 |
dlaczego teksty pana Bogdana Motyla zostały skasowane ? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Sprawy portalu
| Napisano | Autor | Tytuł | | 30-08-2009 11:50 | Marek222 (511 punktów) | dlaczego teksty pana Bogdana Motyla zostały skasowane ?
1 na 1 | www.racjonalista.pl/index.php/s,58/k,100 - przecież one były jednymi z najciekawszych na racjonaliście, to głównie dzięki nim straciłem wiarę no i najważniejsze pytanie, kogo jeszcze skasowaliście ? dlaczego tam gdzie jest skasowany tekst nie jest napisane dlaczego, po prostu pojawia się standardowy błąd, "nie ma i już, i niech cię nie obchodzi dlaczego niema, nigdy nie było" poza tym też w przypadku jeśli tekst został skasowany z takiego powodu że jest marnej jakości ale został rozwinięty lub napisany od nowa i jest gdzie indziej to też powinno być jakieś przekierowanie z informacją co i dlaczego | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > przecież one były jednymi z najciekawszych na racjonaliście, to głównie dzięki nim straciłem wiarę
Zostały skasowane na życzenie autora, który, z tego co się orientuję, opublikował je na stronie z dostępem płatnym.
>no i najważniejsze pytanie, kogo jeszcze skasowaliście?
Kasujemy zazwyczaj teksty, których autorzy naruszyli standardy autorskie, np. prawo autorskie, albo wbrew naszemu regulaminowi opublikowali je w internecie poza Racjonalistą. Informujemy o tym zazwyczaj w biuletynie Racjonalisty. Ale nie widzimy potrzeby umieszczania takich informacji na stałe. Usunięte teksty to kilka procent całości, więc raczej nieistotne dla całego Racjonalisty.
>poza tym też w przypadku jeśli tekst został skasowany z takiego powodu że jest marnej jakości ale został rozwinięty lub napisany od nowa i jest gdzie indziej to też powinno być jakieś przekierowanie z informacją co i dlaczego
Może wprowadzimy takie rozwiązanie, choć nie wiem czy ma to sens, gdyż na ogół jednak teksty lepiej opracowane po prostu zastępują teksty słabsze, pod tym samym adresem. A każda strona ma podaną datę ostatniej jej edycji, więc się można zorientować, czy coś było zmieniane.
|
|
 | 1 na 1 | Marek222 (511 punktów) | >Zostały skasowane na życzenie autora, który, z tego co się orientuję, opublikował je na stronie z dostępem płatnym.
Gdzie ? I dlaczego nie ma tej informacji na stronie autora która została skasowana tak jakby tej osoby nigdy nie było ? Dlaczego musiałem produkować ten wątek aby się tego dowiedzieć ?
>Kasujemy zazwyczaj teksty, których autorzy naruszyli standardy autorskie, np. prawo autorskie, albo wbrew naszemu regulaminowi opublikowali je w internecie poza Racjonalistą. Informujemy o tym zazwyczaj w biuletynie Racjonalisty. Ale nie widzimy potrzeby umieszczania takich informacji na stałe. Usunięte teksty to kilka procent całości, więc raczej nieistotne dla całego Racjonalisty.
Bardzo istotne bo wygląda to tak jak zamiatanie problemów pod dywan. Ja w ogóle nie rozumiem tego standardu który jest stosowany nie tylko w Racjonaliście ale na wielu poważnych stronach. Po prostu usuwa się informację bez podania przyczyny dlaczego. Moim zdaniem tak być nie powinno, jeżeli czegoś nie ma to powinna być przyczyna - np. że autor sobie tego nie życzył aby tekst dalej widniał itp... będzie można sobie wyrobić o nim opinię...
>Może wprowadzimy takie rozwiązanie, choć nie wiem czy ma to sens, gdyż na ogół jednak teksty lepiej opracowane po prostu zastępują teksty słabsze, pod tym samym adresem. A każda strona ma podaną datę ostatniej jej edycji, więc się można zorientować, czy coś było zmieniane.
Nie można się zorientować ponieważ sama data nic nie mówi czy zostały zmienione 2 zdania czy 2 akapity od nowa napisane. Poza tym kto by zapisywał daty kiedy czyta dany tekst. Tak jak robi to wikipedia - owszem można zobaczyć co było zmienione i przez kogo.
Kolejna sprawa to prawa komentujących do usuniętych artykułów.... gdzie te komentarze są ?, przecież autor artykułu nie jest właścicielem komentarzy do niego (z wyjątkiem swoich) i jakim prawem są kasowane razem z tekstem ?
|
|
|  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | > Gdzie ?Nie wiem, to było dobrych parę lat temu, nie śledzę dalszych losów usuniętych tekstów. > I dlaczego nie ma tej informacji na stronie autora która została skasowana tak jakby tej osoby nigdy nie było?Nieprawda. Tekstów autora nie ma, ale jest w dwóch miejscach historia publikacji każdego tekstu w Racjonaliście: w archiwum zajawek, np. tutaj widać kolejne teksty Motyla: www.racjonalista.pl/index.php/s,9/t,200311 oraz w archiwum biuletynu. Jest więc cała historia publikacji każdego autora zachowana. Może kiedyś wprowadzimy lepsze notyfikowanie o tekstach "umarłych". > Moim zdaniem tak być nie powinno, jeżeli czegoś nie ma to powinna być przyczyna - np. że autor sobie tego nie życzył aby tekst dalej widniał itp... będzie można sobie wyrobić o nim opinię...Aż tak szczegółowo to nie będziemy zapewne nigdy wyjaśniać przyczyn usunięcia, ale wprowadzenie kilku ogólnych powodów usunięcia dostępnych pod dawnych adresem jest dobrym pomysłem. Może gdyby to było jakieś większe zjawisko wcześniej byśmy o tym pomyśleli, ale to nie tylko małe zjawisko, ale i też nikt specjalnie dotąd na to nie narzekał. > Nie można się zorientować ponieważ sama data nic nie mówi czy zostały zmienione 2 zdania czy 2 akapity od nowa napisane.Duże aktualizacje zawsze są notyfikowane na stronie głównej portalu. > Kolejna sprawa to prawa komentujących do usuniętych artykułów.... gdzie te komentarze są ?, przecież autor artykułu nie jest właścicielem komentarzy do niego (z wyjątkiem swoich) i jakim prawem są kasowane razem z tekstem?To naturalne, że nie ma praktycznej możliwości pozostawiania komentarzy, ani wprowadzenia opcji pytania o zgodę na usunięcie tekstu także komentujących, bo to by mogło praktycznie zablokować możliwość usunięcia złego lub naruszającego prawo tekstu. Z takiego pomysłu więc nie skorzystamy. Komentujący muszą się liczyć z tym, że nie mają takiej pewności na pozostawienie wpisu w serwisie, jak autor tekstu, którego prawo jest przed komentującymi. Czasami zresztą komentujący sami doprowadzali do usunięcia tekstu, który został poddany zbyt miażdżącej krytyce. Zdajesz sobie pewnie sprawę z tego, że nie ma żadnego uprawnienia komentującego do trwałości komentarza. Trwałości jest na poziomie >95%. Większej zagwarantować nie możemy.
|
|
| |  | 1 na 1 | Marek222 (511 punktów) | po pierwsze uważam że miejsca po tekstach skasowanych powinny pozostawać zawsze puste, liczb do nieskończoności jeszcze sporo zostało, a przecież wiadomo że linki do artykułów publikowane są poza Racjonalistą, jeśli będzie tam po jakimś czasie inny tekst to zwyczajnie wprowadza to dezinformację
tak samo usunięte komentarze powinny być zaznaczane w jakiś sposób tak jak dzieje się to na wielu portalach
a co do pozostawienia samych komentarzy, to ja nie widzę tutaj nic co było by "technicznie niemożliwe", właściwie to zacznijmy od tego że po skasowanym artykule powinien zostać tytuł i opis, ten który znajduje się w nagłówku "meta" w kodzie strony - moim zdaniem autor nie ma do tak krótkiej informacji prawa autorskiego, bo to tak jakby np. autor jakichś książek żądał usunięcia informacji i streszczeń o nich, tak jakby miał prawo wymazać ze społecznej świadomości informację o tym jakie książki napisał - i analogiczna sytuacja jest tutaj, ja rozumiem że każdy ma prawo żądać usunięcia przez Racjonalistę swoich tekstów, ale nikt nie ma prawa usuwać informacji o tym co napisał i że kiedykolwiek z Racjonalistą współpracował, bo to tak jakby próbować zmieniać historię, a jeszcze bardziej karygodne było by to jakby na miejsce skasowanego autora inny "wskoczył"
moim zdaniem tu powinny mieć miejsce pewne standardy odnoście przechowywania contentu i tyle i bardzo dziwie się że nikt a to absolutnie nikt po za mną tego nie porusza - jeżeli ktoś czyta racjonalistę od lat i nie chce trafiać na teksty które już czytał to jest bardzo ważna sprawa
|
|
| | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | To co piszesz jest w większości ogólnie słuszne, ale ze względu na mała skalę usunięć nie stanowi to dla nas praktycznego problemu. Jeśli spotkam się z takim problemem w praktyce, że ktoś coś u nas zlinkował a później to diabli wzięli, to zasady zostaną zmienione. Na razie myślę, że jest to problem jedynie teoretyczny i potencjalny. Nawet w dużo większych portalach niż Racjonalista, jak Onet, nie ma takich mechanizmów wprowadzonych. Uważam więc, że jeśli chodzi o trwałość contentu zapewniamy bardzo wysoki standard, gdyż olbrzymia większość treści (powyżej 95%) ma nie tylko taką samą postać, ale i ten sam adres (co jest doprawdy nieczęsto spotykane) od wielu lat.
|
|
| |  | 1 na 1 | Marek222 (511 punktów) | > Nieprawda. Tekstów autora nie ma, ale jest w dwóch miejscach historia publikacji każdego tekstu w Racjonaliście: w archiwum zajawek, np. tutaj widać kolejne teksty Motyla: www.racjonalista.pl/index.php/s,9/t,200311 oraz w archiwum biuletynu. Jest więc cała historia publikacji każdego autora zachowana. Może kiedyś wprowadzimy lepsze notyfikowanie o tekstach "umarłych".no dobra , ale kiedy już wprowadzicie czy będzie jak odczynić miejsca gdzie jeden tekst został zastąpiony innym ? zresztą gdzie dostanę listę miejsc w racjonaliście gdzie jakiś tekst został zastąpiony innym, czy wy sami to wiecie ? Jedynym takim miejscem o jakim wiem jest strona internetowego archiwum, ale do tego trzeba by było napisać skrypt i sprawdzić po kolei wszystkie numery teraz już do prawie 7 tys. - pamiętam był taki tekst o Chazarii który został zastąpiony innym... tylko ciekawe dlaczego usunęliście go a np. taki tekst o tybecie i klerokracji panującej tam zostawiliście z przypisem odnośnie tego że może on nie jest taki całkiem obiektywny i może być propagandą chińską... tak samo można by było zrobić i o Chazarii... ale tak usuwanie wszelkich śladów tekstów i autorów z którymi może i czasami bardziej personalnie niż merytorycznie pokłóciliście się blokuje wiedzę o istnieniu takich tekstów dla ogółu i dlatego nikt o tym nie krzyczy bo nikt nie ma czasu zajmować się aż tak szczegółowo techniczną stroną działalności Racjonalisty mi to przeszkadza przede wszystkim dlatego że jestem od wielu lat czytelnikiem i napisałem sobie specjalny skrypt zaznaczający to co czytałem, także komentarze, dzięki temu mogę np. wrócić po roku czasu do jakiegoś działu albo miesiąca sprzed iluś tam lat i wiem co i kiedy czytałem... większość ludzi z braku możliwości technicznych takiego działania w dzisiejszych przeglądarkach w ogóle nie widzi takiego problemu i generalnie zadowalają się czytaniem tego co wychodzi na bieżąco
|
|
| | |  | | Mariusz Agnosiewicz (moderator) | Zastąpienie tekstu innym to są sporadyczne przypadki, mniej jak 1%. Jeśli ktoś jest regularnym czytelnikiem Racjonalisty, to nie ma możliwości przegapienia zastąpienia jednego innym. Ani ważniejszej zmiany w tekście. Wystarczy odbierać biuletyn raz na miesiąc a takie rzeczy można znaleźć
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|