 |
Schizofrenicy polskiej prawicy Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 31-03-2026 17:43 | niewidzialny latarnik (204 punktów) | Schizofrenicy polskiej prawicy
4 na 4 |  Prawica polska uczyniła Unię Europejską swoim największy wrogiem jeszcze zanim do tej unii weszliśmy. Od dwóch dekad powtarzają w gruncie rzeczy te same hasła i wyrażają te same obawy. Wbrew temu przez te dwie dekady żaden bodaj kraj w tej unii tak nie skorzystał na tym członkostwie w niej jak nasz. To my zaliczyliśmy największy wzrost gospodarczy, nie Niemcy, Hiszpanie czy Francuzi. To oni mają co najwyżej powody do narzekań na tę Unię, nie my, choćby dlatego, że nieporównanie więcej na nią łożą od nas, my zaś jesteśmy największymi jej beneficjentami finansowymi i politycznymi, chociaż nieporównanie mniej do niej się dokładamy. My narzekamy po prostu głównie z niewiedzy i pod wpływem prawicowej propagandy powielającej tezy propagandy rosyjskiej, która uderza w Unię Europejską od początku i finansuje wiele ugrupowań i liderów politycznych w Europie (część z nich mieliśmy okazję zobaczyć niedawno na zjeździe w Budapeszcie, na który udał się również z poparciem dla Wiktora Orbana Karol Nawrocki). O ile jednak to było głupotą wtedy i może jeszcze kilka lat temu, to przynajmniej od lutego 2022, czyli od czasu pełnoskalowej agresji Rosji na Ukrainę - jest już znacznie czymś więcej. Jest zdradą polskich interesów i bezpieczeństwa narodowego. Szczególnie jeśli wiąże się to jednocześnie z popieraniem dążeń do rehabilitacji reżimu Putina i sprezentowania mu okupowanych ukraińskich terytoriów. Historia to oceni jednoznacznie, tym gorzej im gorsze to przyniesie skutki. A że innych przynieść nie może, przekonamy się już wkrótce. Karol Nawrocki na briefingu prasowym przed wylotem do Budapesztu zrugał dziennikarza TVN za kłopotliwe pytania rzucając mu w twarz, że przecież wyraźnie nazwał Putina zbrodniarzem wojennym... następnie jakby nigdy nic popędził z poparciem wyborczym na spotkanie z Orbanem, tegoż to zbrodniarza wojennego największego sojusznika w Europie blokującego pomoc finansową UE dla Ukrainy, latającego co rusz do Moskwy żebrać o dalsze dostawy ropy i gazu, i który już dawno podzieliłby między siebie i Putina Ukrainę, gdyby tylko miał taką okazję, co sam dał nie raz do zrozumienia. www.youtube.com/shorts/u8AOX66WNKsPrezes PiS, Jarosław Kaczyński, udał się znowu do Budapesztu i w tamtejszych mediach wychwalał rządy Orbana, tego samego, który wychwala rządy Putina i działa na jego korzyść. Razem z nim chce tworzyć wielką i bezpieczną Europę (sic!): wiadomosci(*)n_login&utm_source=account_sdkCzy to nie jest aby objaw jakiejś skrajnej politycznej schizofrenii Jarosława Kaczyńskiego i całego obozu PiS, którego liderzy biegają co miesiąc pod Pomnik Smoleński z wieńcami bredząc coś o zamachu, chociaż coraz bardziej nieśmiele, aby w tym samym czasie udzielać poparcia najbardziej prorosyjskiemu i proputinowskiemu prezydentowi USA bodaj w historii tego kraju? Jak widać już zupełnie z tego strachu przed rozliczeniami zgłupieli i popadają w takie sprzeczności ciągnąc za sobą coraz bardziej pogubionych zwolenników, że w niedalekiej przyszłości nie tylko historycy, ale również socjolodzy będą na ich przykładzie pisać doktoraty. Uderzanie w Tuska Rosją już nie przysparza im elektoratu, tym bardziej, że za swojego mecenata wybrali sobie Donalda Trumpa, którego związki z Rosją i wyraźna sympatia dla Putina już im nie przeszkadzają, a poza tym zbyt otwarte atakowanie Rosji i Putina mogłoby narazić ich na jego niezadowolenie i utratę poparcia, więc znaleźli sobie jeszcze większego wroga po drugiej stronie granicy, do którego co prawda nigdy nie żywili szczególnej symaptii, ale aż takiej antypatii też nie. Jest to oczywiście wyłącznie zimna kalkulacja polityczna mająca na celu dalsze polaryzowanie społeczeństwa i przyciąganie do siebie zdezorientowanych wyborców. To wszystko przy walnym udziale swoich medialnych przybudówek, w których już dawno pożegnano się z wszelkimi faktami i logiką, zatruwających umysły ludziom a to teoriami o zamachu smoleńskim, a to znowuż o jakimś czychaniu na naszą suwerenność przez Niemcy i całą UE. Nie zauważają jednak, że ich największym wrogiem są ci, dzięki którym jeszcze mogą swobodnie pleść te swoje duby smalone w tych swoich bieda redakcjach i bieda studiach, które bez żebrania u ludzi o datki nie mieliby czym nawet wyposażyć, bo w przeciwnym razie każdy rząd nie muszący się liczyć z intytucjami unijnymi już dawno by sobie z nimi poradził na sposób, przy którym odbijanie TVP z ich rąk to byłaby dziecinna zabawa. To wszystko jest tak żałosne i marne, że tylko kompletnie zaślepieni i oczadzeni przez nich ludzie mogą tego nie dostrzegać. Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. czy Rosjan tamtych i aktualnych, i łatwo jest ich tak samo jak tych ogłupić i otumanić przez bredzących trzy po trzy karłów moralnych i intelektualnych. A im większe duby smalone plecą, z tym większym zaślepieniem są one przez nich przyjmowane i powtarzane. zdjęcie prezentujące notkę: liderzy prorosyjskiej skrajnej prawicy w Budapeszcie, 24 marca 2026 www.rp.pl/(*)natomia-politycznej-katastrofy... | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >To wszystko jest tak żałosne i marne, że tylko kompletnie zaślepieni i oczadzeni przez nich ludzie >mogą tego nie dostrzegać. Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. czy >Rosjan tamtych i aktualnych, i łatwo jest ich tak samo jak tych ogłupić i otumanić przez bredzących >trzy po trzy karłów moralnych i intelektualnych. A im większe duby smalone plecą, z tym większym >zaślepieniem są one przez nich przyjmowane i powtarzane.
Ostro poszedłeś w swoim sądzie. Jak dla mnie to zbyt daleko idąca opinia. Proste pytanie sie nasuwa: Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"? Co do Rosji. Zauważ, że na przykład Obama miał to samo w głowie co teraz może, podkreślam może, a nie że musi, mieć w głowie Trump. Wiesz co to takiego i z czego to może wynikać? I jakie mogą być tego czegoś skutki?
|
|
 | 1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . . To wszystko jest tak żałosne i marne, że tylko kompletnie zaślepieni i oczadzeni przez nich ludzie mogą tego nie dostrzegać. Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. czy Rosjan tamtych i aktualnych, i łatwo jest ich tak samo jak tych ogłupić i otumanić przez bredzących trzy po trzy karłów moralnych i intelektualnych. A im większe duby smalone plecą, z tym większym zaślepieniem są one przez nich przyjmowane i powtarzane.> Ostro poszedłeś w swoim sądzie. Jak dla mnie to zbyt daleko idąca opinia.- A może jakieś argumenty? - > Proste pytanie się nasuwa:> Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"?- Gdyż to polityka, a w niej każdy bierze najwięcej ze swoich możliwości w danej sytuacji. > Co do Rosji. Zauważ, że na przykład Obama miał to samo w głowie co teraz może, podkreślam może, a nie że musi, mieć w głowie Trump. Wiesz co to takiego i z czego to może wynikać?- Skąd Pan wie co kto ma w głowie? Oceniając wypowiedzi zarówno Trump jak i w Polsce Nawrocki mają nieźle tam narąbane. - > I jakie mogą być tego czegoś skutki?Tego nikt nie wie, ale warto włączyć myślenie: pl.wikipedia.org/wiki/Republika_WeimarskaZnając trochę historię, to ja się poważnie boję. .
|
|
|  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | > To wszystko jest tak żałosne i marne, że tylko kompletnie zaślepieni i oczadzeni przez nich ludzie mogą tego nie dostrzegać. Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. czy Rosjan tamtych i aktualnych, i łatwo jest ich tak samo jak tych ogłupić i otumanić przez bredzących trzy po trzy karłów moralnych i intelektualnych. A im większe duby smalone plecą, z tym większym zaślepieniem są one przez nich przyjmowane i powtarzane.> >Ostro poszedłeś w swoim sądzie. Jak dla mnie to zbyt daleko idąca opinia.> -> A może jakieś argumenty?> -Czy nam się to podoba czy nie USA póki co jest naszym sojusznikiem, i nikt kto ma choćby krztę zdrowego rozsądku nie powinien pluć na prezydenta tego kraju bo ten sojusz ma charakter ponadpartyjny i ponadideologiczny. Tak samo Obama jak Biden tak samo Trump doskonale zdają sobie sprawę z tego czym jest geografia i co ona oznacza zarówno dla nich jak i dla nas. Jeśli przyjmiemy, że Trump jest idiotą, który niewiele rozumie z tego co się dzieje, to nie możemy zapominać o tym, że ci którzy go otaczają to już ludzie myślący. Np. Elbridge A. Colby. > >Proste pytanie się nasuwa:> >Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"?> -> Gdyż to polityka, a w niej każdy bierze najwięcej ze swoich możliwości w danej sytuacji.Też prawda. > >Co do Rosji. Zauważ, że na przykład Obama miał to samo w głowie co teraz może, podkreślam może, a nie że musi, mieć w głowie Trump. Wiesz co to takiego i z czego to może wynikać?> -> Skąd Pan wie co kto ma w głowie? Oceniając wypowiedzi zarówno Trump jak i w Polsce Nawrocki mają nieźle tam narąbane.Pan widzę też nie owija w bawełnę. Mnie tu chodzi o ewentualny reset zachodu z Rosją. Próbował Obama, może dalej próbować Trump. Tu stawką jest między innymi odciągnięcie Rosji od Chin...itd. > -> >I jakie mogą być tego czegoś skutki?> Tego nikt nie wie, ale warto włączyć myślenie:> pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Weimarska> Znając trochę historię, to ja się poważnie boję.> .> Też się boję, ale bezmyślności w sprawach, które wymagają przecież strategicznego myślenia.
|
|
| |  | | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | - >Czy nam się to podoba czy nie USA póki co jest naszym sojusznikiem, - To wie każdy, ale nikt nie wie czy od jutra Trump nie zerwie sojuszy. -
> i nikt kto ma choćby krztę zdrowego rozsądku nie powinien pluć na prezydenta tego kraju - Rzeczywiście nie warto i za daleko i świnia powie, iż to tylko deszcz pada. Nie wiem jakim trzeba być zacietrzewionym głupcem, aby nie zauważyć, iż Trump ma ogromne deficyty intelektualne i jakieś patologie umysłowe.
>Tak samo Obama jak Biden tak samo Trump doskonale zdają sobie sprawę z tego czym jest geografia i co ona oznacza zarówno dla nich jak i dla nas. - A może jakieś dowody? Choć drobne, iż Trump to tak samo jak Obama Biden. -
>Jeśli przyjmiemy, że Trump jest idiotą, który niewiele rozumie z tego co się dzieje, to nie możemy zapominać o tym, że ci którzy go otaczają to już ludzie myślący. Np. Elbridge A. Colby. - Jeżeli tego nie widzimy to najlepsze świadectwo, iż z nami jest coś niedobrze. Ludzie, ktorzy go otaczają są w większości jego warci. To całkowita kompromitacją tego mocarstwa i tego narodu, który go wybrał.
- Skąd Pan wie co kto ma w głowie? Oceniając wypowiedzi zarówno Trump jak i w Polsce Nawrocki mają nieźle tam narąbane. - >Pan widzę też nie owija w bawełnę. Mnie tu chodzi o ewentualny reset zachodu z Rosją. Próbował Obama, może dalej próbować Trump. Tu stawką jest między innymi odciągnięcie Rosji od Chin...itd. - Nie po to tyle lat studiowałem abym teraz nie miał pojęcia o otaczającej mnie rzeczywistości. A i teraz, gdy chcę coś więcej wiedzieć, to nie szukam na fejsbuku tylko u np. prof. Bogdana Góralczyka. Tak, Trump pokazał w którym miejscu ma Europę (a i Polskę także). Trzeba nie mieć szacunku do samego siebie aby pchać mu się w tyłek i to bez wazeliny. .
|
|
| | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >- >>Czy nam się to podoba czy nie USA póki co jest naszym sojusznikiem, >- >To wie każdy, ale nikt nie wie czy od jutra Trump nie zerwie sojuszy.
Wiedzieć faktycznie wie każdy, ale ilu rozumie i ma świadomość co to znaczy i co z tego wynika?
>- >> i nikt kto ma choćby krztę zdrowego rozsądku nie powinien pluć na prezydenta tego kraju >- >Rzeczywiście nie warto i za daleko i świnia powie, iż to tylko deszcz pada. Nie wiem jakim trzeba być zacietrzewionym głupcem, aby nie zauważyć, iż Trump ma ogromne deficyty intelektualne i jakieś patologie umysłowe.
Cóż, może ja jestem takim właśnie głupcem? I żeby nie było nie bronię prezydenta Trumpa, ile wyrażam własne zdanie na temat stosunków polsko-amerykańskich.
>>Tak samo Obama jak Biden tak samo Trump doskonale zdają sobie sprawę z tego czym jest geografia i co ona oznacza zarówno dla nich jak i dla nas. >- >A może jakieś dowody? Choć drobne, iż Trump to tak samo jak Obama Biden.
Dowodem niech będzie to, że wszyscy trzej prezydenci zwiększali obecność wojsk USA w Polsce. Wie Pan dlaczego i po co?
>- >>Jeśli przyjmiemy, że Trump jest idiotą, który niewiele rozumie z tego co się dzieje, to nie możemy zapominać o tym, że ci którzy go otaczają to już ludzie myślący. Np. Elbridge A. Colby. >- >Jeżeli tego nie widzimy to najlepsze świadectwo, iż z nami jest coś niedobrze. Ludzie, ktorzy go otaczają są w większości jego warci. To całkowita kompromitacją tego mocarstwa i tego narodu, który go wybrał.
Nie podzielam tak daleko idącej krytyki obecnej administracji amerykańskiej.
>- >Skąd Pan wie co kto ma w głowie? Oceniając wypowiedzi zarówno Trump jak i w Polsce Nawrocki mają nieźle tam narąbane. >- >>Pan widzę też nie owija w bawełnę. Mnie tu chodzi o ewentualny reset zachodu z Rosją. Próbował Obama, może dalej próbować Trump. Tu stawką jest między innymi odciągnięcie Rosji od Chin...itd. >- >Nie po to tyle lat studiowałem abym teraz nie miał pojęcia o otaczającej mnie rzeczywistości. >A i teraz, gdy chcę coś więcej wiedzieć, to nie szukam na fejsbuku tylko u np. prof. Bogdana Góralczyka. Tak, Trump pokazał w którym miejscu ma Europę (a i Polskę także). Trzeba nie mieć szacunku do samego siebie aby pchać mu się w tyłek i to bez wazeliny. >. > Tutaj zgoda, że nie można nie mieć szacunku do samego siebie. Prof. Bogdana Góralczyka znam lubię i szanuję. To jest dobry ekspert od Chin i Węgier. I co do Chin. Rywalizacja jest wielopoziomowa. Pekin to wyzwanie dla Ameryki i całego zachodu. Takiego przeciwnika jak Chiny Waszyngton jeszcze nie miał.
Pozdrawiam
|
|
| | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
>Tutaj zgoda, że nie można nie mieć szacunku do samego siebie. Prof. Bogdana Góralczyka znam >lubię i szanuję. To jest dobry ekspert od Chin i Węgier. I co do Chin. Rywalizacja jest >wielopoziomowa. Pekin to wyzwanie dla Ameryki i całego zachodu. Takiego przeciwnika jak Chiny >Waszyngton jeszcze nie miał. >Pozdrawiam >
Co to znowu za bzdury ?? Przecież Waszyngton pokonał, raczej wymordował, Żydów niemieckich, którzy zaczęli tworzyć potężną komunistyczną Europę. Gdyby amerykański Żyd Jacob Schiff nie opracował planu krwawego przejęcia ZSRR stworzonego przez Żydów niemieckich, to dzisiaj Europa byłaby sto lat przed Chinami. Architektem komunistycznej partii Chin był Żyd Grigorij Naumowicz Wojtinski. Jakob Schiff w 1914 roku stworzył JDC kanał przerzutowy USA Rosja-ZSRR, którym z początku dostarczano pomoc humanitarną dla, też stworzonych przez Jacoba Schiffa, OSTJUDEN. Amerykański Żyd Jacob Schiff stworzył antysemityzm pomiędzy Żydami niemieckimi a rosyjskimi, co wykorzystał do przejęcia ZSRR Żydów niemieckich. W 1936/37 kanałami JDC dostarczono OSTJUDEN broń, użytą do odbicia Żydom niemieckim ZSRR. W 1938 roku zakazano JDC działalności w ZSRR i zakaz ten obowiązywał do 1998 roku. Ja twierdzę, że Waszyngton miał już takiego przeciwnika jak Chiny i go krwawo zamordował. Żydzi amerykańscy, uzbrajając Ostjuden, dokonali w 1937 r. krwawego przejęcia tworzonego przez Żydów niemieckich komunistycznego ZSRR. Ale to nie był koniec wojny pomiędzy Żydami amerykanskimi a niemieckimi. Los Żydów, którzy wymordowali Żydów niemieckich i ich sojuszników, szybko się zmienił i spotkało ich, to co innym zrobili. Czy Żydom amerykańskim uda się, takie lub podobne, przejęcie Chin ?? Czy uda im się tak Chińczyków ogłupić i skolonizować, jak ogłupili i skolonizowali zadłużąnych Polaków ?? Mają już kanał przerzutowy broni do Tajwanu, stworzyli chińskich OSTJUDEN. Nienawiść i broń już jest na miejscu, tylko jak to wyzwolić ?? W ZSRR wiedział to Lew Nikołajewicz Bielski. Kogo wyszkolono do kierowania przejęciem Chin ?? Czy Chińczycy dadzą się zamknąć w demokratycznej klatce ?? Czy Chińczycy stworzą na Tajwanie demokratyczną partię, taką jak PIS i rozdając niektórym Tajwańczykom ich podatki, przejmą nad nimi kontrolę a w konsekwencji nad bronią Żydów amerykańskich ?? Może Chińczycy celowo wyznaczyli Tajwan do prowadzenia działań militarnych z USA ?? Tajwan znajduje się w zasięgu chińskich armat a Amerykanie, żeby tam dopłynąć, muszą pokonać pół świata. Chińczycy mają swoje armaty w RPA, górą też nie przepłyną bo tam mają armaty Rosjanie. Przez Morze Śródziemne i Kanał Sueski też nie. Od czasu napaści na Wietnam mają bazę na Filipinach a ta też jest w zasięgu chińskich armat. Tak jak ogłupili w Europie Polaków w Azji ogłupili Japończyków. Chińczycy czekają na to, żeby z nimi wyrównać rachunki, z pierwszej połowy XX wieku.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >>Tutaj zgoda, że nie można nie mieć szacunku do samego siebie. Prof. Bogdana Góralczyka znam >lubię i szanuję. To jest dobry ekspert od Chin i Węgier. I co do Chin. Rywalizacja jest >wielopoziomowa. Pekin to wyzwanie dla Ameryki i całego zachodu. Takiego przeciwnika jak Chiny >Waszyngton jeszcze nie miał. >>Pozdrawiam >> >Co to znowu za bzdury ?? >Przecież Waszyngton pokonał, raczej wymordował, Żydów niemieckich, którzy zaczęli tworzyć potężną komunistyczną Europę. Gdyby amerykański Żyd Jacob Schiff nie opracował planu krwawego przejęcia ZSRR stworzonego przez Żydów niemieckich, to dzisiaj Europa byłaby sto lat przed Chinami. >Architektem komunistycznej partii Chin był Żyd Grigorij Naumowicz Wojtinski.
Jaki potencjał mają współczesne Chiny?
>Jakob Schiff w 1914 roku stworzył JDC kanał przerzutowy USA Rosja-ZSRR, którym z początku dostarczano pomoc humanitarną dla, też stworzonych przez Jacoba Schiffa, OSTJUDEN. Amerykański Żyd Jacob Schiff stworzył antysemityzm pomiędzy Żydami niemieckimi a rosyjskimi, co wykorzystał do przejęcia ZSRR Żydów niemieckich. >W 1936/37 kanałami JDC dostarczono OSTJUDEN broń, użytą do odbicia Żydom niemieckim ZSRR. W 1938 roku zakazano JDC działalności w ZSRR i zakaz ten obowiązywał do 1998 roku.
Twoje ustalenia to rzecz do sprawdzenia. Dam znać jak do czegoś dojdę.
>Ja twierdzę, że Waszyngton miał już takiego przeciwnika jak Chiny i go krwawo zamordował.
Pytanie o posiadane potencjały przez konkretne państwa lub grupy państw. Masz świadomość skali jaka dotyczy Chin?
>Żydzi amerykańscy, uzbrajając Ostjuden, dokonali w 1937 r. krwawego przejęcia tworzonego przez Żydów niemieckich komunistycznego ZSRR. Ale to nie był koniec wojny pomiędzy Żydami amerykanskimi a niemieckimi. Los Żydów, którzy wymordowali Żydów niemieckich i ich sojuszników, szybko się zmienił i spotkało ich, to co innym zrobili.
Podawane przez Ciebie informacje to rzecz do sprawdzenia.
>Czy Żydom amerykańskim uda się, takie lub podobne, przejęcie Chin ??
Co to znaczy przejęcie?
>Mają już kanał przerzutowy broni do Tajwanu, stworzyli chińskich OSTJUDEN. Nienawiść i broń już jest na miejscu, tylko jak to wyzwolić ?? W ZSRR wiedział to Lew Nikołajewicz Bielski. Kogo wyszkolono do kierowania przejęciem Chin ?? Czy Chińczycy dadzą się zamknąć w demokratycznej klatce ?? Czy Chińczycy stworzą na Tajwanie demokratyczną partię, taką jak PIS i rozdając niektórym Tajwańczykom ich podatki, przejmą nad nimi kontrolę a w konsekwencji nad bronią Żydów amerykańskich ?? Może Chińczycy celowo wyznaczyli Tajwan do prowadzenia działań militarnych z USA ??
Jeśli o mnie chodzi to uważam, że Tajwan to wewnętrzna sprawa Chin. Z tym, że ewentualny atak militarny Chin na Tajwan będzie według mnie stawiał USA wraz z sojusznikami przed koniecznością zaangażowania się w konflikt choćby w celu uniknięcia efektu domina.
>Tajwan znajduje się w zasięgu chińskich armat a Amerykanie, żeby tam dopłynąć, muszą pokonać pół świata. Chińczycy mają swoje armaty w RPA, górą też nie przepłyną bo tam mają armaty Rosjanie. Przez Morze Śródziemne i Kanał Sueski też nie. Od czasu napaści na Wietnam mają bazę na Filipinach a ta też jest w zasięgu chińskich armat. Tak jak ogłupili w Europie Polaków w Azji ogłupili Japończyków. Chińczycy czekają na to, żeby z nimi wyrównać rachunki, z pierwszej połowy XX wieku. > Amerykanów w ewentualnej wojnie o Tajwan czekać będzie właśnie wspomniana przez Ciebie tyrania dystansu. Logistyka może tego nie dźwignąć. Choćby nie wiem ile mieliby nazwozić sprzętu do Japonii na Filipyny Tajwan właśnie czy też do Korei Południowej. W takiej sytuacji "Chiny grają u siebie". Oczywiście ktoś może powiedzieć, że w zanadrzu jest opcja atomowa, np. precyzyjne, chirugiczne uderzenia rakietami z taktyczną bronią jądrową. Ale czy Tajwan wart jest takiego ryzyka?
|
|
 | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | >Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"?
A co znaczy "prawica"? Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
|  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >>Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"? >A co znaczy "prawica"?
Np. rodzina, naród, państwo, religia i Bóg.
>Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem
W zasadzie nie wiem od czego miałbym zacząć, dlatego nie zacznę wcale. Protokół rozbieżności podpisany.
|
|
| |  | 4 na 4 | szarley (54913 punktów) | >>>Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"? >>A co znaczy "prawica"? >Np. rodzina, naród, państwo, religia i Bóg.
Już wiem! U lewicowców baby są wspólne!
Nie! Rodzina nie jest niczym prawicowym ani lewicowym. Przywiązanie do rodziny jako wartości nie zależy od politycznych poglądów
Naród? Jako co? Prawicowy prezydent Nawrocki poleciał na Węgry lizać dupę putinowskiemu słudze, ma w d.pie interes polskiego Narodu. Яро́слав Раймундо́ви́ч Качи́ньский jest ważniejszy
Tylko nie pomyśl źle ZDRADA NIE JEST TYLKO PRAWICOWA!!!!! tylko patriotyzm nie jest przypisany do prawicy
Prawicowy nadprezydent Kaczyński uznał setki tysięcy polskich obywateli "zakamuflowaną opcją" Prawicowi politycy PiS osłabiają Unię europejską żeby Putin miał łatwiej przywrócić granicę przed Strałkowem Prawicowi politycy PiS odmówili SAFE, bo godził w rosyjskie i amerorosyjskie interesy
(kredyt w Korei był bardziej prawicowy?)
Pojęcie narodu było w historii ważne dla lewicowców bardziej niż dla prawicy. Przypomnę początki niepodległego państwa : Daszyński, Piłsudski, ale też (dziś niewyobrażalna) LEWACKA postawa kościoła, który jako naturalne uznał (pamiętajmy że był to rok 1918) równe polityczne prawa kobiet. Co na to dziś Czarnek? "baby do garów"?
Religia? Nie. Przywiązanie do religii: 1 jest niedefiniowalne. Najwięksi "prawicowcy" typu Braun mają z religią tyle samo wspólnego co ja z baletem 2 Podobnie z Bogiem. to, że jakiś prawicowy tow. Rydzyk czy inny grzybek wierzy w swojego boga - Mamonę to nie jest prawicowość tylko pazerność 3 Jeśli prawicowość liczy się podejściem do religii to , katolikiem będąc, dumny jestem z lewicowych katolickich księży takich jak Wyszyński. Co głosił prymas Hlond o reformie rolnej z 1944?
Być może katotalibanizm wymaga prawicowości. Chrześcijaństwo jest lewicowe do szpiku ewangelicznej kości
>>Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem >W zasadzie nie wiem od czego miałbym zacząć, dlatego nie zacznę wcale. A szkoda, bo zawsze ciekawie się z Tobą rozmawia...
>Protokół rozbieżności podpisany. ... mimo różnicy zdań
Pozdrawiam
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>>>Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"? >>>A co znaczy "prawica"? >>Np. rodzina, naród, państwo, religia i Bóg. >Już wiem! U lewicowców baby są wspólne!
Tego nie twierdzę.
>Nie! >Rodzina nie jest niczym prawicowym ani lewicowym. Przywiązanie do rodziny jako wartości nie zależy od politycznych poglądów
Według mnie to zależy od wielu czynników, w tym i tych politycznych.
>Naród? Jako co? >Prawicowy prezydent Nawrocki poleciał na Węgry lizać dupę putinowskiemu słudze, ma w d.pie interes polskiego Narodu. Яро́слав Раймундо́ви́ч Качи́ньский jest ważniejszy
Naród w sensie wspólnota, którą łączy kultura, język, historia, wspólne państwo i np. tradycja.
>Tylko nie pomyśl źle >ZDRADA NIE JEST TYLKO PRAWICOWA!!!!! tylko patriotyzm nie jest przypisany do prawicy >Prawicowy nadprezydent Kaczyński uznał setki tysięcy polskich obywateli "zakamuflowaną opcją" >Prawicowi politycy PiS osłabiają Unię europejską żeby Putin miał łatwiej przywrócić granicę przed Strałkowem >Prawicowi politycy PiS odmówili SAFE, bo godził w rosyjskie i amerorosyjskie interesy
Co do SAFE. Zgadzam się, że to był błąd PiSu i prezydenta Nawrockiego. Tutaj podzielam również krytykę jaka się należy całej prawicy, która ewidentnie nie umie tego SAFE dostrzec jako korzyści strategicznej. Mają w tej sprawie niejako klapki na oczach.
>(kredyt w Korei był bardziej prawicowy?)
Zarówno kierunek amerykański jak i koreański są tak samo ważne według mnie jak kierunek europejski. Z tym, że mam świadomość położenia naszego kraju w Europie, i to ma swoje konsekwencje, choćby takie, że nie można odstawiać Europy na margines w porównaniu do USA. Moim zdaniem Europa uzupełnia się z Ameryką, a nie stanowi dla niej alternatywę.
>Pojęcie narodu było w historii ważne dla lewicowców bardziej niż dla prawicy. Przypomnę początki niepodległego państwa : Daszyński, Piłsudski, ale też (dziś niewyobrażalna) LEWACKA postawa kościoła, który jako naturalne uznał (pamiętajmy że był to rok 1918) równe polityczne prawa kobiet. >Co na to dziś Czarnek? "baby do garów"?
Szanuję Twoje zdanie, i wiem też, że jesteś człowiekiem o sporej wiedzy historycznej, ale obok wymienionych przez Ciebie byli także Roman Dmowski, Ignacy Jan Paderewski i Wojciech Korfanty.
>Religia? >Nie. >Przywiązanie do religii: >1 jest niedefiniowalne. Najwięksi "prawicowcy" typu Braun mają z religią tyle samo wspólnego co ja z baletem >2 Podobnie z Bogiem. to, że jakiś prawicowy tow. Rydzyk czy inny grzybek wierzy w swojego boga - Mamonę to nie jest prawicowość tylko pazerność >3 Jeśli prawicowość liczy się podejściem do religii to , katolikiem będąc, dumny jestem z lewicowych katolickich księży takich jak Wyszyński. Co głosił prymas Hlond o reformie rolnej z 1944?
Przyjęło się jednak i takie rozumienie sprawy, że religia jest czymś wartościowym dla prawicy. Tego chyba nie będziesz kwestionował?
>Być może katotalibanizm wymaga prawicowości. Chrześcijaństwo jest lewicowe do szpiku ewangelicznej kości
Tako rzecze szarley. Nie będę się w tym punkcie spierał, ale zapamiętam te słowa.
>>>Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem >>W zasadzie nie wiem od czego miałbym zacząć, dlatego nie zacznę wcale. >A szkoda, bo zawsze ciekawie się z Tobą rozmawia...
Dziękuję i wzajemnie. W takim razie jedno słowo: przesadzasz.
>Pozdrawiam
Pozdrawiam serdecznie
|
|
| | | |  | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | > >>>A co znaczy "prawica"?> >>Np. rodzina, naród, państwo, religia i Bóg.> >Rodzina nie jest niczym prawicowym ani lewicowym. Przywiązanie do rodziny jako wartości nie zależy od politycznych poglądów> Według mnie to zależy od wielu czynników, w tym i tych politycznych.Czyli rodzina nie jest żadną prawicową wartością > >Naród? Jako co?> Naród w sensie wspólnota, którą łączy kultura, język, historia, wspólne państwo i np. tradycja.Polska konstytucja inaczej definiuje naród Wg Twojej definicji Ślązacy do polskiego narodu absolutnie nie należą > kultura,odmienna > język,niezrozumiały dla Polaków > historia,Prawie przez cały czas inna (i Polakom nieznana) > wspólne państwoPrzez krótki czas. A czasem wcale > i np. tradycja.U nas prezenty przynosi Dzieciątko a nie krasnoludek z Laponii > >Tylko nie pomyśl źle> >ZDRADA NIE JEST TYLKO PRAWICOWA!!!!! tylko patriotyzm nie jest przypisany do prawicy> >Prawicowy nadprezydent Kaczyński uznał setki tysięcy polskich obywateli "zakamuflowaną opcją"> >Prawicowi politycy PiS osłabiają Unię europejską żeby Putin miał łatwiej przywrócić granicę przed Strałkowem> >Prawicowi politycy PiS odmówili SAFE, bo godził w rosyjskie i amerorosyjskie interesy> Co do SAFE. Zgadzam się, że to był błąd PiSu i prezydenta Nawrockiego.Nie, to nie był błąd. To zdrada > >(kredyt w Korei był bardziej prawicowy?)> Zarówno kierunek amerykański jak i koreański są tak samo ważne według mnie jak kierunek europejski.Nie zgodzę się. 1 Dla Niemców jesteście sąsiadami, dla Koreańczyków egzotyczną ziemią 2 Jeśli pieniądz zostaje w Unii, to bogaci się Unia czyli też Polska > Z tym, że mam świadomość położenia naszego kraju w Europie, i to ma swoje konsekwencje, choćby takie, że nie można odstawiać Europy na margines w porównaniu do USA. Moim zdaniem Europa uzupełnia się z Ameryką, a nie stanowi dla niej alternatywę.Prawica głosi co innego > >Pojęcie narodu było w historii ważne dla lewicowców bardziej niż dla prawicy. Przypomnę początki niepodległego państwa : Daszyński, Piłsudski, ale też (dziś niewyobrażalna) LEWACKA postawa kościoła, który jako naturalne uznał (pamiętajmy że był to rok 1918) równe polityczne prawa kobiet.> >Co na to dziś Czarnek? "baby do garów"?> Szanuję Twoje zdanie, i wiem też, że jesteś człowiekiem o sporej wiedzy historycznej, ale obok wymienionych przez Ciebie byli także Roman Dmowski, Ignacy Jan Paderewski i Wojciech Korfanty.Co dokładnie dowodzi, że żadna opcja nie ma monopolu na patriotyzm > >Religia?> >Nie.> >Przywiązanie do religii:> >1 jest niedefiniowalne. Najwięksi "prawicowcy" typu Braun mają z religią tyle samo wspólnego co ja z baletem> >2 Podobnie z Bogiem. to, że jakiś prawicowy tow. Rydzyk czy inny grzybek wierzy w swojego boga - Mamonę to nie jest prawicowość tylko pazerność> >3 Jeśli prawicowość liczy się podejściem do religii to , katolikiem będąc, dumny jestem z lewicowych katolickich księży takich jak Wyszyński. Co głosił prymas Hlond o reformie rolnej z 1944?> Przyjęło się jednak i takie rozumienie sprawy, że religia jest czymś wartościowym dla prawicy. Tego chyba nie będziesz kwestionował?Kwestionuję To co się powszechnie przyjęło, nie musi być prawdą Przykład Wyszyńskiego jest bardzo znamienny > >Być może katotalibanizm wymaga prawicowości. Chrześcijaństwo jest lewicowe do szpiku ewangelicznej kości> Tako rzecze szarley. Nie będę się w tym punkcie spierał, ale zapamiętam te słowa.Dowodów poszukaj w Ewangeliach > >>>Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem> >>W zasadzie nie wiem od czego miałbym zacząć, dlatego nie zacznę wcale.> >A szkoda, bo zawsze ciekawie się z Tobą rozmawia...> Dziękuję i wzajemnie. W takim razie jedno słowo: przesadzasz.Bardzo często przesadzam, zwłaszcza w polemikach 
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >Czyli rodzina nie jest żadną prawicową wartością
Nie w tym rzecz. To dla prawicy rodzina jest wartością.
>>Co do SAFE. Zgadzam się, że to był błąd PiSu i prezydenta Nawrockiego. >Nie, to nie był błąd. To zdrada
Tak dalece ja się nie posunę.
>>Z tym, że mam świadomość położenia naszego kraju w Europie, i to ma swoje konsekwencje, choćby takie, że nie można odstawiać Europy na margines w porównaniu do USA. Moim zdaniem Europa uzupełnia się z Ameryką, a nie stanowi dla niej alternatywę. >Prawica głosi co innego
Nie jestem prawicowcem.
>>>>>Zauważam trzy czynniki spajające tę prawicową międzynarodówkę: poparcie dla putinowskiej Rosji , chęć likwidacji Unii i coraz bardziej kłopotliwe zachwyty nad Trumpem >>>>W zasadzie nie wiem od czego miałbym zacząć, dlatego nie zacznę wcale. >>>A szkoda, bo zawsze ciekawie się z Tobą rozmawia... >>Dziękuję i wzajemnie. W takim razie jedno słowo: przesadzasz. >Bardzo często przesadzam, zwłaszcza w polemikach
Napisałem dziś rano w odpowiedzi do użytkownika niewidzialny latarnik, że mamy chyba właśnie przesadę. Otóż, czy nie sądzisz, że tak samo jak bzdurą było twierdzić, że ZSRR był patronem większości ówczesnej zachodniej lewicy, jak teraz jest bzdurą twierdzenie, że większość zachodniej prawicy chodzi na smyczy Putina?
|
|
| | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | >>Czyli rodzina nie jest żadną prawicową wartością >Nie w tym rzecz. To dla prawicy rodzina jest wartością. Taką samą jak dla lewicy
Podobnie jak patriotyzm, czy podejście do religii, których nie odmawiam nikomu, za wyjątkiem pojedynczych osób, bez względu na ich orientację.
>Napisałem dziś rano w odpowiedzi do użytkownika niewidzialny latarnik, że mamy chyba właśnie przesadę. Otóż, czy nie sądzisz, że tak samo jak bzdurą było twierdzić, że ZSRR był patronem większości ówczesnej zachodniej lewicy, jak teraz jest bzdurą twierdzenie, że większość zachodniej prawicy chodzi na smyczy Putina?
Nie wiem, czy większość, wiem że najgłośniejsza część na pewno
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>>Czyli rodzina nie jest żadną prawicową wartością >>Nie w tym rzecz. To dla prawicy rodzina jest wartością. >Taką samą jak dla lewicy
I tego w żadnym wypadku nie kwestionuję.
>Podobnie jak patriotyzm, czy podejście do religii, których nie odmawiam nikomu, za wyjątkiem pojedynczych osób, bez względu na ich orientację.
Ja również. Uważam poza tym, że racja stanu wymaga porozumienia się, nawet mimo tak dużych różnic. Dmowski i Piłsudski itd.
>>Napisałem dziś rano w odpowiedzi do użytkownika niewidzialny latarnik, że mamy chyba właśnie przesadę. Otóż, czy nie sądzisz, że tak samo jak bzdurą było twierdzić, że ZSRR był patronem większości ówczesnej zachodniej lewicy, jak teraz jest bzdurą twierdzenie, że większość zachodniej prawicy chodzi na smyczy Putina? >Nie wiem, czy większość, wiem że najgłośniejsza część na pewno
A co z Trumpem? Uważasz, że to agent Putina?
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >>>>Czyli rodzina nie jest żadną prawicową wartością >>>Nie w tym rzecz. To dla prawicy rodzina jest wartością. >>Taką samą jak dla lewicy >I tego w żadnym wypadku nie kwestionuję.
Zdanie "To dla prawicy rodzina jest wartością" jest więc nadużyciem
>Ja również. Uważam poza tym, że racja stanu wymaga porozumienia się, nawet mimo tak dużych różnic. Dmowski i Piłsudski itd. Tak. Niestety widzę małostkowe spory
>>>Napisałem dziś rano w odpowiedzi do użytkownika niewidzialny latarnik, że mamy chyba właśnie przesadę. Otóż, czy nie sądzisz, że tak samo jak bzdurą było twierdzić, że ZSRR był patronem większości ówczesnej zachodniej lewicy, jak teraz jest bzdurą twierdzenie, że większość zachodniej prawicy chodzi na smyczy Putina? >>Nie wiem, czy większość, wiem że najgłośniejsza część na pewno >A co z Trumpem? Uważasz, że to agent Putina?
Gra na jego strunie. Może niekoniecznie agent, ale "pożyteczny idiota" Blokada transportu ropy i gazu do Azji spowoduje zwiększenie możliwości eksportu surowców z Rosji
Zwiększenie ryzyka rozszerzenia konfliktu spowoduje że Europa, która dozbrajała Ukrainę będzie musiała więcej zostawić we własnych arsenałach.
Smutny śmiech u mnie wywołała wypowiedź Trumpa z żądaniem, żeby NATO przyłączyło się do niszczenia Iranu 1 To nie Iran zaczął wojnę 2 Trump groził agresją państwu NATO 3 Nie konsultował z państwami NATO zbrojnej akcji
Przypomina urwisa z podwórka, który zaczepił silniejszego a teraz woła na pomoc kolegów
Na wszystkim jednak zarobią Trumpchild.ltd.corp
"Wasza jest krew, a ich jest nafta" (nie wiem czyje to, ale mądre)
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) |
>>A co z Trumpem? Uważasz, że to agent Putina? >Gra na jego strunie. Może niekoniecznie agent, ale "pożyteczny idiota" >Blokada transportu ropy i gazu do Azji spowoduje zwiększenie możliwości eksportu surowców z Rosji >Zwiększenie ryzyka rozszerzenia konfliktu spowoduje że Europa, która dozbrajała Ukrainę będzie musiała więcej zostawić we własnych arsenałach. >Smutny śmiech u mnie wywołała wypowiedź Trumpa z żądaniem, żeby NATO przyłączyło się do niszczenia Iranu >1 To nie Iran zaczął wojnę >2 Trump groził agresją państwu NATO >3 Nie konsultował z państwami NATO zbrojnej akcji
A nie sądzisz, że mogli się dogadać co do Chin? Może na Alasce ustalono, że Rosja zachowa przynajmniej "życzliwą neutralność" w obliczu starcia chińsko-amerykańskiego? I Wenezuela jak i Iran to element uderzenia w Chiny?
>Przypomina urwisa z podwórka, który zaczepił silniejszego a teraz woła na pomoc kolegów
Coś w tym jest. Różne myśli mogą chodzić po głowie, ale nie jestem zwolennikiem odbierania rozumu komuś kto zasiada za sterami mocarstwa, które jest hegemonem. Ale jeśli on jest rzeczywiście idiotą to jego otoczenie na pewno nim kieruje. Niektórzy zwykli mawiać, że "w tym szaleństwie jest metoda", i być może tutaj o to właśnie chodzi?
|
|
| | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | >>Smutny śmiech u mnie wywołała wypowiedź Trumpa z żądaniem, żeby NATO przyłączyło się do niszczenia Iranu >>1 To nie Iran zaczął wojnę >>2 Trump groził agresją państwu NATO >>3 Nie konsultował z państwami NATO zbrojnej akcji >A nie sądzisz, że mogli się dogadać co do Chin? Może na Alasce ustalono, że Rosja zachowa przynajmniej "życzliwą neutralność" w obliczu starcia chińsko-amerykańskiego? I Wenezuela jak i Iran to element uderzenia w Chiny? Być może, ale to tylko popiera moje przekonanie, że Trump działa na rzecz Rosji
>>Przypomina urwisa z podwórka, który zaczepił silniejszego a teraz woła na pomoc kolegów >Coś w tym jest. Różne myśli mogą chodzić po głowie, ale nie jestem zwolennikiem odbierania rozumu komuś kto zasiada za sterami mocarstwa, które jest hegemonem. Ale jeśli on jest rzeczywiście idiotą to jego otoczenie na pewno nim kieruje. Niektórzy zwykli mawiać, że "w tym szaleństwie jest metoda", i być może tutaj o to właśnie chodzi?
Niemniej żądanie pomocy sojuszników w sytuacji kiedy się napadło na inny kraj...
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>A nie sądzisz, że mogli się dogadać co do Chin? Może na Alasce ustalono, że Rosja zachowa przynajmniej "życzliwą neutralność" w obliczu starcia chińsko-amerykańskiego? I Wenezuela jak i Iran to element uderzenia w Chiny? >Być może, ale to tylko popiera moje przekonanie, że Trump działa na rzecz Rosji
I ja nie mam zamiaru Cię z Twojego przekonania wyprowadzać. Ale idąc o krok dalej to nie uważasz, że uderzanie przez Stany Zjednoczone w Chiny to również uderzanie w Rosję?
>>>Przypomina urwisa z podwórka, który zaczepił silniejszego a teraz woła na pomoc kolegów >>Coś w tym jest. Różne myśli mogą chodzić po głowie, ale nie jestem zwolennikiem odbierania rozumu komuś kto zasiada za sterami mocarstwa, które jest hegemonem. Ale jeśli on jest rzeczywiście idiotą to jego otoczenie na pewno nim kieruje. Niektórzy zwykli mawiać, że "w tym szaleństwie jest metoda", i być może tutaj o to właśnie chodzi? >Niemniej żądanie pomocy sojuszników w sytuacji kiedy się napadło na inny kraj...
To żądanie to polityka. Czyż nie na tym to polega?
|
|
| | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | > >>A nie sądzisz, że mogli się dogadać co do Chin? Może na Alasce ustalono, że Rosja zachowa przynajmniej "życzliwą neutralność" w obliczu starcia chińsko-amerykańskiego? I Wenezuela jak i Iran to element uderzenia w Chiny?> >Być może, ale to tylko popiera moje przekonanie, że Trump działa na rzecz Rosji> I ja nie mam zamiaru Cię z Twojego przekonania wyprowadzać. Ale idąc o krok dalej to nie uważasz, że uderzanie przez Stany Zjednoczone w Chiny to również uderzanie w Rosję?Nie wiem > >>>Przypomina urwisa z podwórka, który zaczepił silniejszego a teraz woła na pomoc kolegów> >>Coś w tym jest. Różne myśli mogą chodzić po głowie, ale nie jestem zwolennikiem odbierania rozumu komuś kto zasiada za sterami mocarstwa, które jest hegemonem. Ale jeśli on jest rzeczywiście idiotą to jego otoczenie na pewno nim kieruje. Niektórzy zwykli mawiać, że "w tym szaleństwie jest metoda", i być może tutaj o to właśnie chodzi?> >Niemniej żądanie pomocy sojuszników w sytuacji kiedy się napadło na inny kraj...> To żądanie to polityka. Czyż nie na tym to polega?Polityka podwórkowego zabijaki, który szuka zaczepki i bieży do domu wołając "mama, biją" Nie wiem na ile wiarogodna jest ta informacja www.msn.co(*)46f246f29f1c90f74fdb1a63&ei=17Ale jeśli jest wiarogodna to potwierdza moje przypuszczenia szemrany pitulitengeszefciarz trampek porwał prezydenta innego państwa, głodzi Kubańczyków, wysłał swoje Luftwaffe nad Iran, ŻEBY ZAROBIĆ To nie ma niczego wspólnego z polityką, z bezpieczeństwem USA, to jest żądza kasy małego s*******na o wielkich kompleksach
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | > >Ale idąc o krok dalej to nie uważasz, że uderzanie przez Stany Zjednoczone w Chiny to również uderzanie w Rosję?> Nie wiemJeśli wziąć pod uwagę stopień wzajemnej zależności Moskwy i Pekinu to osłabianie jednego z tych podmiotów jest również osłabianiem drugiego. > >To żądanie to polityka. Czyż nie na tym to polega?> Polityka podwórkowego zabijaki, który szuka zaczepki i bieży do domu wołając "mama, biją"> Nie wiem na ile wiarogodna jest ta informacja> www.msn.co(*)46f246f29f1c90f74fdb1a63&ei=17> Ale jeśli jest wiarogodna to potwierdza moje przypuszczenia> szemrany pitulitengeszefciarz trampek porwał prezydenta innego państwa, głodzi Kubańczyków, wysłał swoje Luftwaffe nad Iran, ŻEBY ZAROBIĆ> To nie ma niczego wspólnego z polityką, z bezpieczeństwem USA, to jest żądza kasy małego s*******na o wielkich kompleksach> Twoje przypuszczenia wcale nie muszą być nieprawdą. Z tym, że ja uważam, że jeśli jest tak jak piszesz to i tak to jest wpisane w szerszy kontekst, który dotyczy również właśnie polityki i bezpieczeństwa USA. W jaki sposób? Kwestia modelu funkcjonowania, który w tym przypadku oparty jest o flotę oceaniczną, która obsługuje i kontroluje globalne przepływy strategiczne. "Wszystko" co temu zagraża jest również zagrożeniem dla interesu USA i jego morskich sojuszników, a to przekłada się na zagrożenie dla bezpieczeństwa i pomyślności gospodarczej.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | szarley (54913 punktów) | > >Nie wiem na ile wiarogodna jest ta informacja> >www.msn.co(*)46f246f29f1c90f74fdb1a63&ei=17> >Ale jeśli jest wiarogodna to potwierdza moje przypuszczenia> >szemrany pitulitengeszefciarz trampek porwał prezydenta innego państwa, głodzi Kubańczyków, wysłał swoje Luftwaffe nad Iran, ŻEBY ZAROBIĆ> >To nie ma niczego wspólnego z polityką, z bezpieczeństwem USA, to jest żądza kasy małego s*******na o wielkich kompleksach> >> Twoje przypuszczenia wcale nie muszą być nieprawdą. Z tym, że ja uważam, że jeśli jest tak jak piszesz to i tak to jest wpisane w szerszy kontekst, który dotyczy również właśnie polityki i bezpieczeństwa USA. W jaki sposób? Kwestia modelu funkcjonowania, który w tym przypadku oparty jest o flotę oceaniczną, która obsługuje i kontroluje globalne przepływy strategiczne. "Wszystko" co temu zagraża jest również zagrożeniem dla interesu USA i jego morskich sojuszników, a to przekłada się na zagrożenie dla bezpieczeństwa i pomyślności gospodarczej.A myślałem , że to ja jestem naiwny
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) |
> A myślałem , że to ja jestem naiwny  Po czym wnosisz?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | > >A myślałem , że to ja jestem naiwny  > Po czym wnosisz?Bo znam siebie i wiem, że naiwnym jestem  > Twoje przypuszczenia wcale nie muszą być nieprawdą. Z tym, że ja uważam, że jeśli jest tak jak piszesz to i tak to jest wpisane w szerszy kontekst,Ty też Działania Trumpa mają trzy cele: 1 Kasa dla Trumpa 2 Kasa dla dzieci Trumpa 3 Kasa dla kumpli Trumpa Reszta to tylko dymna zasłona Czytałem kiedyś o tym, jak żona jakiego greckiego króla uciekła z innym Grekiem do Troi i pono z tego była wojna Troja kontrolowała przepływ towarów na Morze czarne. Kasa Kasa Kasa żadna Helcia Starania o bezpieczeństwo USA to tylko ściemnia dla prostaczków.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | > >>A myślałem , że to ja jestem naiwny  > >Po czym wnosisz?> Bo znam siebie i wiem, że naiwnym jestem  Też bywam naiwniakiem, to prawda. > >Twoje przypuszczenia wcale nie muszą być nieprawdą. Z tym, że ja uważam, że jeśli jest tak jak piszesz to i tak to jest wpisane w szerszy kontekst,> Ty też> Działania Trumpa mają trzy cele:> 1 Kasa dla Trumpa> 2 Kasa dla dzieci Trumpa> 3 Kasa dla kumpli Trumpa> Reszta to tylko dymna zasłona> Czytałem kiedyś o tym, jak żona jakiego greckiego króla uciekła z innym Grekiem do Troi i pono z tego była wojna> Troja kontrolowała przepływ towarów na Morze czarne.> Kasa> Kasa> Kasa> żadna Helcia> Starania o bezpieczeństwo USA to tylko ściemnia dla prostaczków.Rozumiem. Myślę, że to kwestia przyjęcia określonego sposobu patrzenia. Jak to mówią, każdy swój rozum posiada i za niego odpowiada. Zostańmy przy swoich zdaniach.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
>Jeśli wziąć pod uwagę stopień wzajemnej zależności Moskwy i Pekinu to osłabianie jednego z tych podmiotów jest również osłabianiem drugiego. >
Historia pokazała coś wręcz odwrotnego. Atak Żydów amerykanskich banderowcami na Rosję chwilowo zachwiał Rosją ale wzmocnił sojusz Rosji z Chinami. Dzisiaj już sytuacja wygląda inaczej. Żydzi amerykańscy podrzucili swoich banderowców Europie a sami zajęli się knuciem kolejnej intrygi w Azji i kolejną wojną na Bliskim Wschodzie. Zamiast osłabienia jednego z tych podmiotów osłabła Europa. Imperium Żydów amerykańskich, wywalczone przez Jacoba Schiffa i Bernarda Barucha, dogorywa jak brytyjskie. W obu przypadkach najgorzej wyszła na tym Europa.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>Jeśli wziąć pod uwagę stopień wzajemnej zależności Moskwy i Pekinu to osłabianie jednego z tych podmiotów jest również osłabianiem drugiego. >> >Historia pokazała coś wręcz odwrotnego. >Atak Żydów amerykanskich banderowcami na Rosję chwilowo zachwiał Rosją ale wzmocnił sojusz Rosji z Chinami. Dzisiaj już sytuacja wygląda inaczej. Żydzi amerykańscy podrzucili swoich banderowców Europie a sami zajęli się knuciem kolejnej intrygi w Azji i kolejną wojną na Bliskim Wschodzie. >Zamiast osłabienia jednego z tych podmiotów osłabła Europa. >Imperium Żydów amerykańskich, wywalczone przez Jacoba Schiffa i Bernarda Barucha, dogorywa jak brytyjskie. W obu przypadkach najgorzej wyszła na tym Europa.
Wobec tego co tu twierdzisz zasadnicze pytanie brzmi według mnie tak: Czy do zmiany hegemona w ogóle dojdzie, a jeśli tak, to czy w wyniku wojny hegemonicznej, czy owa wojna jednak nie wybuchnie? Mowa oczywiście o wojnie kinetycznej bezpośrednio między Chinami a USA i ich sojusznikami.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | >Czy do zmiany hegemona w ogóle dojdzie, a jeśli tak, to czy w wyniku wojny hegemonicznej, czy >owa wojna jednak nie wybuchnie? Mowa oczywiście o wojnie kinetycznej bezpośrednio między Chinami >a USA i ich sojusznikami.
Żydzi amerykańscy na pewno nie doprowadzą do bezpośredniej wojny z Chinami, bo by ją przegrali po tygodniu. Ich agentury u władzy w Japonii i na Filipinach mogą skierować tyle mięsa armatniego, ile liczy jedna chińska dywizja. Atak na Chiny wymagałby skierowania całej uzbrojonej amerykańskiej bandy a kto by bronił im tyłów ?? "Sojusznicy" ?? Którędy by dowozili posiłki ?? Na razie odgrywają fałszywą rolę dobrych kolegów: Rosjan i Chińczyków. Nie mają czasu i nie mają możliwości dorównać chińskiej potędze. Chiny są na ścieżce wzrostu, na której nic im nie grozi.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >Żydzi amerykańscy na pewno nie doprowadzą do bezpośredniej wojny z Chinami, bo by ją przegrali po tygodniu. Ich agentury u władzy w Japonii i na Filipinach mogą skierować tyle mięsa armatniego, ile liczy jedna chińska dywizja. Atak na Chiny wymagałby skierowania całej uzbrojonej amerykańskiej bandy a kto by bronił im tyłów ?? "Sojusznicy" ?? >Którędy by dowozili posiłki ?? Na razie odgrywają fałszywą rolę dobrych kolegów: Rosjan i Chińczyków. Nie mają czasu i nie mają możliwości dorównać chińskiej potędze. Chiny są na ścieżce wzrostu, na której nic im nie grozi.
Nie wierzę, Thoter odpowiedział na zasadnicze pytanie. Wiedz, że dobrze jest w końcu znać Twoje zdanie. Ja uważam podobnie. Nie widzę fizycznej możliwości wygrania z Chinami, poza jedną, ale bardzo mało prawdopodobną, że Amerykanie zdecydowali by się użyć przeciwko Chinom taktycznej broni atomowej, po przez chirurgiczne uderzenia, coś w rodzaju uderzeń typu Counterforce wywierając tym samym gigantyczną presję polityczną, prowadzącą do zmiany politycznego stanowiska Pekinu. Mało prawdopodobne, i nawet gdyby wykonane - nie byłoby pewności, że skutki będą takie jakich chcą Amerykanie. Chiny też posiadają swój arsenał jądrowy. A ten ich arsenał będzie rósł i będzie coraz większy, chyba, że coś się po drodze wydarzy.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | > chyba, że coś się po drodze wydarzy.
Do dwóch lat nastąpi katastrofa amerykańskiej łodzi podwodnej. To będzie znak, że po lotniskowcach, łodzie podwodne nie stanowią już zagrożenia militarnego.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >Do dwóch lat nastąpi katastrofa amerykańskiej łodzi podwodnej. >To będzie znak, że po lotniskowcach, łodzie podwodne nie stanowią >już zagrożenia militarnego. > Tego to ja nie wiem. Ale okręty podwodne mogą razić dany cel z odległości ponad 12 000 km. Chodzi o uderzenie ładunkiem jądrowym. Tak więc nie muszą one podpływać do wybrzeży kontynentów by zadać cios. Biorąc jednak pod uwagę inną aktywność to faktycznie nie można wykluczyć, że dojdzie do ich neutralizacji w jakimś stopniu.
|
|
| | | |  | | Thoter (6650 punktów) | > >Szanuję Twoje zdanie, i wiem też, że jesteś człowiekiem o sporej wiedzy historycznej, ale obok >wymienionych przez Ciebie byli także Roman Dmowski,
Kto i po co wysłał Dmowskiego do USA ?? Czy tam mu dano instruktaż, co ma robić po tym, jak nas prezydent Wilson "wyzwolił " ??
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>>Szanuję Twoje zdanie, i wiem też, że jesteś człowiekiem o sporej wiedzy historycznej, ale obok >wymienionych przez Ciebie byli także Roman Dmowski, >Kto i po co wysłał Dmowskiego do USA ?? >Czy tam mu dano instruktaż, co ma robić po tym, jak nas prezydent Wilson "wyzwolił " ??
Zabiegał o naszą sprawę.
|
|
| | | | | |  | | Thoter (6650 punktów) |
>>Kto i po co wysłał Dmowskiego do USA ?? >>Czy tam mu dano instruktaż, co ma robić po tym, jak nas prezydent Wilson "wyzwolił " ??
>Zabiegał o naszą sprawę. >
O moją też ??
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Kautilja (6858 punktów) | >>>Kto i po co wysłał Dmowskiego do USA ?? >>>Czy tam mu dano instruktaż, co ma robić po tym, jak nas prezydent Wilson "wyzwolił " ?? >>Zabiegał o naszą sprawę. >> >O moją też ?? > Tak. Mimo, iż tego albo nie dostrzegasz, albo nie rozumiesz, albo dostrzegasz i rozumiesz ale wypierasz ponieważ utożsamiasz się w silny sposób z tym czym jest interes sił kontynentalnych, który ze swej natury polega na ciągłym zwalczaniu tego co jest polityką "morza".
|
|
| | | | | | | |  | 3 na 3 | szarley (54913 punktów) | > utożsamiasz się w silny sposób z tym czym jest interes sił kontynentalnych, który ze swej natury polega na ciągłym zwalczaniu tego co jest polityką "morza".
I tu się gruuuubo mylisz kaznodzieja, który głosi prawdy objawione (tylko jemu) nie rozumie co to są siły kontynentalne i morskie
kaznodzieja, który twierdzi, że Baruch kazał Budionnemu iść z Polski precz i Budionny grzecznie zawrócił jest pospolitym trollem.
Kaznodebil, który twierdzi, że Polacy w 1918 opalali się na Balearach, podczas kiedy Smaruch wypraszał Niemców z Poznania ma g.wno pod czaszką i nie rozumie nie tylko Twoich i moich pytań, ale ich nawet nie czyta
Ktoś mu wgrał jakąś antyamerykańską muzyczkę pod czerep i powtarza te mantry o Jaruchu czy Maruchu i jego dywizjach pod Lwowem
Wystarczy, że któryś polski żołnierz rozmawiał z francuskim kapralem a thotciul uważa, że Polacy wypowiedzieli wojnę niemieckim Żydom
To jest IDIOTA ! A drugim idiotą jest Gawlik, który zlikwidował moderację, wyrzucił Lilac i Meretseger, zbanował big_żyda i pozwala na forum nazista.pl głosić, że w Norimberdze sądzono uczciwych ludzi
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | |  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >> utożsamiasz się w silny sposób z tym czym jest interes sił kontynentalnych, który ze swej natury polega na ciągłym zwalczaniu tego co jest polityką "morza". >I tu się gruuuubo mylisz >kaznodzieja, który głosi prawdy objawione (tylko jemu) nie rozumie co to są siły kontynentalne i morskie
Myślę, że on to doskonale rozumie i doskonale zdaje sobie sprawę z tego co pisze i po co to robi.
>Kaznodebil, który twierdzi, że Polacy w 1918 opalali się na Balearach, podczas kiedy Smaruch wypraszał Niemców z Poznania ma g.wno pod czaszką i nie rozumie nie tylko Twoich i moich pytań, ale ich nawet nie czyta
Wiem, że czyta ponieważ stwierdził, że na owe pytania powinniśmy sami sobie odpowiadać. Nie ukrywam, dla mnie to żenujące.
>To jest IDIOTA ! A drugim idiotą jest Gawlik, który zlikwidował moderację, wyrzucił Lilac i Meretseger, zbanował big_żyda i pozwala na forum nazista.pl głosić, że w Norimberdze sądzono uczciwych ludzi > Nie znam Pana Gawlika, a z tego co mi wiadomo to każdy kto tu był chociaż raz może przecież wrócić. Przynajmniej tak mi się zdaje.
|
|
 | 1 na 1 | niewidzialny latarnik (204 punktów) | >>To wszystko jest tak żałosne i marne, że tylko kompletnie zaślepieni i oczadzeni przez nich ludzie >>mogą tego nie dostrzegać. Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. czy >>Rosjan tamtych i aktualnych, i łatwo jest ich tak samo jak tych ogłupić i otumanić przez bredzących >>trzy po trzy karłów moralnych i intelektualnych. A im większe duby smalone plecą, z tym większym >>zaślepieniem są one przez nich przyjmowane i powtarzane. >Ostro poszedłeś w swoim sądzie. Jak dla mnie to zbyt daleko idąca opinia.
Uważasz, że Polacy są odporni na faszystowską itp. propagandę? Gdyby Hitler nie zaatakował Polski w 39' mielibyśmy wkrótce rządy własnych faszystów z ONR i Młodzerzą Wszechpolską na czele. ONRowcy maszerowali w 38' z rzymskim pozdrowieniem po ulicach Poznania, na wyższych uczelniach wprowadzona getta ławkowe dla żydowskich studentów etc. Mieli coraz większe poparcie.
>Proste pytanie sie nasuwa: >Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"?
Ja im odmawiam zrzeszania się? Niech się zrzeszają. Czemu jednak zrzeszają się wokół propagandy putinowskiej i przeciwko walczącej z militarną agresją Rosji Ukrainie?
>Co do Rosji. Zauważ, że na przykład Obama miał to samo w głowie co teraz może, podkreślam może, a nie że musi, mieć w głowie Trump. Wiesz co to takiego i z czego to może wynikać? >I jakie mogą być tego czegoś skutki? >
Co miał w głowie Obama?
|
|
|  | 1 na 1 | Kautilja (6858 punktów) | >>Ostro poszedłeś w swoim sądzie. Jak dla mnie to zbyt daleko idąca opinia. >Uważasz, że Polacy są odporni na faszystowską itp. propagandę? Gdyby Hitler nie zaatakował Polski w 39' mielibyśmy wkrótce rządy własnych faszystów z ONR i Młodzerzą Wszechpolską na czele. ONRowcy maszerowali w 38' z rzymskim pozdrowieniem po ulicach Poznania, na wyższych uczelniach wprowadzona getta ławkowe dla żydowskich studentów etc. Mieli coraz większe poparcie.
Myślę, że słowo faszyzm jest nadużywane.
>>Proste pytanie sie nasuwa: >>Czemu prawica ma nie mieć tego samego prawa co lewica do tworzenia swojej "międzynarodówki"? >Ja im odmawiam zrzeszania się? Niech się zrzeszają. Czemu jednak zrzeszają się wokół propagandy putinowskiej i przeciwko walczącej z militarną agresją Rosji Ukrainie?
Myślę, że tak samo można nazwać absurdem nazywanie wszystkich lewicowych ludzi na zachodzie "komuchami" w czasach ZSRR jak teraz wszystkich ludzi prawicy "proputinowcy". Według mnie w obu przypadkach mamy do czynienia z przesadą. Z tym, że faktycznie Grzegorz Braun, przynajmniej według mnie, to przykład kogoś kto uprawia politykę prorosyjską.
>>Co do Rosji. Zauważ, że na przykład Obama miał to samo w głowie co teraz może, podkreślam może, a nie że musi, mieć w głowie Trump. Wiesz co to takiego i z czego to może wynikać? >>I jakie mogą być tego czegoś skutki? >> >Co miał w głowie Obama?
Reset z Rosją.
|
|
| Thoter (6650 punktów) | > My narzekamy po prostu głównie z niewiedzy i pod >wpływem prawicowej propagandy powielającej tezy propagandy rosyjskiej, która uderza w Unię >Europejską od początku i finansuje wiele ugrupowań i liderów politycznych w Europie (część z nich >mieliśmy okazję zobaczyć niedawno na zjeździe w Budapeszcie, na który udał się również z poparciem >dla Wiktora Orbana Karol Nawrocki).
Ja się propagandami nie interesuję ale chciałbym abyś mi wskazał, gdzie zapoznałeś się z propagandą rosyjską. Jak to możliwe, żeby propaganda coś finansowała ?? Nie chcę trwać w niewiedzy i chciałbym jeszcze wiedzieć, jak można sprawdzić, czy jest się pod wpływem prawicowej propagandy ?? Może jestem a tego nie wiem ??
> Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w.
Z tym się muszę zgodzić. Niemcom nazizm zainstalowali Amerykanie i finansowali go do stycznia 1942 roku. Hitlera podstawiono Ernstowi Sedgwickowi, którego do Niemiec wysłał Bernard Baruch. Polski nazizm też jest produktem made in USA.
|
|
 | 1 na 1 | niewidzialny latarnik (204 punktów) | >Ja się propagandami nie interesuję ale chciałbym abyś mi wskazał, gdzie zapoznałeś się z propagandą rosyjską. Jak to możliwe, żeby propaganda coś finansowała ??
Nie musisz się interesować, żeby na ciebie działała. Na tym jej działanie właśnie polega. A zapoznaję się z nią chcąc nie chcąc każdego dnia. Jak sądzę ty również.
>Nie chcę trwać w niewiedzy i chciałbym jeszcze wiedzieć, jak można sprawdzić, czy jest się pod wpływem prawicowej propagandy ??
Na początek polecam poczytać własne komentarze.
>Może jestem a tego nie wiem ??
Jw.
>> Jak widać Polacy niewiele różnią się od Niemców z lat. 30' ub.w. >Z tym się muszę zgodzić. Niemcom nazizm zainstalowali Amerykanie i finansowali go do stycznia 1942 roku. Hitlera podstawiono Ernstowi Sedgwickowi, którego do Niemiec wysłał Bernard Baruch. >Polski nazizm też jest produktem made in USA. >
Nie wiedziałem, że Adolf był Amerykaninem.
|
|
|  | | Thoter (6650 punktów) |
>Nie musisz się interesować, żeby na ciebie działała. Na tym jej działanie właśnie polega. A >zapoznaję się z nią chcąc nie chcąc każdego dnia. Jak sądzę ty również.
Na mnie propagandy nie działają. Ja, w odróżnienie od Ciebie, potrafię samodzielnie budować zdania i logicznie z dużym zasobem wiedzy je udowadniać. Jak czytam o jakiejś ruskiej propagandzie, bezpieczeństwie i interesie narodowym, to mi się nie dobrze robi. Czy Ty rozumiesz co to jest bezpieczeństwo i interes narodowy ?? Czy rozumiesz naszą historię ??
>Nie wiedziałem, że Adolf był Amerykaninem.
NIe potrafisz czytać ze zrozumieniem. Z tego co piszesz wynika, że bardzo malo wiesz.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|