>Istnieje cały przemysł powielania kłamstw o Izraelu.
Nie tylko o Izraelu. Pewien polski profesor historii powiedział kiedyś w radio "Niemcy nie budowali w Polsce obozów koncentracyjnych, to były obozy zagłady"
Drugą część wypowiedzi obcięto. Gazety żądały wprost zamknięcia uczelni na której wykładał.

Iluż kłamstw można się naczytać w polskiej i nie tylko polskiej prasie np na temat mojego kraju. Wielekroć słyszałem, że mieszkańcy Opola, Raciborza, Gliwic służyli w Wehrmachcie jako volksdojcze. Do dziś czytam, że domaganie się prawa do gospodarki lasami czy prawa do decydowania o budowie dróg to dążenie do secesji. Do dziś czytam, że postawienie pomnika swoim zamordowanym dziadkom to separatyzm. Izrael nie jest wyjątkiem

>Świetnie prosperują fabryki fałszywych cytatów. Fałszerstwa, choć udowodnione, pokazują się znowu i nowi entuzjaści szkalowania Izraela

Nie tylko Izrael jest ofiarą bajkowej negatywnej propagandy. Wielekroć słyszałem o "polskich obozach zagłady" zmartwię Cię, także z ust Żydów. Izrael nie jest wyjątkiem, nie jest jedyną ofiarą negatywnej propagandy

>A teraz wszyscy ludzie złej woli ze złośliwą satysfakcją mogą sobie powtarzać, jacy ci Żydzi
>paskudni i powoływać się na słowa izraelskich Żydów.
A ja mam pytanie. Może naiwne. Czy w Izraelu ludność arabska, autochtoniczna (!) cieszy się pełnią praw? Czy mają takie same prawa jak Żydzi? Czy arabskie szkoły mają przez państwo gwarantowany taki sam poziom? Czy bezrobocie wśród Arabów jest takie samo jak wśród Żydów, czy Arabowie stanowią proporcjonalny do liczby ludności odsetek lekarzy, akademickich nauczycieli, oficerów w policji i wojsku?

Nie jestem antysemitą, ale mam doświadczenie przynależności do mniejszości, której zamykano szkoły i ograniczano gazety. Mam doświadczenie finansowania studiów pod warunkiem przyjęcia języka przybytnej większości.

Wobec antysemity jestem Żydem, ale w Izraelu chyba byłbym Arabem. Tego uczył pewien warszawski Żyd.

Ten, co o własnym kraju zapomina.
Na wieść, jak krwią opływa naród czeski,
Bratem się czuje Jugosłowianina,
Norwegiem, kiedy cierpi lud norweski,

Z matką żydowską nad pobite syny
Schyla się, ręce załamując żalem,
Gdy Moskal pada - czuje się Moskalem,
Z Ukraińcami płacze Ukrainy,

Ten, który wszystkim serce swe otwiera,
Francuzem jest, gdy Francja cierpi, Grekiem -
Gdy naród grecki z głodu obumiera,
ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem

>A ja mam pytanie. Może naiwne. Czy w Izraelu ludność arabska, autochtoniczna (!) cieszy się pełnią praw? Czy mają takie same prawa jak Żydzi?
Tak, ludność arabska ma dokładnie takie same prawa jak ludność żydowska. (Mała uwaga do tej "autochtonicznej" ludności arabskiej: prowincja Imperium Osmańskiego, Palestyna, była b. słabo zaludniona. Mieszkali tam zarówno Arabowie, jak Żydzi - a także Turcy, Ormianie, Czerkiesi, Niemcy itp. Żydów było mniej z powodu pogromów, wypędzeń i niechętnego do nich stosunku tureckich władców. Kiedy rozpoczął się nowoczesny ruch syjonistyczny i kraj zaczął rozwijać się gospodarczo, wielkie liczby Arabów z sąsiednich krajów przywędrowały "za chlebem". W czasach Mandatu Brytyjskiego Brytyjczycy ograniczali jak mogli imigrację żydowską i pozwalali na nieograniczoną imigrację arabską. Istnieją dane, które pokazują, że imigracja arabska przez lata rządów Brytyjczyków była kilkakrotnie wyższa od imigracji żydowskiej. Polecam książkę Joan Peters, "From Time Immemorial". Zupełnie nieźle obala ideę "autochtoniczności" Arabów.)
Czy arabskie szkoły mają przez państwo gwarantowany taki sam poziom? Czy bezrobocie wśród Arabów jest takie samo jak wśród Żydów, czy Arabowie stanowią proporcjonalny do liczby ludności odsetek lekarzy, akademickich nauczycieli, oficerów w policji i wojsku?
W Izraelu, jak w każdym kraju, istnieją różnice między grupami etnicznymi i religijnymi. Izrael nie może gwarantować poziomu nauczania w szkołach, może jedynie dostarczać środków na prowadzenie nauczania, a to robi. Istnieją specjalne projekty wyrównywania poziomu. Zresztą, najlepszą szkołą w zeszłym roku (najwyższe wyniki w nauce) zdobyła szkoła arabska. Przy Technionie prowadzi się roczny kurs dla uzdolnionej młodzieży arabskiej, która rokuje nadzieje, że po wyrównaniu pewnych braków zda egzamin do tej najbardziej prestiżowej uczelni w Izraelu. Nie ma tam tzw. "pozytywnej dyskryminacji" jak w USA. Jest pomoc w wyrównaniu poziomów, a potem młodzież musi startować na równych warunkach. Studenci arabscy stanowią odsetek studentów mniej więcej równy odsetkowi ludności arabskiej w kraju. Bezrobocie wśród Arabów jest wyższe, szczególnie wśród kobiet. Tu również są projekty państwowe jak temu zaradzić. Arabowie są lekarzami, profesorami uniwersytetów, prawnikami (nawet dwóch jest sędziami Sądu Najwyższego) ale nie pamiętam danych i nie mam czasu sprawdzać. Pamiętam jednak, że 50% farmaceutów to Arabowie przy 20% ludności arabskiej. Inaczej sprawa wygląda w wojsku i policji. Wszyscy Żydzi mają obowiązek służby w wojsku (mężczyźni 3 lata, kobiety 2 lata). Arabowie mogą służyć w wojsku, ale nie mają obowiązku. Jeśli chcą, to armia ich przyjmuje i sporo ich to robi. Są w armii wysocy oficerowie- Arabowie, ale nie ma ich dużo. Ponieważ również do policji idzie się po odbyciu obowiązkowej służby wojskowej, więc jest tam mniej Arabów. Ale, oczywiście, są arabscy policjanci.

>>A ja mam pytanie. Może naiwne. Czy w Izraelu ludność arabska, autochtoniczna (!) cieszy się pełnią praw? Czy mają takie same prawa jak Żydzi?
>Tak, ludność arabska ma dokładnie takie same prawa jak ludność żydowska.
Mam nadzieję, że nie podobnie jak w Polsce, gdzie ateiści mają takie samo prawo finansowania kościoła jak katolicy

>(Mała uwaga do tej "autochtonicznej" ludności arabskiej: prowincja Imperium Osmańskiego, Palestyna, była b. słabo zaludniona. Mieszkali tam zarówno Arabowie, jak Żydzi - a także Turcy, Ormianie, Czerkiesi, Niemcy itp. Żydów było mniej z powodu pogromów, wypędzeń i niechętnego do nich stosunku tureckich władców.

Należy więc zdefiniować "ludność autochtoniczną"
Po iluset latach jest się autochtonem

> Czy arabskie szkoły mają przez państwo gwarantowany taki sam poziom? Czy bezrobocie wśród Arabów jest takie samo jak wśród Żydów, czy Arabowie stanowią proporcjonalny do liczby ludności odsetek lekarzy, akademickich nauczycieli, oficerów w policji i wojsku?
>W Izraelu, jak w każdym kraju, istnieją różnice między grupami etnicznymi i religijnymi. Izrael nie może gwarantować poziomu nauczania w szkołach,
Może. Odpowiada za to, aby wszyscy obywatele mieli taki sam dostęp do edukacji

>może jedynie dostarczać środków na prowadzenie nauczania, a to robi. Istnieją specjalne projekty wyrównywania poziomu.
Nie rozumiem. skoro dostarcza takich samych środków, to po co wyrównywanie wyrównanych szans?

>Przy Technionie prowadzi się roczny kurs dla uzdolnionej młodzieży arabskiej, która rokuje nadzieje, że po wyrównaniu pewnych braków zda egzamin do tej najbardziej prestiżowej uczelni w Izraelu.
Po co wyrównywać jednakowe szanse?

>Studenci arabscy stanowią odsetek studentów mniej więcej równy odsetkowi ludności arabskiej w kraju.
To jest argument

>Arabowie są lekarzami, profesorami uniwersytetów, prawnikami (nawet dwóch jest sędziami Sądu Najwyższego)
na ilu?

>ale nie pamiętam danych i nie mam czasu sprawdzać. Pamiętam jednak, że 50% farmaceutów to Arabowie przy 20% ludności arabskiej. Inaczej sprawa wygląda w wojsku i policji.
Sytuacja porównywalna do tej 100 lat temu w Wielkopolsce. Polacy mieli rzekomo pełnię praw. Tylko jakoś Powstanie się zaczęło

>Mam nadzieję, że nie podobnie jak w Polsce, gdzie ateiści mają takie samo prawo finansowania kościoła jak katolicy
Zdecydowanie nie chodzi o tego typu równość.
Jeśli interesuje pana kwestia "autochtonów" lub ludności rdzennej, polecam ten artykuł: www.tablet(*)54/bellerose-aboriginal-people
W Izraelu wszyscy mają taki sam dostęp do edukacji. Są jednak szkoły lepsze i gorsze, nauczyciele lepsi i gorsi. Jest młodzież pochodząca z domów, gdzie nauka jest najwyższą wartością, i z domów, gdzie nauką taką wartością nie jest. Dlatego w każdym społeczeństwie istnieje potrzeba pomocy w wyrównywaniu poziomów.

>Nie jestem antysemitą, ale...
Ale nie wolno pisać "jestem antysemitą, bo...".

---

Wszystko co od tej chwili napiszesz może być wykorzystane przeciwko Tobie.

>>Nie jestem antysemitą, ale...
>Ale nie wolno pisać "jestem antysemitą, bo...".

Polska język, trudna język.
Nie rozumiem Twojej uwagi

>Polska język, trudna język.
>Nie rozumiem Twojej uwagi
Zwróć się do tłumacza.

---

Wszystko co od tej chwili napiszesz może być wykorzystane przeciwko Tobie.

> Czy arabskie szkoły mają przez państwo gwarantowany taki sam poziom? Czy bezrobocie wśród Arabów jest takie samo jak wśród Żydów, czy Arabowie stanowią proporcjonalny do liczby ludności odsetek lekarzy, akademickich nauczycieli, oficerów w policji i wojsku?
To ja proponuję żebyś wstawiając do Twoich naiwnych pytań Wielką Brytanię odpowiedział sobie jak Arabowie mają się w WB.

>> Czy arabskie szkoły mają przez państwo gwarantowany taki sam poziom? Czy bezrobocie wśród Arabów jest takie samo jak wśród Żydów, czy Arabowie stanowią proporcjonalny do liczby ludności odsetek lekarzy, akademickich nauczycieli, oficerów w policji i wojsku?
>To ja proponuję żebyś wstawiając do Twoich naiwnych pytań Wielką Brytanię odpowiedział sobie jak Arabowie mają się w WB.

1 Nie wiem i dlatego pytam
2 Nie sądzę, aby Arabowie w WB byli ludnością autochtoniczną

>1 Nie wiem i dlatego pytam
Nie wiesz o czym? Te pytania są uniwersalne. Czy w Polsce Cyganie mają swoje szkoły? Czy odsetek Cyganów wśród lekarzy w Polsce odpowiada ich reprezentacji w społeczeństwie? W Europie Zachodniej odsetek muzułmanów jest bardzo duży i dość łatwo znaleźć dane odpowiadające na te same pytanie które zadałeś. Jakiś czas temu prezentowałem dane, pokazujące muzułmanów na tle innych grup społecznych w Wielkiej Brytanii. W każdym jednak społeczeństwie znajdują się oni na samym dole.
Dodatkowo twierdzenie o tym, że państwo izraelskie MUSI zapewnić taki sam poziom jakimś szkołom jest śmieszny bo program nauczania na przykład w Wielkiej Brytanii jest identyczny ale dzieci ze szkół prywatnych mają 10krotnie większe szanse dostania się na studia.
>2 Nie sądzę, aby Arabowie w WB byli ludnością autochtoniczną
Nie ma to nic do rzeczy.

>>1 Nie wiem i dlatego pytam
>Nie wiesz o czym? Te pytania są uniwersalne. Czy w Polsce Cyganie mają swoje szkoły? Czy odsetek Cyganów wśród lekarzy w Polsce odpowiada ich reprezentacji w społeczeństwie?
Nie i wcale nie uważam, aby ten stan był dobry, chyba żeby pozwolić Cyganom żyć po swojemu w taborach, ale tego im nie pozwolono.

>W Europie Zachodniej odsetek muzułmanów jest bardzo duży i dość łatwo znaleźć dane odpowiadające na te same pytanie które zadałeś.
Pytałem o Izrael.
Nie bez powodu. Sam wychowałem się należąc do mniejszości. Teoretycznie mieliśmy takie same prawa i np wolno było studiować, pod warunkiem, że w obcym języku lub za pieniądze.

>Dodatkowo twierdzenie o tym, że państwo izraelskie MUSI zapewnić taki sam poziom jakimś szkołom jest śmieszny bo program nauczania na przykład w Wielkiej Brytanii jest identyczny ale dzieci ze szkół prywatnych mają 10krotnie większe szanse dostania się na studia.
Niemniej szkoły publiczne powinny dążyć do tego, aby dzieci miały jednakowe możliwości. Owszem są szkoły lepsze i gorsze, m.in dlatego, że dobierają zdolniejszą/mniej zdolną młodzież, dopóki kryterium są zdolności i pracowitość uczniów, nie ma w tym niczego złego, jeśli kryterium staje się pochodzenie, miejsce zamieszkania, czy zamożność rodziców to znaczy, że państwo nie wywiązuje się ze swoich obowiązków.

>>2 Nie sądzę, aby Arabowie w WB byli ludnością autochtoniczną
>Nie ma to nic do rzeczy.
2.1 Ma. Arabowie z Wielkie Brytanii mogą zawsze wrócić do siebie.
2.2 Sytuację Arabów w Izraelu porównałbym raczej do sytuacji Szkotów w Wielkiej Brytanii niż Arabów.

>Nie i wcale nie uważam, aby ten stan był dobry, chyba żeby pozwolić Cyganom żyć po swojemu w taborach, ale tego im nie pozwolono. w i
Zamiast troszczyć się o Izrael, warto popatrzeć na swoje podwórko. Zjedzie się do nas 100 Arabów i zobaczymy odsetek lekarzy, bezrobocie, wydawanie dziewczynek za mąż, obrzezanie i inne ubagacanie kulturowe. Zechcesz zerknąć na tę zasraną dumną Szwecję co strofuje Izrael? Ile nieletnich wydano za mąż, ile muzułmanek ma pracę, ile łechtaczek wycięto w Szwecji, ile kobiet zgwałcono? Jak uczą się arabskie dzieci?

>Pytałem o Izrael.
Patrz wyżej.

>Niemniej szkoły publiczne powinny dążyć do tego, aby dzieci miały jednakowe możliwości.
Mylisz możliwości z chęciami.
>>>2 Nie sądzę, aby Arabowie w WB byli ludnością autochtoniczną
>>Nie ma to nic do rzeczy.
>2.1 Ma.
Nie Jeśli popatrzymy na zadane pytania. Wielka Brytania jest podobno krajem o wielkich wolnościach i bardzo bogatym...

>>Nie i wcale nie uważam, aby ten stan był dobry, chyba żeby pozwolić Cyganom żyć po swojemu w taborach, ale tego im nie pozwolono. w i
>Zamiast troszczyć się o Izrael, warto popatrzeć na swoje podwórko. Zjedzie się do nas 100 Arabów i zobaczymy odsetek lekarzy,
1 Zjedzie. Do Palestyny nie zjechali, a jeśli nawet, to tak dawno, że są już u siebie
2 Nie mam wyników socjologicznych badań, ale kilku arabskich lekarzy w Polsce widziałem. Gotów jestem się założyć, że są grupą nadreprezentatywną dla populacji Arabów w Polsce
3 Można Arabów do Europy nie wpuszczać, ale wtedy trzeba im umożliwić godne życie u siebie, a może nawet w tym pomóc.

>>Pytałem o Izrael.
>Patrz wyżej.
Sytuacja narodowych mniejszości w różnych krajach jest różna, ale zawsze trudniejsza niż większości - to truizm. Ja dostrzegam jeszcze jedną zasadniczą w moim przekonaniu różnicę. Czym innym jest mniejszość autochtoniczna, czym innym przybytna. Ta druga ma dokąd wracać i powinna dostosować się do praw domu do którego wchodzi, autochtoni powinni mieć więcej praw. Polak mieszkający w Uppsali i mający szwedzkie obywatelstwo, ma się nauczyć szwedzkiego, żeby czytać nazwy ulic. Polak mieszkający w Karwinie powinien mieć je po polsku.

>>Niemniej szkoły publiczne powinny dążyć do tego, aby dzieci miały jednakowe możliwości.
>Mylisz możliwości z chęciami.
Możliwości powinno się dostosowywać do chęci

>Zechcesz zerknąć na tę zasraną dumną Szwecję co strofuje Izrael?

Zechcę, mając na uwadze status kobiety w społeczności ultraortodoksyjnych Żydów w Izraelu i diasporze. Gdy mowa o degradowaniu pozycji kobiety - od razu następuje wskazanie palecem na muzułmanów. Tymczasem w społecznościach heredim, które rosną w siłę tak w Izraelu jak i w diasporze żydowskiej, pozycja kobiety nie jest lepsza, ba często jest znacznie gorsza. Warto o tym podebatować merytorycznie (Pan jest orędownikiem debat merytorycznych). Więc na początek o tym jak heredim degradują Żydówki w Izraelu - rzecz jasna w oparciu o żydowskie materiały weryfikacyjne:

"AT THE HEAD of the gigantic Charlie Hebdo march in Paris in mid-January stood German Chancellor Angela Merkel, surrounded by several male heads of state (including Benjamin Netanyahu). But readers of the HaMevaser, a Jewish ultra-Orthodox newspaper in Israel, were prevented from seeing Merkel or even knowing that she was there, as the paper's editors digitally removed her from the photo. This act of erasing women, not only from photographs but from all aspects of public life, is typical of the increasingly powerful religious fundamentalists, or haredim, in Israel.
Their power originates in a decision made after the first election in the newly created State of Israel, in early 1949. David Ben Gurion's Labor Party (Mapai), which won a large plurality but not a majority of Knesset seats, gained the support of the few Orthodox Knesset members by granting the Orthodox rabbinate control of important aspects of Israeli life (marriage, divorce, conversion, kashrut), and an exemption military service for men studying in yeshiva. (These young men were also provided with generous monthly financial allowances, which are presently in excess of the average monthly salaries of working Israelis.)
Ben Gurion is quoted as having said, "Any Jewish woman who does not bring into the world at least four healthy children is shirking her duty to the nation, like a soldier who evades military service." His words, motivated by demographic rather than religious considerations and largely ignored by secular Jews, resonated with the growing religious and especially haredi population: The number of freeloading yeshiva students has grown from 400 in 1949 to more than 37,000 today, and while the Jewish population of Israel has grown ten-fold since 1948, its haredi population has increased almost 100-fold. They now constitute more than 10 percent of Israel's population, and the proportion of Knesset seats held by the religious parties (two ultra-Orthodox and one ultra-nationalist) has in recent years varied between 18 and 25 percent. These numbers help account for the increasingly repressive control that male haredim now have, not only over haredi women but over all religious and even-non-religious Jewish women in Israel."

"WOMEN MUST SIT at the back of the bus, say ultra-Orthodox men, some of whom have screamed at, kicked, and beaten women who refuse to move from the front. Ultra-Orthodox leaders have actually prevailed upon the Egged Bus Company, Israel's main line, to run some segregated buses through haredi territory. This has been countered by "freedom rides" organized by the National Council of Jewish Women and the Israel Religious Action Center. Eventually, Israel's courts ruled against bus segregation, but this served only to raise the level of violence against women who refuse haredi orders to move to the back, so the issue has not been resolved. In areas of Israel populated by religious majorities, Sztokman notes, every attempt is made to eliminate the sight, sound, and presence of women at conferences, conventions, on governing bodies, public stages, TV and radio, even in pictures and on posters. Professor Chani Ma'ayan, an expert on respiratory diseases who works at Hadassah Hospital on Mount Scopus in Jerusalem, and Naama Holtzer, a nurse, on being jointly awarded a prestigious prize by the Health Ministry, were forced to refrain from appearing onstage to accept the award in person, but instead had to send a man in their place. They were also asked to sit in the back of the hall, far from where the men in the audience would be able to see them. Separate lines and hours for men and women, along with other methods of gender segregation, are enforced for health clinics, hospitals, post offices, libraries, trains, cemeteries, and stores.Female visitors to the ultra-religious Mea She'arim district of Jerusalem who have not covered all their non-facial skin, even their toes, are familiar with the verbal and even physical abuse they encounter from the male guardians of female "modesty." Such modesty squads are now present in many parts of Israel, where young girls and grown women who are "improperly" dressed and spat upon and screamed at as "whores," "sluts" and "shikses." In some places, women have been prohibited from public dancing and even from working as cashiers in supermarkets.
For the haredim, the main function of women is to bear children and rear them. Contraception is forbidden until at least one boy and one girl are born to a family. Women are paid "birth grants" for each baby by the Israeli government, and in vitro fertilization is free, but abortion, though legal, is expensive and not covered by the health insurance system, and is permitted only after the applicant satisfies the criteria of a rabbinical "abortion panel." Black-market abortions thus proliferate and are even more expensive."

Calość na:
jewishcurr(*)oppression-of-women-in-israel/

>>Zechcesz zerknąć na tę zasraną dumną Szwecję co strofuje Izrael?
>Zechcę, mając na uwadze status kobiety w społeczności ultraortodoksyjnych Żydów w Izraelu i diasporze. Gdy mowa o degradowaniu pozycji kobiety - od razu następuje wskazanie palecem na muzułmanów.
Jestem ateistą. Wszystkie religie degradują kobiety. Radykalni chrześcijanie, czy ortodoksyjni Żydzi. Jednak skala upokorzenia kobiet w Islamie jest olbrzymia. Przyjmuje się że sama popularność idei salafickich to na starcie 30%. Zatem ultra ortodoksyjnych Żydów na całym świecie jest milion a ortodoksyjnych muzułmanów 400 milionów.

Nie debatuję z Tobą merytorycznie po angielsku, bo to Forum polskie, zresztą nie umiesz tego języka. Możemy jednak porozmawiać po polsku. Jak w każdej merytorycznej dyskusji oczywiście nie masz szans.

W tym przypadku mówiąc o Szwecji mam rację. Ponieważ Szwedzi mając u siebie całe dzielnice "no go", kilkadziesiąt tysięcy gwałtów, obciętych łechtaczek, wydanych za mąż dziewczynek i innych przestępstw rocznie śmią strofować Izrael o moralności.

Jednak zamieszki to tylko wierzchołek góry lodowej, jak uważa Hopkins. To, o czym się nie mówi, lub mówi bardzo mało, to gwałty. Sztokholm stał się obecnie niechlubną "stolicą gwałtów" dokonywanych przez młodych imigrantów na białych kobietach.
W Rinkeby, w którym była dziennikarka, kobiety boją się wychodzić na ulicę, zarówno chrześcijanki jak i muzułmanki. Atakowane są nawet 14-letnie dzieci. Niektóre swoje ataki napastnicy filmują na żywo i umieszczają w internecie.
"Muzułmanie uważają, że mogą zabrać wszystko od kobiety nie-muzułmanki, która nie nosi hidżabu lub przynajmniej nie zakrywa swojej twarzy" - powiedziała jedna z kobiet. "Jeśli nie jesteś muzułmaninem, jesteś bardziej narażony na ataki."
Dziennikarka wróciła ze Szwecji wstrząśnięta tym, że jak twierdzi kraj, który kiedyś uchodził za liberalny raj, teraz stał się piekłem dla kobiet.
Cytat z TWOJEJ gazety Arminius "Gościa Niedzielnego".

Teraz obrzezanie:
www.tvn24.(*)zanych-dziewczynek,442676.html
Cała klasa obrzezanych dziewczynek
Młodociane żony nawet 13-14 letnie:
pl.sputnik(*)alzenstwa-nieletnich-uchodzcy/
Szwecja zezwala na to

Szwecja to jedno wielkie kłamstwo. Kraj rządzony przez lewaków, drący mordę o wolnościach i odmawiający współpracy z każdym nie demokratycznym państwem (Izrael) ale jest w 10 krajów produkujących broń, współpracuje z Iranem, Arabią Saudyjską, Katarem itd. wiadomo kasa, jego firmy łamią prawo i wolność innych na przykład IKEA zatrudniała i zatrudnia dzieci za głodowe pensje (podatki płaci w Szwecji)
www.fpiec.(*)/12/ikea-vs-dzieci-w-fabrykach

Wiki: Ingvar Kamprad, założyciel IKEA, jako nastolatek był związany z nazistowskim ugrupowaniem Nysvenska Rörelsen. W 1994 r. w liście do pracowników swojej sieci nazwał ten incydent "największą pomyłką swojego życia".

Z końcem 1997 szwedzka telewizja wyemitowała film o wykorzystywaniu pracy dzieci w zakładach produkujących dla przedsiębiorstwa IKEA w Wietnamie i na Filipinach. IKEA nie zerwała jednak współpracy z tymi podmiotami argumentując, że w tych krajach prawo zezwala na takie praktyki[13]. W katalogu produktów z 2001 r. przedsiębiorstwo napisało: "Praca dzieci w dzisiejszych czasach jest nie do zaakceptowania, choć w kilku krajach, gdzie odbywa się nasza produkcja jest rozpowszechniona"[14]. Dietrich Garlichs, przewodniczący UNICEF Niemcy, stwierdził: "Tak, IKEA finansuje projekty UNICEF. Ale to nie oznacza automatycznie, że przy produkcji dla IKEA nie pracują dzieci"[14].
Johan Stenebo, były bliski współpracownik założyciela, napisał książkę Sanningen om IKEA (Prawda o IKEA), w której zarzucił Ingvarowi Kampradowi m.in. pranie brudnych pieniędzy i rasizm

>Nie i wcale nie uważam, aby ten stan był dobry, chyba żeby pozwolić Cyganom żyć po swojemu w taborach, ale tego im nie pozwolono

Przecież możesz mieszkać w baraku jak chcesz (z namiotem jest gorzej). Przynajmniej w RP. W Brazylii chyba też (zobacz sobie ten film Artimusa o tych żabach, naprawdę warto). W każdym normalnym państwie tak można.

Problem jest z kasa na życie a to jest inny temat zupełnie (na łatanie garnków w podobnym wątku nie odpowiedziałeś).

Problem jest z przestrzenią życiową. Problemy z osiedlami to nie wynikają z tego że jest osiedle (w normalnym państwie bez odpałów religijnych naturalnie, Izraela nie znam ale byłbym ostrożny, z rozmów z jednym znajomym co się swego czasu przymierzał do emigracji, konwersji religijnej i innych takich to wynika) tylko że ktoś tam coś budować chce albo rezydenci osiedla robią jakieś budry okolicznym mieszkańcom.

Główną moją myślą jest to, że kiedy chcesz zaproponować komuś zmianę jego stylu życia, to powinieneś mu zaproponować coś, w jego subiektywnej ocenie, lepszego.

>Główną moją myślą jest to, że kiedy chcesz zaproponować komuś zmianę jego stylu życia, to powinieneś mu zaproponować coś, w jego subiektywnej ocenie, lepszego.

To w Izraelu to chyba propozycja z gatunku "nie do odrzucenia", prawda?
Ogólnie niszczenie czyjegoś stylu życia "bo tak" jest niebezpieczne (pomijając względy etyczne, współpracy między dominacjami itp) bo nie wiadomo do czego analiza stylu życia Beduinów czy oni sami mogą się jeszcze przydać w przyszłości. Nie mówiąc o konstrukcji samej umowy na przeprowadzkę, to by trzeba w ogóle wiedzieć co tam naprawdę proponowali. Bo strasznie dziwnie i podejrzanie to wygląda.

Amisze w USA chyba najlepiej to rozwiązali.

Cyganie w RP to chyba tylko z prawem klasycznym mogą mieć problem (kradzieże, coś z nieletnimi wg naszego prawa jak u nich jest) i zarabianiem kasy. Bo przecież nie z mieszkaniem w baraku.

Oczywiście ja jestem w innej sytuacji diametralnie ale przeprowadzkę do szałasu czy baraku, nawet beduińskiego to zaliczam z marszu (a jak będzie praca to z wielką chęcią, naturalnie mają być normalne warunki prawne, żadnych przymusów, rytuałów, dyktatury, jaj ze sprzętem technicznym czy z posiadaniem psa). Dobrowolnego mieszkania w mieście w wieżowcu na dłużej sobie nie wyobrażam zupełnie. Przy czym ja nie mam żadnych lęków, problemów z prowadzeniem samochodu, wysokości, poruszaniem sie po mieście klasy Poznań czy Lódź czy co tam jeszcze może być. Nie odpowiada mi i koniec. Tak że mam wielkie obawy co to losu tych ludów które mogą się czuć fatalnie w nowym środowisku i jeszcze z pracą katastrofa (bo jak inaczej).

Z Beduinami mieszkają Cannan Dog, sa problemy z nimi różne też (jakieś durne przepise o wściekliżnie zamiast szczepień i inne takie).

>>Główną moją myślą jest to, że kiedy chcesz zaproponować komuś zmianę jego stylu życia, to powinieneś mu zaproponować coś, w jego subiektywnej ocenie, lepszego.
>To w Izraelu to chyba propozycja z gatunku "nie do odrzucenia", prawda?
Nie wiem. O Izrael to ja pytałem.
Cyganów znam lepiej.

>Cyganie w RP to chyba tylko z prawem klasycznym mogą mieć problem (kradzieże, coś z nieletnimi wg naszego prawa jak u nich jest) i zarabianiem kasy. Bo przecież nie z mieszkaniem w baraku.
Cyganie nie mieszkali w barakach ale w taborach. Ich kradzieże tak jak uprowadzanie dzieci to legendy.

>Dobrowolnego mieszkania w mieście w wieżowcu na dłużej sobie nie wyobrażam zupełnie.
Ja też. Chyba bym się udusił i dlatego wcale nie dziwię się tym, którzy za takie miastowe luksusu dziękują z góry. Tym bardziej, że nie dostawali mieszkań w blokach ale familoki ze wspólnym ustępem na podwórku.

Ja nie jestem przeciwnikiem osiedlania Cyganów! Jestem przeciwnikiem osadzania ich w ghettach i czynieniu z nich lumpenproletariatu. Znam kraje w których, wstyd się przyznać, żyją gorzej niż w Polsce. Uważam, że jeśli ktoś chce ich osiedlić powinien ich przekonać, a nie zmuszać. Obowiązek szkolny? Oczywiście! A może tak z dodatkowym ich językiem?

>Cyganie nie mieszkali w barakach ale w taborach.

Istotne jest by konstrukcja dowolna nie miała trwałego połączenia z gruntem (przy namiotach większych już są dyskusje). Omijasz całe prawo budowlane i pozwolenia
Wynajm terenu (za własny ponad hektar łąk i nieużytków płacę chyba 20 zł rocznie co coś takiego) i po problemie.

> Ich kradzieże tak jak uprowadzanie dzieci to legendy.

Uprowadzenia dzieci to naturalnie bzdury, chodziło mi o to czy tam nie ma wydawania dziewczynek za mąż wcześnie czy podobnie.

>Ja nie jestem przeciwnikiem osiedlania Cyganów!

Osiedlasz się dobrowolnie.

> Jestem przeciwnikiem osadzania ich w ghettach i czynieniu z nich lumpenproletariatu. Znam kraje w których, wstyd się przyznać, żyją gorzej niż w Polsce.

Francja?

> Uważam, że jeśli ktoś chce ich osiedlić powinien ich przekonać, a nie zmuszać. Obowiązek szkolny? Oczywiście! A może tak z dodatkowym ich językiem?

Do 18 roku może tak ale na sensownych zasadach i w konkretnej szkole.
Coś podobnego wynegocjowali Amisze.

>>Ja nie jestem przeciwnikiem osiedlania Cyganów!
>Osiedlasz się dobrowolnie.
Nie. Cyganów osiedlano przymusowo. Co gorsza, w niektórych europejskich krajach, dopuszczano się łajdactw podczas ginekologicznych badań. Ciąże Cyganek czterokrotnie częściej wymagały aborcji z przyczyn "medycznych" a częstokroć podczas porodów lub aborcji sterylizowano Cyganki bez pytania je o zgodę. Jakoś dziwnie medyczne wskazania zawsze dotyczyły Cyganek, nigdy Szwedek czy Czeszek.
Czy potem dziwi nieufność do zwykłych szczepionek?

>> Jestem przeciwnikiem osadzania ich w ghettach i czynieniu z nich lumpenproletariatu. Znam kraje w których, wstyd się przyznać, żyją gorzej niż w Polsce.
>Francja?
Za Francję nie musiałbym się wstydzić

>> Uważam, że jeśli ktoś chce ich osiedlić powinien ich przekonać, a nie zmuszać. Obowiązek szkolny? Oczywiście! A może tak z dodatkowym ich językiem?
>Do 18 roku może tak ale na sensownych zasadach i w konkretnej szkole.
Tak, może jak Norwegowie do 16-tego roku życia, ale na zasadach językowego kompromisu.

Być może jestem jedynym bytownikiem tego forum, któremu pozwolono studiować pod warunkiem rezygnacji z języka, to czyni moją optykę trochę inną. Zaznaczam, nie jestem emigrantem który dobrowolnie wyjechał akceptując zmianę języka dzieci, na swojej ziemi mieszkam od pokoleń.

>Główną moją myślą jest to, że kiedy chcesz zaproponować komuś zmianę jego stylu życia, to powinieneś mu zaproponować coś, w jego subiektywnej ocenie, lepszego.
Czyli jak biorę za mąż 10-latkę w Mojej społeczności.




to żebym zrezygnował z tego musisz Mi zaproponować coś w zamian lepszego i kierować się MOJĄ subiektywną oceną. Czekam na propozycje.

Stan prawny Rzeczypospolita Polska 2017rok
Rodzice mają władzę rodzicielską nad dzieckiem. Oznacza to przede wszystkim obowiązek i prawo do wykonywania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka z poszanowaniem jego godności i praw.
W tym celu mogą i powinni działać jako przedstawiciele ustawowi dziecka. Obowiązani są troszczyć się o fizyczny i duchowy rozwój dziecka i przygotowywać je należycie do pracy dla dobra społeczeństwa odpowiednio do jego uzdolnień.
W Polsce istnieje obowiązek szkolny Istnieje on od 1808 roku. W Prusach wprowadzono taki obowiązek już w 1717 roku! Pierwsze jednak takie pomysły datuje sia na pierwszą połowę XVII wieku.
Do tego w Polsce mamy ciągle prawo stałego zameldowania. Pozwolenia na budowę wydaje urząd, samowolki są wyburzane.
Nie jest to kraj dla beduinów ani dla Cyganów.
www.roma.nomada.info.pl/en/

A Ty tu o Izraelu...ja pierdziu.

>Do tego w Polsce mamy ciągle prawo stałego zameldowania.

Możesz mieskszać gdzie i jak chcesz i nikomu nic do tego, jaki tu masz argument?
Dzieci to co innego a szkoła nie może przecież szkodzić.

Moje argumenty z trudnościami z życiem po cygańsku to jak zapewnic sobie dopływ kasy.
Bo to jedyny problem.

> Pozwolenia na budowę wydaje urząd, samowolki są wyburzane.

Samowolka budowlana to obiekt związany z gruntem a nie barak na kółkach.
Adoptowałem chatę i resztę to mam to dokładnie przećwiczone. Barak parkujesz i finito.

Facet miał problem bo:
a) zbudował obiekt związany z gruntem bez pozwolenia
b) nie zadbał o własność bądź wynajm miejsca na parkowanie.

>A Ty tu o Izraelu...ja pierdziu.

Bo taki wątek.

www.roma.nomada.info.pl/en/
Nie widzę tam niczego na kółkach.

>www.roma.nomada.info.pl/en/
>Nie widzę tam niczego na kółkach.

Dlatego władze mogły to rozwalić.
Obiekt na kółkach nie podlega prawu budowlanemu, nigdzie go nie musisz zgłaszać itp. (w odróżnieniu np. nawet od garażu bez fundamentu bo ten jest stały). Jest jeszcze podobno jakiś wyjątek z palami wbitymi w wodę i na tym konstrukcja ale tego zupełnie nie zrozumiałem prawnie i to jednak mocna egzotyka.

Drugi warunek to grunt, nie możesz parkować wszędzie.
Najlepiej wynająć grunt, na wsi to grosze.

Problem jest z wodą i utylizacją ścieków bo trzeba się z kimś dogadać i podłączyć np. na podlicznik i do kanalizy. Tu sa z lekka trudości techniczne, zamarzanie, odpowiedni spad, doprowadzeie albo kontenery itp. Bo barak to nie jest nieruchomość więc wodociągi mogą się kwasić na umowę (nie muszą zawrzeć bo ni ema włąściciela nieryuchomości) a pompowanie ścieków jest tylko z szamba, przez określone podmioty. Na szambo szczelne chyba trzeba zezwolenie (nie wiem bo mam kanalizacje a szambo wcześniej było zastane na posesji) i tu w ogóle mogą być różne schody. Chyba że myjesz się i pierzesz u kogoś, w pracy itp. a resztę do zbiornika i wywozisz na pola razem z innymi ściekami gospodarskimi jak się dogadasz z chłopem (bo wtedy kontener na wodę pitą i ścieki może być własnego pomysłu i nie musi spełniać zasad narzucanych przez oczyszczalnie).

Podobny problem może być z wywozem śmieci ale można dać komuś i już.
To sa jedyne co mi się kojarzą z takim podejściem (poza środkami do życia).

>>www.roma.nomada.info.pl/en/
>>Nie widzę tam niczego na kółkach.
>Dlatego władze mogły to rozwalić.
A te wioski Beduinów miają kółka?

>>>www.roma.nomada.info.pl/en/
>>>Nie widzę tam niczego na kółkach.
>>Dlatego władze mogły to rozwalić.
>A te wioski Beduinów miają kółka?

Nie znam prawodawstwa w Izraelu, może tam w przyczepach też nie można mieszkać bo tak. Propozycje dla Beduinów trzeba by przeanalizować porządnie, jakie warunki, jaka wycena, może jakieś kredyty są w tym zawarte itp. jakie ograniczenia w tych ponoć super wioskach nowych i podobnie. Ciekawe czy można zabrać Kannan Dogi ze sobą do nowego domu, zamiast psy szczepić to je zabijają pod pozorem wścieklizny (za to Izrael ma krechę u mnie fundamentalną i dożywotnią tak jak i inne dowolne państwo za głupoty z psami, listę otwiera w EU Dania).

Znajoma kiedyś pojechała do Izraela jakieś cuda świata oglądać (nie wiem co tam ciekawego - kupa kamieni itp), horror można pisać o tym Począwszy od odprawy granicznej, potrzymali ja chyba 8 h (i to nie rewizja czy coś antyterrorystycznego takiego racjonalnie) Znajomy chciał emigrować, znałem się z pracy, był w 1/4 Żydem (znaczy się on wyliczył ten wskaźnik bo ja tego nie ogarniam totalnie - XXI w a tu niektórzy patrzą na rody, pochodzenie, religie, obrzędy, święta itp , były niezłe chece. Jakieś konwersje religijne i inne takie. Nasłuchałem się różności. Tak że co do ogólnej logiczności tego Izraela miałbym jednak obawy (kto jadąc do Hiszpanii /etc czy nawet Ameryki Poł zastanawia się nad religiami czy tłumaczy na granicy że był w Pakistanie, jakie ma poglądy czy jakoś tak) i stąd mało entuzjastyczna przychylność do propozycji dla Beduinów. Nie podoba mi się siłą zmuszanie do danego stylu życia i koniec. Zniszczyć coś jest łatwo.

W RP to jednak są manewry na życie po cygańsku jakby nie patrzeć, nie skontrowałeś merytorycznie mojego modelu ( i się raczej nie da), szarley też nie

>A Ty tu o Izraelu...ja pierdziu.

Ja o Izrael pytam!

To co podajesz to oczywista patologia i bezprawie, do walki z którą są prawne narzędzia.

>W Polsce istnieje obowiązek szkolny Istnieje on od 1808 roku.
To skąd zjawisko analfabetyzmu jeszcze 70 lat temu?
(ale to chyba nie na temat)

>Do tego w Polsce mamy ciągle prawo stałego zameldowania. Pozwolenia na budowę wydaje urząd, samowolki są wyburzane.
I jestem za tym! Tylko jakoś trudno mi zaakceptować obowiązek zamieszkania w ruderze bez wody i BEZ PRACY.

>>A Ty tu o Izraelu...ja pierdziu.
>Ja o Izrael pytam!
Wszystko co ostatnio Arminius publikował odnosi się do takich "problemów" które są codziennością w każdym dowolnym państwie w Europie. Powiedziałbym że nawet pojawiają się rzeczy niesłychane w Izraelu bo jak można nazwać wieloletnią działalność pakistańskich "pedofilów" w Rotherham?
Muzułmanie zgwałcili ponad 1500 dziewczynek od wieku 11 lat w ciągu 6 lat. Sprawa była tuszowana przez policję i lokalne władze
Kilku pracowników (służb publicznych i policji) opisywało swój lęk przed wskazaniem pochodzenia sprawców, ponieważ obawiali się posądzenia o rasizm; inni wykonywali polecenia przełożonych, żeby tego nie robili (nie zwracali uwagi na pochodzenie oskarżonych)" - pisze w dokumencie profesor Jay.
Te dziewczynki urodziły ponad 100 dzieci. Gdzie była policja? A tak łatwo Polakom odbierają dzieci...

A tą wioskę Cyganów ze Słowacji we Wrocławiu to słusznie rozwalono?

Czekam na Twoją propozycję, lubię się hajtać z 10 latkami zamiast posyłać je do szkoły. Daj mi coś subiektywnie lepszego w zamian. Może 7 dorosłych (16 lat) dziewic z Rotherham?

Nie bardzo Cię rozumiem, nigdy nie pisałem, że jestem zwolennikiem łamania praw.

Jestem jedynie przeciwnikiem skazywania autochtonicznych mniejszości na byt poniżej godności.

Nie wiem co zrobili Cyganie we Wrocławiu, ale w Chebie zburzyli mur wokół ghetta. Przeszkadzał w pójściu po chleb.

>Nie bardzo Cię rozumiem, nigdy nie pisałem, że jestem zwolennikiem łamania praw.
Nie wiem czego zwolennikiem jesteś.
>Jestem jedynie przeciwnikiem skazywania autochtonicznych mniejszości na byt poniżej godności.
Czyli jesteś za rozwalaniem nielegalnych osiedli beduińskich. Dobrze rozumiem?

>>Jestem jedynie przeciwnikiem skazywania autochtonicznych mniejszości na byt poniżej godności.
>Czyli jesteś za rozwalaniem nielegalnych osiedli beduińskich. Dobrze rozumiem?

Pod warunkiem, że zaproponuje się się im warunki lepsze (w ich ocenie) niż dotąd i takie same jak pozostałym obywatelom. Nie wierzę, że są stadem idiotów i będą bronić starego mając nowe lepsze, zapewne dałoby się ich po prostu przekonać.

Zauważ jednak,że ja więcej pytam o Beduinów niż się wypowiadam.

>Nie wierzę, że są stadem idiotów i będą bronić starego mając nowe lepsze, zapewne dałoby się ich po prostu przekonać.
To pomyślmy logicznie:
Jesteśmy w XIX wieku a Cyganie, Trawelersi i Beduini żyją dalej bez prądu, lekarzy i szkoły. Coś nie gra w ich głowach czy może większość powinna społeczeństwa powinna zacząć wypasać krowy?
Jakie lepsze warunki masz na myśli?
Nie skomentujesz Nowej Huty? Ludzie ze wsi trzymali w mieście kury, krowy i starali się żyć po swojemu, bo nie umieli inaczejStąd tyle działek w Polsce. Od startu był to substytut ziemi, którą musieli porzucić i jechać do miasta.
Widziałeś "Konopielkę"?
www.youtube.com/watch?v=T7WKsskHuuc

PS
Nadal nie zaproponowałeś mi jakiejś fajnej oferty.
Zdjęcia, które opublikowałem są autentyczne. Z imprez weselnych w Gazie organizowanych przez HAMAS. Może zobaczysz różnicę pomiędzy arabskim muzułmaninem a zintegrowanym polskim Tatarem oraz zobaczysz przepaśc jaka dzieli nasza mentalność od muzułmańskiej.


Tu masz cały film:
www.youtube.com/watch?v=OYe5NK9mUoQ

>>Nie wierzę, że są stadem idiotów i będą bronić starego mając nowe lepsze, zapewne dałoby się ich po prostu przekonać.
>To pomyślmy logicznie:
>Jesteśmy w XIX wieku a Cyganie, Trawelersi i Beduini żyją dalej bez prądu, lekarzy i szkoły. Coś nie gra w ich głowach czy może większość powinna społeczeństwa powinna zacząć wypasać krowy?
Nie wiem dlaczego Trawelersi i Beduini wolą żyć jak w XIX wieku, wiem dlaczego Cyganie narzekają na przymusowe osiedlenie. Ponieważ tylko teoretycznie stworzono im warunki takie jak innym. Zostali w ghettach, bez pracy a niekiedy i w tych ghettach bez prądu, bo nie było czym zapłacić, albo podczas budowy muru przecięto kable.
Nawet wykształcenie niewiele pomaga, bo lekarza - Cygana żaden szpital nie chce zatrudnić, w obawie przez tym, że pacjenci zaczną się leczyć w innym szpitalu. Cygan zdaje maturę, ale nie zostanie mistrzem w fabryce, bo właściciel będzie się obawiał, że mu się jego podwładni zwolnią, lub będą chcieli się przenieść do innych brygad. (Zauważ, jeśli chce mieć tę maturę, to musi ją zdawać w obcym języku!, Polacy n.p. na Litwie mają polskie szkoły)
Cygan nawet na taśmie zarobi mniej.

>Jakie lepsze warunki masz na myśli?
Nie ja, to oni muszą uznać te warunki za lepsze
Pytanie : Dlaczego nie uznają?

>Nie skomentujesz Nowej Huty? Ludzie ze wsi trzymali w mieście kury, krowy i starali się żyć po swojemu, bo nie umieli inaczejStąd tyle działek w Polsce. Od startu był to substytut ziemi, którą musieli porzucić i jechać do miasta.
Nie musieli. Chcieli.
I jakoś dało im się wytłumaczyć, że te kury i gęsi to jednak nie w tym miejscu, a działki zostały do dziś. W Czeskiej republice nawet częściej niż w Polsce
Zauważ przy tym, że małorolnym chłopom w Nowej Hucie proponowano pracę, która dawała im pewność, że nie będzie więcej głodnego przednówka i oni tę ofertę przyjęli dobrowolnie.

>Widziałeś "Konopielkę"?
Czytałem.
Widziałem za to inny polski film "Paciorki jednego różańca" Stary człowiek też blokował "postęp", bo chciał dokonać żywota w swoim domu a nie w "betonowej szufladce", znałem też wielu takich, który woleliby wrócić pod krużewnickie strzechy niż mieć elektrykę i młóciczkę pod poniemiecką dachówką

>Nadal nie zaproponowałeś mi jakiejś fajnej oferty.
Nie mam dla Ciebie żadnej oferty i dlaczego mam ją mieć. Ty sam wybrałeś swój żywot. Nikt Cię nie zmuszał do zmiany miejsca zamieszkania, nikt Ci nie narzucał pracy ani stylu życia. W każdej chwili możesz zmienić pracę, adres, kraj, nie gorzej niż inni, może ograniczeniem stanie się wiek i nic więcej. Nikt nie powie: Nie przyjmę Celecrina do pracy bo ma ciemniejszą skórę, ani nie zaproponuje z tego powodu połowy stawki. Jak mu się nie spodoba Twoja narodowość, wrócisz do Polski, tam będziesz Pan.

>Zdjęcia, które opublikowałem są autentyczne. Z imprez weselnych w Gazie organizowanych przez HAMAS. Może zobaczysz różnicę pomiędzy arabskim muzułmaninem a zintegrowanym polskim Tatarem oraz zobaczysz przepaśc jaka dzieli nasza mentalność od muzułmańskiej.
Dostrzegam różnice między polskimi Tatarami, a n.p. narodami północnej Azji, ( o Beduinach się nie wypowiadam) też dostali mieszkania w blokach, pracę w kołchozach i tanią wódkę, która ich wykańczała skuteczniej niż życie przy wypasie.

ale nadal uważam, że żeby jakaś grupa ludzi chciała zmienić swój sposób życia, to trzeba jej zaproponować byt lepszy (dostatniejszy , bezpieczniejszy, godniejszy) niż mają.
"lepszy w wolności kąsek lada jaki niźli w niewoli... ochłapy"

P.S Małżeństwom dzieci jestem przeciwny i uważam, że powinny być zakazane ścigane. Także w strefie Gazy

>Ponieważ tylko teoretycznie stworzono im warunki takie jak innym.
Oszustwo polega na Tym, w zasadzie sam to piszesz, że to co nazywasz "stwarzaniem warunków" nie jest wędką ale rybą.
Po części dialog z Tobą jest niemożliwy ponieważ opierasz swoje wywody na kławstwie.

Jestem emigrantem, Polska nie była w stanie stworzyć mi warunków więc wyjechałem. Moją wędką była MOŻLIWOŚĆ pracy w EU. Jednak trzeba było pojechać do Warszawy, mieć bardzo ciężką rozmowę o pracę z obcokrajowcami.
I Cyganie też wyjeżdżają. Potrafią korzystać z otwartych granic. Ale jadą kraść i żebrać.

Ja i oni mieliśmy TE SAME możliwości.

Prywatnie znam prawdziwego Cygana, jednak nie utrzymuje zbyt ścisłych kontaktów ze swoją rodziną. Ma polską żonę, fantastyczne dzieci i pracę.
>Stary człowiek też blokował "postęp", bo chciał dokonać żywota w swoim domu
Już samo wzięcie słowa postęp w nawiasy jest bardzo wymowne.
>Nie mam dla Ciebie żadnej oferty i dlaczego mam ją mieć. Ty sam wybrałeś swój żywot.
Aha. Sam wybrałem. Czyli hipokryzja. Beduini, Cyganie są skazani na swój żywot, ja sam wybieram
>Małżeństwom dzieci jestem przeciwny i uważam, że powinny być zakazane ścigane.
Na jakiej zasadzie? Cyganie też wydają za mąż bardzo młode dziewczynki 11-12 letnie. To tradycja. Według Twojej narracji MUSISZ zaproponować mi coś lepszego dla mnie ale według mnie.

>>Ponieważ tylko teoretycznie stworzono im warunki takie jak innym.
>Oszustwo polega na Tym, w zasadzie sam to piszesz, że to co nazywasz "stwarzaniem warunków" nie jest wędką ale rybą.
Praca to nie ryba, ale wędka.
Zabierając komuś pod przymusem dach, musisz mu dać inny
Zabierając komuś własną kuźnię, musisz mu zapewnić pracę o większym dochodzie, a jeszcze lepiej w tym samym zawodzie.

>Jestem emigrantem, Polska nie była w stanie stworzyć mi warunków więc wyjechałem. Moją wędką była MOŻLIWOŚĆ pracy w EU. Jednak trzeba było pojechać do Warszawy, mieć bardzo ciężką rozmowę o pracę z obcokrajowcami.
Sporo czasu spędziłem poza krajem urodzenia a i dziś dom zbudowałem w innym państwie, jednak i Ty i ja mieliśmy wybór. Nikt Ciebie do emigracji nie zmuszał, co najwyżej szukałeś lepszego chleba (co nie jest oczywiście niczym złym!) Cyganie wyboru nie mieli. Osiedlenie było przymusowe. Ty nauczyłeś się obcego języka i żyjesz jak przypuszczam, na takim samym poziomie jak Twoi współpracownicy, którzy tam mieszkają od pokoleń. Cyganom nawet ukończenie szkół nie pomaga w wyjściu z biedy. Jedynym, co daje im warunki jest własny biznes i kilka takich świetnie prosperujących zrobili.

>I Cyganie też wyjeżdżają. Potrafią korzystać z otwartych granic. Ale jadą kraść i żebrać.
To samo pisały niemieckie gazety o Polakach a teraz o Rumunach.

>Prywatnie znam prawdziwego Cygana, jednak nie utrzymuje zbyt ścisłych kontaktów ze swoją rodziną. Ma polską żonę, fantastyczne dzieci i pracę.
W Polsce Cyganów jest niewielu, w zachodnich krajach uprzedzenia wygasają, ale znam kraje, w których traktuje się ich gorzej niż innych obywateli, choć już zaprzestano przymusowych aborcji i sterylizacji.

>>Stary człowiek też blokował "postęp", bo chciał dokonać żywota w swoim domu
>Już samo wzięcie słowa postęp w nawiasy jest bardzo wymowne.
Bo to wcale nie był postęp. To było odebranie człowiekowi jego domu, żeby go wsadzić do betonowej szufladki. Nie jest postępem oferowane człowiekowi gorszych warunków niż ma, gdyby mnie ktoś zaproponował mieszkanie w bloku zamiast domu, też bym się nie zgodził

Nie wiem czy byłeś na osiedlu,o którym jest ten film (Giszowiec) Wiele z tych domów udało się uratować, bloki postawiono w innym miejscu.

>>Nie mam dla Ciebie żadnej oferty i dlaczego mam ją mieć. Ty sam wybrałeś swój żywot.
>Aha. Sam wybrałem. Czyli hipokryzja. Beduini, Cyganie są skazani na swój żywot, ja sam wybieram
Dostałeś jakiś administracyjny nakaz przeprowadzki? Przydzielono Ci pokój z kuchnią i powiedziano "jak tam nie zamieszkasz, to zapłacisz karę"?

>>Małżeństwom dzieci jestem przeciwny i uważam, że powinny być zakazane ścigane.
>Na jakiej zasadzie? Cyganie też wydają za mąż bardzo młode dziewczynki 11-12 letnie.
I to należy ścigać. Podobnie jak należy egzekwować szkolny obowiązek.
Ja nie piszę o tym, że należy im na wszystko pozwalać, ale materialny byt i socjalne bezpieczeństwo powinny ulec poprawie po osiedleniu. Powinni też mieć prawo zachowania swojego języka. To nie są dobrowolni emigranci.

>Jesteśmy w XIX wieku a Cyganie, Trawelersi i Beduini żyją dalej bez prądu, lekarzy i szkoły. Coś nie gra w ich głowach czy może większość powinna społeczeństwa powinna zacząć wypasać krowy?

Amisze w USA nie używają (przynajmniej niektóre społeczności) nowszych narzędzi niż wyprodukowanych w okolicach wynalazku lampy naftowej.
W zakresie kształcenia dzieci jest to rozwiązane (były problemy w latach 70 XXw z tym). Dodatkowo dzieci maja fundowane zapoznanie się ze światem poprzez podróż.
Ale sama wioska to jest odlot. Fakt że nie ma jakiś rzeczy z seksem nieletnich i prześladowań kobiet, tu jest różnica. Można - można. Trzeba chcieć.

>Nadal nie zaproponowałeś mi jakiejś fajnej oferty.

Administrator danych, systemów badawczych, sieci komputerowych i łączności w instytucie badań wężów, filia Brazylia w buszu Chata naturalnie w buszu, najlepiej samoróbka. Watacha Owczarków Środkowoazjatyckich (naturalnie Kirgistańskich, konkretne i niegroźne dla ludzi bez skrajnej prowokacji), żadnej rodziny naturalnie, prąd z generatorów, radio itp. Nikt nie zrobi draki jak kundle jakiegoś dzika /etc na kolacje załatwią, zawsze też można nałowić ryb itp. nawet jak z pracy wywalą (chociaż tam to trzeba chyba jakoś podpaść konkretnie) to i tak niewiele się zmieni Chata za darmo, mieszkanie też, coś tam upolujesz, łączność za friko, można mieć osła /etc do transportu (jest czym karmić), odporne i inteligentne, małe oszczędności mieć i na części do laptopa starczy a jak się znudzi to można się w paski pomalować i już. Napad na chatę mało prawdopodobny, co zresztą ukradną, wojskowe radio na kdf wazy z 60 kg, komputer tez albo bierzesz ze sobą więc trudno okraść ot tak i po co to komu. Dodatkowo kurs medyczny i w czasie wolnym zabiegi felczerskie, ocena stanu ewentualnie zdalna konsultacja z lekarzem, transmisja danych ,medycznych (popracować nad tym) itp. zyskujesz w lokalnej społeczności.

Ja się pisze od razu.

>Menora na znaczkach
>Gwiazda Dawida na fladze narodowej

Zapomniała pani o hymnie izraelskim - apelu o podbój Syjonu - czyli zabranie ziemi rodowitym autochtonom, którzy w chwili obecnej stanowią ok. 20 - 25 % państwa Izrael. I jak się oni czują, mając z hymn taki utwór? Hymn Izraela(napisany przez złoczowskiego Żyda Imbara) wespół z godłem Izraela (menora) oraz flagą Izraela (gwiazda Dawida) to elementy represji Palestyńczyków - wpisujące się w system apartheidu, który coraz wyraźniej zauważa się w całym Izraelu. Hymn, godło i flaga państwowa powinny być takie - aby WSZYSCY obywatele państwa mogli się z nimi utożsamiać. Godło i flaga Izraela są sensu stricto judaistycznym symbolem religijnym. Hymn jest jak wyżej. A oto jego słowa w tłumaczeniu na j. polski:

"Jak długo w sercu tętni krew,
Dusza żydowska (a co z palestyńską? - Arminius) życiem drga,
I w stronę Wschodu, hen, się rwie,
Wzrok do Syjonu biegnie bram.

Tak ufność w nas nie zaginie,
Nadzieja dwóch tysiącleci,
Wolnym lud będzie w własnej krainie,
W Syjońskiej ziemi, w Jerozolimie"


"It is not the first time the issue has been raised in Israel. In February, when the new Israeli government was sworn in, 10 of the 12 Arab members of the incoming parliament walked out before the national anthem was sung, sparking controversy".

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4397079,00.html

www.roma.nomada.info.pl/en/

>>Istnieje cały przemysł powielania kłamstw o Izraelu. Świetnie prosperują fabryki fałszywych cytatów.<<

Jak je odróżnić od fabryk prawdziwych cytatów?
Wikiquote pewnie nie jest zbyt wiarygodne, ale i prace historyków często też zbytnią wiarygodnością nie grzeszą. Otóż tam ten cytat klasyfikują jako dyskusyjny. Ale jako niedyskusyjny podają, że Ben-Gurion uważał problem arabsko-żydowski za nierozwiązywalny, by kawałek dalej cytować, że nie chce wyrzucać Arabów i że w kraju jest dość miejsca dla jednych i drugich. Nie mam pojęcia, jak chciał jedno z drugim pogodzić.
Ale zostawmy Ben-Guriona w spokoju. Oprócz niego inni izraelscy notable (również) ostrzegali przed perspektywą apartheidu. blogs.time(*)ry-warned-of-future-apartheid/
Jest to zatem problem dostrzegany od wewnątrz, a nie kreowany przez żydożerców.

>Wszystkie prawa dotyczące związku Żydów z ziemią Izraela
>Menora na znaczkach
>Gwiazda Dawida na fladze narodowej
>Używanie dat hebrajskich na korespondencji rządowej
>Inny dzień świąteczny dla Żydów (sobota), a inny dla Arabów (piątek)

Używanie takich słów jak "rasizm" czy "apartheid" w krytyce Izraela jest przeciwskuteczne, bo łatwo udowodnić bzdurność tak potężnych zarzutów i tym samym skompromitować krytykantów. To jest podobne do fanatycznych antykatolików na siłę wykazujących, że Polska jest państwem religijnego terroru, chociaż łatwo pokazać, że jednak różni się znacząco od Iranu. W obecności takich "budujących napięcie" pojęć łatwo wszystkich krytyków Izraela wsadzić do jednego worka z antysemitami i przejść do porządku dziennego, bo kto by się przejmował ludźmi nienormalnymi.

Faktem jest, że Arabowie w Izraelu (nie na terenach okupowanych) mają prawa analogiczne do praw mniejszości w innych cywilizowanych krajach. Takie, jakie mieli Polacy za austriackiego cysorza albo Żydzi w II RP. Faktem jest też to, że Palestyńczycy, podobnie jak wspomniane mniejszości, nie czują że mieszkają we własnym kraju i zazwyczaj nie widzą powodu do lojalności wobec państwa. Czym innym są mniejszości zasymilowane setki lat temu, gdy nie było jeszcze nowoczesnej świadomości narodowej, a czym innym te, które stały się mniejszościami w czasach nowoczesnych. Zresztą nawet i te odwieczne mniejszości, jak Katalończycy czy Szkoci zaczynają myśleć coraz częściej o niepodległości. O życiu we własnym kraju myśleli także Polacy i Żydzi, także tam, gdzie formalnie mieli wszystkie obywatelskie prawa.

Koncepcja dwóch narodów w jednym państwie jest niebezpieczna i słusznie została odrzucona przez ONZ przy tworzeniu państwa żydowskiego. Potem sprawy się nieco skomplikowały - tak, zgadzam się, wtedy głównie z winy Arabów, tylko że obecnie jest rok 2017 i trochę się zmieniło. Tymczasem izraelska prawica wydaje się emocjonalnie związana z zarzuconym pomysłem państwa żydowsko-arabskiego, rządzonego jednakże przez Żydów i nie ustaje w wysiłkach przekonania wszystkich, że skoro Arabowie mają normalne prawa mniejszości, to wszystko jest najzupełniej w porządku.

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663

>Koncepcja dwóch narodów w jednym państwie jest niebezpieczna i słusznie została odrzucona przez ONZ przy tworzeniu państwa żydowskiego. Potem sprawy się nieco skomplikowały - tak, zgadzam się, wtedy głównie z winy Arabów, tylko że obecnie jest rok 2017 i trochę się zmieniło.
Dopóki będzie tylko jedna Jerozolima nic się nie zmieni. Jedna i druga strona nie odpuści tego miejsca powodowana religijnym i symboliczno-sentymentalnym wariactwem. Są takie "święte" miejsca - chociaż nie przychodzi mi żadne inne podobne na myśl - które gdzie indziej rozsądnym ludziom odbierają rozum. Za kupę kamieni i parę niepotwierdzonych legend gotowi są się nienawidzić wzajemnie i zabijać całymi latami. Ot, 2017 rok.

>>Za kupę kamieni i parę niepotwierdzonych legend gotowi są się nienawidzić wzajemnie i zabijać całymi latami. Ot, 2017 rok.<<

Pewnie i w roku 3000 będzie podobnie, tyle że będzie inna technika zabijania. My mamy genetycznie zakodowane wierzenie rodzicom i tym, kogo oni wskazują jako wiarygodnych. Do prawdy musimy dochodzić sami, a widocznie niewielu stać na ten wysiłek. W przeciwieństwie do wkładania wysiłku w zabijanie inaczej myślących.

>My mamy genetycznie zakodowane wierzenie rodzicom i tym, kogo oni wskazują jako wiarygodnych.
Zgadza się, ale tylko jako małe dzieci. U większości nastolatków przychodzi czas buntu, a potem już jest różnie. Ciężko przewidywać co będzie w 3000 roku, może ludzkość dorośnie, może się powybija, a może pierdyknie coś z kosmosu i finito. Tak czy siak, nas to nie dotyczy.

>Dopóki będzie tylko jedna Jerozolima nic się nie zmieni. Jedna i druga strona nie odpuści tego miejsca powodowana religijnym i symboliczno-sentymentalnym wariactwem. Są takie "święte" miejsca - chociaż nie przychodzi mi żadne inne podobne na myśl - które gdzie indziej rozsądnym ludziom odbierają rozum. Za kupę kamieni i parę niepotwierdzonych legend gotowi są się nienawidzić wzajemnie i zabijać całymi latami.

Świetnie gada, wódki mu !

Mnie nie szkoda wariatów co mają odpały tylko reszty. Niezaangażowanych, obojętnych religijnie i Beduinów.

Uprzedzałam, że pełne kłamstw wpisy będę usuwać. Właśnie usunęłam wpis Arminiusa o statusie języka arabskiego w Izraelu, który aż roił się od kłamstw. Jest on także wpisany pod jego nazwiskiem, więc nic nie jest stracone - wszyscy ciekawi mogą zajrzeć do "działki" p. Arminiusa.
Prawda o statusie języka arabskiego w Izraelu:
arabski jest językiem oficjalnym. Wszystkie prawa i przepisy muszą być publikowane i po hebrajsku, i po arabsku. Wszystkie nazwy dróg musza być dwujęzyczne (w rzeczywistości są trójjęzyczne, bo dochodzi angielski). Nauka arabskiego jest obowiązkowa dla wszystkich izraelskich uczniów szkół publicznych. Na uniwersytetach istnieją wydziały języka i literatury arabskiej. Obok Akademii Języka Hebrajskiego istnieje Akademia Języka Arabskiego.
Tutaj można o tym przeczytać po angielsku: mfa.gov.il(*)l-bridge-18-December-2016.aspx

Tak więc język arabski nie jest usuwany z przestrzeni publicznej w Izraelu w odróżnieniu od usuwania całego Izraela z przestrzeni publicznej, która jest pod rządami Autonomii Palestyńskiej i Hamasu: tam nie ma Izraela na oficjalnym logo, na mapach w podręcznikach szkolnych i książkach geograficznych, na pomnikach pokazujących zarys mapy przyszłej Palestyny itd. Dzieci uczy się, że nawet Tel Awiw, miasto zbudowane od zera przez Żydów, jest miastem należącym do Palestyńczyków.

>Uprzedzałam, że pełne kłamstw wpisy będę usuwać. Właśnie usunęłam wpis Arminiusa o statusie języka arabskiego w Izraelu, który aż roił się od kłamstw.

Niechże więc Pani pozowli mi się kompromitować tymi wierutnymi kłamstwami.
Każde cięcie cenzuralne zastosowane przez Panią - to kompromitacja i ujawnienie rzeczywistego oblicza syjonizmu.

Zabawny jest ten link - do strony izraelskiego MSZ. To tak - adekwatnie, jakbym ja podawał linki weryfikacyjne do stron nazistowskich

>Prawda o statusie języka arabskiego w Izraelu:
>arabski jest językiem oficjalnym. Wszystkie prawa i przepisy muszą być publikowane i po hebrajsku, i po arabsku. Wszystkie nazwy dróg musza być dwujęzyczne (w rzeczywistości są trójjęzyczne, bo dochodzi angielski).

>Tutaj można o tym przeczytać po angielsku: mfa.gov.il(*)l-bridge-18-December-2016.aspx

Cytat:


Jeśli to oficjalna rządowa strona, a arabski ma status języka oficjalnego, ten tekst wg Pani słów, powinien być też po arabsku.
Dlaczego nie jest?

Proszę do nich napisać i ich zapytać.

>Proszę do nich napisać i ich zapytać.

Zapętliła się Pani we własnych sidłach.