 |
Przednówek, niewola feudalna, kanibalizm oraz dzieciobójstwo
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 26-03-2026 18:50 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | Przednówek, niewola feudalna, kanibalizm oraz dzieciobójstwo
 2 na 2 | Niektórzy historycy twierdzą, że chłopi pańszczyźniani w Polsce wcale nie mieli takiego złego losu i byli dość dobrze traktowani przez szlachtę oraz tzw. duchowieństwo.
Na YouTubie jest bardzo dużo podcastów pewnego młodego polskiego historyka / pisarza - według materiałów opracowywanych przez tego historyka prawda o warunkach w jakich żyli polscy chłopi pańszczyźniani jest
SZOKUJĄCO SKRAJNIE BRUTALNA !
Biorąc pod uwagę informacje jakie uzyskałem z tych podcastów zadałem sztucznej inteligencji GPT poniższe pytanie:
„Oceń prawdziwość poniższych stwierdzeń.
Według znanych przekazów historycznych na przednówku był tak duży głód, że chłopi pańszczyźniani czasem jedli:
* psy
* koty
* zabijali własne dzieci by je zjeść (kanibalizm)
* wygrzebywali zwłoki osób niedawno pochowanych by je jeść
* mąkę wzbogacali o tartą korę
* mąkę wzbogacali o tarte kamieniem”
Oto jaką uzyskałem odpowiedź (rzekłbym w 90% potwierdzająca tezy wspomnianego historyka):
----------------------
Krótko: większość z tych stwierdzeń ma potwierdzenie w źródłach historycznych, ale różnią się częstotliwością — niektóre były dość powszechne, inne skrajnie rzadkie, lecz odnotowane.
Oto ocena punkt po punkcie:
1. Psy — TAK (potwierdzone, rzadkie ale udokumentowane)
W czasie głodu chłopi rzeczywiście jedli psy. Takie przypadki są odnotowane m.in. w relacjach z:
• Polski XVII–XVIII w.
• Rosji i Ukrainy podczas klęsk głodu
• Europy Zachodniej w średniowieczu
Historycy jak Adam Leszczyński i Witold Kula wspominają, że w czasie przednówka jedzono „wszystko co się ruszało”.
Ocena: ✔️ prawda
2. Koty — TAK (potwierdzone)
Koty były jedzone podobnie jak psy. W wielu relacjach pojawia się informacja, że:
• znikają koty i psy ze wsi
• poluje się na ptaki, szczury, jeże
Takie przypadki opisuje m.in. Fernand Braudel w kontekście głodów europejskich.
Ocena: ✔️ prawda
3. Zabijanie własnych dzieci (kanibalizm) — TAK, ale bardzo rzadkie
To najbardziej drastyczny punkt, ale:
• są udokumentowane przypadki kanibalizmu
• w Polsce m.in. podczas wielkich głodów XVII w.
• częściej udokumentowane w Europie Wschodniej i Rosji
Historycy podkreślają, że:
• były to skrajne sytuacje
• dotyczyły największych klęsk głodu
Przykłady:
• głód 1601–1603 w Rzeczypospolitej
• głód w Rosji XVII w.
• później także XIX w.
Ocena: ✔️ prawda (bardzo rzadkie, skrajne przypadki)
4. Wygrzebywanie świeżych zwłok — TAK (udokumentowane, bardzo rzadkie)
Również potwierdzone, choć ekstremalnie rzadkie. Takie relacje pojawiają się w:
• kronikach miejskich
• relacjach duchownych
• raportach urzędników
Podczas największych głodów odnotowywano:
• wykradanie zwłok
• pilnowanie cmentarzy
Ocena: ✔️ prawda (skrajne przypadki)
5. Mąka z dodatkiem kory — TAK (bardzo powszechne)
To najbardziej typowe i dobrze udokumentowane.
Dodawano:
• korę drzew (zwłaszcza sosny, brzozy)
• mech
• żołędzie
• chwasty
Tzw. "chleb głodowy" był bardzo powszechny w czasie przednówka.
Ocena: ✔️ prawda (częste)
6. Mąka z dodatkiem „kamienia” — CZĘŚCIOWO TAK (ale nie dosłownie kamienia)
Tu trzeba doprecyzować:
• nie dodawano „kamienia” celowo
• ale do mąki trafiał piasek, pył, glina
• często z:
o prymitywnych żaren
o zbierania resztek z ziemi
o mielonych żołędzi i chwastów
Chleb był czasem tak twardy i zanieczyszczony, że ścierał zęby (to często opisywane).
Ocena: ✔️ częściowo prawda (zanieczyszczenia mineralne, nie celowo kamień)
Jest takie powiedzenie:
"nie byl prawdziwie glodny ten co nie patrzyl na drugiego człowieka jak na kawałem mięsa do zjedzenia"
☹
Zapraszam do wyrażania opinii oraz refleksji w tym obszarze.
---------------------------------------
S pozdravem
Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >Niektórzy historycy twierdzą, że chłopi pańszczyźniani w Polsce wcale nie mieli takiego złego losu
>i byli dość dobrze traktowani przez szlachtę oraz tzw. duchowieństwo.
W tym temacie wiele interesującego dowiedziałem się z książki pt.Fantomowe ciało króla. Peryferyjne zmagania z nowoczesną formą. Autor Jan Sowa.
Polecam bo to krytyczny namysł nad polityką wewnętrzną I RP. Znajdziesz tam ujęcie socjologiczne jak i politologiczne, a jak nie preferujesz czytania książek to prozmawiaj o jej treści z ChatGPT, czegoś nowego na pewno się dowiesz.
|
|
 | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > >Niektórzy historycy twierdzą, że chłopi pańszczyźniani w Polsce wcale nie mieli takiego złego losu> >i byli dość dobrze traktowani przez szlachtę oraz tzw. duchowieństwo.-------------------- Kautilja - a możesz to jakoś doprecyzować? Kogo masz na myśli, jakie opracowania?> W tym temacie wiele interesującego dowiedziałem się z książki pt.Fantomowe ciało króla. Peryferyjne zmagania z nowoczesną formą. Autor Jan Sowa.--------------- Dziękuję bardzo za Twoją informację nt książki.
To bardzo ciekawa pozycja.
Pogadałem o tej książce z GPT. I w efekcie doczytałem w szczególności następujące moim zdaniem bardzo ciekawe tezy. • Rzeczpospolita Szlachecka nie stworzyła silnego państwa. Dominowała anarchia polityczna i brak centralnej władzy • Polska była peryferium wobec Zachodu. Gospodarczo i społecznie różniła się od rozwijającego się kapitalizmu zachodniego. • System folwarczno-pańszczyźniany blokował modernizację. Polska rozwijała się inaczej niż kapitalistyczny Zachód.
• Szlachta jako grupa blokująca nowoczesność. Szlachta broniła własnych przywilejów.
• Demokracja szlachecka utrudniała powstanie silnego państwa • Paradoksalnie rozbiory - mimo tragedii - przyczyniły się do modernizacji. Wprowadzono nowoczesne instytucje administracyjne i gospodarcze • Polska kultura i tożsamość powstały wokół poczucia: o niedokończonej państwowości o opóźnienia wobec Zachodu • Kompleks peryferyjności. Polska definiuje się poprzez: o "doganianie Zachodu" o dystans / niechęć wobec Wschodu • Mitologizacja historii Polski. Polacy idealizują I Rzeczpospolitą. Autor twierdzi, że była ona słabym i nieefektywnym państwem . • PRL jako spóźniona modernizacja Polski.
• PRL doprowadził do industrializacji, urbanizacji i upowszechnienia edukacji. W ocenie autora był to pierwszy realny projekt modernizacji społeczeństwa • Polska zaczęła przechodzić od społeczeństwa chłopskiego do miejskiego • Awans społeczny mas. PRL umożliwił awans społeczny chłopów i robotników • Powstała nowa klasa średnia (pracownicy umysłowi, technicy, urzędnicy) • Wpływ PRL na obecną Polskę: silne oczekiwanie równości społecznej, duże poparcie dla państwa opiekuńczego • Słabe społeczeństwo obywatelskie. PRL ograniczał samodzielność obywateli • Ludzie nauczyli się: o unikać państwa o działać nieformalnie o nie ufać instytucjom • PRL jako państwo "zewnętrzne" - państwo traktowano jako "obce" - wpływ PRL na obecną Polskę: - niski poziom zaufania społecznego do państwa - niechęć do polityki i instytucji państwa - niechęć wobec elit politycznych • Ambiwalentna pamięć - PRL kojarzy się jednocześnie: o z opresją o z bezpieczeństwem socjalnym • Transformacja po 1989 roku jako "szok" - po upadku PRL nastąpiła szybka transformacja - część społeczeństwa straciła: o pracę o stabilność o poczucie bezpieczeństwa • Wpływ PRL na obecną Polskę: frustracja społeczna, wzrost populizmu • Podział na Polske liberalna vs socjalna - dziedzictwo PRL pogłębiło konflikt (silna polaryzacja polityczna): o między elitami transformacji o a społeczeństwem korzystającym z PRL • Mentalność "peryferyjna" - PRL nie zlikwidował peryferyjności Polski wobec Zachodu • Polska nadal "dogania" rozwinięte kraje (kompleks wobec Zachodu, napięcia tożsamościowe)
S pozdravem Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczneDzień bez GPT to dzień stracony. 
|
|
| | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >>>Niektórzy historycy twierdzą, że chłopi pańszczyźniani w Polsce wcale nie mieli takiego złego losu
>>>i byli dość dobrze traktowani przez szlachtę oraz tzw. duchowieństwo.
>--------------------
>Kautilja - a możesz to jakoś doprecyzować?
>Kogo masz na myśli, jakie opracowania?
Powyżej odnosisz się do swoich własnych słów, a nie do tego co ja napisałem. Zacytowałeś siebie a pytasz mnie o swoje własne słowa. Warto jest dwa razy przeczytać zanim się coś opublikuje.
>>W tym temacie wiele interesującego dowiedziałem się z książki pt.Fantomowe ciało króla. Peryferyjne zmagania z nowoczesną formą. Autor Jan Sowa.
>---------------
>Dziękuję bardzo za Twoją informację nt książki.
>
>To bardzo ciekawa pozycja.
>
>Pogadałem o tej książce z GPT. I w efekcie doczytałem w szczególności następujące moim zdaniem bardzo ciekawe tezy.
I dobrze wiedzieć, że Ty również tak jak ja uważasz, że to ciekawa pozycja. Polecam Ci przeczytać książkę, bowiem żadna rozmowa z AI tego nie zastąpi.
|
|
| | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > Powyżej odnosisz się do swoich własnych słów, a nie do tego co ja napisałem. Zacytowałeś siebie a pytasz mnie o swoje własne słowa. Warto jest dwa razy przeczytać zanim się coś opublikuje.-------------- Kautilja - ale wtopa ! ☹ Ja W moim pierwotnym wpisie tak "zapobiegawczo" napisałem o tych innych historykach. A jak zobaczyłem te treści w Twoim odwołaniu do tego co ja napisałem to błędnie skojarzyłem, że to Twój punkt widzenia i masz na myśli jakieś konkretne opracowania. ☹
"Nobody's perfect"
☹
Sorry Gregory
☹
> >>W tym temacie wiele interesującego dowiedziałem się z książki pt.Fantomowe ciało króla. Peryferyjne zmagania z nowoczesną formą. Autor Jan Sowa.> >---------------> >Dziękuję bardzo za Twoją informację nt książki.> >> >To bardzo ciekawa pozycja.> >> >Pogadałem o tej książce z GPT. I w efekcie doczytałem w szczególności następujące moim zdaniem bardzo ciekawe tezy. > I dobrze wiedzieć, że Ty również tak jak ja uważasz, że to ciekawa pozycja. Polecam Ci przeczytać książkę, bowiem żadna rozmowa z AI tego nie zastąpi.----------------- Ok. Dziękuję bardzo za informację - rozważe to. 😊
S pozdravem Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczneDzień bez GPT to dzień stracony.
|
|
| | | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > I dobrze wiedzieć, że Ty również tak jak ja uważasz, że to ciekawa pozycja. Polecam Ci przeczytać książkę, bowiem żadna rozmowa z AI tego nie zastąpi.AI są wytrenowane na książkach. Dają odpowiedzi złożone ze słów wielu autorów książek. Gdyby maszyna nie została napełniona ludzką treścią nie miałby nic do powiedzenia.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | > >I dobrze wiedzieć, że Ty również tak jak ja uważasz, że to ciekawa pozycja. Polecam Ci przeczytać książkę, bowiem żadna rozmowa z AI tego nie zastąpi.. > AI są wytrenowane na książkach.> Dają odpowiedzi złożone ze słów wielu autorów książek.> Gdyby maszyna nie została napełniona ludzką treścią nie miałby nic do powiedzenia.. Polecam: cyfrowa.rp(*)yslenia-naukowcy-bija-na-alarmAI odbiera nam zdolność myślenia. Naukowcy biją na alarmSztuczna inteligencja nie tylko ułatwia pracę i naukę, ale też zmienia sposób, w jaki myślimy. Naukowcy i nauczyciele ostrzegają, że rosnąca zależność od AI może osłabiać pamięć, zdolność krytycznej analizy i samodzielnego rozwiązywania problemów.Psychologowie edukacyjni zwracają uwagę na zjawisko "outsourcingu poznawczego" - procesu, w którym mózg przestaje tworzyć nowe połączenia neuronowe, ponieważ gotowe odpowiedzi są dostarczane natychmiastowo przez algorytm. Bez wysiłku związanego z aktywnym poszukiwaniem informacji, proces zapamiętywania staje się powierzchowny, a wiedza nietrwała."Uczniowie tracą podstawowe umiejętności - myślenie, kreatywność, pisanie, a nawet prowadzenie rozmowy" - mówi jeden z badanych przez NEU nauczycieli, cytowany przez "The Guardian". Inny podkreśla, że "AI niszczy to, czym jest nauka - rozwiązywanie problemów, krytyczne myślenie i współpracę".. Też doceniam AI, bo to według mnie dobre narzędzie, ale jak widać jest to narzędzie niczym miecz obosieczny. Łatwo przesadzić i zrobić sobie krzywdę. Uważam, że trzeba nie przeczytać w życiu żadnej książki, by stawiać rozmowę z AI ponad literaturę. I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.
|
|
| | | | | | Thoter (6650 punktów) |
>Też doceniam AI, bo to według mnie dobre narzędzie, ale jak widać jest to narzędzie niczym miecz obosieczny. Łatwo przesadzić i zrobić sobie krzywdę. Uważam, że trzeba nie przeczytać w życiu żadnej książki, by stawiać rozmowę z AI ponad literaturę. I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.
>
Nie dobre bardzo dobre dla kogoś kto już ma sporą wiedzę i elokwencję.
Muszę prowadzić wojny z urzędami, by bronić swojego interesu.
Dzisiaj wysłałem zażalenie do dyrektora RZGW i otrzymałem odpowiedź na skargę, z tamtego roku, z prokuratury okręgowej. Z treści pisma z prokuratury wynika, że można bezkarnie kraść. Okradzionemu radzą chodzić ze złodziejem po sądach cywilnych. W moim przypadku nawet złodzieja nie przesłuchano. Prokuratura wie, bez pytania go, że złodziej nie działał z zamiarem bezpośrednim. Zgodnie z KK prokuratura może ścigać tych, co działali z zamiarem bezpośrednim.
Z moim świadkiem rozmawiała policjantka i z tej rozmowy sporządziła notatkę i włączyła do akt. W tej notatce poświadcza nieprawdę, co jest zagrożone karą od 3 miesięcy do 5 lat więzienia, art. 271 kk. Prokuratura odmówiła prowadzenia sprawy a sąd wyznaczył za 4 miesiące rozstrzygnięcie tej sprawy.
Dzięki AI, nie ruszając się z domu i tracąc kasy na kauzyperdów, mam pięknie zredagowane pisma prawne. Urzędasy też używają AI, dlatego trzeba być cwańszym. Trzeba się zastanowić jaką prymitywną linię obrony przyjmą. W pierwszym piśmie zaczepnym trzeba spowodować, by swoje karty odkryli. Jak się połapią o co chodzi, to w kolejnych pismach będą zaprzeczać temu, co napisali w pierwszym. Na każde poświadczenie nieprawdy, składać zawiadomienie do prokuratury. Złożyłem dwa zawiadomienia z art. 271 i jedno z 231. Funkcjonariusz publiczny skazany za przestępstwo umyślne, z oskarżenia prokuratora, traci pracę. Ale będę miał wrogów.
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >>Też doceniam AI, bo to według mnie dobre narzędzie, ale jak widać jest to narzędzie niczym miecz obosieczny. Łatwo przesadzić i zrobić sobie krzywdę. Uważam, że trzeba nie przeczytać w życiu żadnej książki, by stawiać rozmowę z AI ponad literaturę. I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.
>>
>Nie dobre bardzo dobre dla kogoś kto już ma sporą wiedzę i elokwencję.
.
Ale dobrze wiesz, że nie każdy ma sporą wiedzę i elokwencję. Z jednej strony dziecko może skorzystać z super udogodnienia, ale z drugiej strony może paść ono ofiarą gdy nikt nie kontroluje kontaktu tego dziecka z tym narzędziem. A warto zauważyć, że dziś dzieckiem się jest dłużej, niż kiedyś, tak ja to oceniam, ale to temat na zupełnie inną opowieść. Poza tym wielu dorosłych ludzi, których powinna cechować dojrzałość, zachowują się tak jakby mieli z bogiem do czynienia, a nie z czymś co powinno jedynie uzupełniać ich braki. Myślę, że przytoczony przeze mnie artykuł dobrze opisuje problem jaki obecnie mamy.
.
>Muszę prowadzić wojny z urzędami, by bronić swojego interesu.
.
I ja Ci kolejny już raz życzę w tej sprawie powodzenia.
.
>Dzięki AI, nie ruszając się z domu i tracąc kasy na kauzyperdów, mam pięknie zredagowane pisma prawne. Urzędasy też używają AI, dlatego trzeba być cwańszym.
.
Z tego co piszesz jasno wynika, że Ty akurat masz świadomość tego do czego służy to narzędzie.
.
|
|
| | | | | | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.A ja wcale. Po co tracić energię na pamięć skoro urządzenie może zapamiętać? Po co tracić energię na analizę skoro urządzenie może ją poprawnie wykonać. Po co tracić energię na syntezę wniosku skoro poda go urządzenie? Zamiast tego lepiej skupić całą uwagę na identyfikacji problemów i rozwiązaniach. Przez samochody ludzie stracili zdolność poruszania się przez wiele kilometrów na własny nogach i zamiast ogarnąć 1 sprawę z samochodem załatwiają ich 10 w tym samym czasie i przy mniejszym nakładzie energii. Dlaczego świadomość nie jest binarna lecz złożona? Bo na złożonych argumentach i działaniach można rozwiązać bardzo złożone problemy w ciągu sekund. AI to narzędzie takie jak młotek. Dzięki niemu nie potrzeba przybijać gwoździ pięścią. Kto nie widzi, że osoby poszukujące się sprawie AI potrafią rozwiązać 10x więcej problemów w 10 krotnie krótszym czasie ten jest ślepy. O jak przykro, że stara szkoła odchodzi w zapomnienie. Kiedyś wszystko było takie proste. Na zrozumienie złożenia pojęcia dawnej potrzeba było tygodni a teraz z AI można zrozumieć w ciągu sekund.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >>I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.
>A ja wcale.
>Po co tracić energię na pamięć skoro urządzenie może zapamiętać?
>Po co tracić energię na analizę skoro urządzenie może ją poprawnie wykonać.
>Po co tracić energię na syntezę wniosku skoro poda go urządzenie?
>Zamiast tego lepiej skupić całą uwagę na identyfikacji problemów i rozwiązaniach.
------------------
Konopka - Drogi Kolego ! - bardzo roztropnie prawisz 😊 !
Szczególnie w Twoim powyższym wpisie pobają mi się Twoje stwierdzenia:
"Po co tracić energię..." - jak dla mnie to czysta ekologia.... !
😊
!!
>Przez samochody ludzie stracili zdolność poruszania się przez wiele kilometrów na własny nogach i zamiast ogarnąć 1 sprawę z samochodem załatwiają ich 10 w tym samym czasie i przy mniejszym nakładzie energii.
--------------
Dodam jeszcze ze swej strony, że z autami podobnie jak z "szaleństwem" internetowym jest tak, że:
- "media" te mogą być bardzo przyjazne człowiekowi
- gdy stosuje się je w sposób szaleńczy można w skrajnym przypadku stracic życie - na przykład wypadki samochodowe.
>Dlaczego świadomość nie jest binarna lecz złożona?
-------------------
Konopka - Drogi Kolego - odpowiedź jest banalna: bo ten "Szeryf" na Górze (o ile w ogóle istnieje ? ) tak chciał.
Koniec i kropka !
😊
>Bo na złożonych argumentach i działaniach można rozwiązać bardzo złożone problemy w ciągu sekund.
>AI to narzędzie takie jak młotek.
Dzięki niemu nie potrzeba przybijać gwoździ pięścią.
>Kto nie widzi, że osoby poszukujące się sprawie AI potrafią rozwiązać 10x więcej problemów w 10 krotnie krótszym czasie ten jest ślepy.
>O jak przykro, że stara szkoła odchodzi w zapomnienie.
Kiedyś wszystko było takie proste.
>Na zrozumienie złożenia pojęcia dawnej potrzeba było tygodni a teraz z AI można zrozumieć w ciągu sekund.
----------------
Konopka - Drogi Kolego:
"z lekką nutą niepewności" (taka PUSTA gra słów 😊 !) i z jeszcze większą przyjemnością
PRZYZNAJĘ CI W PEŁNI RACJE
!!!
😊
😊
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >>I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.
.
>A ja wcale.
>Po co tracić energię na pamięć skoro urządzenie może zapamiętać?
>Po co tracić energię na analizę skoro urządzenie może ją poprawnie wykonać.
>Po co tracić energię na syntezę wniosku skoro poda go urządzenie?
.
Idąc dalej takim tokiem rozumowania można w pewnym momencie stwierdzić: po co myśleć, skoro zrobi to za nas urządzenie? Serio nie widzisz zagrożeń jakie ten artykuł przedstawia?
.
>Zamiast tego lepiej skupić całą uwagę na identyfikacji problemów i rozwiązaniach.
.
Ale oddając systematycznie coraz to nową przestrzeń urządzeniu w końcu zostawimy i te "identyfikację problemów i rozwiązań". Chodzi o wprowadzenie odpowiedniej blokady, by to zatrzymać i wyznaczyć granice. W przecinwym razie możemy skończyć jak ci z filmu Matrix.
.
>AI to narzędzie takie jak młotek.
>Dzięki niemu nie potrzeba przybijać gwoździ pięścią.
>Kto nie widzi, że osoby poszukujące się sprawie AI potrafią rozwiązać 10x więcej problemów w 10 krotnie krótszym czasie ten jest ślepy.
.
I równie dobrze można powiedzieć, że zagrożeń z tym związanych również nie dostrzegają niektórzy ludzie bo są ślepi.
.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >......
>.....W przecinwym razie możemy skończyć jak ci z filmu Matrix.
>......
------------------
Kautilja - ZYCIE to nie FILM;
"life is life"
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > Polecam:> cyfrowa.rp(*)yslenia-naukowcy-bija-na-alarm> AI odbiera nam zdolność myślenia. Naukowcy biją na alarm> ..............> Też doceniam AI, bo to według mnie dobre narzędzie, ale jak widać jest to narzędzie niczym miecz obosieczny. Łatwo przesadzić i zrobić sobie krzywdę. Uważam, że trzeba nie przeczytać w życiu żadnej książki, by stawiać rozmowę z AI ponad literaturę. I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.----------------- Kautilja - co do AI to myślę, że: * czasy się zmieniają, technologia rozwija, "narzędzia" i "zabawki" się zmieniają (skądinąd, książki w papierowej postaci coraz bardziej odchodzą do lamusa; wypierają je w szczególności informacje na różnych nośnikach elektronicznych) * AI jak wiele innych rozwiązań ma swoje wady i zalety (daje korzyści ale niesie również zagrożenia); to raczej żadna nowinka; wydaje się że świat tak działa od bardzo, bardzo dawna 😊 
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > * czasy się zmieniają, technologia rozwija, "narzędzia" i "zabawki" się zmieniają (skądinąd, książki w papierowej postaci coraz bardziej odchodzą do lamusa; wypierają je w szczególności informacje na różnych nośnikach elektronicznych)Co wybierzesz? Ogromny wysiłek i mnóstwo czasu włożone w przeczytanie jednej książki i dotarcie w ten sposób tylko do jednej wizji innego człowieka? Natychmiastowe odpowiedzi na konkretne pytania zbudowane z wizji 10.000 ludzi? Każde stworzenie, które chce przeżyć musi oszczędzać energię. Ci, którzy zostaną przy książkach szybko staną się zacofani.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | | | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >>* czasy się zmieniają, technologia rozwija, "narzędzia" i "zabawki" się zmieniają (skądinąd, książki w papierowej postaci coraz bardziej odchodzą do lamusa; wypierają je w szczególności informacje na różnych nośnikach elektronicznych)
>Co wybierzesz?
>Ogromny wysiłek i mnóstwo czasu włożone w przeczytanie jednej książki i dotarcie w ten sposób tylko do jednej wizji innego człowieka?
>Natychmiastowe odpowiedzi na konkretne pytania zbudowane z wizji 10.000 ludzi?
>Każde stworzenie, które chce przeżyć musi oszczędzać energię.
>Ci, którzy zostaną przy książkach szybko staną się zacofani.
------------------
Konopka !
Drogi Kolego - a jak myślisz?
"Co już wybrałem?"
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | > >Też doceniam AI, bo to według mnie dobre narzędzie, ale jak widać jest to narzędzie niczym miecz obosieczny. Łatwo przesadzić i zrobić sobie krzywdę. Uważam, że trzeba nie przeczytać w życiu żadnej książki, by stawiać rozmowę z AI ponad literaturę. I podzielam obawy zawarte w zalinkowanym artykule.> -----------------> Kautilja - co do AI to myślę, że:> * czasy się zmieniają, technologia rozwija, "narzędzia" i "zabawki" się zmieniają (skądinąd, książki w papierowej postaci coraz bardziej odchodzą do lamusa; wypierają je w szczególności informacje na różnych nośnikach elektronicznych). Książki też są dostępne w formie elektronicznej, i zamiast ograniczać się do streszczenia z AI warto sięgnąć po całą książkę. Tego nic nie zastąpi. Ale rozumiem, że nie każdy musi podzielać tego rodzaju podejście do kształcenia własnego umysłu. A to, o ile ja dobrze rozumiem życie, trwa właśnie całe życie. . > * AI jak wiele innych rozwiązań ma swoje wady i zalety (daje korzyści ale niesie również zagrożenia); to raczej żadna nowinka; wydaje się że świat tak działa od bardzo, bardzo dawna> 😊> . Czyli podzielasz opinię zawartą w zalinkowanym przeze mnie artykule. Problem z AI, w odróżnieniu od problemu z innymi narzędziami, jest o tyle istotny, że dotyczy m.in. naszego myślenia. Idąc tropem Konopki to w końcu nadejdzie moment, jeśli ludzie tego nie zatrzymają w odpowiednim momencie, że AI będzie myśleć dosłownie we wszystkim za nas. A przyznasz, że tego rodzaju scenariusz nie jest optymistyczny? .
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > > Kautilja - co do AI to myślę, że:> >* czasy się zmieniają, technologia rozwija, "narzędzia" i "zabawki" się zmieniają (skądinąd, książki w papierowej postaci coraz bardziej odchodzą do lamusa; wypierają je w szczególności informacje na różnych nośnikach elektronicznych)> Książki też są dostępne w formie elektronicznej, i zamiast ograniczać się do streszczenia z AI warto sięgnąć po całą książkę. Tego nic nie zastąpi.--------------- Kautilja - absolutnie nie podzielam Twojego spojrzenia. ☹ Na przykład podcasty (moim zdaniem) absolutnie zastepuja książki. Spodziewam się, ze zgłosisz "votum separatum" w tej sprawie. ☹ > Ale rozumiem, że nie każdy musi podzielać tego rodzaju podejście do kształcenia własnego umysłu. A to, o ile ja dobrze rozumiem życie, trwa właśnie całe życie.------------------------ A jak to wygląda w przypadku ludzi z zaawansowana choroba Altzhaimera? > >* AI jak wiele innych rozwiązań ma swoje wady i zalety (daje korzyści ale niesie również zagrożenia); to raczej żadna nowinka; wydaje się że świat tak działa od bardzo, bardzo dawna> >😊> >> .> Czyli podzielasz opinię zawartą w zalinkowanym przeze mnie artykule. Problem z AI, w odróżnieniu od problemu z innymi narzędziami, jest o tyle istotny, że dotyczy m.in. naszego myślenia.--------------- Owszem, nie podzielam
☹ Uważam ze AI jest takim samym narzędziem jak na przylad młotek tysiąc lat temu - uplynelo tysiąc lat i pojawiły się zupełnie nowe narzędzia, mające tak jak tenze mlotek swoje "zady i walety". > Idąc tropem Konopki to w końcu nadejdzie moment, jeśli ludzie tego nie zatrzymają w odpowiednim momencie, że AI będzie myśleć dosłownie we wszystkim za nas.--------------- Sory (z całym szacunkiem dla Ciebie) ale absolutnie nie wyczytałem takiego przekazu w tym co napisał Kolega Konopka. > A przyznasz, że tego rodzaju scenariusz nie jest optymistyczny?------------ Wlasciwie już NATO odpowiedziałem powyzej.
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | > >Książki też są dostępne w formie elektronicznej, i zamiast ograniczać się do streszczenia z AI warto sięgnąć po całą książkę. Tego nic nie zastąpi.> ---------------> Kautilja - absolutnie nie podzielam Twojego spojrzenia.> ☹> Na przykład podcasty (moim zdaniem) absolutnie zastepuja książki.> Spodziewam się, ze zgłosisz "votum separatum" w tej sprawie.> ☹. Ile w życiu przeczytałeś książek i o jakiej tematyce? . > >Ale rozumiem, że nie każdy musi podzielać tego rodzaju podejście do kształcenia własnego umysłu. A to, o ile ja dobrze rozumiem życie, trwa właśnie całe życie.> ------------------------> A jak to wygląda w przypadku ludzi z zaawansowana choroba Altzhaimera?. Ale większości nie dolega ta choroba, a tu chodzi właśnie o ogół. Bowiem ogółowi to narzędzie może wyrządzić dotkliwą krzywdę. . > >>* AI jak wiele innych rozwiązań ma swoje wady i zalety (daje korzyści ale niesie również zagrożenia); to raczej żadna nowinka; wydaje się że świat tak działa od bardzo, bardzo dawna> >>😊> >>> >.> >Czyli podzielasz opinię zawartą w zalinkowanym przeze mnie artykule. Problem z AI, w odróżnieniu od problemu z innymi narzędziami, jest o tyle istotny, że dotyczy m.in. naszego myślenia.> ---------------> Owszem, nie podzielam> > ☹> Uważam ze AI jest takim samym narzędziem jak na przylad młotek tysiąc lat temu - uplynelo tysiąc lat i pojawiły się zupełnie nowe narzędzia, mające tak jak tenze mlotek swoje "zady i walety".. No cóż, wydaje mi się, że Twoje stwierdzenie, że AI "niesie również zagrożenia" to jednak podzielanie, przynajmniej w jakiejś mierze, stanowiska zaprezentowanego w zalinkowanym przeze mnie artykule. Ale jeśli coś poplątałem to warto tu podkreślić, że chodzi o nasze myślenie a nie o wbijanie gwoździ. . > >Idąc tropem Konopki to w końcu nadejdzie moment, jeśli ludzie tego nie zatrzymają w odpowiednim momencie, że AI będzie myśleć dosłownie we wszystkim za nas.> ---------------> Sory (z całym szacunkiem dla Ciebie) ale absolutnie nie wyczytałem takiego przekazu w tym co napisał Kolega Konopka.. Konopka napisał, że coś postępuje, a ja wyciągam z tego wniosek, że skoro technologia postępuje w zastępowaniu nas w jakiejś czynności to i w końcu będzie AI zastępować nas również i w samym myśleniu. A taki proces należy zatrzymać wcześniej niż później. .
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > Ile w życiu przeczytałeś książek i o jakiej tematyce?------------- Kautilja - wybacz proszę ale powiem w ten sposób: * nie mam problemów z samooceną jak niektórzy HEJTERZY na tym forum
("proszę Pana - czy umie pan czytać ze zrozumieniem?")
* co do ilości przeczytanych książek oraz ich tematyki to przeczytałem ich po prostu tyle ile uznałem za stosowne ("i hwatit !" 😊 ); absolutnie nie czuję się niespełnionym w tym zakresie 😊 > Ale większości nie dolega ta choroba, a tu chodzi właśnie o ogół. Bowiem ogółowi to narzędzie może wyrządzić dotkliwą krzywdę.-------------- Że zacytuję klasyka: "jeśli się różnić to pięknie"😊 > No cóż, wydaje mi się, że Twoje stwierdzenie, że AI "niesie również zagrożenia" to jednak podzielanie, przynajmniej w jakiejś mierze, stanowiska zaprezentowanego w zalinkowanym przeze mnie artykule. Ale jeśli coś poplątałem to warto tu podkreślić, że chodzi o nasze myślenie a nie o wbijanie gwoździ.------------- I tu znów muszę się z Tobą nie zgodzić. Nasi ewolucyjni przodkowie (małpy) po dzień dzisiejszy nie przeszły na taki poziom abstrakcyjnego myślenia by wymyślać gwóźdź oraz młotek - właśnie zabrakło im odpowiedniego poziomu myślenia. > Konopka napisał, że coś postępuje, a ja wyciągam z tego wniosek, że skoro technologia postępuje w zastępowaniu nas w jakiejś czynności to i w końcu będzie AI zastępować nas również i w samym myśleniu. A taki proces należy zatrzymać wcześniej niż później.----------------- Niestety znów muszę się z Tobą absolutnie nie zgodzić. ☹ Uważam bowiem, że AI nigdy nie przejdzie no taki poziom "abstrakcyjnego myślenia", by móc zagrozić człowiekowi (niezależność myślenia, świadomość i tak dalej i tak dalej)
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | > >Ile w życiu przeczytałeś książek i o jakiej tematyce?. > * co do ilości przeczytanych książek oraz ich tematyki to przeczytałem ich po prostu tyle ile uznałem za stosowne ("i hwatit !" 😊 ); absolutnie nie czuję się niespełnionym w tym zakresie> 😊. Więc wydaje się, że tym bardziej powinieneś znać zalety jakie wynikają z ich czytania, a co oznacza brak doświadczenia w tej materii. . > >No cóż, wydaje mi się, że Twoje stwierdzenie, że AI "niesie również zagrożenia" to jednak podzielanie, przynajmniej w jakiejś mierze, stanowiska zaprezentowanego w zalinkowanym przeze mnie artykule. Ale jeśli coś poplątałem to warto tu podkreślić, że chodzi o nasze myślenie a nie o wbijanie gwoździ.> -------------> I tu znów muszę się z Tobą nie zgodzić.> > Nasi ewolucyjni przodkowie (małpy) po dzień dzisiejszy nie przeszły na taki poziom abstrakcyjnego myślenia by wymyślać gwóźdź oraz młotek - właśnie zabrakło im odpowiedniego poziomu myślenia.. Nie w tym rzecz. No ale chyba się nie dogadamy w tej sprawie, więc mówię pas. . > >Konopka napisał, że coś postępuje, a ja wyciągam z tego wniosek, że skoro technologia postępuje w zastępowaniu nas w jakiejś czynności to i w końcu będzie AI zastępować nas również i w samym myśleniu. A taki proces należy zatrzymać wcześniej niż później.> -----------------> Niestety znów muszę się z Tobą absolutnie nie zgodzić.> ☹> Uważam bowiem, że AI nigdy nie przejdzie no taki poziom "abstrakcyjnego myślenia", by móc zagrozić człowiekowi (niezależność myślenia, świadomość i tak dalej i tak dalej). Nie w tym rzecz. To ludzie przenoszą obowiązek myślenia z siebie na AI, która ma ich w tym wyręczać, i nie ma tu znaczenia poziom zaawasowania AI w sposobie myślenia. Więc tu nie chodzi o "superkomputer", który nas wyprzedzi w myśleniu i w ten sposób przejmie nad nami kontrolę również w myśleniu, tylko tu chodzi o zwykłe rozleniwienie się polegające na tym, że niezależnie od prezentowanego poziomu myślenia przez AI ono nas będzie wyręczać w myśleniu z powodu naszego lenistwa umysłowego. Prościej tego nie umiem wytłumaczyć. .
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >>* co do ilości przeczytanych książek oraz ich tematyki to przeczytałem ich po prostu tyle ile uznałem za stosowne ("i hwatit !" 😊 ); absolutnie nie czuję się niespełnionym w tym zakresie
>>😊
>Więc wydaje się, że tym bardziej powinieneś znać zalety jakie wynikają z ich czytania, a co oznacza brak doświadczenia w tej materii.
-----------
Kautilja - ok; niechaj tak będzie czyli (o ile dobrze rozumiem Twój przekaz): nie mam doświadczenia w czytaniu (jestem mało oczytany)
Ok, przyjmuje tę ocenę z pokorą i "na klatę".
😊
>>Nasi ewolucyjni przodkowie (małpy) po dzień dzisiejszy nie przeszły na taki poziom abstrakcyjnego myślenia by wymyślać gwóźdź oraz młotek - właśnie zabrakło im odpowiedniego poziomu myślenia.
>Nie w tym rzecz. No ale chyba się nie dogadamy w tej sprawie, więc mówię pas.
----------------
Ok, rozumiem, zatem również ja nie dorzucam już więcej "do tego pieca"
😊
>>Uważam bowiem, że AI nigdy nie przejdzie no taki poziom "abstrakcyjnego myślenia", by móc zagrozić człowiekowi (niezależność myślenia, świadomość i tak dalej i tak dalej)
>.
>Nie w tym rzecz. To ludzie przenoszą obowiązek myślenia z siebie na AI, która ma ich w tym wyręczać, i nie ma tu znaczenia poziom zaawasowania AI w sposobie myślenia. Więc tu nie chodzi o "superkomputer", który nas wyprzedzi w myśleniu i w ten sposób przejmie nad nami kontrolę również w myśleniu, tylko tu chodzi o zwykłe rozleniwienie się polegające na tym, że niezależnie od prezentowanego poziomu myślenia przez AI ono nas będzie wyręczać w myśleniu z powodu naszego lenistwa umysłowego. Prościej tego nie umiem wytłumaczyć.
-----------------
Oczywiście - w pewnym stopniu się z Tobą zgadzam.
Osobiście AI po części traktuję jak bardzo efektywną "bazę danych" za pomocą której można bardzo efektywnie łuskać odpowiednie informacje
😊
Ponadto odniosę się do tego co piszesz w sposób następujący: umaszynowienie oraz uprzemysłowienie doprowadziły do tego, że ludzie zostali bardzo znacznie odciążeni w obszarze konieczności pracy fizycznej w stosunku do pokoleń wcześniejszych.
Jakie dało to efekty, które obserwujemy choćby w dzisiejszym świecie? Ano takie (między innymi):
• mamy siłownie, klub fitness, zróżnicowane sekcje sportowe gdzie ludzie hartują swoją kondycję fizyczną; mamy branżę turystyki górskiej, gdzie w szczególności można intensywnie spalać kalorie chodząc po górach i tak dalej i tak dalej
• a z drugiej strony mamy w kontekście bogatych społeczeństw coraz większą plagę otyłości, zaburzeń psychicznych (które moim zdaniem po części mogą być powodowane brakiem odpowiedniej aktywności fizycznej) ; znane jest również tak znane zjawisko "amerykańskich grubasów" - bardzo wysoki poziomu nadwagi i otyłości w Stanach Zjednoczonych w porównaniu z większością innych krajów (otyłość olbrzymia; około 40% dorosłych Amerykanów ma otyłość a ponad 70% ma nadwagę lub otyłość).
Reasumując, uważam że każde zjawisko związane z rozwojem technologii niesie ze sobą zagrożenia o charakterze różnym, z którymi w długiej perspektywie społeczeństwa muszą "walczyć".
"Uderz w stół a nożyce się odezwą"
😊
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >>>* co do ilości przeczytanych książek oraz ich tematyki to przeczytałem ich po prostu tyle ile uznałem za stosowne ("i hwatit !" 😊 ); absolutnie nie czuję się niespełnionym w tym zakresie
>>>😊
.
>>Więc wydaje się, że tym bardziej powinieneś znać zalety jakie wynikają z ich czytania, a co oznacza brak doświadczenia w tej materii.
>-----------
> Kautilja - ok; niechaj tak będzie czyli (o ile dobrze rozumiem Twój przekaz): nie mam doświadczenia w czytaniu (jestem mało oczytany)
>
>Ok, przyjmuje tę ocenę z pokorą i "na klatę".
>
>😊
.
Źle rozumiesz to co do Ciebie napisałem. Ja nie wiem jak to jest u Ciebie, i niczego nie sugeruje, tylko mi się wydaje, że skoro coś tam przeczytałeś to powinieneś znać tego rodzaju wartość w kształtowaniu własnego umysłu.
.
>>>Uważam bowiem, że AI nigdy nie przejdzie no taki poziom "abstrakcyjnego myślenia", by móc zagrozić człowiekowi (niezależność myślenia, świadomość i tak dalej i tak dalej)
>>.
>>Nie w tym rzecz. To ludzie przenoszą obowiązek myślenia z siebie na AI, która ma ich w tym wyręczać, i nie ma tu znaczenia poziom zaawasowania AI w sposobie myślenia. Więc tu nie chodzi o "superkomputer", który nas wyprzedzi w myśleniu i w ten sposób przejmie nad nami kontrolę również w myśleniu, tylko tu chodzi o zwykłe rozleniwienie się polegające na tym, że niezależnie od prezentowanego poziomu myślenia przez AI ono nas będzie wyręczać w myśleniu z powodu naszego lenistwa umysłowego. Prościej tego nie umiem wytłumaczyć.
>-----------------
>Oczywiście - w pewnym stopniu się z Tobą zgadzam.
>Osobiście AI po części traktuję jak bardzo efektywną "bazę danych" za pomocą której można bardzo efektywnie łuskać odpowiednie informacje
>😊
.
I bardzo dobrze według mnie bo ja też to tak traktuję.
.
>Ponadto odniosę się do tego co piszesz w sposób następujący: umaszynowienie oraz uprzemysłowienie doprowadziły do tego, że ludzie zostali bardzo znacznie odciążeni w obszarze konieczności pracy fizycznej w stosunku do pokoleń wcześniejszych.
.
Pełna zgoda. Ale tu chodzi już o samo myślenie. Od czego ma nas odciążyć AI?
.
>Jakie dało to efekty, które obserwujemy choćby w dzisiejszym świecie? Ano takie (między innymi):
>
>• mamy siłownie, klub fitness, zróżnicowane sekcje sportowe gdzie ludzie hartują swoją kondycję fizyczną; mamy branżę turystyki górskiej, gdzie w szczególności można intensywnie spalać kalorie chodząc po górach i tak dalej i tak dalej
.
A co będzie z myśleniem jak nie ograniczymy wpływu AI na nasze życie? Sugerujesz, że AI może spokojnie wyprzeć nas z obszaru myślenia a my zamiast myśleć o problemach to pójdziemy sobie na siłownię albo fitness umysłowy. I co na tej siłowni zastąpi praktyczne myślenie?
Umysł to nie ciało, i dobrze o tym pamiętać mimo, że są ze sobą ściśle powiązane.
Mówię - nie - lenistwu umysłowemu.
.
>• a z drugiej strony mamy w kontekście bogatych społeczeństw coraz większą plagę otyłości, zaburzeń psychicznych (które moim zdaniem po części mogą być powodowane brakiem odpowiedniej aktywności fizycznej) ; znane jest również tak znane zjawisko "amerykańskich grubasów" - bardzo wysoki poziomu nadwagi i otyłości w Stanach Zjednoczonych w porównaniu z większością innych krajów (otyłość olbrzymia; około 40% dorosłych Amerykanów ma otyłość a ponad 70% ma nadwagę lub otyłość).
.
Wiesz, że niektórzy ludzie nie znają tabliczki mnożenia, i muszą się posiłkować kalkulatorem?
.
>
>Reasumując, uważam że każde zjawisko związane z rozwojem technologii niesie ze sobą zagrożenia o charakterze różnym, z którymi w długiej perspektywie społeczeństwa muszą "walczyć".
>
.
Czyli co, finalnie podzielasz moje obawy dotyczące AI?
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > Ja nie wiem jak to jest u Ciebie, i niczego nie sugeruje, tylko mi się wydaje, że skoro coś tam przeczytałeś to powinieneś znać tego rodzaju wartość w kształtowaniu własnego umysłu.-------- Kautilja - no cos tam znam (te wartosci znaczy, w sensie 😊 ). Wszakze nie zapominaj Drogi Antagonisto Kautilja, ze "boksujesz" się z postmodernista; który w każdej sytuacji może powiedzieć Ci: "to jest relatywne" wiec ..... cos tam,.....cos tam.... Możesz sobie reszte sam "dospiewac" ? 😊 > >Oczywiście - w pewnym stopniu się z Tobą zgadzam.> >Osobiście AI po części traktuję jak bardzo efektywną "bazę danych" za pomocą której można bardzo efektywnie łuskać odpowiednie informacje> >😊. > I bardzo dobrze według mnie bo ja też to tak traktuję.------------------- No to chociaż "raz w życiu" mamy "wątłą" zgodę; ale jednak zgodę 😊 ! > Od czego ma nas odciążyć AI?------------------- Mnie od niczego ! 😊 Zylem w swoim świecie bez AI i jakos było mi ogolnie OK. Wiec dla mnie AI może zniknąć w każdym momencie i nie "uronie lzy". Mnie to do niczego nie potrzebne - wole mniejszy efekt cieplarniany niż te "technologiczne fanaberie". A jak to wygląda u Ciebie?> A co będzie z myśleniem jak nie ograniczymy wpływu AI na nasze życie?------------- Pewnie jak zwykle: w końcu homo sapiens (cokolwiek to znaczy) jako absolutne mistrzostwo Wszechswiata w przystosowywniu się do nowy warunków ( ! ) da rade ! 😊 W końcu glownie dlatego homo sapiens (malpy z których się wyklulismy) RZADZI TYM SWIATEM, ("obozy koncetracyjne dla Zwierzat" etc etc) oraz uważa ze jest "zastepca Boga we Wszechswiecie" etc etc (bajki o Swietym Mikolaju etc etc). > Sugerujesz, że AI może spokojnie wyprzeć nas z obszaru myślenia a my zamiast myśleć o problemach to pójdziemy sobie na siłownię albo fitness umysłowy. I co na tej siłowni zastąpi praktyczne myślenie?------------- Ja niczego nie sugeruje.
Ja wskazuje jedynie analogie ! !
Wnioski: "luzna guma" - każdy wyciąga je sam na swój wlasny użytek. Umysł to nie ciało, i dobrze o tym pamiętać mimo, że są ze sobą ściśle powiązane. ----------- A czym rozni się umysł od mięśni? O ile wiem: jedno i drugie kreci się na hormonach i tak dalej i tak dalej; analogie można tu mnozyc.
Jest ich bardzo wiele.
> Mówię - nie - lenistwu umysłowemu.---------------- Szanuje Twój pogląd .............. ALE............:gdyby nie "lenistwo" ludzie nie wymyśliliby: - koła - silnika spalinowego - zastosowań energii jadrowej - i tak dalej i tak dalej. W każdym z tych przypadków chodziło o to samo: - maszyna sama się kreci- a Ja w myśl bajki O SELERZE:
"Mama pierze, ja se lerze"
😊 ☹
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | > > Od czego ma nas odciążyć AI?> -------------------> Mnie od niczego !> 😊> Zylem w swoim świecie bez AI i jakos było mi ogolnie OK.> Wiec dla mnie AI może zniknąć w każdym momencie i nie "uronie lzy".> Mnie to do niczego nie potrzebne - wole mniejszy efekt cieplarniany niż te "technologiczne fanaberie".> A jak to wygląda u Ciebie?. Podobnie. Jest to korzystam, ale nie nadużywam. . > >A co będzie z myśleniem jak nie ograniczymy wpływu AI na nasze życie?> -------------> Pewnie jak zwykle: w końcu homo sapiens (cokolwiek to znaczy) jako absolutne mistrzostwo Wszechswiata w przystosowywniu się do nowy warunków ( ! ) da rade !> 😊> W końcu glownie dlatego homo sapiens (malpy z których się wyklulismy) RZADZI TYM SWIATEM, ("obozy koncetracyjne dla Zwierzat" etc etc) oraz uważa ze jest "zastepca Boga we Wszechswiecie" etc etc (bajki o Swietym Mikolaju etc etc).. Tutaj wydaje się, że chodzi o coś więcej, niż jak zwykle. . > >Sugerujesz, że AI może spokojnie wyprzeć nas z obszaru myślenia a my zamiast myśleć o problemach to pójdziemy sobie na siłownię albo fitness umysłowy. I co na tej siłowni zastąpi praktyczne myślenie?> -------------> Ja niczego nie sugeruje.> > Ja wskazuje jedynie analogie ! !> > Wnioski:> "luzna guma" - każdy wyciąga je sam na swój wlasny użytek.> >Umysł to nie ciało, i dobrze o tym pamiętać mimo, że są ze sobą ściśle powiązane.> -----------> A czym rozni się umysł od mięśni?> O ile wiem: jedno i drugie kreci się na hormonach i tak dalej i tak dalej; analogie można tu mnozyc.> > Jest ich bardzo wiele.> . Jest ich bardzo wiele, ale przyznać musisz, że ubytki w umyśle a ubytki w ciele to zupełnie czym innym skutkują. Czyż nie tak? . > >Mówię - nie - lenistwu umysłowemu.> ----------------> Szanuje Twój pogląd ..............ALE............:> gdyby nie "lenistwo" ludzie nie wymyśliliby:> - koła> - silnika spalinowego> - zastosowań energii jadrowej> - i tak dalej i tak dalej.> W każdym z tych przypadków chodziło o to samo:> - maszyna sama się kreci> - a Ja w myśl bajki O SELERZE:> > "Mama pierze, ja se lerze"> > 😊> ☹. A czym się według Ciebie różni "lenistwo" od lenistwa? .
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >>A czym rozni się umysł od mięśni?
>>O ile wiem: jedno i drugie kreci się na hormonach i tak dalej i tak dalej; analogie można tu mnozyc.
>>
>>Jest ich bardzo wiele.
>>
>.
>Jest ich bardzo wiele, ale przyznać musisz, że ubytki w umyśle a ubytki w ciele to zupełnie czym innym skutkują. Czyż nie tak?
------------------
Kautilja - owszem, jak najbardziej tak
😊
>>>Mówię - nie - lenistwu umysłowemu.
>>----------------
>>Szanuje Twój pogląd ..............ALE............:
>>gdyby nie "lenistwo" ludzie nie wymyśliliby:
>>- koła
>>- silnika spalinowego
>>- zastosowań energii jadrowej
>>- i tak dalej i tak dalej.
>>W każdym z tych przypadków chodziło o to samo:
>>- maszyna sama się kreci
>>- a Ja w myśl bajki O SELERZE:
>>
>>"Mama pierze, ja se lerze"
>>
>>😊
>>☹
>.
>A czym się według Ciebie różni "lenistwo" od lenistwa?
--------------
Lenistwo - niechęć do podejmowania wysiłku fizycznego lub umysłowego, skłonność do unikania pracy i obowiązków mimo posiadania możliwości ich wykonania.
"Lenistwo" - obserwowane na przestrzeni wieków (historii oraz prehistorii) dążenie ludzi do rozbudowy bardzo szeroko rozumianej "technologii" w celu zwiększenia efektywności realizowanych działań a w szczególności w celu zmniejszenia nakładów pracy fizycznej człowieka w realizowanych procesach.
Można odwołać się jeszcze tu do takich pojęć jak:
• Postęp technologiczny oszczędzający pracę
• Automatyzacja
• Mechanizacja
• Racjonalizacja pracy
• Zasada minimalizacji wysiłku (prawo najmniejszego wysiłku)
• Ekonomizacja działań
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Kautilja (6843 punktów) | >>A czym się według Ciebie różni "lenistwo" od lenistwa?
>--------------
>Lenistwo - niechęć do podejmowania wysiłku fizycznego lub umysłowego, skłonność do unikania pracy i obowiązków mimo posiadania możliwości ich wykonania.
>"Lenistwo" - obserwowane na przestrzeni wieków (historii oraz prehistorii) dążenie ludzi do rozbudowy bardzo szeroko rozumianej "technologii" w celu zwiększenia efektywności realizowanych działań a w szczególności w celu zmniejszenia nakładów pracy fizycznej człowieka w realizowanych procesach.
>Można odwołać się jeszcze tu do takich pojęć jak:
>• Postęp technologiczny oszczędzający pracę
>• Automatyzacja
>• Mechanizacja
>• Racjonalizacja pracy
>• Zasada minimalizacji wysiłku (prawo najmniejszego wysiłku)
>• Ekonomizacja działań
.
Dziękuję serdecznie za wyczerpującą odpowiedź.
.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > >>A czym się według Ciebie różni "lenistwo" od lenistwa?> >--------------> >Lenistwo - niechęć do podejmowania wysiłku fizycznego lub umysłowego, skłonność do unikania pracy i obowiązków mimo posiadania możliwości ich wykonania.> >"Lenistwo" - obserwowane na przestrzeni wieków (historii oraz prehistorii) dążenie ludzi do rozbudowy bardzo szeroko rozumianej "technologii" w celu zwiększenia efektywności realizowanych działań a w szczególności w celu zmniejszenia nakładów pracy fizycznej człowieka w realizowanych procesach.> >Można odwołać się jeszcze tu do takich pojęć jak:> >• Postęp technologiczny oszczędzający pracę> >• Automatyzacja> >• Mechanizacja> >• Racjonalizacja pracy> >• Zasada minimalizacji wysiłku (prawo najmniejszego wysiłku)> >• Ekonomizacja działań> .> Dziękuję serdecznie za wyczerpującą odpowiedź.------------------ Kautilja - jak najbardziej polecam sie na przyszlosc!
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
|
|
| | | | | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >Gdyby maszyna nie została napełniona ludzką treścią nie miałby nic do powiedzenia.
----------------
Konopka - pełna zgoda
😊
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Kautilja - a możesz to jakoś doprecyzować?W ewolucji poprzednie społeczeństwa z założenia są bardziej prymitywne od następnych. Tak jak w ewolucji organizmów. Wtedy to był szczyt ich możliwości, który funkcjonował i dawał efekty w postaci organizacji społecznej. My też będziemy ocenami przez następne pokolenia za prymitywne i brutalne stworzenia, których emocji, decyzji i zachowań oni nie będą w stanie już pojąć.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | Lolek_Salambek (2665 punktów) | >W ewolucji poprzednie społeczeństwa z założenia są bardziej prymitywne od następnych.
>Tak jak w ewolucji organizmów.
>Wtedy to był szczyt ich możliwości, który funkcjonował i dawał efekty w postaci organizacji społecznej.
>My też będziemy ocenami przez następne pokolenia za prymitywne i brutalne stworzenia, których emocji, decyzji i zachowań oni nie będą w stanie już pojąć.
-----------------
Konopka - ogólnie to się zgadzam ale .........
.... mam niestety taką bardzo gorzką obawę ("przekonanie graniczące z pewnością" ? ), że nasza cywilizacja zmierza ku równie spektakularnej co nieuchronnej samozagładzie
☹
S pozdravem
Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
| | | | 1 na 1 | Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > .... mam niestety taką bardzo gorzką obawę ("przekonanie graniczące z pewnością" ? ), że nasza cywilizacja zmierza ku równie spektakularnej co nieuchronnej samozagładzie> ☹To nie jest nic nowego. Ludzie czekają na zagładę już od tysiącleci. To jest bardzo popularna koncepcja wśród ludzi. Projekcja lęków wynikających z niemożliwości pojęcia zbyt złożonego świata, o którym wieku myśli, że już go prawie zrozumiało ale wtedy zawsze otwiera się przed nimi nowa niepojęta przestrzeń i strach wynikających ze świadomości braku możliwości zrozumienia i przewidywania prowadzi do projekcji wizji zagłady i sądu ostatecznego.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
| | | | | | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > To nie jest nic nowego.> Ludzie czekają na zagładę już od tysiącleci.-----------
Konopka - pełna zgoda ! > To jest bardzo popularna koncepcja wśród ludzi.> Projekcja lęków wynikających z niemożliwości pojęcia zbyt złożonego świata, o którym wieku myśli, że już go prawie zrozumiało ale wtedy zawsze otwiera się przed nimi nowa niepojęta przestrzeń i strach wynikających ze świadomości braku możliwości zrozumienia i przewidywania prowadzi do projekcji wizji zagłady i sądu ostatecznego.---------------- To bardzo ciekawe co napisałeś powyżej - mnie chodzi jedynie o to, ze uważam iż ludzkość stoi przed
nieuchronna katastrofą ekologiczną - i nie ma tu żadnego związku z jakimiś
"mistycznymi" teoriami "typu":
"gdy Papież przyjmie imię Grzegorza to nastąpi Koniec świata i
Bóg zstąpi na Ziemię".
Zupełnie nie o to chodzi !
S pozdravemZwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpieniaIm więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzamSIĘw swoim AGNOSTYCYŹMIE
|
|
1 na 1 | Thoter (6650 punktów) | >
>
>Zapraszam do wyrażania opinii oraz refleksji w tym obszarze.
>
>
Zacząć należy od tego, ile w tym czasie zbierano płodów z jednej morgi.
Należy policzyć jakie były koszty a jakie zyski.
To zyski decydują o tym jak się żyje, a nie czyjaś wola.
Na początek sprawdź, jakie zyski dawała, lub nie, jedna morga: pszenicy, żyta, kartofli itd.
|
|
| 1 na 1 | Lolek_Salambek (2665 punktów) | > Zacząć należy od tego, ile w tym czasie zbierano płodów z jednej morgi.> Należy policzyć jakie były koszty a jakie zyski.> To zyski decydują o tym jak się żyje, a nie czyjaś wola.> Na początek sprawdź, jakie zyski dawała, lub nie, jedna morga: pszenicy, żyta, kartofli itd.---------------- Thoter - powiem w ten sposób (takie jest moje zdanie): * oczywiście wydajność w tamtych czasach była niechybnie nieporównanie mniejsza niż obecnie * nie zmienia to jednak faktu, że warstwa szlachecka oraz duchowieństwo w porównaniu z chłopami pańszczyźnianym stanowili warstwy uprzywilejowane by nie powiedzieć bardziej dosadnie* obie te warstwy (szlachta oraz duchowieństwo) zapewne nie doświadczały tak skrajnego głodu jak chłopi pańszczyźniani a jednocześnie będąc w mniejszym lub większym stopniu świadomymi tegoż głodu nie dzielili się z chłopami czymś co relatywnie można określić mianem "drobnych nadwyżek żywności". * fakty powyższe są dla mnie uderzające oraz skrajnie niesprawiedliwe☹
S pozdravem Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczneDzień bez GPT to dzień stracony.
|
|
Ulunia (7 punktów)
(zablokowany) | Usunięte przez moderatora
|
|
| | Lolek_Salambek (2665 punktów) | Usunięte przez moderatora
|
|
| Hamerlik Konopka (19903 punktów) | > Niektórzy historycy twierdzą, że chłopi pańszczyźniani w Polsce wcale nie mieli takiego złego losu> i byli dość dobrze traktowani przez szlachtę oraz tzw. duchowieństwo.Można dojść do wniosku, że każde stworzenie w przyrodzie, które jest zdolne utrzymać się przy życiu i jeszcze rozmnażać, nie ma takich złych warunków. Reszta to indywidualne wyobraźnia dla jakości życia. Jest spora szansa, że przyszłym pokoleniom nie będą mieściły się w głowie nasz styl życia i nasze stosunki społeczne.
youtu.be/5VCiU1osa3w
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
