>tvp.info/i(*)usa-placi-za-pedofilie/4327529

Jak to mówią - krzywa rośnie .

---

Na zakończenie burzliwych obrad niektórych soborów - w szczególności pierwszego efeskiego - obserwatorzy potrzebowali specjalnych plansz, by nadążyć za tym, kto dokładnie kogo ekskomunikował lub usunął z urzędu. (Philip Jenkins)

>>tvp.info/i(*)usa-placi-za-pedofilie/4327529
>Jak to mówią - krzywa rośnie .
>

---

Na zakończenie burzliwych obrad niektórych soborów - w szczególności pierwszego efeskiego - obserwatorzy potrzebowali specjalnych plansz, by nadążyć za tym, kto dokładnie kogo ekskomunikował lub usunął z urzędu. (Philip Jenkins)
A rośnie. Nie zależnie od tego jakie by to nie było środowisko, księży, lekarzy czy fanów Chucka Norrisa, ludzie którzy GWAŁCĄ dzieci, powinni za to odpowoedzieć

>jakie by to nie było środowisko, księży, lekarzy czy fanów Chucka Norrisa, ludzie którzy GWAŁCĄ dzieci, powinni za to odpowoedzieć

Środowisko księży jest tu specyficzne o tyle, że - inaczej niż lekarze, kolejarze czy fani Chucka Norrisa - przez całe dziesięciolecia korzystało (na mocy oficjalnej, acz tajnej, instrukcji) ze wsparcia swojej Instytucji.
pl.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
www.racjonalista.pl/kk.php/s,676

---

Na zakończenie burzliwych obrad niektórych soborów - w szczególności pierwszego efeskiego - obserwatorzy potrzebowali specjalnych plansz, by nadążyć za tym, kto dokładnie kogo ekskomunikował lub usunął z urzędu. (Philip Jenkins)

> przez całe dziesięciolecia korzystało (na mocy oficjalnej, acz tajnej, instrukcji) ze wsparcia swojej Instytucji.
A gdyby taki ojciec, albo matka, złożyła na policji w stanie dajmy na to Kentucky zawiadomienie, że jej syn , czy córka, był/a gwałcona/molestowana/nagabywana przez księdza. To co by mu pomogło Crimen sollicitationis?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> przez całe dziesięciolecia korzystało (na mocy oficjalnej, acz tajnej, instrukcji) ze wsparcia swojej Instytucji.
>A gdyby taki ojciec, albo matka, złożyła na policji w stanie dajmy na to Kentucky zawiadomienie, że jej syn , czy córka, był/a gwałcona/molestowana/nagabywana przez księdza. To co by mu pomogło Crimen sollicitationis?

Pewnie niewiele, ale trzeba przyznać że sama wizja ekskomuniki może być szokiem dla osób głęboko wierzących.
Takie osoby chcą żyć w zgodzie z "bogiem" i kościołem.
Podejrzewam też że ofiarami owych księży nie były dzieciaki z rodzin średnio wierzących a raczej te które dały się "zastraszyć piekłem".
W wielu przypadkach dzieciaki pewnie były pewne tego że robią coś dla "boga".

Mnie natomiast zastanawia troszkę inny kawałek owej historii.
Tyle lat ofiary te zachowywały to w swojej własnej tajemnicy bo sprawiało im to tak olbrzymi ból, ale gdy pojawiła się opcja i realna możliwość uzyskania odszkodowania ból mija w obecności kamer i dziennikarzy.
Nie neguję tego że dla wielu były to traumatyczne przeżycia, ale skoro były aż tak bolesne by powiedzieć komukolwiek to jaki cud sprawił że tak łatwo o nich mówić przed milionami widzów i słuchaczy ?

---

Gotowy na ukrzyżowanie za swój post.

> sama wizja ekskomuniki może być szokiem dla osób głęboko wierzących.
Prawdziwy katolik powinien wiedzieć, za co grozi mu ekskomunika. A jak nie wie, to jest zwykłym idiotą. I dobrze mu tak! Jak nie ma instynktu samozachowawczego i pozwala klechom gwałcić swoje dzieci to on jest po trzykroć winny.
> W wielu przypadkach dzieciaki pewnie były pewne tego że robią coś dla "boga".
No to niech teraz nie mają pretensji!
> jaki cud sprawił że tak łatwo o nich mówić przed milionami widzów i słuchaczy ?
Nawet w Polsce są kobiety co to po 5 latach przypominają sobie, że zostały zgwałcone.
Cuda JPII?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>Tyle lat ofiary te zachowywały to w swojej własnej tajemnicy bo sprawiało im to tak olbrzymi ból, ale gdy pojawiła się opcja i realna możliwość uzyskania odszkodowania ból mija w obecności kamer i dziennikarzy.
>Nie neguję tego że dla wielu były to traumatyczne przeżycia, ale skoro były aż tak bolesne by powiedzieć komukolwiek to jaki cud sprawił że tak łatwo o nich mówić przed milionami widzów i słuchaczy ?

Uważam, że to bardziej ludzkie skłonności zachowawcze powodowały, że ofiary nie ujawniały się tak długo.
Ktoś odważniejszy zrobił pierwszy krok i uruchomił efekt domina.

>Uważam, że to bardziej ludzkie skłonności zachowawcze powodowały, że ofiary nie ujawniały się tak długo.
>Ktoś odważniejszy zrobił pierwszy krok i uruchomił efekt domina.

Ogólnie się z tobą zgadzam co do procesu ujawniania tych patologi.
Jednak ujawnienie, złożenie zeznań, rozmowa z psychologiem a występ w telewizji to jednak różnica.

>To co by mu pomogło Crimen sollicitationis?

Z tego dokumentu jasno wynikało, że przełożeni mają chronić dobrego imienia kościoła przede wszystkim. Więc proces by się ciągnął latami, bo środowisko składałoby zeznania na rzecz oskarżonego?

Poza tym jakie dziecko by o tym powiedziało rodzicom? O takich sprawach dowiadujemy się po latach, dopiero jak dzieci dorosną i zrozumieją, że to one są winne i domagają się sprawiedliwości.

Ogólnie gwałty duchownych to najgorsza rzecz. Bo dzieci krzywdzą osoby, które powszechnie cieszą się dobrą, wręcz nieskazitelną opinią. Do tego protekcja przełożonych wynikająca z Crimen Sollicitationis i trudno osądzić tych naprawdę winnych.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Jak Ci zapewne Arystypie wiadomo, szczególnie w USA mają hopla na punkcie molestowania dzieci. Np. słynne procesy: "McMartin preschool trial" oraz dziesiątki innych podobnych, z początku lat osiemdziesiątych. Sprawa Mary Kay Letourneau.
Przypadek polskiego emigranta, skazanego na 30 lat więzienia za kąpanie przybranej córki bez użycia rękawiczki do kąpieli itp. itd.
Nie można więc powiedzieć, aby władze poszczególnych stanów nie reagowały na zgłoszone przypadki.
Przeto nie rozumiem dlaczego, gdyby ktokolwiek, rodzice, sąsiedzi, samo dziecko, zgłosili przypadek GWAŁTU na dziecku to policja nie miała by zareagować.
Crimen sollicitationis dotyczył wewnętrznych spraw kościelnych (prawa kanonicznego), ale nie obowiązywał policjantów ani prokuratorów świeckich.
> Poza tym jakie dziecko by o tym powiedziało rodzicom?
No właśnie tego nie rozumiem. Czy wszystkie ZGWAŁCONE dzieci milczały? Duża część była gwałcona wielokrotnie. I co , nikt nic nie widział i nie słyszał? To jak to się stało, że inne przypadki , te opisane powyżej, wychodziły na jaw?
> protekcja przełożonych
Co to znaczy protekcja przełożonych?
Jakby mi ZGWAŁCONO dziecko to idę na policję i Święty Boże nie pomoże.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>No właśnie tego nie rozumiem. Czy wszystkie ZGWAŁCONE dzieci milczały? Duża część była gwałcona wielokrotnie. I co , nikt nic nie widział i nie słyszał? To jak to się stało, że inne przypadki , te opisane powyżej, wychodziły na jaw?

Obecnie wychodzą przypadki, których ofiary są obecnie trzydziestoletnie. Nie wiem od kiedy w Stanach kładą nacisk na szybką edukację dzieci w tych sprawach, ale wydaje mi się że stosunkowo od niedawna. Dwóch dekad? Dzieci z reguły milczą bo to właśnie dzieci - wstydzą się, nie rozumieją. Podobnie z ofiarami gwałtów. Czytałem że wiele gwałtów w Polsce nie jest zgłaszanych na policję.

>Co to znaczy protekcja przełożonych?

Że nikt nie wsadzi nikogo do więzienia na słowo. Oskarżonego stawia się przed sądem, dzieci przesłuchują psychologowie, czy aby nie kłamią, bo rodzice narobią szumu. Protekcja przełożonych to składanie zeznań na rzecz oskarżonego przez jego środowisko. Zaświadczanie że nie miał sposobności do odbywania stosunków itp., itd.

>Jakby mi ZGWAŁCONO dziecko to idę na policję i Święty Boże nie pomoże.

Gorzej mają osoby wierzące z małych religijnych społeczności. Przecież od razu wszyscy sąsiedzi dowiadują się, że to dziecko było gwałcone. Dowiadują się o tym koledzy i koleżanki w szkole. Trzeba dużo odwagi cywilnej i silnej psychiki żeby walczyć o swoje w takiej sytuacji. Często trzeba przecież całkowicie zmienić miejsce zamieszkania w trosce o psychikę małoletniego.

Sprawy molestowań seksualnych i gwałtów są najbardziej delikatne.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> Dzieci z reguły milczą bo to właśnie dzieci - wstydzą się, nie rozumieją.
Jeżeli dzieci milczą to jak u Boga Ojca odbywają się sprawy o molestowanie seksualne?
Jak oskarżono Samsona, Kroloppa, Sobczuka ,(chciano) księdza Jankowskiego?
Jak oskarżono księdza z Tylawy?
> Czytałem że wiele gwałtów w Polsce nie jest zgłaszanych na policję.
Zgadza się. Chodzi o podejście policjantów do zgwałconych kobiet i o opinię jaką potem mają, że niby same się do gwałtu przyczyniły.
Ale jeśli chodzi o dzieci to "gwałty" na nich zgłaszane są chętnie i obficie. I tak było zawsze. Bo to nośny prasowy temat. A i parę fundacji może na tym wypłynąć i zabłysnąć.
> Że nikt nie wsadzi nikogo do więzienia na słowo.
A jak się wsadza do więzienia za gwałt, jeśli nie na słowo?
> Zaświadczanie że nie miał sposobności do odbywania stosunków
Nie da się dowieść, że ktoś czegoś nie zrobił! Można tylko dowieść, że zrobił.
Nie udowodnisz mi, że nie jesteś wielbłądem.
> Dowiadują się o tym koledzy i koleżanki w szkole.
To w końcu kto jest winny gwałtu? Ksiądz, czy małoletni, że musi się po kątach w szkole chować?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Dzieci z reguły milczą bo to właśnie dzieci - wstydzą się, nie rozumieją.
>Jeżeli dzieci milczą to jak u Boga Ojca odbywają się sprawy o molestowanie seksualne?
>Jak oskarżono Samsona
Samsona drapnęli za zdjęcia które wyrzucił.

>> Czytałem że wiele gwałtów w Polsce nie jest zgłaszanych na policję.
>Zgadza się. Chodzi o podejście policjantów do zgwałconych kobiet i o opinię jaką potem mają, że niby same się do gwałtu przyczyniły.
>> Dowiadują się o tym koledzy i koleżanki w szkole.
>To w końcu kto jest winny gwałtu? Ksiądz, czy małoletni, że musi się po kątach w szkole chować?

No właśnie, jak wytłumaczyć lokalnej grupce nawiedzonych że to nie dziecko jest winne tylko ich ukochany guru ?
Tym bardziej zastanawia mnie "moda" na bycie molestowanym, zwłaszcza przez osoby duchowne.
Osoby doznające takich przeżyć zazwyczaj niechętnie o tym mówią, a do publicznych wywodów to już dochodzi zupełnie sporadycznie.
A tutaj proszę, coś tu nie do końca pasuje.

>Ale jeśli chodzi o dzieci to "gwałty" na nich zgłaszane są chętnie i obficie. I tak było zawsze. Bo to nośny prasowy temat. A i parę fundacji może na tym wypłynąć i zabłysnąć.
A i rozwód i cały majątek można załatwić od ręki ...

>> Że nikt nie wsadzi nikogo do więzienia na słowo.
>A jak się wsadza do więzienia za gwałt, jeśli nie na słowo?

I tu zależy czyje słowo przeciw czyjemu i kto orzeka o winie

> Samsona drapnęli za zdjęcia które wyrzucił.
Ja też mam zdjęcia. Jak leżę naga na skórze niedźwiedzia. Oczywiście jako mała dziewczynka. I co? Należałoby moich rodziców aresztować za pornografię?
Albo molestowanie?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Samsona drapnęli za zdjęcia które wyrzucił.
>Ja też mam zdjęcia. Jak leżę naga na skórze niedźwiedzia. Oczywiście jako mała dziewczynka. I co? Należałoby moich rodziców aresztować za pornografię?
>Albo molestowanie?
No biorąc pod uwagę obecne trendy ...
Swoją drogą, jeśli mając 12 lat nakręciłem film jak się onanizowałem, to czy gdybym posiadał go dziś byłbym ofiarą czy też oskarżonym o tworzenie i przechowywanie pornografii ?

> byłbym ofiarą czy też oskarżonym o tworzenie i przechowywanie pornografii ?
I jednym i drugim jednocześnie. Jako "ofiara" własnego samogwałtu zasługiwałbyś na współczucie i leczenie z nieuleczalnej traumy. Z kolei jako "drapieżca", który się zamachnął na samego siebie, i sam siebie zgwałcił, zasługiwałbyś na karę długoletniego więzienia. Dodatkowo powiększoną o utrwalanie i , nie daj Panie Boże, rozpowszechnianie pornografii dziecięcej z udziałem własnym.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>dzieci przesłuchują psychologowie, czy aby nie kłamią, bo rodzice narobią szumu. Protekcja przełożonych to składanie zeznań na rzecz oskarżonego przez jego środowisko. Zaświadczanie że nie miał sposobności do odbywania stosunków itp., itd.

Względnie psychologowie szukają potwierdzenia swojej tezy wyciągając od niego to co pasuje do ustalonej wcześniej wersji wydarzeń oraz uświadamiają dziecko jak wielkiej krzywdy doznało i jakim wielkim złoczyńcą jest oskarżony.

>>Jakby mi ZGWAŁCONO dziecko to idę na policję i Święty Boże nie pomoże.
>Gorzej mają osoby wierzące z małych religijnych społeczności. Przecież od razu wszyscy sąsiedzi dowiadują się, że to dziecko było gwałcone. Dowiadują się o tym koledzy i koleżanki w szkole.
>Trzeba dużo odwagi cywilnej i silnej psychiki żeby walczyć o swoje w takiej sytuacji. Często trzeba przecież całkowicie zmienić miejsce zamieszkania w trosce o psychikę małoletniego.

Więc skąd ta chęć nagłaśniania tych przypadków w mediach, często przez rodziców, nie licząc się z tym jak odbije się to na dziecku.
I bezduszność dziennikarzy w pogoni za sensacją.
Tu akurat nawiązuje do aktualnych wydarzeń.
Czy przypadkiem nie okaże się za jakiś czas że te działania powodują większe szkody w psychice dziecka niż sam fakt zdarzenia do jakiego doszło ?

Pamiętam że czytałem jakiś wywiad niedawno gdzie zgwałcona kobieta wypowiadała się właśnie w tym tonie, że więcej bólu zaznała właśnie z powodu upublicznienia jej przypadku aniżeli z powodu samego gwałtu.
Nie chce tutaj w żaden sposób umniejszać cierpienia ofiar z powodu gwałtu, ale warto się chwilkę zastanowić i nad tym aspektem sprawy.

>Sprawy molestowań seksualnych i gwałtów są najbardziej delikatne.

I jednocześnie najgłośniej rozdmuchiwane ...

>A rośnie. Nie zależnie od tego jakie by to nie było środowisko, księży, lekarzy czy fanów Chucka Norrisa, ludzie którzy GWAŁCĄ dzieci, powinni za to odpowoedzieć

Wśród panów w sukienkach jest statystycznie więcej pedofilów niż u lekarzy?

>>A rośnie. Nie zależnie od tego jakie by to nie było środowisko, księży, lekarzy czy fanów Chucka Norrisa, ludzie którzy GWAŁCĄ dzieci, powinni za to odpowoedzieć
>Wśród panów w sukienkach jest statystycznie więcej pedofilów niż u lekarzy?
>
Bardzo możliwe, zwłaszcza w takich krajach jak Polska.
Młodzi ludzie, głęboko wierzący, wiedzący że z nimi jest coś nie tak i po bożemu ich nie fascynuje, wybierają życie dla boga w celibacie.
A że celibat okazuje się mitem i instynkty zwyciężają to już dowiadują się po fakcie.
Kapłaństwo dla wielu młodych chłopaków i dziewcząt (zakonnice) czujących pociąg do kolegów lub koleżanek oraz młodszych osobników było zapewne ucieczką przed grzechem w świat czystości.
Stąd bardzo prawdopodobne że statystycznie jest ich tam więcej.

>W 2010 r (jak informują biskupi) zostało zgłoszonych, 428 nowych
>przypadków molestowania sexualnego, nieletnich przez, duchownych.
Z Wiki
Cytat:
No to w końcu kto molestuje? Kapłani czy sam Jezus?
I za czyje działania płaci Krk?

Jak Krk ignoruje temat i nic nie robi z tym procederem to wyjaśniliby chociaż inne nieścisłości.

>No to w końcu kto molestuje? Kapłani czy sam Jezus?
>I za czyje działania płaci Krk?

Z nimi tj księżmi to jest tak, jak narobią syfu to są tylko ludzmi i mają, prawo się mylić. Jednak kiedy obdziela się ich honorami, wtedy są sługami bożymi.
Z ewangelii wiemy że, Jezus lubił dzieci. Ta scena kiedy je sadzał na kolana...
Jezus rozdający cukierki, małym dziewczynkom pod szkołą podstawową?

> Z nimi tj księżmi to jest tak, jak narobią syfu to są tylko ludzmi
Zapominasz o rodzicach tych dzieci. Obwiniasz tylko księży.
A te dzieci chyba się skarżyły rodzicom, że księża je krzywdzą, gwałcą, molestują, wykorzystują itp.
Czy rodzice byli na to głusi?

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

>> Z nimi tj księżmi to jest tak, jak narobią syfu to są tylko ludzmi
>Zapominasz o rodzicach tych dzieci. Obwiniasz tylko księży.
>A te dzieci chyba się skarżyły rodzicom, że księża je krzywdzą, gwałcą, molestują, wykorzystują itp.
>Czy rodzice byli na to głusi?
>

---

Wszystko ma swój początek i koniec.
Dziękuję że zwracasz na ten fakt uwagę. Ale też mogło to wyglądać w ten sposób. Szanowany ksiądz, lubiany przez parafian. Nagle jedna matka oskarża Go, o molestowanie swojego, 11 letniego syna. Jaka może być rekcja, parafian? Mi się wydaje że, będzie to nie dowierzanie. No bo jak? Nasz ksiądz? Taki miły staruszek.
Takie przypadki też, występują i wydaję mi się że, takie właśnie są, najczęściej.
Jeśli taki rodzic, wiedział a zbagatelizował sytuację, to jak najbardziej powinien odpowiedzieć.

> No bo jak? Nasz ksiądz? Taki miły staruszek.
Nie przesadzajmy z tymi staruszkami! Staruszek to sobie może! To dzisiaj są oni miłymi staruszkami. Wtedy byli jurnymi trzydziestolatkami.
> Takie przypadki też, występują i wydaję mi się że, takie właśnie są, najczęściej.
No właśnie , wydaje Ci się.
A na podstawie czego tak Ci się wydaje? I, że najczęściej? Bo to tak fajnie wygląda?
W gazecie! Ksiądz staruszek gwałcący jedenastoletniego ministranta.
A "mi" się wydaje, że trzeba rozróżniać przypadki przestępstw seksualnych Kościoła w poszczególnych krajach.
W USA panowały różne na ten temat histerie. Najpierw oskarżano prowadzących przedszkola, że dokonują przestępstw seksualnych z przedszkolakami i odprawiają msze satanistyczne. Potem była fala oskarżania rodziców o molestowanie seksualne dzieci, na podstawie tzw. "odzyskanych" wspomnień. Dzisiaj mamy oskarżanie księży o masowe gwałty.
Ale, byśmy się dobrze zrozumieli. Nie znaczy to, że nie było takich przypadków. Były.
Tak jak są kradzieże, zabójstwa, gwałty na kobietach i oszustwa podatkowe. Chodzi o wywoływanie histerii. Bo na tym można sporo zarobić.
Co innego natomiast sprawa Irlandii. Tam państwo oddało w ręce Kościoła prawie całą edukację i wychowanie dzieci i młodzieży. A w każdym takim przypadku, czy to będzie Kościół, czy Hitlerjugend, czy Komsomoł musi dochodzić do wszelakich nadużyć. W tym i seksualnych.

---

Wszystko ma swój początek i koniec.

No cóż, ci zwyrodnialcy byli, są i będą. Dla tych panów w sukienkach, którzy gwałcą dzieci, powinno się zorganizować specjalne więzienia na Syberii, gdzie pracowaliby przy wycince lasów. Mieliby czas na kontemplacje i rozmowy z Bogiem.

P.S.

W tytule powinno być chyba "Kościołach" zamiast "kościołach", chyba, że chodziło Ci o miejsce gwałtów.

Pozdrawiam

W takich wypadkach, nie da się uniknąć nagonki, no bo zaczyna pomału pokutować pogląd ksiądz-pedofil. Takich ludzi należy, karać/leczyć.
Jednak najpierw, trzeba udowodnić winę. Chronić ofiary a nie robić z nich " gwiazdy mimo woli"