 |
Ekspercka ekspertyza wyklucza atak z powietrza Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 20-04-2017 09:11 | Arminius (25555 punktów) | Ekspercka ekspertyza wyklucza atak z powietrza
1 na 1 | W wątku zatytułowanym "Jakie szatany były tu czynne" ( www.racjonalista.pl/forum.php/s,740096) podniesiony został problem ataku z użyciem broni chemicznej w Syrii - który to fakt stał się pretekstem do uderzenia rakietowego USA na instalacje armii syryjskiej Bashira Assada. Zasygnalizowano w nim istnienie wiarygodnych, spójnych poszlak wskazujących na islamistyczną oraganizacje Front Al Nusra - kolaborującą z Izraelem - jako na podmiot sprawczy, odpowiedzialny za ów atak. Okazuje się, iż do owego łańcucha spójnych i układających się w logiczną całość poszlak - dochodzi kolejna, bardzo istotna. Otóż wiodący amerykański i światowy ekspert w zakresie produkcji i stosowania broni chemicznej , dr Theodore Postal, z najbardziej prestiżowej amerykańskiej uczelni technicznej MIT (Massachusetts Institute of Technology) oświadczył, iż wszystkie przesłanki wskazują na to, iż atak z użyciem sarinu jak wyżej nie mógł być przeprowadzony z powietrza - co w zasadzie wyklucza armię syryjską podległą Assadowi jako winowajcę - wzmacniając tym samym tezę, iż za zdarzenie owo odpowiada Fronta Al Nusra. Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału, zamieszczając tymczasem stosowne passusy: "And a leading analyst on military technology, Dr. Theodore Postol of MIT, has concluded that the alleged device for a sarin attack could not have been delivered from the air but only from the ground, meaning that the chemical attack may not have been the result of the Syrian airstrike." "But Dr. Theodore Postol of MIT, who debunked the original official claims of the location of rockets that hit Syria's Ghouta area with what appeared to be sarin on August 21, 2013, has come to a different conclusion. Postol says that the carcass of the delivery vehicle -- shown in last week's video and in still photos of the small crater -- indicates that the chemical attack was not delivered via airstrike but from the spot on the road where it was found. In an assessment completed on Tuesday, Postol called the collapsed metal tube shown in the crater, which he estimates to be about two and a half feet long, "an improvised dispersal device." He analyzes the device as having been assembled from a section of pipe from a 122 mm rocket with caps at both ends that was filled with sarin and with some kind of explosive placed on top of it. The explosive on top smashed in the pipe holding the sarin, and pushed the sarin out of its tube, according to Postol, "like toothpaste from a toothpaste tube." Postol estimates that the device might have held eight to 10 liters of sarin. Was it actually used to emit the toxic chemical that killed dozens of residents? Postol doesn't claim to know, but he states that it did not resemble an air-delivered chemical weapon. "The administration attempted to use evidence that contradicted their own claim," Postol told Truthout." www.truth-(*)laims-on-syria-chemical-attack | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Celecrin (6386 punktów) | Po pierwsze nie Postal a Postol. Po drugie nie jest on specjalistą od broni biologicznej a od obrony {rakietowej przeciwlotniczej}. Jest raczej specjalistą emerytowanym bardziej niż wiodącym. Po trzecie Postol prowadził śledztwo na podstawie filmów z YouTube i zdjęć. Po czwarte prowadził on głośną kampanię przeciw MIT i rządowi Obamy w sprawie nieprawidłowości przy badaniach nad rakietami obrony przeciwlotniczej. Raczej sprawa nie przyniosła Postolowi sławy i być może spowodowała jego próby rewanżu. Link do pracy Postola:https://phaven-prod.s3.amazonaws.com/files/document_part/asset/1862086/BCI9ExNk1DbCJB809IPlDfi8xqE/ADDENDUM_TO_--_AQuickTurnaroundAssessmentoftheWhiteHouselntelligenceReport-Issued_on-April-11_2017_About-the_Nerve_Agent-Attack-in-Khan_Shaykhun__Syria__April13_2017__.pdf
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | zrozumieć istotę dowodu poszlakowego | > Po pierwsze nie Postal a Postol. Po drugie nie jest on specjalistą od broni biologicznej a od obrony {rakietowej przeciwlotniczej}. Jest raczej specjalistą emerytowanym bardziej niż wiodącym. Po trzecie Postol prowadził śledztwo na podstawie filmów z YouTube i zdjęć. Po czwarte prowadził on głośną kampanię przeciw MIT i rządowi Obamy w sprawie nieprawidłowości przy badaniach nad rakietami obrony przeciwlotniczej. Raczej sprawa nie przyniosła Postolowi sławy i być może spowodowała jego próby rewanżu.Po piąte, zważywszy na łańcuch poszlak, o których w wątku ( www.racjonalista.pl/forum.php/s,740096) ) jego opinia ma duże znaczenie. Bo przy dowodzie poszlakowym - a tylko o takim możemy w tym wypadku mówić ze względu na okoliczności natury obiektywnej - kluczowe znaczenie ma łańcuch wzajemnie się uzupełniających, logicznych poszlak, z którego wynika konkluzja. Teza o tym, iż za atak chemiczny jak wyżej odpowiedzialny jest Front Al Nusra, a nie rząd Assada - nie opiera się na tej jednej, jedynej opinii eksperta.
|
|
|  | 2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | Odp: zrozumieć istotę dowodu poszlakowego | Tylko że Twoj post jest zupełnie nielogicznie kłamliwy. Ten wiodący ekspert to stary emerytowany gość, rocznik 46 to mamy Pana w wieku 71 lat. Nie jest ekspertem od użycia broni biologicznej a raczej BYŁ naukowcem zajmującym się uzbrojeniem defensywnym {na przykład rakietami}, miał długoletni spór z MIT i rządem 10 lat temu, no i jako narzedzia badań używa Youtube.
Nie chodzi mi o istotę dowodu poszlakowego ale o rangę jaką tym dowodom nadałeś, no i ten ekspert od broni biologicznej...hmm. Słabo to wygląda.
|
|
1 na 1 | diogenes (42753 punktów) | Odp: Ekspercka ekspertyza wyklucza atak z powietrza | > do owego łańcucha spójnych i układających się w logiczną całość poszlak - dochodzi kolejna, bardzo istotna. Otóż ...Theodore Postal, ...oświadczył, iż wszystkie przesłanki wskazują na to, iż atak...nie mógł być przeprowadzony z powietrza - co w zasadzie wyklucza armię syryjską podległą Assadowi jako winowajcę - wzmacniając tym samym tezę, iż za zdarzenie owo odpowiada Fronta Al Nusra.Oto inna spójna teoria tego tragicznego zdarzenia: O 6.30 czasu lokalnego świadkowie donoszą o nalotach w mieście. O 7.59 lokalny reporter Mohammed Sallum al-Abd umieszcza w sieci film pokazujący nalot; jednocześnie wspomina o użyciu gazów bojowych. www.youtube.com/watch?v=MYOMEDK_uVsOk. 10.00 agencje prasowe powołując się na lekarzy i ratowników potwierdzają te doniesienia. Rebelianci, świadkowie i Pentagon zgodnie podają, że o godzinie 6.26 (z nasłuchu przestrzeni powietrznej) z lotniska Schairat poderwał się samolot typu SU-22 z numerami identyfikacyjnymi Quds 1. To ten samolot najprawdopodobniej dokonał nalotu na Chan Scheichun. W międzyczasie Rosja zaprezentowała swoją wersję wydarzeń, wg. której syryjskie lotnictwo w godzinach 11.30 i 12.30 dokonało nalotu na składy broni, w której miał się rzekomo znajdować gaz bojowy. Którą wersję wybrać? Ludzie sięgają na ogół po tę, która potwierdza ich inne teorie - fakty stają się wtedy czymś drugorzędnym. Więcej szczegółów: www.watson(*)C3śrungstheorien--die-Fakten
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | kto kreuje "fejki"??? | >Rebelianci, świadkowie i Pentagon zgodnie podają, że o godzinie 6.26 (z nasłuchu przestrzeni powietrznej) z lotniska Schairat poderwał się samolot typu SU-22 z numerami identyfikacyjnymi Quds 1. To ten samolot najprawdopodobniej dokonał nalotu na Chan Scheichun.
Z punktu widzenia militarnego nalot ów byłby bez jakiegokolwiek znaczenia. Politycznie zaś atak z użyciem broni chemicznej zwrociłby przeciwko Assadowi USA (zaangażowanie militarne) oraz - co może nawet istotniejsze - opinię publiczną krajów zachodnich i ich rządy. Po cóż Assadowi taki efekt? A przecież dzisiaj już dobrze wiemy, iż państwa zachodnie potrafią kreować klasyczny "fake" i na jego podstawie dokonywać agresji. Przykładem jest oskarżenie Iraku (Saddama Husajna) o ..................posiadanie i prace nad bronią masowego rażenia w tym bronią nuklearną.
|
|
|  | | Matix (5786 punktów) | Odp: kto kreuje "fejki"??? | Białe Hełmy ściemę sprzedają prosto z Syrii - nic mnie już nie zdziwi. A kto skorzystał?
"Głupi jak Niemiec"
|
|
|  | | Celecrin (6386 punktów) | Istotne jest symptomatyczne uchylanie się od merytorycznej dyskusji. Albo dyskutujemy o spójnych teoriach albo o przekonaniach wynikających z przekonań.
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | Cui bono???? | > Istotne jest symptomatyczne uchylanie się od merytorycznej dyskusji.Dodajemy zatem ważki głos do owej ddyskusji - znanego izraelskiego publicysty Uri Avnerego: "In Syria, a terrible war crime has been committed. The civilian population in a rebel-held town called Idlib was hit with poison gas. Dozens of civilians, including children, died a miserable death. Who could do such a thing? The answer was obvious: that terrible dictator, Bashar al-Assad. Who else? And so, within a few minutes (literally) the New York Times and a host of excellent newspapers throughout the West proclaimed without hesitation: Assad did it! No need for proof. No investigation. It was just self-evident. Of course Assad. Within minutes, everybody knew it. A storm of indignation swept the Western world. He must be punished! Poor Donald Trump, who does not have a clue, submitted to pressure and ordered a senseless missile strike on a Syrian airfield, after preaching for years that the US must under no circumstances get involved in Syria. Suddenly he reversed himself. Just to teach that bastard a lesson. And to show the world what a he-he-he-man he, Trump, really is. The operation was an immense success. Overnight, the despised Trump became a national hero. Even liberals kissed his feet. BUT THROUGHOUT, that question continued to nag my mind. Why did Assad do it? What did he have to gain? The simple answer is: Nothing. Absolutely nothing. ("Assad" means "lion" in Arabic. Contrary to what Western experts and statesmen seem to believe, the emphasis is on the first syllable.) With the help of Russia, Iran and Hizbullah, Assad is slowly winning the civil war that has been ravishing Syria for years, He already holds almost all the major cities that constitute the core of Syria. He has enough weapons to kill as many enemy civilians as his heart desires. So why, for Allah's sake, should he use gas to kill a few dozen more? Why arouse the anger of the entire world, inviting American intervention? There is no way to deny the conclusion: Assad had the least to gain from the dastardly deed. On the list of "cui bono", he is the very last." "So who had something to gain? Well, half a dozen Syrian sects and militias who are fighting against Assad and against each other in the crazy civil war. Also their Sunni Arab allies, the Saudi and other Gulf Sheikhs. And Israel, of course. They all have an interest in arousing the civilized world against the Syrian dictator. Simple logic." I polecam cały tekst podlinkowany: zope.gush-(*)/en/channels/avnery/1492111523
|
|
| | |  | | Celecrin (6386 punktów) | Odp: Cui bono???? | Odstawiasz na bok wiodącego emerytowanego eksperta od filmów z YouTube?
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | uzupełnianie zamiast odstawiania. | > Odstawiasz na bok wiodącego emerytowanego eksperta od filmów z YouTube?W żadnym wypadku, nigdzie nic takiego nie stwierdziłem. Uzupełniam natomiast dowód z jego ekspertyzy o kolejną opinię, potwierdzającą poszlakowy dowód na tezę wyrażoną w wątku wiodącym. Co Pan sądzi o opiniach Uri Avnerego??? Pod spodem - zamieszczam jego biogram in nuce i polecam go pańskiej lekturze. "Uri Awneri (hebr. אורי אבנרי  , ur. jako Helmut Ostermann 10 września 1923 w Niemczech) - izraelski działacz społeczny, polityk i publicysta. Poseł do Knesetu. W młodości syjonista, należał do organizacji zbrojnej Irgun, aktywnie biorąc udział w jej akcjach. Napisał też hymn oddziału, w którym służył.Trzykrotnie (w latach 1965-1973 oraz 1979-1981) był wybierany do Knesetu. W późniejszym okresie jeden z czołowych izraelskich aktywistów pokojowych, przez wiele lat przyjaciel Jasera Arafata. W 1993 wspólnie z żoną, Rachel Awneri, założyli ruch pokojowy Gusz Szalom. Publicysta. Laureat Nagrody im. Brunona Kreisky'ego w 1997. W 2001 uhonorowany nagrodą Right Livelihood (nazywaną "alternatywną Nagrodą Nobla") - "za dążenie do pokoju i pojednania". > emerytowanego eksperta..Dygresja na marginesie. To że ktoś jest "emerytowany" w żadnym wypadku go nie dyskwalifikuje. Przeciwnie często stanowi rękojmię jego doświadczenia i szerokiej wiedzy. Proszę się wyzbyć więc uprzedzeń dyskryminujących, które....dyskwalifikują Pana.
|
|
| | | | |  | | Celecrin (6386 punktów) | Raczej unikanie | Ależ wcale nie czuję zdyskwalifikowany. Emerytowany po prostu nie może być wiodącym według mnie, co zdaje się sugerowałem wyraźnie. Proszę sprawdzić znaczenie słów emerytura i wiodący.
Wątek był zbudowany na jednej opinii, przytaczanie teraz następnych sugeruje że podana pierwsza jest już nieaktualna. Tytuł wątku jest prosty i wymowny choć tautologiczny, podkreślający ekspertskość naukowca. Zresztą oprócz przekrecenia jego nazwiska sugerowales że jest specem od broni biologicznej, choć angielski cytat temu zaprzecza. Raczej nie masz pojęcia kto jest wiodącym na świecie specem od broni rakietowej czy biologicznej.
Rozumiem że podkulony ogonek?
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | opinia kolejna | > Odstawiasz na bok wiodącego emerytowanego eksperta od filmów z YouTube?Dodaję kolejną interesującą opinię na temat - do toczącej się debaty: "Sounds like we've heard it all before, because we have, back in August 2013, and that turned out to be less than convincing. Skepticism is likewise mounting over current White House claims that Damascus used a chemical weapon against civilians in the village of Khan Sheikhoun in Idlib province on April 4th. Shortly after the more recent incident, President Donald Trump, possibly deriving his information from television news reports, abruptly stated that the government of President Bashar al-Assad had ordered the attack. He also noted that the use of chemicals had "crossed many red lines" and hinted that Damascus would be held accountable. Twenty-four hours later retribution came in the form of the launch of 59 cruise missiles directed against the Syrian airbase at Sharyat. The number of casualties, if any, remains unclear and the base itself sustained only minor damage amidst allegations that many of the missiles had missed their target. The physical assault was followed by a verbal onslaught, with the Trump Administration blaming Russia for shielding al-Assad and demanding that Moscow end its alliance with Damascus if it wishes to reestablish good relations with Washington." www.unz.co(*)-s-government-spins-the-story/
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|