>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca
>poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?
>Mozna by powiedziec, ze posiadam tego typu poglady i czuje sie w tym dosc osamotniony

Na tym portalu możesz znaleźć kilka takich osób, ale o żadnej partii politycznej o podobnych poglądach nie słyszałam.
Jakkolwiek istotne może być pytanie jak bardzo liberalne poglądy cię interesują

Idee liberalizmu zawierają w sobie bardzo wiele z egzystencjalizmu, pozornie atrakcyjne, zakładają bardzo szeroki obszar samo-odpowiedzialności, wolności osobistej i związanej z tym odpowiedzialności za siebie samego. Liberalizm jako taki jest utopią większą od komunizmu i innych tego typu ideologi. Lekceważy naturę ludzką i uwarunkowania społeczne, chcemy być wolni, ale nie za bardzo odpowiada nam ponoszenie konsekwencji za swe czyny, lubimy żyć na cudzy koszt, podporządkowywać sobie innych, wkraczać w obszary wolności osobistej i gospodarczej innych. Lubimy rządzić i wiedzieć lepiej od innych.
Polityk powinien być skutecznym pragmatykiem, liberalizm wyklucza populizm, bez niego w tej branży niewiele się osiąga. Nie zdarzyło się chyba jeszcze oby partia o takim zabarwieniu, wierna ideałom, osiągnęła wynik wyborczy lepszy niż 10 %.
Sam zawsze lubiłem o sobie mawiać, że jestem liberałem, dziś dodaje konserwatywnym, szanującym tradycje, nawet te zwalczające liberalizm. Demagogia i mnie dosięga choć się nią brzydzę, to największy wróg szlachetnych celów. Liberalizm nie ma zakotwiczenia w ludzkiej naturze podobnych kapitalizmowi.

Protestuję co do mieszania do tego egzystencjalizmu! Sartre skończył jako maoista, a Heidegger jako faszysta... Od jednego i drugiego do liberalizmu daleko! Poza tym obecnie liberalizm jest bardzo popularnym światopoglądem. Jedyne co mnie dziwi to ten liberalizm gospodarczy, który jest całkowicie poronionym pomysłem. W każdym razie nie ma tego co utożsamiać. Większość liberalistów ma poglądy mocno zróżnicowane od libertarian.

Poza tym liberalizm współczesny to po prostu rozszerzanie wolności jednostki etc. Całkiem normalny i zdrowy pogląd. Konserwatywny liberalizm przybiera właśnie dziwne odmiany jak np. JKM. Nie wiem skąd ta krytyka liberalizmu u Ciebie. Wyciąganie wniosków typu: "Lekceważy naturę ludzką i uwarunkowania społeczne, chcemy być wolni, ale nie za bardzo odpowiada nam ponoszenie konsekwencji za swe czyny, lubimy żyć na cudzy koszt, podporządkowywać sobie innych, wkraczać w obszary wolności osobistej i gospodarczej innych. Lubimy rządzić i wiedzieć lepiej od innych." to właśnie populistyczne i pragmatyczne przedstawienie poglądu, które z weredyzmem i rzetelnością nie ma nic wspólnego. Gratuluję 7 osobom, które nacisnęły + .

Przekonanie, że polityk powinien być populistą zbliża Cię do poglądów Kotarbińskiego, że "należy wiedzieć jak sobie pomóc w obronie słusznej sprawy" nawet erystyką. Szkoda, że przy tym nie wykazujesz nawet najmniejszego pojęcia o liberalizmie i egzystencjalizmie. Deprecjonujesz utopijne wersje jednego i drugiego, które kiedyś gdzieś powstały i przedstawiasz, żeby było na Twoje, a może trzeba by po prostu zobaczyć jakie partie deklarują się jako liberalne i co dokładnie przedstawiają. Taka życiowa analiza byłaby lepsza od tego co napisałeś. Bo Rawls się chyba w grobie przewraca jak czyta to co piszesz.

A skoro jesteś tak bardzo za politykami populistami to co - PiS? Hail Jarosław Kaczyński! Bronić krzyża!

Ach, żeby inni entuzjaści nie mieli mi za złe - jestem bliski poglądom Ortegi i nie przeczę, że polityk chcąc osiągnąć sukces musi być choć po części populistą. Ot i idea demokracji. Ale twierdzenie, że liberalizm wyklucza populizm to skrajne matactwo.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?
Tak naprawdę to nie . Nawet jeśli swego czasu mienił się takim politykiem i swoją partię tak przedstawiał Pan Korwin Mikke to szybko okazało się, że zmyślał (jak zawsze, zresztą).
>Mozna by powiedziec, ze posiadam tego typu poglady i czuje sie w tym dosc osamotniony
Witamy w klubie . Sama idea jest troszkę niemożliwą do zrealizowania to coś w rodzaju zagadek z wieloma rozwiązaniami , ale pomarzyć warto ...

>(...) polsce jakas partia polityczna (...) poglady liberalne (....)

Hm.... Tak sobie myślę, czy naprawdę istotnym jest jakie poglądy posiada partia/grupa społeczna? Czy nie byłoby jedynym i wystarczającym warunkiem by kierowała się ona rozumem we wszystkich przejawach swojej działalności?

Przyjęcie założenia o "określonych poglądach" danej partii implikuje natychmiast jej sztywność i doktrynalność (a więc pozbawienie analizy rozumowej) w zakresie objętym "określonymi poglądami". W określonych okolicznościach nie ma więc wielkiej różnicy między "partią gejożerców" a "partią libertyńską" - gdy rzeczywistość okaże się sprzeczna z doktryną obie partie narobią wiele szkód trzymając się doktryny a nie rozumu. Tutaj rozum podpowiada: homoseksualizm nie jest normą, ale co komu do tego kto co z kim i jak.

Wydaje mi się, że większym zyskiem będzie szukanie partii "logicznego myślenia" zamiast partii "liberalnej".

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>Wydaje mi się, że większym zyskiem będzie szukanie partii "logicznego myślenia" zamiast partii "liberalnej".

Zyskiem byłoby znalezienie a samo szukanie będzie w najlepszym wypadku bardziej racjonalnym działaniem.

---

Tak widzę to do momentu, gdy znajdziesz kolejną nieścisłość.

Wydaje mi sie ze zasady logicznego myslenia sa inne w zaleznosci od poselskiego siedzenia.
Poza tym, wyniki mojej "analizy rozumowej" w wiekszosci mieszcza sie w okreslonym przeze mnie zakresie pogladow.
Szczerze mowiac drazni mnie w Panskiej wypowiedzi zawarcie punktu odniesienia pt. "rozum". Uwazam, że nie mozna przedstawic pojecia rozumu jako wartosci arbitralnej, poniewaz kazdy stety niestety rozumuje inaczej.

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca poglady liberalne
A ja się zastanawiam, o jakim "liberalizmie" mówisz. W naszym kraju liberał oznacza zwolennika bezwzględnie wolnego rynku, a poglądów światopoglądowych dowolnych, możliwie jednak konserwatywnych. Czyli np. kapitalizmu w wersji tzw. dzikiej. Na świecie nazywany "neoliberalizmem", szkołą Friedmana. Nieco ostatnio skompromitowany na świecie, u nas ma się dobrze. PO się kwalifikuje, od biedy.
W USA, a i w innych krajach, liberalizm to synonim centrolewicy, z naciskiem na centro; za liberałów uważa się amerykańska Partia Demokratyczna. Nasz liberalizm do światowego ma się mniej więcej jak narodowy socjalizm do socjalizmu. Istotnie w Polsce trudno jest wskazać dobry odpowiednik partii liberalnej w tym sensie.
Nie potrafię Ci powiedzieć zatem, jakie poglądy kwestiach światopoglądowych jak i gospodarczych powinien mieć liberał.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca
>poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?

W Polsce o to trudno bo nigdy w zasadzie nie było pod liberalizm gruntu, ale najbardziej znanym przedstawicielem, jest Centrum im. Adama Smitha www.smith.org.pl/pl/

>
>W Polsce o to trudno bo nigdy w zasadzie nie było pod liberalizm gruntu

No cóż sporym pocieszeniem dla nas, powinien być fakt, że nie mamy takich liberałów jak w Rosji: Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji

>No cóż sporym pocieszeniem dla nas, powinien być fakt, że nie mamy takich liberałów jak w Rosji: Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji
>
hahha już o nich zapomniałem, a teraz przypomniały mi się płomienne wystąpienia Żyrinowskiego. Plusik za przypomnienie tego wariata

>No cóż sporym pocieszeniem dla nas, powinien być fakt, że nie mamy takich liberałów jak w Rosji
I z czego się tu cieszyć?
Że sąsiad ma gruźlicę, syfilis i krowy mu wyzdychały, a ja w świetnym zdrowiu - tylko 500 tysięcy do spłacenia, a w portfelu czypińdziesiąt i żadnych widoków na więcej?
Tymczasem on ma jeszcze oborę po krowie i kawał ziemi...

>>No cóż sporym pocieszeniem dla nas, powinien być fakt, że nie mamy takich liberałów jak w Rosji
>I z czego się tu cieszyć?

Nie cieszę się z tego powodu, że w Rosji mają takich "liberałów", tylko, że u nas takich nie ma.

Na pewno nie jesteś osamotniony Takich ludzi jest całkiem sporo, ale partii chyba istotnie nie ma. Prawie wszystkie mają coś tam liberalnego w programie, ale żeby była jakaś wszechstronnie liberalna, to nie.
Oportunista i immune.ltd mają rację, taki ideał nie jest wykonalny

Zdaje sobie sprawe z tego, ze taka mieszanka pogladow zakrawa o pewien rodzaj utopijnego myslenia, ale nie znalazlem zadnej sily politycznej zainteresowanej zwroceniem swojej uwagi w tym kierunku.
Poza tym wg mnie, same partie polityczne powinny byc oceniane nie na podstawie ich programow, tylko konkretnych dzialan.

Polskie partie prezentują najczęściej ideową mieszankę populizmu, nacjonalizmu i religianctwa, tylko w różnych proporcjach. Wyuczone zachowania PRL-owskie ("państwo powinno dać") zbiegły się z przychodzącym z Zachodu modelem socjaldemokratycznego państwa opiekuńczego. Jeśli dodamy do tego nasilającą się antyliberalną propagandę Kościoła, skutek jest dość oczywisty. Po prostu, niestety, na naszym rynku politycznym jest za mały popyt na ten "towar". Na razie udało nam się zbudować i utrzymać przez 20 lat system demokratyczny, to rekord w naszej historii.
Poza tym termin liberalizm jest tak pojemny że zawsze można powiedzieć iż jakaś partia mimo deklarowanego liberalizmu, nie spełnia jego warunków.
Ale całkiem osamotniony nie jesteś.

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca
Po pierwsze nazwę kraju piszę się z dużej litery bez względu na to jak dobrze czy źle byś o nim myślał, poza tym kwestia, którą poruszasz jest zbyt ogólna. Zasada jest taka - liberałowie muszą odważnie walczyć o neutralność światopoglądową państwa. To nie jest radykalizm - to jasne domaganie się zrównania znaczenia ideologii katolickiej z innymi ideologiami w świetle prawa stanowionego przez państwo, czy tak jest z tym różn ie może być. Generalnie do podstawowych załozeń lewicy należy (a raczej powinno należeć): rozdział instytucji religijnych od państwa, liberalizm w kwestiach światopoglądowych oraz eliminacja dyskryminacji jakichkolwiek grup społecznych. Wiem, że to gurnolotnie brzmi ale tak na dobrą sprawę jak to w "praniu" wychodzi... nooo.

>Po pierwsze nazwę kraju piszę się z dużej litery bez względu na to jak dobrze czy źle byś o nim myślał

Po pierwsze, jak widac pozwolilem sobie sprofanowac polska ortografie w mojej wypowiedzi. Wielkosc litery traktuje jako element ortografii, a nie szacunku, badz jego braku.
Co do Twojej wypowiedzi, to nie widze prawie zadnego zwiazku z moim pytaniem, poniewaz zauwazasz, iz lewica powinna byc liberalna swiatopogladowo i.. tyle.

Mnie natomiast interesuje, dlaczego korelacja liberalnych pogladow swiatopogladowych(przypisywana lewicy) i liberalnego podejscia do spraw gospodarki (przypisywana prawicy) wystepuje tak rzadko w naszym spoleczenstwie.

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?

Poszukaj na stronach www.liberte.pl - pismo liberalne tak światopoglądowo jak i ekonomicznie. Powinno Ci się spodobać.

Leseferyzm? Chyba nie ma znaczącej partii, która popiera liberalizm gospodarczy w dosłownym tego słowa znaczeniu. Dzisiejsza polityka wymaga w sprawach gospodarczych socjalnego podejścia i tu rozróżnienie od prawicy do lewicy jest jedynie jak bardzo państwo powinno się angażować.

JKM miał dokładnie skrajnie liberalne poglądy UPR kontynuuje konserwatywny-liberalizm

Yarec, Twoje poglądy na pewno są całkiem liberalne?

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Dzisiejsza polityka wymaga w sprawach gospodarczych socjalnego.

No pewnie, że wymaga bo przeciwnym razie taki polityk mógłby stracić koryto. Nie dać górnikom, nauczycielom, emerytom, mundurowym, inwalidom, biednym ? Nie wydawać "darmowych" zupek, zapomóg rodzinnych ? Jest mus by zabierać, a później dawać ! A co "racjonalista" powie o gospodarce rynkowej ? Współczesny "racjonalista" nic nie musi dodawać odnośnie gospodarki rynkowej bowiem jest ponad to i ogranicza się tylko do gromkiego buahaha.

>Leseferyzm? Chyba nie ma znaczącej partii, która popiera liberalizm gospodarczy w dosłownym tego słowa znaczeniu. Dzisiejsza polityka wymaga w sprawach gospodarczych socjalnego podejścia i tu rozróżnienie od prawicy do lewicy jest jedynie jak bardzo państwo powinno się angażować.

Myślę, że dla celów praktycznych można przyjąć jako kryterium podziału stosunek do bieżącej polityki gospodarczej państwa, zwłaszcza że nie zmienia się ona znacząco w krótkich okresach czasu. W takim ujęciu za lewicowe (w kwestiach gospodarczych) możemy uznać te partie, które widzą potrzebę zwiększenia interwencjonizmu państwowego a za prawicowe te, które optują za jego zmniejszeniem.

> .. za lewicowe (w kwestiach gospodarczych) możemy uznać te partie, które widzą potrzebę zwiększenia interwencjonizmu państwowego a za prawicowe te, które optują za jego zmniejszeniem.

Jeśli fiskalizm uznać za interwencjonizm państwowy, to lewica powinna zmniejszać opodatkowanie przeciętnego Kowalskiego a prawica zwiększać?

Z mojej wypowiedzi wynika, że raczej odwrotnie ...

>Z mojej wypowiedzi wynika, że raczej odwrotnie ...
Mam podobne wrażenie.. Jednak Państwo tym mniej ingeruje w swobodę działalności, im mniej każe sobie płacić, a jego aparat tym mniej skłonny do interwencji (i skromniejszy), im mniejszy ma budżet..

Wynikałoby chyba stąd, że .. partie polityczne programowo kłamią.

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca
>poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?
>Mozna by powiedziec, ze posiadam tego typu poglady i czuje sie w tym dosc osamotniony

Powstają netyści. Może coś z tego wyniknie. Idea ciekawa.

>Zastanawia mnie, czy istnieje w polsce jakas partia polityczna, badz grupa spoleczna reprezentujaca
>poglady liberalne, tak samo w kwestiach światopogladowych jak i gospodarczych?
>Mozna by powiedziec, ze posiadam tego typu poglady i czuje sie w tym dosc osamotniony

Nazywa się toto libertarianizm i z tego, co wiem to jedynie UPR posiada frakcje libertariańskie, choć sama linia programowa jest konserwatywno-liberalna. Inaczej się sprawa ma w USA, w których jest Partia Libertariańska próbująca byc trzecia siłą w kraju, choć z reguły sprowadza się to do romansowania z DINO i RINOsami. Ron Paul na ten przykład to libertarianin, proponuje poszukac na YT.

Co ciekawe, w internecie jest dość dużo tego typu poglądów, proponuje poszukać stron wlaśnie po tym słowie kluczowym, ot www.libertarianizm.pl czy www.liberalis.pl

Cała filozofia zasadza się wokół podejścia 'wolność Twojej pięści jest ograniczana wylacznie bliskościa mojego nosa'.