak bezpieczeństwo lotów: wiadomosci(*)ydenta-dudy-6630853453376352a.

Wyświetla mi, że nie ma takie strony.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> podobnie jak bezpieczeństwo lotów: wiadomosci(*)ydenta-dudy-6630853453376352a.
>Wyświetla mi, że nie ma takie strony.
>

wiadomosci(*)zydenta-dudy-6630853453376352a

mi się otwiera:

"Niebezpieczny incydent, do którego doszło podczas lotu Andrzeja Dudy latem 2020 r., próbowali zatuszować urzędnicy, władze LOT-u, szef agencji odpowiedzialnej za bezpieczeństwo lotów, doradca prezydenta Dudy oraz dwóch wiceministrów. Wirtualna Polska dotarła do stenogramów rozmów, z których wynika, że prezydent lub ktoś z jego otoczenia naciskał na pilotów. A ci w konsekwencji złamali przepisy podczas lotu z Zielonej Góry do Warszawy."

>> podobnie jak bezpieczeństwo lotów: wiadomosci(*)ydenta-dudy-6630853453376352a.
>Wyświetla mi, że nie ma takie strony.
>

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

wiadomosci(*)zydenta-dudy-6630853453376352a

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Teraz mi się otwiera.
Słabizna, zaczyna się od rzeczy małych, a później będzie próba podejscia do lądowania we mgle. Smutne.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>
>Oczywiście niekonsultowana ze złymi ludźmi z Ministerstwa Spraw Zagranicznych, bo po co?
>

Faktycznie po co.
Krzysztof Baliński, były ambasador w książce "MSZ polski czy antypolski?" opisuje z autopsji jak działa "polski" MSZ.
W książce jest krótki wątek o tym jak to Żydzi podłozyli bombę w polskiej ambasadzie w Rzymie.
Szukałem informacji w internecie niestety nic nikt nie wie.

>Rosjanie też tam lądowali tego samego dnia, pilot się wycofał i też o mało nie doszło do katastrofy. Więc zakłądając tezę zamachu, musimy dodać, że zamach był na wszystkich tego dnia, włączając w to samych Rosjan.
>> Rosjanie mogli myśleć w ten sposób: lotnisko jest w fatalnym stanie. Wylądują - dobrze, nie wylądują - też dobrze. Gdyby chcieli zadbać o bezpieczeństwo polskiego samolotu na własnym - rosyjskim - lotnisku, zadbaliby o jego stan. Faktem jest, że nie zadbali o jego stan. Nie zadbali więc o bezpieczeństwo tych, którzy na nim lądują. Twierdzę tylko tyle, że to "niezadbanie" mogło być celowe.
>>
>Pijany kierowca jedzie samochodem bez hamulców, z niezapiętym dzieckiem. Uderza w drzewo dziecko ginie. Czy to jest wina leśnika, który zasadził drzewo?
> Cytat:

Gdyby leśnik chciał zadbać o bezpieczeństwo drogi, zadbałby. Faktem jest, że nie zadbał i zasadził drzewo. Nie zadbał więc o bezpieczeństwo tych, którzy przejeżdżają drogą obok drzewa. Twierdzę tylko tyle, że to "niezadbanie" mogło być celowe.

>Za dużo oglądasz TVP,
>Pozdrawiam
>Paolo Monstro

Czytam i niedowierzam.
Dlaczego pomija się fakt zaistnienia mgły. Pytanie retoryczne. Dlaczego nie byli na linii pasa lecz obok? Jeśli pominiemy fakt, że piloci nie mieli nawet kontaktu wzrokowego z pasem do lądowania, przy nie istniejącej praktycznie infrastrukturze naprowadzającej duży samolot pasażerski (radary wojskowe na samochodach, brak świateł określających pas lądowania a "wieża" kontroli lotów to jakaś drewniana buda typu stróżówka), to rzeczywiście nie mieli prawa lądować i nie chodzi o bezpieczeństwo oficjeli państwowych, ale w ogóle pasażerów. Został złamany zakaz lądowania w takich warunkach w instrukcjach wszelkiej maści w lotnictwie cywilnym obowiązujących na całym świecie. A jednak lądowali. DLACZEGO? Czyż bezsensownym jest pytanie czy lądowali pod presją wbrew wszelkiemu zdrowemu rozsądkowi? Błasik mógł być w kabinie pilotów? Nie musiał nic mówić, bo przecież wiedział o zapisach na taśmie rozmów w kabinie. Wystarczyło, że był i tylko patrzył co się dzieje. Była to presja czy nie? Lądujący przed "tutkiem" polski Jak-40 z ekipami dziennikarskimi też miał już kłopoty.
Dlaczego się tego nie "widzi" i nie mówi? Winą obarcza się Rosjan? Dlaczego? Było to lotnisko nie przygotowane na przyjmowanie tak dużych samolotów, traktowane jak zapasowe i wyłączone z eksploatacji Było widać jakiś ruch na lotnisku? Jakieś parkowanie innych samolotów? To Rosjanie mieli w dwie godziny doprowadzić infrastrukturę lotniska nieeksploatowanego do stanu używalności? Czy ktoś nie minął się z trzeźwym myśleniem? Mieli piloci jakieś informacje przed lotem? Był to pokaz polskiej kawaleryjskiej jazdy desperatów i szaleńców. To nie była Samosierra. To było samobójstwo (to tak jakby próbować lądować na lotnisku, a raczej lądowisku, aeroklubu w Radomiu przy zamgleniu dość gęstym).. Wszystko przeczyło zdrowemu rozsądkowi. Począwszy od spraw przygotowania takiego lotu już w Warszawie (np. przewidywane prognozy pogody dla tego rejonu, charakterystykę tego lotniska (bo każde lotnisko ma zawsze swoją specyfikę), wskazanie lotniska zapasowego i przede wszystkim powiadomienie Rosjan o tej eskapadzie). Może wtedy ktoś by się zastanowił, że to nie lot helikopterem, jak w Gruzji.
P.S.
Zakładam się, że nigdy nie ujrzymy sensownego w miarę raportu Macierewicza. Bo Macierewicz nie ma żadnych dowodów na zamach. Filmy i animacje komputerowe nie są żadnym dowodem. To tylko wizje reżyserii Macierewicza. Ale gdyby nawet? Nie chcę słyszeć komentarzy na jego temat jakie na pewno będą docierały do nas z całego świata. Taki upór przypomina mi kogoś na tym portalu. Palnie brednię i zostaje skrytykowany, bo nie przedstawia żadnych racji na prośbę uzasadnienia. Wtedy jeszcze z większym uporem i zaciętością, zaczyna pleść jeszcze większe bzdury. Macierewicz robi na mnie podobne wrażenie. Podobieństwo straszne jak u bliźniaków jednojajowych. Tak więc podatnicy zafundowali swoje podatki na mrzonki chorego człowieka. Tak samo jak ten forumowicz o którym wspomniałem. Macierewicz winien być odsunięty z polityki już dawno i już tylko się intensywnie leczyć, a przepustki dostawać tylko na składanie zeznań w prokuraturze.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

> Rosjanie mogli myśleć w ten sposób: lotnisko jest w fatalnym stanie.
> Wylądują - dobrze, nie wylądują - też dobrze. Gdyby chcieli zadbać o
> bezpieczeństwo polskiego samolotu na własnym - rosyjskim - lotnisku,
> zadbaliby o jego stan. Faktem jest, że nie zadbali o jego stan. Nie
> zadbali więc o bezpieczeństwo tych, którzy na nim lądują. Twierdzę
> tylko tyle, że to "niezadbanie" mogło być celowe.

O czym Pan mówi? To nie jest linia rozumowania władzy, którą Pan popiera.
Jakie znaczenie mają światła czy słabe radary w tzw "wieży", skoro.. w skrzydle samolotu mniej-więcej na wysokości brzozy, wybychła bomba odcinająca skrzydło, a jak już samolot wykonał obrót wokół własnej osi i zmierzał nieuronie ku zagładzie - w kadlubie tuż nad ziemią wybuchła kolejna, wbijajac drzwi w ziemię - przynajmniej według wiceprzewodniczącego PiS Antoniego Macierewicza?
"Dbałość o lotnisko" w obliczu bomb - zaiste ma Pan poczucie humoru.

"Niezadbanie, mgła itd." były celowe. Wg rządzących całość to misterny plan Rosjan pozbawienia życia największego z polskich Prezydentów. Nawet cały ten późniejszy chaos był sprytnie odegrany
Czy jednak nie?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>
>Jakie znaczenie mają światła czy słabe radary w tzw "wieży", skoro.. w skrzydle samolotu mniej-więcej na wysokości brzozy, wybychła bomba odcinająca skrzydło, a jak już samolot wykonał obrót wokół własnej osi i zmierzał nieuronie ku zagładzie - w kadlubie tuż nad ziemią wybuchła kolejna, wbijajac drzwi w ziemię - przynajmniej według wiceprzewodniczącego PiS Antoniego Macierewicza?
>"Dbałość o lotnisko" w obliczu bomb - zaiste ma Pan poczucie humoru.
>"Niezadbanie, mgła itd." były celowe. Wg rządzących całość to misterny plan Rosjan pozbawienia życia największego z polskich Prezydentów. Nawet cały ten późniejszy chaos był sprytnie odegrany
>

To nie bomby wybuchały a Rosjanie strzelali z katiuszy.
Potem Rosjanie pojechali do Czech i wysadzili skład amunicji.
Byli jeszcze w Londynie kogoś otruć a teraz napadają na Unkrów.

>O czym Pan mówi? To nie jest linia rozumowania władzy, którą Pan popiera.

Ważne, czy powinna to być jej linia. Uważam, że tak, a przynajmniej warto taki scenariusz brać pod uwagę. Podkładanie materiału wybuchowego, sztuczna mgła, itd. to zbyt prymitywne środki. Rosjanie nie byliby na tyle głupi, aby ich użyć.

> Podkładanie materiału wybuchowego, sztuczna mgła, itd. to zbyt
> prymitywne środki. Rosjanie nie byliby na tyle głupi, aby ich użyć.

Tu się zgadzam.
Oglądałem wszystkie trzy materiały: film Smoleńsk, program Gardias oraz zlepek z konferencji podkomisji Macierewicza.
Nikt nie zadał sobie w nich m.in. dwóch pytań:
a) po co detonować drugą bombę, skoro pierwsza już urywa skrzydło samolotu, skazując pasażerów pilotów i obsługę na śmierć
b) jeśli ślady wskazują Samarę, to jakim cudem Rosjanie wiedzieli, którym z Tu-154M poleci Prezydent i czy w ogóle poleci nim do Rosji. Raczej trudno sobie wyobrazić podłożenie ładunku wyzwalanego radiowo, który nie będzie wykryty przez ponad 0,5 roku.

To świadczy o poziomie intelektualnym tego towarzystwa.

Trzecia rzecz, motyw. Pana dotychczasowe wypowiedzi wciąż krążą wokół religijno-życzeniowych treści m.in. o ś.p. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego gatunkowej wadze i zagrożeniu dla Putina.
To tylko gdybanie (po 11 latach) a realnych argumentów wciąz brak. Dla mnie to dość podejrzane.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Trzecia rzecz, motyw. Pana dotychczasowe wypowiedzi wciąż krążą wokół religijno-życzeniowych treści m.in. o ś.p. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego gatunkowej wadze i zagrożeniu dla Putina.
>To tylko gdybanie (po 11 latach) a realnych argumentów wciąz brak. Dla mnie to dość podejrzane.

Zaangażowanie Kaczyńskiego w sprawy Gruzji + zamiar generalnego osłabienia Polski, będącej sojusznikiem USA i członkiem NATO + odwet za rozwiązanie rosyjskiej agentury w Polsce (WSI).

>>Trzecia rzecz, motyw. Pana dotychczasowe wypowiedzi wciąż krążą wokół religijno-życzeniowych treści m.in. o ś.p. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego gatunkowej wadze i zagrożeniu dla Putina.
>>To tylko gdybanie (po 11 latach) a realnych argumentów wciąz brak. Dla mnie to dość podejrzane.
> Zaangażowanie Kaczyńskiego w sprawy Gruzji + zamiar generalnego osłabienia Polski, będącej sojusznikiem USA i członkiem NATO + odwet za rozwiązanie rosyjskiej agentury w Polsce (WSI).

Po pierwsze -zwróć uwagę na słabość swoich argumentów, świadczą one przeciwko Twojej tezie:
Pozostawienie Kaczyńskiego przy życiu byłoby osłabieniem Polski - to on był w wiecznym konflikcie z rządem utrudniając rządzenie krajem. Odwet za rozwiązanie rosyjskiej agentury w Polsce (WSI) - WSI nie zostało rozwiązane tylko przekształcone w SWK i SWW w makabrycznie amatorski sposób (za co Polska płaciła liczne odszkodowania) i dokonał tego Macierewicz, za rządów Jarosława Kaczyńskiego i Kazia Marcinkiewicza - więc dlaczego mieliby zabijać Lecha? Co więcej sposób rozwiązania WSI osłabił Polske bo wsypał polską agenturę w Rosji - więc chyba raczej powinni Kaczyńskich nagrodzić a Macierewiczowi ochronę przydzielić?

Po drugie:
Rosja, ani żadne normalne państwo, nie robi niczego co nie przynosi korzyści. Zwłaszcza nie poniesie ryzyka ogromnego skandalu bez korzyści. Każda akcja, zwłaszcza taka brawurowa może niewypalić - przejrzyj historię licznych nieudanych zamachów Izraelskich, mimo iż były przeprowadzone bardzo profesjonalnie. Zemsta może mieć charakter dyscyplinujący dla własnych służb - np. Skirpal, ale zabicie prezydenta innego państwa? Jeśli zakładasz, że Putin chciałby w ten sposób nastraszyć czy zdyscyplinować Polskę, to samo w sobie świadczy o skali naiwności tezy o 'zamachu'.
Śmierć prezydenta, który nie miał szans na reelekcje i nie stwarzał żadnego zagrożenia dla Rosji nie przyniosło Rosji żadnych korzyści, raczej straty bo musieli się borykać z dochodzeniem.

PiS, wbrew temu co sam wmawia swoim wyborcom jest wyjątkowo korzystną partią dla interesu Federacji Rosyjskiej. Aktualna strategia FR to sianie chaosu, podważenie wiary w państwowość u obywateli w Europie a PiS się do tego doskonale przykłada. Rozwala i dzieli na 2 wrogie obozy Polskę, obniża morale w armii, wprost mówi ludziom: sądy są złe, chyba że wydają nasze wyroki, 50% narodu wymiotuje oglądając prymitywną propagandę w TVP a w słowa Pinokia chyba nawet wyborcy PiS nie wierzą? W UE robi to samo - fake newsy, czarna propaganda itd - zwróc uwagę z kim PiS jest teraz w koalicji w Europie.

Putin zrobi wszystko żeby Jarek i Antek żyli jak najdłużej i dzierżyli jak najdłużej stery RP. Po ich rządach Polska będzie krajem ludzi, którzy nie będą wierzyli w państwo, z niską populacją, zdemoralizowaną armią i wielkimi, nierozwiązywalnymi problemami na horyzoncie.


Pozdrawiam
Paolo Monstro

Teoria zamachu jest niczym religia, łączy i spaja swoich teoretyków, czyniąc z nich szwadron.

Czy w religii katolickiej i koncepcji dziadka mroza, sędziego sądu ostatecznego, prawda ma jakieś zastosowanie?

Niektore koncepcje opłacają się dlatego, że budują spójne formacje społeczne, zdolne dzięki koncepcji do dominacji nad pozostałymi grupami społecznymi.

Zauważ, że musisz prosić się, żeby ktoś wziął pod uwagę twoje argumenty a ci co rządzą mają je za nic.
Zatem jestes zdominiwany.
Zatem koncepcja zamachu działa i przynosi rezultaty.

Gdybyś jeszcze nie rozumiał świata to wyjaśnię, że w walce o dominację wszytkie chwyty są dozwolone. W walce o władzę nie ma żadnych zasad, są jedynie zwycięscy i przegrani.

>Po pierwsze -zwróć uwagę na słabość swoich argumentów, świadczą one przeciwko Twojej tezie:
>Pozostawienie Kaczyńskiego przy życiu byłoby osłabieniem Polski - to on był w wiecznym konflikcie z rządem utrudniając rządzenie krajem.

Równie dobrze można powiedzieć, że fakt, ze zginął dowodzi, że był uważany za groźnego, a jego działania za działania przyczyniające się do wzmocnienia Polski.

>Odwet za rozwiązanie rosyjskiej agentury w Polsce (WSI) - WSI nie zostało rozwiązane tylko przekształcone w SWK i SWW w makabrycznie amatorski sposób (za co Polska płaciła liczne odszkodowania) i dokonał tego Macierewicz, za rządów Jarosława Kaczyńskiego i Kazia Marcinkiewicza - więc dlaczego mieliby zabijać Lecha? Co więcej sposób rozwiązania WSI osłabił Polske bo wsypał polską agenturę w Rosji - więc chyba raczej powinni Kaczyńskich nagrodzić a Macierewiczowi ochronę przydzielić?

Powtarzasz to, co od lat pisze na ten temat "Gazeta Wyborcza", która sama jest agenturą Moskwy z dziada pradziada. To jest właśnie narracja agentury Moskwy. Ja przynajmniej nie mam zaufania do tego, co na temat Rosji piszą synowie agentów NKWD (A. Michnik). Ich narrację można spokojnie wziąć w nawias.

Faktem jest, że wielu oficerów WSI wydalono ze służby, a to, że młodzi (i nowi) mogli być niedoświadczeni jest chyba zrozumiałe samo przez się.

>Po drugie:
>Rosja, ani żadne normalne państwo, nie robi niczego co nie przynosi korzyści. Zwłaszcza nie poniesie ryzyka ogromnego skandalu bez korzyści. Każda akcja, zwłaszcza taka brawurowa może niewypalić - przejrzyj historię licznych nieudanych zamachów Izraelskich, mimo iż były przeprowadzone bardzo profesjonalnie.

Rosja jest tak wielkim krajem, że może sobie pozwolić na taki skandal. Zabicie Litwinienki, Niemcowa, Politkowskiej, i in. też odbywało się na oczach całego świata - i co z tego? Na naszych oczach umiera A. Nawalny.

Oczywiście żelaznych dowodów, że to wszystko zlecił Kreml nie ma.

>Zemsta może mieć charakter dyscyplinujący dla własnych służb - np. Skirpal, ale zabicie prezydenta innego państwa? Jeśli zakładasz, że Putin chciałby w ten sposób nastraszyć czy zdyscyplinować Polskę, to samo w sobie świadczy o skali naiwności tezy o 'zamachu'.

Nie, zdyscyplinować wszystkich, którzy by chcieli mieszać się w sprawy Rosji. Jakoś nie widziałem reakcji świata na aneksję Krymu - skądinąd cztery lata po Smoleńsku.

>Śmierć prezydenta, który nie miał szans na reelekcje i nie stwarzał żadnego zagrożenia dla Rosji nie przyniosło Rosji żadnych korzyści, raczej straty bo musieli się borykać z dochodzeniem.

Odpowiedz wyżej ma zastosowanie.

>PiS, wbrew temu co sam wmawia swoim wyborcom jest wyjątkowo korzystną partią dla interesu Federacji Rosyjskiej. Aktualna strategia FR to sianie chaosu, podważenie wiary w państwowość u obywateli w Europie a PiS się do tego doskonale przykłada.

Na takiej zasadzie działają właśnie "Komitet Obrony Demokracji", "Obywatele RP", organizacje lewackie i feministyczne.

>Rozwala i dzieli na 2 wrogie obozy Polskę, obniża morale w armii, wprost mówi ludziom: sądy są złe, chyba że wydają nasze wyroki, 50% narodu wymiotuje oglądając prymitywną propagandę w TVP a w słowa Pinokia chyba nawet wyborcy PiS nie wierzą? W UE robi to samo - fake newsy, czarna propaganda itd - zwróc uwagę z kim PiS jest teraz w koalicji w Europie.

Dzieli społeczeństwo m.in. "Gazeta Wyborcza" - agentura Moskwy. Indukuje protesty społeczne mające na celu obalenie rządu. Każdy pretekst jest dobry.

> Putin zrobi wszystko żeby Jarek i Antek żyli jak najdłużej i dzierżyli jak najdłużej stery RP. Po ich rządach Polska będzie krajem ludzi, którzy nie będą wierzyli w państwo, z niską populacją, zdemoralizowaną armią i wielkimi, nierozwiązywalnymi problemami na horyzoncie.

Rozumiem, że np. przekop Mierzei też jest w interesie Rosji i dywersyfikacja dostaw gazu także - ? To, co mówisz jest sprzeczne z tymi faktami.

Co do "problemów na horyzoncie": next.gazet(*)my-sie-predko.html#s=BoxOpImg1

>>Po pierwsze -zwróć uwagę na słabość swoich argumentów, świadczą one przeciwko Twojej tezie:
>>Pozostawienie Kaczyńskiego przy życiu byłoby osłabieniem Polski - to on był w wiecznym konflikcie z rządem utrudniając rządzenie krajem.
> Równie dobrze można powiedzieć, że fakt, ze zginął dowodzi, że był uważany za groźnego, a jego działania za działania przyczyniające się do wzmocnienia Polski.

Możesz tak powiedzieć, ale nie 'równie dobrze' bo ja podaje argumenty a Ty uzasadniasz tezę tą samą tezą, Twoja wypowiedź sprowadza się więc do nonsesnu:

Cytat:

>>... Co więcej sposób rozwiązania WSI osłabił Polske bo wsypał polską agenturę w Rosji - więc chyba raczej powinni Kaczyńskich nagrodzić a Macierewiczowi ochronę przydzielić?
> Powtarzasz to, co od lat pisze na ten temat "Gazeta Wyborcza",
Nie, powtarzam fakty w postaci przegranych wyroków przez Polskę, oraz fakty opublikowane na stronie (np. tutaj: www.rodaknet.com/raport_wsi.pdf), w którym padają imiona i nazwiska współpracowników POLSKIEGO wywiadu oraz imiona i nazwiska oficerów wywiadu.

Zadzwoń do ABW, AW albo SKW czy SW i zapytaj o nazwiska. Odkryjesz wtedy fakt, o którym nie wspomina na wiecach PiS, że dane pracowników i współpracowników służb, poza oficjalnymi przedstawicielami (szef, oficer prasowy) są ... niejawne.

>która sama jest agenturą Moskwy z dziada pradziada. To jest właśnie narracja agentury Moskwy. .. synowie agentów NKWD (A. Michnik).

Daruj sobie 'argumenty' z wieców wyborczych PiS, to nie są rozmowy niedokończone Radia Maryja czy konferencja prasowa Morawieckiego.
Jeśli wrocisz do podręcznika matematyki z podstawówki PRLowskiej to odkryjesz, że siła argumentu nie zależy od autora. Nie wtrącaj tutaj ojca Michinka ani dziadka Tuska bo to g. ma do rzeczy i pokazuje słabość Twojego rozumowania.

Idąc Twoją logiką możemy podważyć zabójstwo oficerów w Katyniu bo.... Hitler tak mówił.

> Faktem jest, że wielu oficerów WSI wydalono ze służby, a to, że młodzi (i nowi) mogli być niedoświadczeni jest chyba zrozumiałe samo przez się.

Uważasz, że wiesz co nastąpiło w WSI? Jesteś tego pewien? Czy podobnie, jak w przypadku zamachu Smoleńskiego wierzysz w to co Ci mówią?
Mówisz nieprawdę. Niektórych oficerów wydalono , kryteriów nie znamy, wszystkich zdemotywowano, nawet tych, którzy studia zaczynali w latach 90tych. SKW i SW przez ponad rok nie wiedzieli czy i gdzie pracują a Maciarewicz potraktował POLSKICH oficerów w sposób taki jak traktował armię w czasach swojego ministrowania - gdy musiei nosić parasol technikowi farmacji. To są fakty a nie jakieś bajania polityków, którym ślepo wierzysz.
PiS, wbrew temu co wykrzykuje, zdemotywował Polską armię do poziomu z I Rzeczposolitej. Również przez to wystawił wielu tych, którzy nadal pracują służbom rosyjskim.

> Rosja jest tak wielkim krajem, że może sobie pozwolić na taki skandal. Zabicie Litwinienki, Niemcowa, Politkowskiej, i in. też odbywało się na oczach całego świata - i co z tego? Na naszych oczach umiera A. Nawalny.
Wymieniłeś te przykłady, które Ci podałem przeciwko Twojej tezie - widzę, że uczysz się z TVP? Dyscyplinowanie własnych służb przynosi korzyść Rosji, podobnie jak walka z przeciwnikiami wewnątrz Rosji. Związek przyczynowo-skutkowy zachodzi wprost.
Zabicie słabego prezydenta, bez szans na reelekcję NIE przynosi Rosji korzyści. Wymień chociaż jedną?

> Nie, zdyscyplinować wszystkich, którzy by chcieli mieszać się w sprawy Rosji.
Realnym zagrożeniem dla interesu Rosji jest aktualny prezydent USA - idąc Twoją logiką powinien zostać dawno zestrzelony.

>Jakoś nie widziałem reakcji świata na aneksję Krymu - skądinąd cztery lata po Smoleńsku.
Co to ma wspólnego z zamachem?
>>Śmierć prezydenta, który nie miał szans na reelekcje i nie stwarzał żadnego zagrożenia dla Rosji nie przyniosło Rosji żadnych korzyści, raczej straty bo musieli się borykać z dochodzeniem.
> Odpowiedz wyżej ma zastosowanie.
Która odpowiedź?

>>PiS, wbrew temu co sam wmawia swoim wyborcom jest wyjątkowo korzystną partią dla interesu Federacji Rosyjskiej. Aktualna strategia FR to sianie chaosu, podważenie wiary w państwowość u obywateli w Europie a PiS się do tego doskonale przykłada.
> Na takiej zasadzie działają właśnie "Komitet Obrony Demokracji",....i feministyczne.
Widzisz różnice: rząd, który mówi 'sędziowie są źli' podważa zaufanie do państwa w przeciwieństwie do kobiet walczących o prawo do aborcji w ich własnym kraju.

>>Rozwala i dzieli na 2 wrogie obozy Polskę, obniża morale w armii, wprost mówi ludziom: sądy są złe, chyba że wydają nasze wyroki, 50% narodu wymiotuje oglądając prymitywną propagandę w TVP a w słowa Pinokia chyba nawet wyborcy PiS nie wierzą? W UE robi to samo - fake newsy, czarna propaganda itd - zwróc uwagę z kim PiS jest teraz w koalicji w Europie.
> Dzieli społeczeństwo m.in. "Gazeta Wyborcza" - agentura Moskwy.
Wkaż podobną analizę w stosunku do Gazety Wyborczej:
orka.sejm.(*)583CB0032CA99/$File/3324.pdf

Ten manual manipulacji i szczucia to ... informacje TVP

To przykład nagonki na sędziów:
www.youtube.com/watch?v=LJ5k35WSl9E
Kampania Bilboardowa:
www.racjon(*)m/30817/105813001580158400.jpg
Tutaj używanie rodziny przeciwko senatorowi:
www.racjon(*)m/30817/082376001581769018.jpg

> Co do "problemów na horyzoncie": next.gazet(*)my-sie-predko.html#s=BoxOpImg1

To samo pisali o Gierku w 1979 roku i o Grecji w 2007. Grecja miała przez 18 lat nieprzerwany wzrost gospodarczy. Matematyka jest nieubłagana - pożyczanie na konsumcję kończy się problemami. Możesz podawać opinie redaktorow, ale tego faktu nie zmienisz.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>> Równie dobrze można powiedzieć, że fakt, ze zginął dowodzi, że był uważany za groźnego, a jego działania za działania przyczyniające się do wzmocnienia Polski.
>Możesz tak powiedzieć, ale nie 'równie dobrze' bo ja podaje argumenty a Ty uzasadniasz tezę tą samą tezą, Twoja wypowiedź sprowadza się więc do nonsesnu:
> Cytat:

Rosjanie zamordowali Kaczyńskiego, ponieważ uważali go za groźnego dla Rosji, a dowodem tego, że go uważali za groźnego jest fakt, że to zamordowali.

Nie, Ty twierdzisz, że nie mieli podstaw go zabić, więc go nie zabili, ja tylko odwracam to twierdzenie mówiąc, że skoro go zabili to mieli podstawy.

>> Powtarzasz to, co od lat pisze na ten temat "Gazeta Wyborcza",
>Nie, powtarzam fakty w postaci przegranych wyroków przez Polskę, oraz fakty opublikowane na stronie (np. tutaj: www.rodaknet.com/raport_wsi.pdf), w którym padają imiona i nazwiska współpracowników POLSKIEGO wywiadu oraz imiona i nazwiska oficerów wywiadu.

Co nazywasz polskim wywiadem? Marszałek Rokossowski też był polskim marszałkiem - tylko co z tego?

Wskaż jakiekolwiek osiągnięcie WSI. Było to przedłużenie agentury Moskwy, złożone z ludzi wykształconych jeszcze w PRL, częściowo szkolonych właśnie w Moskwie.

>Zadzwoń do ABW, AW albo SKW czy SW i zapytaj o nazwiska. Odkryjesz wtedy fakt, o którym nie wspomina na wiecach PiS, że dane pracowników i współpracowników służb, poza oficjalnymi przedstawicielami (szef, oficer prasowy) są ... niejawne.

Nie ujawniono nazwisk pracowników WSI, tylko nazwiska byłych pracowników. To jednak różnica.

>>która sama jest agenturą Moskwy z dziada pradziada. To jest właśnie narracja agentury Moskwy. .. synowie agentów NKWD (A. Michnik).
>Daruj sobie 'argumenty' z wieców wyborczych PiS, to nie są rozmowy niedokończone Radia Maryja czy konferencja prasowa Morawieckiego.
>Jeśli wrocisz do podręcznika matematyki z podstawówki PRLowskiej to odkryjesz, że siła argumentu nie zależy od autora. Nie wtrącaj tutaj ojca Michinka ani dziadka Tuska bo to g. ma do rzeczy i pokazuje słabość Twojego rozumowania.

Ma to bardzo duże znaczenie. Przykład z matematyką jest o tyle nietrafny, że ani historia, ani politologia nie odznacza się obiektywnością i ścisłością właściwą matematyce. Interpretacje i punkty widzenia istnieć w nich będą zawsze.

> Idąc Twoją logiką możemy podważyć zabójstwo oficerów w Katyniu bo.... Hitler tak mówił.> Faktem jest, że wielu oficerów WSI wydalono ze służby, a to, że młodzi (i nowi) mogli być niedoświadczeni jest chyba zrozumiałe samo przez się.
>Uważasz, że wiesz co nastąpiło w WSI? Jesteś tego pewien? Czy podobnie, jak w przypadku zamachu Smoleńskiego wierzysz w to co Ci mówią?

Rozumiem, że Ty uważasz, że Ty wiesz - ?

>Mówisz nieprawdę. Niektórych oficerów wydalono , kryteriów nie znamy, wszystkich zdemotywowano, nawet tych, którzy studia zaczynali w latach 90tych. SKW i SW przez ponad rok nie wiedzieli czy i gdzie pracują a Maciarewicz potraktował POLSKICH oficerów w sposób taki jak traktował armię w czasach swojego ministrowania - gdy musiei nosić parasol technikowi farmacji. To są fakty a nie jakieś bajania polityków, którym ślepo wierzysz.

Zmiana bardzo często jest przykra i niełatwa dla kogoś, kogo dotyczy. Tysiące ludzi było zwalnianych z pracy z dnia na dzień w latach 90-tych i nikt się nad nimi nie użalał. WSI zajmowało się wszystkim, tylko nie pracą operacyjną. Na przykład handlem bronią.

>PiS, wbrew temu co wykrzykuje, zdemotywował Polską armię do poziomu z I Rzeczposolitej. Również przez to wystawił wielu tych, którzy nadal pracują służbom rosyjskim.

Jakie masz dowody tak wielkiej demotywacji? Ilu żołnierzy np. odeszło ze służby?

>> Rosja jest tak wielkim krajem, że może sobie pozwolić na taki skandal. Zabicie Litwinienki, Niemcowa, Politkowskiej, i in. też odbywało się na oczach całego świata - i co z tego? Na naszych oczach umiera A. Nawalny.
>Wymieniłeś te przykłady, które Ci podałem przeciwko Twojej tezie - widzę, że uczysz się z TVP? Dyscyplinowanie własnych służb przynosi korzyść Rosji, podobnie jak walka z przeciwnikiami wewnątrz Rosji. Związek przyczynowo-skutkowy zachodzi wprost.

Politkowska i Niemcow nie należeli do służb (wedle mojego rozeznania). Rosja broni wewnętrznej integralności przed każdym, bez względu na to, czy jest z Rosji (i ze służb) czy spoza niej (i spoza nich).

>Zabicie słabego prezydenta, bez szans na reelekcję NIE przynosi Rosji korzyści. Wymień chociaż jedną?
>> Nie, zdyscyplinować wszystkich, którzy by chcieli mieszać się w sprawy Rosji.
>Realnym zagrożeniem dla interesu Rosji jest aktualny prezydent USA - idąc Twoją logiką powinien zostać dawno zestrzelony.

Pewnie byłby, gdyby nie koszty takiego przedsięwzięcia i ewentualne reperkusje.

>>Jakoś nie widziałem reakcji świata na aneksję Krymu - skądinąd cztery lata po Smoleńsku.
>Co to ma wspólnego z zamachem?

To, że pokazuje politykę Rosji i to, że Rosja może sobie na wiele pozwolić. Mogła (mogłaby) też sobie pozwolić na usunięcie prezydenta Polski (i wielu ważnych polityków wraz z nim, dodajmy).

>>>Śmierć prezydenta, który nie miał szans na reelekcje i nie stwarzał żadnego zagrożenia dla Rosji nie przyniosło Rosji żadnych korzyści, raczej straty bo musieli się borykać z dochodzeniem.

Nie "borykano się" z żadnych dochodzeniem. To, że będzie się odbywać w Rosji (a nie np. na arenie międzynarodowej), ustalono z D. Tuskiem bez specjalnych problemów. Podejście polskich władz jest dobrze ilustrowane ostatnimi zdjęciami E. Kopacz. Powstał raport i Rosja - i Polska za nią - uznały sprawę za zamkniętą.

>> Cytat:

Rosjanie zamordowali Kaczyńskiego, ponieważ uważali go za groźnego dla Rosji, a dowodem tego, że go uważali za groźnego jest fakt, że to zamordowali.

> Nie, Ty twierdzisz, że nie mieli podstaw go zabić, więc go nie zabili, ja tylko odwracam to twierdzenie mówiąc, że skoro go zabili to mieli podstawy.

Widzę, że logiczne myślenie nie jest Twoją mocną stroną i mylą Ci się wnioski z argumentami:
Elasp:
Cytat:
Paolo:
Cytat:

Jak widzisz wytrącam Ci argumenty, którymi 'wykazujesz' zamach. Nie używam zamachu jako argumentu. Jeśli nie masz innych argumentów to obawiam się, że nie masz żadnych argumetów za 'zamachem'.

Można oczywiście założyć, że Rosjanie dokonali zamachu na Kaczyńskim, mimo iż nie przynosiło im to korzyści.
Ale Twój argument, że obawy Rosji przed Kaczyńskim są dowiedzione przez zamach nadal pozostaje nonsensem.

>>> Powtarzasz to, co od lat pisze na ten temat "Gazeta Wyborcza",
>>Nie, powtarzam fakty w postaci przegranych wyroków przez Polskę, oraz fakty opublikowane na stronie (np. tutaj: www.rodaknet.com/raport_wsi.pdf), w którym padają imiona i nazwiska współpracowników POLSKIEGO wywiadu oraz imiona i nazwiska oficerów wywiadu.
> Co nazywasz polskim wywiadem? Marszałek Rokossowski też był polskim marszałkiem - tylko co z tego?

Co ma do tego Rokossowski, to nie wiec wyborczy PiS. Zamiast ogólników o wojnie, szwagrze Michnika, czy aborcji, wypowiedz się na temat argumentów (o ile potrafisz odpowiadać nie wtrącając w rozmowę rodziny redaktorów, bogów, czy II wojny):
1. Czy Polska przegrała sprawy sądowe wytoczone przez osoby wymienione w raporcie?
2. Czy Polska wymieniła z imienia i nazwiska pracowników i współpracowników Polskiego wywiadu?
3. Wskaż, z nazwy jednostkę, która w 2005 roku była POLSKIM wywiadem wojskowym (zamiast WSI, jak twierdzisz wbrew porządkowi prawnenu w Polsce do 2007 roku)?

> Wskaż jakiekolwiek osiągnięcie WSI.
Po pierwsze: jeśli WSI dobrze działa to opinia publiczna nie powinna wiedzieć o osiągnięciach tej formacji. Po drugie problem ze służbami bezpieczeństwa jest taki, że widać tylko gdy źle działają, więc znów nadziewasz się na brak logicznego toku rozmumowania.

>Było to przedłużenie agentury Moskwy, złożone z ludzi wykształconych jeszcze w PRL, .
To samo można powiedzieć o 99.999999% populacji w 1989 gdy PRL padał
>częściowo szkolonych właśnie w Moskwie.
Zauważ, że byliśmy w sojuszu wojskowym z ZSRR - czy szkolenie z USA też jest zdradą?

> Nie ujawniono nazwisk pracowników WSI, tylko nazwiska byłych pracowników. To jednak różnica.

Żadna różnica bo nazwisk nie ujawnia się z powodu ochrony interesu kraju i oficerów. Przychodzę do AW zwalniam 50% oficerów prowadzących agentów w Rosji i ujawniam ich nazwiska.
Oczekiwana reakcja Rosji, wg Elaspa:
Cytat:

To jest myślenie ala PiS, ale konsekwencji to nie zmienia niestety.

>>Jeśli wrocisz do podręcznika matematyki z podstawówki PRLowskiej to odkryjesz, że siła argumentu nie zależy od autora. Nie wtrącaj tutaj ojca Michinka ani dziadka Tuska bo to g. ma do rzeczy i pokazuje słabość Twojego rozumowania.
> Ma to bardzo duże znaczenie. Przykład z matematyką jest o tyle nietrafny, że ani historia, ani politologia nie odznacza się obiektywnością i ścisłością właściwą matematyce.
My nie mówimy o opiniach tylko faktach, jeśli wskazuje Ci raport z nazwiskami to jest to fakt, politologicznie czy historycznie, dziadek Tuska nie ma nic do powiedzenia.

>>Uważasz, że wiesz co nastąpiło w WSI? Jesteś tego pewien? Czy podobnie, jak w przypadku zamachu Smoleńskiego wierzysz w to co Ci mówią?
> Rozumiem, że Ty uważasz, że Ty wiesz - ?
Gdybym nawet wiedział to na pewno nie wypisywałbym tego na forum. Kryteriów nie znam, a fakt, że SKW i SW powstało z oficerów WSI łatwo sprawdzisz nawet w wikipedii.
>>Mówisz nieprawdę. Niektórych oficerów wydalono , kryteriów nie znamy, wszystkich zdemotywowano, nawet tych, którzy studia zaczynali w latach 90tych. ....
> Zmiana bardzo często jest przykra i niełatwa dla kogoś, kogo dotyczy.
Czyli nie masz pojęcia o likwidacji WSI, ale chcesz się podzielić opinią o tym,ze zwolnienie jest trudne?
I to oznacza, że Macierewicz postąpił w interesie Polski?

>>PiS, wbrew temu co wykrzykuje, zdemotywował Polską armię do poziomu z I Rzeczposolitej. Również przez to wystawił wielu tych, którzy nadal pracują służbom rosyjskim.
> Jakie masz dowody tak wielkiej demotywacji? Ilu żołnierzy np. odeszło ze służby?
Mam, ale nie podam, załóżmy, że to moja opinia.
P.S. Nie odchodzi się zazwyczaj z wojska, ale doczekuje do pełnej emerytury
>>>Jakoś nie widziałem reakcji świata na aneksję Krymu - skądinąd cztery lata po Smoleńsku.
>>Co to ma wspólnego z zamachem?
> To, że pokazuje politykę Rosji i to, że Rosja może sobie na wiele pozwolić.
Podsumujmy, ustaliliśmy, że Kaczyński nie zagrażał Rosji, ale zrobili na niego zamach, bo mogli sobie na wiele pozwolić?

Przekonałeś mnie - zamach to religia.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Paolo:
> Cytat:

argumenty są błędne:
>-NIE osłabiło Polski - to on był w wiecznym konflikcie z rządem utrudniając rządzenie krajem.
>-Rozwiązanie WSI było korzystne dla Rosji: sposób rozwiązania WSI osłabił Polske bo wsypał polską agenturę w Rosji
>-Kaczyński nie stwarzał nawet potencjalnego zagrożenia - nie miał szans na reelekcje
>

Napisałem wyżej, że ewentualny zamach miał znaczenie odstarszające dla innych krajów. Co do Polski, to 1) nie wiadomo, czy byłby wybrany, czy nie; A. Duda tez nie miał szans w r. 2015 wedle wielu sondaży, 2) z faktu, że Kaczyński był w wiecznym konflikcie z rządem nie wynika, że jego śmierć nie była osłabieniem. Po pierwsze, generalnie wprowadziła zamieszanie na kilka (kilka?) lat do polskiej polityki wewnętrzej, a poza tym w roku 2011 miały się odbyć kolejne wybory.

>Jak widzisz wytrącam Ci argumenty, którymi 'wykazujesz' zamach. Nie używam zamachu jako argumentu. Jeśli nie masz innych argumentów to obawiam się, że nie masz żadnych argumetów za 'zamachem'.

Nie twierdzę, że używasz zamachu jako argumentu. Argumenty już przedstwiłem, Twoje zaś uchyliłem powyżej.

>Można oczywiście założyć, że Rosjanie dokonali zamachu na Kaczyńskim, mimo iż nie przynosiło im to korzyści.
>Ale Twój argument, że obawy Rosji przed Kaczyńskim są dowiedzione przez zamach nadal pozostaje nonsensem.

Wszystko jest powiedziane w poprzednich postach.

>>>> Powtarzasz to, co od lat pisze na ten temat "Gazeta Wyborcza",
>>>Nie, powtarzam fakty w postaci przegranych wyroków przez Polskę, oraz fakty opublikowane na stronie (np. tutaj: www.rodaknet.com/raport_wsi.pdf), w którym padają imiona i nazwiska współpracowników POLSKIEGO wywiadu oraz imiona i nazwiska oficerów wywiadu.
>> Co nazywasz polskim wywiadem? Marszałek Rokossowski też był polskim marszałkiem - tylko co z tego?
>Co ma do tego Rokossowski, to nie wiec wyborczy PiS.

Ma i to bardzo wiele. Ktoś może być Polakiem a działać na szkodę Polski. W WSI pracowali "polscy oficerowie", tak jak pracował kieyś w Polsce "polski marszałek", ale działali (jak on) na szkodę Polski. Tak więc to, że Macierewicz usunął "polskich oficerów" nie stanowi zarzutu wobec niego. To, że usunął tym samym rosyjską agenturę świadczy o nim jak najlepiej. Zapewnia to żelaznemu Antoniemu miejsce w historii.

>Zamiast ogólników o wojnie, szwagrze Michnika, czy aborcji, wypowiedz się na temat argumentów (o ile potrafisz odpowiadać nie wtrącając w rozmowę rodziny redaktorów, bogów, czy II wojny):
>1. Czy Polska przegrała sprawy sądowe wytoczone przez osoby wymienione w raporcie?
>2. Czy Polska wymieniła z imienia i nazwiska pracowników i współpracowników Polskiego wywiadu?
>3. Wskaż, z nazwy jednostkę, która w 2005 roku była POLSKIM wywiadem wojskowym (zamiast WSI, jak twierdzisz wbrew porządkowi prawnenu w Polsce do 2007 roku)?

Ad. 1. Nie wiem, ile spraw przegrała, ile wygrała i ile ich było. Zakladam, że pewien ułamek, co się zawsze zdarza w przypadku decyzji dotyczących większej liczby osób. Ad. 2. Po rozwiązaniu służb tak. Ad. 3. Właśnie nie było i dlatego trzeba było ją stworzyć, rozwiązawszy WSI.

>> Wskaż jakiekolwiek osiągnięcie WSI.
>Po pierwsze: jeśli WSI dobrze działa to opinia publiczna nie powinna wiedzieć o osiągnięciach tej formacji. Po drugie problem ze służbami bezpieczeństwa jest taki, że widać tylko gdy źle działają, więc znów nadziewasz się na brak logicznego toku rozmumowania.

Zakładam, że zwolnieni oficerowie nie omieszkali pochwalić się swoimi sukcesami. Wskaż może np. 10 z nich.

Właśnie brak sukcesów (złapania choćby jednego agenta!) świadczy o tym, że żle działały. Dziwnym trafem o handlu bronią przez WSI natomiast wiadomo.

tvn24.pl/p(*)handel-bronia-ra412783-3354737

Chyba nie TYM mają się zajmować Służby Informacyjne, nie uważasz?

>>Było to przedłużenie agentury Moskwy, złożone z ludzi wykształconych jeszcze w PRL, .
>To samo można powiedzieć o 99.999999% populacji w 1989 gdy PRL padał
>>częściowo szkolonych właśnie w Moskwie.

Kto był jeszcze szkolony w Moskiwe, poza pracownikami ówczesnej dyplomacji, wywiadu i służby bezpieczeństwa? Nie muszę mówić, że wysyłano tam ludzi sprawdzonych.

>Zauważ, że byliśmy w sojuszu wojskowym z ZSRR - czy szkolenie z USA też jest zdradą?

My, czyli Polska Rzeczpospolita Ludowa. Szkolenia w USA dotyczą żołnierzy Rzeczpospolitej Polskiej.

>> Nie ujawniono nazwisk pracowników WSI, tylko nazwiska byłych pracowników. To jednak różnica.

>Żadna różnica bo nazwisk nie ujawnia się z powodu ochrony interesu kraju i oficerów. Przychodzę do AW zwalniam 50% oficerów prowadzących agentów w Rosji i ujawniam ich nazwiska.

Jest w tym trochę prawdy, ale należy pamiętać, że WSI były tylko nominalnie wywiadem. Zajmowały się wszystkim, tylko nie tym, co trzeba.

>To jest myślenie ala PiS, ale konsekwencji to nie zmienia niestety.
>>>Jeśli wrocisz do podręcznika matematyki z podstawówki PRLowskiej to odkryjesz, że siła argumentu nie zależy od autora. Nie wtrącaj tutaj ojca Michinka ani dziadka Tuska bo to g. ma do rzeczy i pokazuje słabość Twojego rozumowania.

Nie, nie pokazuje słabości. Zdarzenia mają znaczenie także w szerszym kontekście (historycznym) i trzeba brac pod uwagę ten kontekst.

>> Ma to bardzo duże znaczenie. Przykład z matematyką jest o tyle nietrafny, że ani historia, ani politologia nie odznacza się obiektywnością i ścisłością właściwą matematyce.
>My nie mówimy o opiniach tylko faktach, jeśli wskazuje Ci raport z nazwiskami to jest to fakt, politologicznie czy historycznie, dziadek Tuska nie ma nic do powiedzenia.

Ja natomiast powiadam, że fakty są czymś, co zawsze podlega interpretacji.

>>>Uważasz, że wiesz co nastąpiło w WSI? Jesteś tego pewien? Czy podobnie, jak w przypadku zamachu Smoleńskiego wierzysz w to co Ci mówią?
>> Rozumiem, że Ty uważasz, że Ty wiesz - ?
>Gdybym nawet wiedział to na pewno nie wypisywałbym tego na forum. Kryteriów nie znam, a fakt, że SKW i SW powstało z oficerów WSI łatwo sprawdzisz nawet w wikipedii.
>>>Mówisz nieprawdę. Niektórych oficerów wydalono , kryteriów nie znamy, wszystkich zdemotywowano, nawet tych, którzy studia zaczynali w latach 90tych. ....

Skąd Ci wiadomo, że "wszystkich zdemotywowano"?

>> Zmiana bardzo często jest przykra i niełatwa dla kogoś, kogo dotyczy.
>Czyli nie masz pojęcia o likwidacji WSI, ale chcesz się podzielić opinią o tym,ze zwolnienie jest trudne?
>I to oznacza, że Macierewicz postąpił w interesie Polski?

Nie, ale fakt, że komuś sprawił przykrość nie dowodzi, że postąpił niesłusznie.

>>>PiS, wbrew temu co wykrzykuje, zdemotywował Polską armię do poziomu z I Rzeczpospolitej. Również przez to wystawił wielu tych, którzy nadal pracują służbom rosyjskim.
>> Jakie masz dowody tak wielkiej demotywacji? Ilu żołnierzy np. odeszło ze służby?
>Mam, ale nie podam, załóżmy, że to moja opinia.

Zostawiam więc tę kwestię.

>P.S. Nie odchodzi się zazwyczaj z wojska, ale doczekuje do pełnej emerytury
>>>>Jakoś nie widziałem reakcji świata na aneksję Krymu - skądinąd cztery lata po Smoleńsku.
>>>Co to ma wspólnego z zamachem?
>> To, że pokazuje politykę Rosji i to, że Rosja może sobie na wiele pozwolić.
>Podsumujmy, ustaliliśmy, że Kaczyński nie zagrażał Rosji, ale zrobili na niego zamach, bo mogli sobie na wiele pozwolić?

Rosji zagrażają wszystkie ruchy separatystyczne i ci, którzy je wspierają. Ponieważ Kaczyński wspierał separatyzm Gruzji (mówiło się wręcz o wstąpieniu Gruzji do NATO) reakcja była taka a nie inna.

>>>>Jeśli wrocisz do podręcznika matematyki z podstawówki PRLowskiej to odkryjesz, że siła argumentu nie zależy od autora. Nie wtrącaj tutaj ojca Michinka ani dziadka Tuska bo to g. ma do rzeczy i pokazuje słabość Twojego rozumowania.
> Nie, nie pokazuje słabości. Zdarzenia mają znaczenie także w szerszym kontekście (historycznym) i trzeba brac pod uwagę ten kontekst.

Jaki kontekst?

Jakie znaczenie ma fakt, że czyjś dziadek służył w niemieckiej armii??

Jeśli ktoś miał przed wojną niemieckie obywatelstwo, bo mieszkał w Zbąszynku, Złotowie, Sztumie czy Opolu, to nawet jeśli był Polakiem i działał w ZPwN, podlegał niemieckiemu prawu i powołanie dostawał.
Podobnie Niemcy mieszkający w Bydgoszczy, Łodzi czy Katowicach służyli w polskim wojsku jako polscy obywatele. Ranny do kalectwa niemiecki Łodzianin dostawał niemiecką rentę.

Przy okazji, nie podoba mi się przykładanie podwójnej miary do tych samych zjawisk. Polak po 1944 pozostały we Lwowie musiał służyć w Armii czerwonej i był patriotą, bo został we Lwowie, Polak ze Złotowa, który po 1919 został w Niemczech , był zdrajcą, bo służył w Wehrmachcie

Wielu Polaków ochotniczo służyło w zaborczych armiach: Piłsudski, Rozwadowski, Sikorski, Szeptycki, Haller, Latinik, nie byli poborowymi, tylko ochotniczymi kolaborantami!!! a Ty bierzesz jakiś kontekst dziadka Tuska?

Pochwal się co robili Twoi dziadkowie w XIX wieku
Służyli w polskiej armii?

Mój przyjaciel opowiadał historię swojej ciotki, która w 1939 służyła w Tarnogórskim pułku ułanów, potem w Wehrmachcie w Norwegii, Francji i na Śląsku, żeby wojnę zakończyć jako oficer Legionu Svobody. Wiele lat po wojnie mówiła, że krew rannych się nie różni. Tak samo czerwona.

Dzidek w Wehrmachcie dla wielu Ślązaków, Pomorzan, Warmiaków, Słowińców, Mazurów, Wielkopolan to żadna gańba, ganbą Polaków, jest to, że dziś Warmiaków jest kilkuset, Słowińców nie ma, Mazurów wysiedlono, bo warszawskim elytom pachniały działki nad jeziorami, a Ślązakom odmawia się prawa do narodowej tożsamości.

Dziadek w obcej armii? Taka historia. Twoja też

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jakie znaczenie ma fakt, że czyjś dziadek służył w niemieckiej armii??
>Jeśli ktoś miał przed wojną niemieckie obywatelstwo, bo mieszkał w Zbąszynku, Złotowie, Sztumie czy Opolu, to nawet jeśli był Polakiem i działał w ZPwN, podlegał niemieckiemu prawu i powołanie dostawał.

Nie twierdzę, że ma to zasadnicze znaczenie, ale równą przesadą jest powiedzenie, że nie ma to żadnego znaczenia.

>Podobnie Niemcy mieszkający w Bydgoszczy, Łodzi czy Katowicach służyli w polskim wojsku jako polscy obywatele. Ranny do kalectwa niemiecki Łodzianin dostawał niemiecką rentę.

>Przy okazji, nie podoba mi się przykładanie podwójnej miary do tych samych zjawisk. Polak po 1944 pozostały we Lwowie musiał służyć w Armii czerwonej i był patriotą, bo został we Lwowie, Polak ze Złotowa, który po 1919 został w Niemczech , był zdrajcą, bo służył w Wehrmachcie.

Nikt tak nie stawia sprawy.

>Wielu Polaków ochotniczo służyło w zaborczych armiach: Piłsudski, Rozwadowski, Sikorski, Szeptycki, Haller, Latinik, nie byli poborowymi, tylko ochotniczymi kolaborantami!!! a Ty bierzesz jakiś kontekst dziadka Tuska?
>Pochwal się co robili Twoi dziadkowie w XIX wieku
>Służyli w polskiej armii?

Jak tak już wszystko relatywizujemy, to może powiedzieć i tak: w II Rzeczpospolitej żyło wielu ludzi, którzy kiedyś byli agentami np. Austrii, a po II Wojnie wielu, którzy byli agentami Gestapo. Nie zgodziłbyś się z takim postawieniem sprawy. Inny jest ciężar gatunkowy obydwu tych służb.

>Mój przyjaciel opowiadał historię swojej ciotki, która w 1939 służyła w Tarnogórskim pułku ułanów, potem w Wehrmachcie w Norwegii, Francji i na Śląsku, żeby wojnę zakończyć jako oficer Legionu Svobody. Wiele lat po wojnie mówiła, że krew rannych się nie różni. Tak samo czerwona.

Nikt nie ma pretensji do tych ludzi o to, że służyli w Wehrmachcie, jeżeli byli do tego zmuszeni.

>Dzidek w Wehrmachcie dla wielu Ślązaków, Pomorzan, Warmiaków, Słowińców, Mazurów, Wielkopolan to żadna gańba, ganbą Polaków, jest to, że dziś Warmiaków jest kilkuset, Słowińców nie ma, Mazurów wysiedlono, bo warszawskim elytom pachniały działki nad jeziorami, a Ślązakom odmawia się prawa do narodowej tożsamości.
>Dziadek w obcej armii? Taka historia. Twoja też...

Wyżej znajduje się odpowiedz i na tę część.

>>Jakie znaczenie ma fakt, że czyjś dziadek służył w niemieckiej armii??
>>Jeśli ktoś miał przed wojną niemieckie obywatelstwo, bo mieszkał w Zbąszynku, Złotowie, Sztumie czy Opolu, to nawet jeśli był Polakiem i działał w ZPwN, podlegał niemieckiemu prawu i powołanie dostawał.
> Nie twierdzę, że ma to zasadnicze znaczenie, ale równą przesadą jest powiedzenie, że nie ma to żadnego znaczenia.
Może nie mieć żadnego znaczenia. A jeśli ma, to przypomnę pytanie: czy Twoi przodkowie w XIX wieku służyli wyłącznie w polskim wojsku?

>>Przy okazji, nie podoba mi się przykładanie podwójnej miary do tych samych zjawisk. Polak po 1944 pozostały we Lwowie musiał służyć w Armii czerwonej i był patriotą, bo został we Lwowie, Polak ze Złotowa, który po 1919 został w Niemczech , był zdrajcą, bo służył w Wehrmachcie.
> Nikt tak nie stawia sprawy.
Chyba nigdy nie byłeś na Śląsku.

>>Wielu Polaków ochotniczo służyło w zaborczych armiach: Piłsudski, Rozwadowski, Sikorski, Szeptycki, Haller, Latinik, nie byli poborowymi, tylko ochotniczymi kolaborantami!!! a Ty bierzesz jakiś kontekst dziadka Tuska?
>>Pochwal się co robili Twoi dziadkowie w XIX wieku
>>Służyli w polskiej armii?
> Jak tak już wszystko relatywizujemy,
Przytaczam fakty

>to może powiedzieć i tak: w II Rzeczpospolitej żyło wielu ludzi, którzy kiedyś byli agentami np. Austrii, a po II Wojnie wielu, którzy byli agentami Gestapo. Nie zgodziłbyś się z takim postawieniem sprawy. Inny jest ciężar gatunkowy obydwu tych służb.
Inny, dlatego, że Gestapo było formacją ewidentnie zbrodniczą.

>>Mój przyjaciel opowiadał historię swojej ciotki, która w 1939 służyła w Tarnogórskim pułku ułanów, potem w Wehrmachcie w Norwegii, Francji i na Śląsku, żeby wojnę zakończyć jako oficer Legionu Svobody. Wiele lat po wojnie mówiła, że krew rannych się nie różni. Tak samo czerwona.
> Nikt nie ma pretensji do tych ludzi o to, że służyli w Wehrmachcie, jeżeli byli do tego zmuszeni.
DOPRAWDY????????
Wypomina się to jeszcze ich wnukom !!
Dziś większość z nich już nie żyje, ale póki żyli mieli taką plamę w życiorysie, że nie mieli wielu praw.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Wyborcy PiSu nie analizują argumentów ani sprzeczności. Bohaterowie są namaszczani.
Piłsudski mógł służyć w obcej armii bo był 'dobry', a dziadek Tuska nie mógł bo był 'zły' a przez to jego wnuk jest nawet 'gorszy'. Tak wyborcom powiedzieli w TVP a to co mówia w TVP jest prawdą, bo TVP działą dobrze i wzorowo a nawet wzorcowo ...
www.facebook.com/watch/?v=266422698282492

Ten sam mechanizm działa w przypadku zamachu: Kaczyński wprost, w mediach wyklinał kapitana, który nie lądował tam gdzie sobie escelencja zażyczył, mamy czarne skrzynki i znamy wszystkie włąsne błędy. Wyborcy desperacko będą się trzymali naciąganych poszlak, sztucznych mgieł, 5G, bomb termobaryczych, trotylu ... a jednocześnie zignorują fakty.
Kaczyński się przejechał na swojej arogancji, ale w TVP go bogiem ogłosili. Okazuje się, że Kaczyński poległ, że był najlepszym prezydentem i tak uważa cały naród, mimo tego, że nie miał szans na reelekcję.

Dla wielu wyborców PiSu fakty to jest spisek a spisek to fakty.


Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Wyborcy PiSu nie analizują argumentów ani sprzeczności.
Chyba jednak jest to pewne uproszczenie
Co prawda częściowo zgadzam się z opinią wyrażoną kiedyś w Tygodniku powszechnym, że w Polsce nastąpiła pewna "pakietyzacja poglądów" tzn jeśli jesteś zwolennikiem PiSu musisz być zwolennikiem teorii o TNT na pokładzie tupolewa, a jeśli jesteś zwolennikiem SLD, to musisz wierzyć w dyplom Kwaśniewskiego, ale jednak wielu wyborców nie kieruje się takimi uproszczeniami.
Mieszkam w okolicy, w której wielu ludzi pracowało lub nadal pracuje w kopalniach. Oni zgadzają się z tym, że trzeba odchodzić od spalania węgla, ale chyba zupełnie oczywistym jest, że martwią się o miejsca pracy nie dla siebie, ale dla swoich dzieci. Znaczna część z nich głosuje na PiS nie wierząc w smoleński zamach, kontestując 500+, ale wiedząc, że ich wieś będzie wymarła jak Leszczyny i uboga jak Bytom po likwidacji kopalń. Głosują na PiS, bo nie chcą głosować na antywęglowe partie, która mają im do zaproponowania : sprzedaj dom, i najmij mieszkanie w Warszawie (daj zarobić warszawiakowi) i oddawaj 2/3 zarobku na płat, lub emigruj.

Ostatnie prezydenckie wybory pokazały, że prawie nikt w mojej wsi nie głosował "za", większość głosowała "przeciw" i część z nich głosowała przeciwko byłemu ministrowi cyfryzacji, który zadbał o internet na takim poziomie, że nawet szkata zagrać się nie da, o zdalnych lekcjach nie ma mowy. Wyborcy widzą hipokryzję hasła "nie będzie wykluczonych"
"Ha panocku, toć my som wykluczeni bo nom nie wolno mieć IKP"

Ci ludzie widzą głupstwa głoszone przez Macierewicza, ale widzą, że konkurencja dba tylko o "tłuste koty": przedsiębiorców, adwokatów, ordynatorów....

Wygrana Dudy, w mojej wsi, to "wina Tuska" i Trzaskowskiego

>Piłsudski mógł służyć w obcej armii bo był 'dobry', a dziadek Tuska nie mógł bo był 'zły' a przez to jego wnuk jest nawet 'gorszy'. Tak wyborcom powiedzieli w TVP

Ten model na Śląsku istnieje odkąd powstały blokowiska dla werbusów i odkąd werbusy mieli większe możliwości awansu , mieszkania, talonu, bo... "twój ojciec był w w Wehrmachcie". I nieważne było czasem, że ten sam ojciec walczył w powstaniach

>Dla wielu wyborców PiSu fakty to jest spisek a spisek to fakty.
Dla wielu (pakiet) ale nie dla wszystkich.
Nieszczęściem Polski jest brak lewicowej (w stylu przedwojennej PPS czy niemieckiej SPD) partii reprezentującej interesy społecznych nizin. A raczej nie tyle jej brak (PPS Ikonowicza, Razem) ile ich słabość, wynikająca z opanowania mediów przez liberalne i ultraliberalne środowiska tych tłustych kotów.

Udało się wmówić Polakom, że ważniejsze są ideologiczne spory o zamach czy aborcję, niż socjalne programy i to wykorzystał PiS
Udało się wmówić Polakom, że "przypływ unosi wszystkie łodzie" Nie unosi, co sklepowe za 5,5 zł/h na śmieciówce i górnicy których synowie są w Bochum, a córki płacą warszawskim cwaniaczkom za najm mieszkania na studiach czują na własnej skórze.

>Pozdrawiam
>Paolo Monstro
Wzajem
Hanek

P.S siedem razy próbowałem odpowiedzieć na Twój wpis zanim nie dostałem komunikatu "czas połaczenia przekroczony"

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Wyborcy PiSu nie analizują argumentów ani sprzeczności.
>Chyba jednak jest to pewne uproszczenie
To jest duże uproszczenie a nawet manipulacja w stylu TVP.
Zdaję sobie sprawę, że ludzie głosujący na PiS to zróżnicowana grupa.

Zgadzam się, ze wszystkimi argumentami jakie podałeś - winę za sukces PiS ponoszą wyborcy PO, którzy przez wiele lat głosowali na 'salon', który w rzeczywistości był tylko grupką cwaniaczków.

Od 1989 w Polsce rządziły drobne cwaniaczki i ludzie mają tego w końcu dosyć. Winę za to, że dochodzili do władzy ponosi jednak naród a nie cwaniaczki.
Przerażał mnie ten naród, w którym głosy zbierał Stan Tymiński - facet z teczką i kanadyjskim akcentem. Przerażali mnie mieszkańcy wsi głosujący na Solidarność, która zamknęła PGRy w ciągu kilku miesięcy i zniszczyła 2 pokolenia. TVP z początku lat 90, choć nie szczuła tak jak dzisiejsza TVPiS, naiwnością niewiele odbiegła od dzisiejszego poziomu (gospodarka miała się podnieść po .... 3 miesiącach) i ludzie to kupowali.

O ile uważam za instynkt przetrwania głosowanie na PiS w 2015, o tyle przeraża mnie fakt, że PiS pozostaje przy władzy w 2021 roku. Polacy nie nauczyli się rządzić swoim państwem przez 31 lat! Wiem, że nie ma innych 'silnych' partii, ale ktokolwiek, kto nie był jeszcze u władzy jest lepszy niż certyfikowani kłamcy.

W 2020 mieliśmy Hołownię, może to kolejny kanciarz, ale nie miał szansy kantować i rozsądniej dać szansę jemu niż pozostawić przy władzy Adriana. Faceta, który nie tylko jest klakierem Kaczyńskiego, faceta, którego 1szą decyzją było wyciągnięcie koleżki z więzienia i mianowanie go ministrem - jak można coś takiego zaakceptować? Stan Tymiński byłby lepszy. Jak można zaakceptować hucpę typu 'zamach smoleński' i głosować na to?
Sam widzisz jak wygląda dyskusja z Elaspem - Piłsudski, żołnierz obcej armii 'dobry', wnuk żołnierza obcej armii 'zły' bo dziadek w obcej armii - 'i co mi zrobisz?'

'Wyborcy PiS' to niefortunna nazwa obejmująca wszystkich tych ludzi, którzy trzymają się religijnie jakiegoś posągu mimo iż fakty dawno odarły posążek z blasku. Wielu wyborców PO też, paradoksalnie, należy do tego zbioru.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>Wyborcy PiSu nie analizują argumentów ani sprzeczności.
>>

A co mogą analizować wyborcy ? Jedynie to co im telewizor pakuje do pustych łepetyn. Nie ma polskiej telewizji i w niej dyskusji Polaków. Jak wyglądała i kto finansował "polską" solidarność możemy teraz na żywo obserwować powtórkę w wersji białoruskiej.
Jak Białorusini "wywalczą" sobie "wolność" to za kilka lat demokratycznie zostanie im zainstalowany PIS, który zadłuży Białorusinów a "białoruski" prezydent będzie co chwilę latał do USA na zakupy UZBROJENIA od "naszego" sojusznika. "Sojusznik" będzie nas "bronił" a to nie jest tanie.
Dziwię się Niemcom, że jeszcze dają nam €, które wyciągają nam Amerykanie i montują kolejną wojnę w Europie. Polak ciągle dostaje baty z lewej i prawej i nie może pojąć dlaczego.

>'Wyborcy PiS' to niefortunna nazwa obejmująca wszystkich tych ludzi, którzy trzymają się religijnie jakiegoś posągu mimo iż fakty dawno odarły posążek z blasku. Wielu wyborców PO też, paradoksalnie, należy do tego zbioru.
>

Czy Polacy będą w stanie pojąć o co chodzi i przestaniemy tuczyć "sojusznika" to wątpię. "Sojusznik" się u nas zaaklimatyzował jak w Panamie, gdzie pobierał haracz od statków na Kanale Panamskim.

>Od 1989 w Polsce rządziły drobne cwaniaczki i ludzie mają tego w końcu dosyć. Winę za to, że dochodzili do władzy ponosi jednak naród a nie cwaniaczki.

W 1989 chyba nie było innej możliwości niż twardy liberalizm. Państwo było bankrutem, większość dochodów budżetu pochodziła z dodruku pieniądza, koniecznością było staranie się o wejście do Unii, która stawiała wymagania, w tym gospodarkę rynkową opartą na prywatnej własności. Skorzystało na tym wielu ludzi uczciwych a przy tym przedsiębiorczych pracowitych i oszczędnych. Nie da się jednak ukryć, że skorzystała także spora gruma cwaniaków typu uwłaszczonej nomenklatury czy czyścicieli kamienic. Gdyby jeszcze racją była liberalna mantra o przypływie, proletariat zadowoliłby się tym co ma. Jednak przypływ uniósł jedynie nielicznych a wielu pogrążył w strukturalnym bezrobociu. Przykład PGRów, który podałeś jest najdrastyczniejszym.

>Przerażał mnie ten naród, w którym głosy zbierał Stan Tymiński - facet z teczką i kanadyjskim akcentem.
Demokracja to narzędzie, którym trzeba umieć się posługiwać. I dotyczy zajedno wyborców jak i wybieranych.
Kto w Polsce pamiętał ostatnie demokratyczne wybory?
Niemniej minęło już ponad 30 lat i był czas się nauczyć, a polityczna klasa karleje zamiast wchodzić na wyższy merytorycznie i moralnie poziom

Także zadufanie polityków przyczyniło się ich upadku.
I rzecz dotyczy nie tylko Polski , nie wiem dlaczego, ale wybory na Węgrzech, wygrana Trumpa, referendum brexitowe świadczą o jakim szerszym trendzie

>W 2020 mieliśmy Hołownię, może to kolejny kanciarz, ale nie miał szansy kantować i rozsądniej dać szansę jemu niż pozostawić przy władzy Adriana.
Gdybym mógł, głosowałbym na niego. Podobno jako jedyny miał szansę wygrać z Dudą, ale o tym się nie przekonamy. Na pewno pozyskałby część elektoratu mocno religijnego, a jednocześnie sprzeciwiającego się klerykalizacji państwa
To ciekawa grupa wyborców. Nie zagłosują na ateistę, ze strachu że chciałby ograniczyć religijne prawa, ale na biskupich przychlastów głosują bardzo niechętnie

>Sam widzisz jak wygląda dyskusja z Elaspem
znam cięższych
www.racjonalista.pl/forum.php/z,6/t,302769

>- Piłsudski, żołnierz obcej armii 'dobry', wnuk żołnierza obcej armii 'zły' bo dziadek w obcej armii - 'i co mi zrobisz?'
Nic
Nie oceniam negatywnie Piłsudskiego! Służył w obcej armii podobnie jak wielu oficerów w jego pokoleniu. Dzięki nabytej w tych armiach wiedzy, obronili Polskę w 1920 (szkoda, że tej wiedzy nie unowocześniali przed 1939)
Irytuje mnie fakt odsądzania od czci ludzi którzy zachowywali się niemal dokładnie tak samo przed 1989. Na Śląsku wojewodą był Jerzy Ziętek. Zostawił po sobie całkiem spory dorobek, PiSowcy chcą zlikwidować jego pomnik bo współpracował z komunistami. A z kim miał współpracować?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Od 1989 w Polsce rządziły drobne cwaniaczki i ludzie mają tego w końcu dosyć. Winę za to, że dochodzili do władzy ponosi jednak naród a nie cwaniaczki.
>W 1989 chyba nie było innej możliwości niż twardy liberalizm. Państwo było bankrutem, większość dochodów budżetu pochodziła z dodruku pieniądza, koniecznością było staranie się o wejście do Unii, która stawiała wymagania, w tym gospodarkę rynkową opartą na prywatnej własności.
Dokładnie tak, z wszystkimi wadami wyborów dokonanych w 1989 nie widzę lepszej opcji. Wielkie błędy były jednak popełnione przy prywatyzacji. Prywatyzacja w formie - sprzedać za 10 marek, Niemiec sprzeda fabrykę za 1mln marek nie miała sensu.
>>- Piłsudski, żołnierz obcej armii 'dobry', wnuk żołnierza obcej armii 'zły' bo dziadek w obcej armii - 'i co mi zrobisz?'
>Nic
>Nie oceniam negatywnie Piłsudskiego! Służył w obcej armii podobnie jak wielu oficerów w jego pokoleniu. Dzięki nabytej w tych armiach wiedzy, obronili Polskę w 1920 (szkoda, że tej wiedzy nie unowocześniali przed 1939)
Ja też nie oceniam źle Piłsudskiego

>Irytuje mnie fakt odsądzania od czci ludzi którzy zachowywali się niemal dokładnie tak samo przed 1989. Na Śląsku wojewodą był Jerzy Ziętek. Zostawił po sobie całkiem spory dorobek, PiSowcy chcą zlikwidować jego pomnik bo współpracował z komunistami. A z kim miał współpracować?

To jest jedna z religijnych taktyk PiSu. Też mnie to irytuje - jak rozebranie elektrownii jądrowej w Żarnowcu i sprzedaż za bezcen Finlandii. A po 30 latach ... zbudujmy elektrownię atomową w ... Żarnowcu.

PiS i wielu jego wyborców nie oceniają realiów. Patrzą na świat religijnie. W 1945 roku Polska miała 2 opcje: samobójstwo (wojna z ZSRR i jego sojusznikami -USA, UK, dla których Stalin był sojusznikiem) lub przeczekanie. W interesie narodu leżało przeczekanie, choć podobnie jak w 1989 roku, nie był to wybór idealny. Polscy żołnierze z LWP byli więc źli bo służyli PRL, dobrzy byli tylko wysocy oficerowie LWP ustawieni już w PRLu, którzy zaczęli za kolejne benefity współpracowali z CIA:
www.facebo(*)ermaszewskim/2004309613136390/

Nikt z wyborców PiSu nie umie odpowiedzieć na pytanie czy amerykańskie bomby przypadku konfliktu zabijałyby mniej, tak, że nie potrzeba było LWP by zestrzeliwywało amerykańskie bombowce.

Tą mentalność Polaków dobrze opisuje rozmowa jaką odbyłem wiele lat temu z bardzo wysokim oficerem wojska Polskiego, który zaczynał służbę w PRLu:
1. W latach 80 w LWP byliśmy przeciwko Talibom, bo w sojuszu z ZSRR walczyliśmy (propagandowo) z nimi w Afganistanie
2. W 1989 Talibowie stali się dobrzy bo chcieliśmy wstąpić do NATO
3. W 2001 Talibowie stali się ponownie źli bo zaatakowali naszego sojusznika USA

Problem w tym, że to wszystko wydarzyło się w ciągu kilkunastu lat i dotyczy dokładnie tych samych ludzi po obu stronach barykady - tych samych polskich żołnierzy i tych samych Talibów. Nie możemy sobie tego, jak to ma w przypadku aktualnego sojuszu militarnego z Niemcami, wytłumaczyć sobie tej zmiany faktem, że 'to zupełnie inni Niemcy są teraz' ...

Reakcja narodu - rozbierzmy pomnik Świerczewskiego w Bieszczadach i wykopmy Jaruzelskiego z powązek.

Moje dość długie życie nauczyło mnie jednego - nie da się poznać motywacji wszelakich liderów bez dłuższej ich znajomości, ale najlepszym estymatorem jest stan finansowy na koniec rządzenia. Jaruzelski zajmując kluczowe stanowiska przez 40 lat umarł z domem w W-wie, Obajtek ma 5 lat rządów PiSu wielomilionowy majątek.....

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Moje dość długie życie nauczyło mnie jednego - nie da się poznać motywacji wszelakich liderów bez dłuższej ich znajomości, ale najlepszym estymatorem jest stan finansowy na koniec rządzenia. Jaruzelski zajmując kluczowe stanowiska przez 40 lat umarł z domem w W-wie, Obajtek ma 5 lat rządów PiSu wielomilionowy majątek.....

I tu nie do końca się zgadzam. Oczywiście przykład Obajtka jest znamienny, przecież nie zawdzięcza majątku przedsiębiorczości rozumianej w pozytywnym znaczeniu tego słowa, ale przecież w XIX wieku dorabiali się Cegielski i Łukasiewicz płacąc podatki obcym cesarzom. A przecież obrona Polski w 1920 nie udałaby się bez ich zasług. Cegielski zaczynał jako nauczyciel, Łukasiewicz jako aptekarz.

>Pozdrawiam
Wzajem
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Moje dość długie życie nauczyło mnie jednego - nie da się poznać motywacji wszelakich liderów bez dłuższej ich znajomości, ale najlepszym estymatorem jest stan finansowy na koniec rządzenia. Jaruzelski zajmując kluczowe stanowiska przez 40 lat umarł z domem w W-wie, Obajtek ma 5 lat rządów PiSu wielomilionowy majątek.....
>I tu nie do końca się zgadzam. Oczywiście przykład Obajtka jest znamienny, przecież nie zawdzięcza majątku przedsiębiorczości rozumianej w pozytywnym znaczeniu tego słowa, ale przecież w XIX wieku dorabiali się Cegielski i Łukasiewicz płacąc podatki obcym cesarzom. A przecież obrona Polski w 1920 nie udałaby się bez ich zasług. Cegielski zaczynał jako nauczyciel, Łukasiewicz jako aptekarz.

Miałem na myśli liderów politycznych. Przedsiębiorcy mają na celu zgromadzenie i pomnażanie kapitału i trudno się dziwić, że niektórym się uda. Pracują na to i poświęcają wiekszość swojego życia. Politycy tymczasem mają dbać o państwo, to jasne, że nie mają umierać z głodu i powinni być dobrze opłacani, ale facet, który jest samorządowcem i dorabia się milionów na działkach czy nieruchomościach od tego samorządu - patrz Morawiecki, dyrektor lasów państwowych czy aktualnie prześwietlany poseł PO nie jest wiarygodny. W teorii przecież poświecali czas na dbanie o samorząd a nie na gromadzenie i pomnażanie kapitału.
Przedsiębiorcy swoją pracą wnoszą jakąś wartość dodaną - wzbogacają też społeczeństwo, politycy dorabiając się na mieszkaniach za bezcen od samorządu po prostu okradają społeczeństwo. Są rakiem.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>
>PiS i wielu jego wyborców nie oceniają realiów. Patrzą na świat religijnie. W 1945 roku Polska miała 2 opcje: samobójstwo (wojna z ZSRR i jego sojusznikami -USA, UK, dla których Stalin był sojusznikiem) lub przeczekanie. W interesie narodu leżało przeczekanie, choć podobnie jak w 1989 roku, nie był to wybór idealny. Polscy żołnierze z LWP byli więc źli bo służyli PRL, dobrzy byli tylko wysocy oficerowie LWP ustawieni już w PRLu, którzy zaczęli za kolejne benefity współpracowali z CIA:
>
>Nikt z wyborców PiSu nie umie odpowiedzieć na pytanie czy amerykańskie bomby przypadku konfliktu zabijałyby mniej, tak, że nie potrzeba było LWP by zestrzeliwywało amerykańskie bombowce.

pl.wikipedia.org/wiki/James_Francis_Byrnes

"zapowiedział długoterminowe utrzymanie wojsk amerykańskich w Europie. Granice na Odrze i Nysie uznał za tymczasowe. Uznanie nowych granic uzależniał od demokratycznych wyborów w Polsce."

"Demokratyczne" wybory to w amerykańskiej nomenklaturze zainstalowanie swojej agentury u władzy.
Ameryka nie uznała naszej granicy na Odrze i Nysie. To komuniści przesunęli nas na zachód, bliżej niemieckiego śmietnika.

pl.wikipedia.org/wiki/Walter_Lippmann

"Zawdzięczamy mu popularyzację pojęcia zimna wojna, wprowadzonego przez Bernarda Barucha"

Ameryka miała wtedy BOMBĘ ATOMOWĄ i wbrew przyrzeczeniu naukowcom z Los Alamos pierwsza jej użyła. Świat nie wiedział kogo Ameryaknie wezmą na celownik po Japonii.


>Nie możemy sobie tego, jak to ma w przypadku aktualnego sojuszu militarnego z Niemcami, wytłumaczyć sobie tej zmiany faktem, że 'to zupełnie inni Niemcy są teraz' ...

Jak to wytłumaczyć, że teraz odcinamy Niemcy od dostaw surowców z Rosji pomimo miliardowych strat na tranzycie.

> wykopmy Jaruzelskiego z powązek.
>
>

Na razie to sprzedajna agentura, która sprzedała nas "sojusznikowi" nie dorosła do pięt Jaruzelskiemu.
Ale o tym co będzie zadecydowali już na pewno amerykańscy spece od psychologii tłumu.
Robią z nami co chcą. Ciekawe czy w innych krajach też tak walczą z komuną ?
Najlepiej to zburzyć wszystkie bloki postawione za komuny.

Elasp: Cytat:
Szarley: Cytat:

To doskonale oddaje mechanizm dyskusji nt zamachów i tez wysuwanych przez PiS o 2gim sorcie itd ...

Nie odróżniasz faktów od opinii. Twoja wymiana zdań z Szarleyem jest doskonałym przykładem religii.
Facet Ci podaje kompromitujące Twoje tezy fakty, których nie umiesz podważyć, ale Ci to nie przeszkadza, zamiast zmienić zdanie starasz się go oskarżyć o relatywizację.
Znane z TVP: 'tzw orzeczenie TSUE' , czy 'tzw sędzia' itd ...

Nie tzw. obca armia tylko Piłsudski służył w obcej armii, wrogiej w stosunku do Polaków. A Tusk w żadnym Wermachcie nie służył tylko jego dziadek, jednocześnie dla Tuska to gwóźdź do trumny, ale dla Piłsudskiego zasługa. Widzisz nonsens?

Taki sposób 'dyskusji' to marnowanie energii tego narodu.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Nie odróżniasz faktów od opinii. Twoja wymiana zdań z Szarleyem jest doskonałym przykładem religii.

Nie, raczej fanatyzm (antypisowski) charakteryzuje Ciebie i w pewnym (mniejszym) stopniu kol. Szarleya.

>Facet Ci podaje kompromitujące Twoje tezy fakty, których nie umiesz podważyć, ale Ci to nie przeszkadza, zamiast zmienić zdanie starasz się go oskarżyć o relatywizację.

Nie podał żadnych kompromitujących moje tezy faktów. Z częścią twierdzeń zresztą zgodziłem się.

>Znane z TVP: 'tzw orzeczenie TSUE' , czy 'tzw sędzia' itd ...

Nie wypowiadałem się na ten temat. Nie używam też takich sformułowań. To przecież totalna opozycja mówi np. o "tak zwanym Trybunale"? Dlaczego ich "tzw" ma być lepsze od "tzw" używanego przez TVP?

>Nie tzw. obca armia tylko Piłsudski służył w obcej armii, wrogiej w stosunku do Polaków.

Przecież nie twierdziłem inaczej.

>A Tusk w żadnym Wermachcie nie służył tylko jego dziadek, jednocześnie dla Tuska to gwóźdź do trumny, ale dla Piłsudskiego zasługa. Widzisz nonsens?

Nonsensem jest przypisywanie mi twierdzenia, że Tusk służył w Wehrmachcie. Niczego takiego nie powiedziałem.

>>Nie odróżniasz faktów od opinii. Twoja wymiana zdań z Szarleyem jest doskonałym przykładem religii.
> Nie, raczej fanatyzm (antypisowski) charakteryzuje Ciebie i w pewnym (mniejszym) stopniu kol. Szarleya.

Odpowiem cytatem Szarleya:
Cytat:

>>Facet Ci podaje kompromitujące Twoje tezy fakty, których nie umiesz podważyć, ale Ci to nie przeszkadza, zamiast zmienić zdanie starasz się go oskarżyć o relatywizację.
> Nie podał żadnych kompromitujących moje tezy faktów. Z częścią twierdzeń zresztą zgodziłem się.
Np. w taki sposób (o Tusku):
Elasp:
Cytat:

To jest relatywizowanie, tzw. brak znaczenia, ale jednak ma znaczenie. We wniosku z wypowiedzi wszystko przed 'ale' można zignorować. To samo prezentujesz na temat faktów dotyczących 'zamachu smoleńskiego' i innych szkodliwych bądź o nieustalonych konsekwencjach projektów PiSu.

Fanatyk to człowiek, który nie zmienia zdania. Ja zmieniam zdanie, podobnie jak Szarley (o ile jego wypowiedzi na forum są reprezentatywne) jak napotkam fakty przeczące mojej opini. Ty natomiast, relatywizujesz fakty trzymając się kurczowo nieweryfikowalnych hipotez - to jest fanatyzm.
Mamy garść faktów nt Smoleńska, które wielokrotnie wymieniłem w swojej wypowiedzi, autentyczność wielu z nich (jak np. brak uprawnień pilotów, naciski Kaczyńskiego) jest kontrolowana przez Polskę i uszy wszystkich obywateli, którzy wysłuchali obelg Kaczyńskiego a nie przez Rosję, ale Ty te wszystkie fakty ignroujesz, bo przecież Cytat:
No pewnie, że mogli, podobnie jak mogli podłożyć bombę, albo raczej bomby i wywołać sztuczną mgłę - narażając również życie swoich pilotów i oficjali.

Jak mówiłem umiem zmienić zdanie. Nie jestem fanatykiem, załóżmy więc, że masz rację we wszystkich swoich tezach przeczących faktom:

• 1. dla ochotnika niemieckiej armii Piłsudskiego służba była zaletą
  
• 2. dla wnuka przymusowego żołnierza, służba dziadka była wadą
  
• 3. wypowiedzi Kaczyńskiego, braki w wyszkoleniu pilotów, brak sprawdzeń, brak reakcji na przyrządy nawigacyjne ... są nieistotną poszlaką, natomiast hipoteza o bombie (której nikt nie znalazł) albo hipoteza o celowej nie wymianie żarówek jest przekonywującym dowodem i powinniśmy uznać zamach smoleński
  
• 4. Projekty typu przekop, 500+ , lotnisko, porzucona elektrownia .... o nieznanym ekononicznie statusie (czy to inwestycja czy konsumpcja) są na pewno inwestycją bo być może są niezgodne z interesem Rosji a poza tym tak mówi Jarek Kaczyński (nota bene nie mający wykształcenia ekonomicznego, ale pal sześć, w końcu to naczelnik)
  
• 5. Choć Polska w liczbach ma największą liczbę zgonów na głowę po Bułgarii i niemal najgorszą służbę zdrowia w UE, to Polska i tak lepiej sobie radzi z COVIDem a pacjenci z zachodu Europy z zazdrością spoglądają na Polaków
  
• 6. Choć liczby pokazją najmniejszy poziom inwestycji w UE, przy rosnącym zadłużeniu, Polska gospodarka rozkwita i zmniejsza zadłużenie bo tak mówi Morawiecki
  
• 7. Choć Polska przegrywa sprawy w niezwiązaych z PO Trybunałach, choć rozporządzenie dot. praworządności przeszło bez zmiany ani jednego słowa, to Polska wynegocjowała wielki sukces i wersja sprzed grudniowego szczytu była fatalna, a niezmieniona wersja po grudniowym szczycie jest wielkim suckesem PiSu
  
• 8. Choć PiS połączył upolitycznił prokuraturę (łącząc rolę ministra z prokuratorem generalnym), choć zlikwidował konkursy urzędnicze, to jednak PiS wybiera tylko ekspertów a minister sprawiedliwości decydując zapomina o interesie swoim i swojej partii
  

Masz rację - kierujmy się tymi hipotezami w naszych działaniach. Opracowujmy strategię jaką powinien mieć kraj z nadwyżką budżetową, z super służbą zdrowia, założmy, że nie stracimy kasy z UE bo przecież Morawiecki tak powiedział, załóżmy, że nie mamy problemu z demografią, bo mamy 500+ , emeryci mogą iść na wcześniejsze emerytury.

Czujesz się lepiej? To baw się dobrze, korzystaj z kasy i wspaniałej wizji idealnego kraju rządzonego przez idealną partię.
Ja, na szczęscie mogę sobie pogdybać i rozważyć każdą opcję, bo choć życzę Polsce dobrze, to jestem zdrajcą, Polakiem 2go sortu, przygotowałem się i korzystam na problemach, których przecież nie ma bo PiS ich nie stworzył.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Jak mówiłem umiem zmienić zdanie. Nie jestem fanatykiem, załóżmy więc, że masz rację we wszystkich swoich tezach przeczących faktom:

>

1. dla ochotnika niemieckiej armii Piłsudskiego służba była zaletą
>

2. dla wnuka przymusowego żołnierza, służba dziadka była wadą

Gdzie to stwierdziłem?

>

3. wypowiedzi Kaczyńskiego, braki w wyszkoleniu pilotów, brak sprawdzeń, brak reakcji na przyrządy nawigacyjne ... są nieistotną poszlaką,

Gdzie tak twierdziłem?

>natomiast hipoteza o bombie (której nikt nie znalazł) albo hipoteza o celowej nie wymianie żarówek jest przekonywującym dowodem i powinniśmy uznać zamach smoleński

Gdzie użyłem takiej alternatywy ("albo")?

>

4. Projekty typu przekop, 500+ , lotnisko, porzucona elektrownia .... o nieznanym ekononicznie statusie (czy to inwestycja czy konsumpcja) są na pewno inwestycją bo być może są niezgodne z interesem Rosji a poza tym tak mówi Jarek Kaczyński (nota bene nie mający wykształcenia ekonomicznego, ale pal sześć, w końcu to naczelnik)

Kiedy wypowiedziałem się w ten sposób?

>

5. Choć Polska w liczbach ma największą liczbę zgonów na głowę po Bułgarii i niemal najgorszą służbę zdrowia w UE, to Polska i tak lepiej sobie radzi z COVIDem a pacjenci z zachodu Europy z zazdrością spoglądają na Polaków

Wypowiadałem się w ten sposób?

>

6. Choć liczby pokazją najmniejszy poziom inwestycji w UE, przy rosnącym zadłużeniu, Polska gospodarka rozkwita i zmniejsza zadłużenie bo tak mówi Morawiecki

Proszę o link do takiej mojej wyprowadzi.

Resztę tymczasowo pomijam.