>Witaj Karooool.
>   Nie bardzo wiem, jaki jest Twój cel na tym forum. Naprawdę wierzysz, że Twoja wypowiedź w jakikolwiek sposób zmieni poglądy społeczności Racjonalistów? W pewien sposób szanuję Twoją odwagę, bo pewnie zdajesz sobie sprawę z tego, że nie znajdziesz tu poparcia. Nie miej jednak złudzeń - moje (nie chcę mówić w imieniu pozostałych) poglądy są jasne i twardo ugruntowane, podobne wywody nie są w stanie ich podważyć.
Rzeczą ludzką jest zmienianie poglądów. Karooool pewnie chciał wykorzystać to zjawisko do spełnienia jednej z chrześcijańskich powinności - nawracania pogan. Bowiem obowiązkiem każdego chrześcijanina jest głosić Słowo Boże; jednak głosić je wobec ludzi wątpiących, niemających jeszcze ugruntowanych poglądów (jak na przykład wśród młodzieży gimnazjalnej której tak brakuje dobrych katechetów, czy też zwykłych wychowawców). U Karola nie doszukiwałabym się schizofrenii paranoidalnej z elementami psychozy, bo to oznaczałoby, że połowa Polski cierpi na tą chorobę, ale stawiałabym na zwykłą PYCHĘ. Tylko człowiek pyszny może myśleć, że jednym listem otwartym będzie w stanie nawrócić kogokolwiek wśród zagorzałach ateistów/racjonalistów.

Wyglądasz mi na katolicką wersję "Miłującego Prawdę", dlatego od razu Cię uprzedzam, że obszerne cytaty z Biblii możesz sobie podarować. Chyba, że rozmawiamy o literaturze i wewnętrznym świecie biblijnym, nie wykraczając poza ramy fikcji literackiej.

Po drugie - odpuść sobie nauczanie ateistów pokory. To nie my jesteśmy rodzynkami w cieście, pupilkami Boga i centralnym punktem dziejów wszechświata. To nie my twierdzimy, że znamy osobiście i prowadzimy pogawędki ze wszechpotężnym Absolutem.
Wylecz się z siebie.

A teraz pozwolę sobie skrytykować fragment Twojej wypowiedzi, który najbardziej mnie zniesmaczył:
>Jak wielu jest Was na tym forum, wielu uwierzy po raz pierwszy, inni powrócą do swej wcześniejszej wiary.
Nie strasz, nie strasz. Twój "List" wcale nie jest taki porywający, żebyśmy mieli tłumem pchać się do kościoła.
>Będą tez tacy, którzy pozostaną zatwardziali do końca.
Masz na myśli siebie? Bo do życia w wyimaginowanej sferze sacrum trzeba dużej zatwardziałości w oszukiwaniu samego siebie.
>Spójrzmy w głąb własnego sumienia, czy naprawdę nigdy nie odczułem Boga w swoim sercu?
Nie. Były to raczej uczucia do wyobrażenia Boga, w dzieciństwie wzbudzane w nas przez rodziców i osoby duchowne. Poza tym Boga nie czuje się w sercu, ani w wątrobie, ani w żadnym innym organie wewnętrznym.
>Czy nie jest tak, że mówię sobie nie wierzę w Boga, bo bardziej kocham grzech?
Ludzie nie dzielą się na wierzących i grzesznych. Grzeszą tylko osoby wierzące. Nas nie dotyczy kategoria grzechu, możemy co najwyżej źle postępować.
>Pieniądze, seks, wyzysk, obmowę.
Osoby duchowne kochają wszystkie te rzeczy, co nie przeszkadza im jednocześnie wierzyć w Boga.
>Przyjdźcie do Boga tacy, jacy jesteście, On czeka na jedno wasze spojrzenie, na jedno wasze słowo.
A gdzie mamy przyjść do tego Boga? Do którego domku z wieżą i spiczastym dachem? Do którego pana w sukience?

>Witam Was racjonaliści
Witam cię człowieku, któremu z całego serca i umysłu współczuję.
>Jestem człowiekiem wierzącym.
Jak wyżej...
>Wiarę otrzymałem od Boga.
>Nie ja znalazłem Boga, ale Bóg znalazł mnie.
Wybacz, ale się mylisz, aktywność twoich neuronów postanowiła wyciągnąć mem z dzieciństwa, który jest jak nowotwór: wyjątkowo szkodliwy i ciężko się go pozbyć. Tak naprawdę bóg nie istnieje, a to tylko urojenia, jest wiele książek na ten temat, które szczerze polecam.
>Szukacie dowodów na istnienie Boga. Dzień wcześniej nie czytaliście mojego postu, a jednak ja
>żyłem, mimo iż nie było na to dowodów na tym forum.
Na istnienie ciebie mogę mieć dowody w mgnieniu oka, wystarczy, że napiszesz na forum swoje namiary, ja przeprowadzę doświadczenie potwierdzające twoją tożsamość, wyciągnę wnioski i zrobię obszerną dokumentację łącznie z całą twoją biografią i wszystkimi danymi osobowymi.

>Nie szukajcie Boga pod mikroskopem, nie znajdziecie tam dowodu na to, że On jest, tak samo nie
>znajdziecie dowodu na to, że Go tam nie ma. Miarą rzeczy materialnych Ducha nie zmierzycie.
Pod mikroskopem nie znajdę również smoków, elfów i krasnoludków, zgadnij czemu...
>Jeśli ktoś z Was kocha prawdę i chce wiedzieć Czy Bóg istnieje, to się o tym dowie.
>Wystarczy 1 rzecz: POKORA
Współczuję, że mówisz bez sensu, gdyż nie żadna pokora, a dowody świadczą o istnieniu bądź nieistnieniu czegoś. Grawitacji nie odkryto pokorą, ewolucji też nie, wszystko to dowody, dowody, dowody. A wydaje mi się, że zaliczasz boga do wielkich sił sprawczych, więc powinno się go znajdować tymi samymi metodami co inne wielkie siły.
>Pan Bóg jest Sprawiedliwy, komu objawi swoją Chwałę? Pokornemu czy pysznemu? Temu, kto się uniża czy temu, kto się pyszni przed sobą samym.
Kłamiesz. Jak niby bóg miałą by się pokazać, skoro ona nie istnieje? Dlaczego mówisz o niej jak o mężczyźnie? Gdzie twoja pokora? :>

>Czy ja Karol narodziłem się sam z siebie? Czy zasłużyłem sobie na to? Czy to ja stworzyłem wszechświat?
Nie, gdyż to jest niemożliwe, to tak jakby mówić, że części powstały z samochodu. Zasługiwanie itp to następne urojenia, a wszechświat stworzył się sam, gdyż bóg nie istnieje.

>Jeśli szukacie Boga to On pierwszy was znajdzie, Ale pamiętajcie w pokorze
Ale przecież ona nie istnieje, więc jakby miała mnie znaleźć? "Grzybkuj a Umpalumpas pokaże ci swój duży palec u stopy" - to samo co powiedziałeś przed chwilką, tylko parę literek zmieniłam
>W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami:
Ale Jezus nie jest nikim wartym słuchania, poza tym już Gandalf jest większym autorytetem od niego, a obaj są równie wiarygodni jeśli chodzi o istnienie.

>(bla bla) (Mt 11:25-27)
Ale biblia to jest przecież bajka, co to ma wspólnego z prawdziwym bogiem, którego należy szukać naukowymi metodami a nie skakaniem wokół kija od szczotki...
>zbawienia.
Ale przecież nie istnieje coś takiego jak zbawienie, nie wiem o co ci chodzi, przecież każdy skończy jak inne zwłoki przed nim...

>Napisane jest bowiem:
Ale co to ma wspólnego z rzeczywistością? Przecież bog nie istnieje a biblia to krwawa baśń dla dorosłych i psychopatów rządnych krwawych historii...
>Tak więc, gdy Żydzi żądają znaków, a Grecy szukają mądrości, my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego,
Ja pierdziele ale pan jest zacofany, grecy to normalni ludzie, jak każdy naród w europie, mają komputery, a nawet internet, uwierzyłbyś?!
A no tak, ty tylko w jezusa wierzysz

>Jak wielu jest Was na tym forum, wielu uwierzy po raz pierwszy, inni powrócą do swej wcześniejszej wiary.
Dlaczego mamy wierzyć w coś, co nie istnieje? Bez względu jak zaczniesz bełkotać prawdopodobieństwo istnienia boga nadal będzie wynosić jedną gugolową...
> Będą tez tacy, którzy pozostaną zatwardziali do końca. Spójrzmy w głąb własnego sumienia, czy naprawdę nigdy nie odczułem Boga w swoim sercu?
W moim sercu to ja tylko krew odczuwałam... chociaż nie. A jak masz coś w sercu to radzę się prędko udać do chirurga, bo się może od tego przedmiotu krzywda zrobić...

> Czy naprawdę nigdy nie miałem wrażenia, że Ktoś mi towarzyszy przez życie i wspiera w ciężkich chwilach?
Tak, mój smok. I co, zatkało?P

>Czy nie jest tak, że mówię sobie nie wierzę w Boga, bo bardziej kocham grzech?
Grzech nie istnieje, bo jest on sprzeciwianiem się przeciw komuś, kto nie istnieje. Z pustego i salomon nie naleje, przykro mi

> Pieniądze,
Na prawdę chcesz przestać jeść, co jest podstawą życia człowieka?
>seks,
mówiłam już coś o podstawach życia?
> wyzysk, obmowę.
ROTFL - facio, ale o co chodzi? Przecież to nie grzech, w bajce o bogu on lubi wyzyskiwać, kraść, zabijać, więc to nie jest grzech, pomaganie innym, uprzejmość to dopiero sprzeciwianie się bogu...
> Przyjdźcie do Boga tacy, jacy jesteście,
Jak mam przyjść do kogoś kto nie istnieje?
>On czeka na jedno wasze spojrzenie,
Jak mam patrzeć na coś, co nie istnieje?
> na jedno wasze słowo.
Niby dlaczego mam gadać do czegoś, co nie istnieje, jest nie widoczne, nie ma tego w żądnym miejscu a na dodatek jest wymyślone przez człowieka tak jak muminki?!
>Pozdrawiam Was gorąco Karol

Pozdrawiam piekielnie, Feniks z Otchłani ]:->

*Tak, nudziło mi się xD *

>Jestem człowiekiem wierzącym.

   Nikt nie jest idealny...

>Wiary mojej nie zdobyłem, nie znalazłem, nie kupiłem. Wiarę otrzymałem od Boga.

   To mu podziękuj pięknie i nie zapomnij zapłacić podatku od darowizny.

>Nie ja znalazłem Boga, ale Bóg znalazł mnie.

   Bawiliście się w chowanego? A może leżałeś w rowie pijany i cię tam znalazł?

>Szukacie dowodów na istnienie Boga.

   Kto ci naopowiadał takich bzdur? Nie szukamy, bo my wiemy, że Boga nie ma.

>Dzień wcześniej nie czytaliście mojego postu, a jednak ja żyłem, mimo iż nie było na to dowodów na tym forum.

   I tylko nie rozumiem po co postanowiłeś zmienić ten stan rzeczy?

>Nie szukajcie Boga pod mikroskopem, nie znajdziecie tam dowodu na to, że On jest, tak samo nie znajdziecie dowodu na to, że Go tam nie ma. Miarą rzeczy materialnych Ducha nie zmierzycie.

   Ależ my to wiemy. Na trzeźwo wiemy.

>Jeśli ktoś z Was kocha prawdę i chce wiedzieć Czy Bóg istnieje, to się o tym dowie.

   A jeśli kocha Majkę Skowron to też się dowie? I od kogo się dowie? Od jej ojca, brata czy... męża?

>Wystarczy 1 rzecz: POKORA

   Pan Wojciech Pokora nie jest rzeczą! Jest wspaniałym polskim aktorem.

>Czy ja Karol narodziłem się sam z siebie?

   Myślę, że nie, że raczej z matki (i ojca?).

>Czy zasłużyłem sobie na to? Czy to ja stworzyłem wszechświat?

   Wszechświata nie, ale stworzyłeś dla Polski kremówki, Karolu i za to Cię wielbimy!

>Jeśli szukacie Boga to On pierwszy was znajdzie,

   A jeśli już nie szukamy? Jeśli poszliśmy na obiad i zabawa w chowanego się skończyła, to on szuka nas dalej? Głupi jakiś?

>Jak wielu jest Was na tym forum, wielu uwierzy po raz pierwszy, inni powrócą do swej wcześniejszej wiary. Będą tez tacy, którzy pozostaną zatwardziali do końca.

   Kto ci takich głupot naopowiadał? Wizję jakąś miałeś?

>Spójrzmy w głąb własnego sumienia, czy naprawdę nigdy nie odczułem Boga w swoim sercu?

   No popatrz, ale nie. Ani w sercu, ani w żadnej innej części ciała (no, chyba, że symbolicznie). Ty, a co z dziwczynami??? Piszesz wyłącznie w rodzaju męskim i one mogą się poczuć dyskryminowane! A przecież one (niczym Maryja) mogą też poczuć obecność Boga w różnych częściach swego ciała! Nie ograniczaj sztucznie liczby wyznawców/wyznawczyń.

>Czy naprawdę nigdy nie miałem wrażenia, że Ktoś mi towarzyszy przez życie i wspiera w ciężkich chwilach?

   Nie wiem czy ty miałeś. Ja miałem. I nawet wiem kto mi towarzyszył w tych ciężkich chwilach. Wymienić? Proszę bardzo: Matka (dopóki żyła), Żona, Dzieci, 3 kochanki, grono przyjaciół i część rodziny.

>Czy nie jest tak, że mówię sobie nie wierzę w Boga, bo bardziej kocham grzech?

   No, qrwa! To ja już nic nie rozumiem. Wierzysz w tego Boga czy nie? Kochasz jego czy grzech? Bo już pół godziny namawiasz mnie do tej miłości, a tu nagle taka volta?

>Pieniądze, seks, wyzysk, obmowę.

   Pieprzysz jak potłuczony.

Kochać nie warto, lubić nie warto,
Znaleźć nie warto i zgubić nie warto.
Przysiądz nie warto, wierzyć nie warto,
Chodzić nie warto i leżeć nie warto.
Pieścić nie warto, łowić nie warto,
Stracić nie warto, zarobić nie warto.
Jedno co warto, to upić się warto.
Siedzieć i płakać, i śpiewać to warto.
[...]
Upić się warto, upić się warto.
W szynku na rynku wygłupić się warto.
W dobrej kompanii popić się warto.
Czystą, kroplami zakropić się warto.
Upić się warto, upić się warto.
Siedzieć i płakać, i śpiewać to warto.
Z sercem ściśniętym i z duszą rozdartą
Upić się, upić to jedno co warto.

>Przyjdźcie do Boga tacy, jacy jesteście, On czeka na jedno wasze spojrzenie, na jedno wasze słowo.

   Nawet takie "po spożyciu"? To kretyn jeden!

>Pozdrawiam Was gorąco Karol

...człowiek, który został papieżem.

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

Witam wszystkich
Napiszę jak wypocznę

>Napiszę jak wypocznę
Wystarczy jak dobrze wypoczniesz

Kolejny Miłujący Prawdę... Znów cytaty

Dziękujemy bardzo, już próbowaliśmy państwa produktu, nie skorzystamy.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

Dużo bełkotu. Zero treści.
Pozdrawiam

>Witam Was racjonaliści
Witam Cię fideisto.
Masz wiarę? A wolno Ci. Żyjemy w demokratycznym kraju.
Gorzej, gdy Twoi współwyznawcy nie dają szans innym, tym takim (fuj!) ateistom, agnostykom, trans-teistom, no i rzecz jasna gejom, lesbijkom i kobietom (an mass).
Co ty na to Bracie?
Pozdrawiam i daję "+" za odwagę.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

Z racjonalistami to nie jest tak, że szukają dowodów na istnienie Boga. Raczej szukają tego, by:
- koncepcja boga i jej implikacje były
a) wewnętrznie spójne;
b) zgodne z obserwacją;
- by koncepcja Boga była niezbędna do wyjaśnienia rzeczywistości;
- by koncepcja Boga poszerzała wiedzę o obserwowalnej rzeczywistości, a więc miała moc przewidywania istnienia pewnych zjawisk, które to zjawiska można potem potwierdzić.

Mówimy tu więc o poznaniu Boga nie czuciem a rozumem.

Póki taka koncepcja nie zostanie zaprezentowana i obroniona, póty kwestia przyjęcia istnienia bądź nie istnienia Boga będzie jedynie sprawą osobistych preferencji.

>(....)Pan Bóg jest Sprawiedliwy(....)

Już to zdanie dla racjonalisty będzie wątpliwe. Dlatego, że dla racjonalisty wątpliwym jest źródło tej informacji. Zazwyczaj bowiem jest to ciąg zdarzeń: "Bóg mi się objawił"->"Bóg mi objawił, że jest sprawiedliwy". To trochę tak, jakbym ja stanął pod Twoimi drzwiami i przez szparę szeptał miękkim głosem: "Jestem piękną kobietą"; ja stanowiłbym dla ciebie jedyne źródło informacji o mnie samym. Na ile możesz uznać ten informacje za prawdziwe? Możesz mi jedynie uwierzyć bądź nie - nie istnieje możliwość zweryfikowania ich prawdziwości.

Stąd dla racjonalisty możliwym do przyjęcia zdaniem byłoby tu:
"Jeżeli Pan Bóg jest Sprawiedliwy, komu objawi swoją Chwałę?"

W jaki jednak sposób udzielić nań odpowiedź?

Aby to uczynić, należałoby by poznać Boga, po to by odszukać sposób Jego myślenia, motywacji, metod działania.

Wewnętrzne motywy osoby poznaje się na trzy sposoby:
- poprzez informacje jakie o sobie przekazuje;
- poprzez informacje z drugiej ręki, od osób które otrzymały informacje na sposób powyżej;
- poprzez obserwację działania osoby;
- poprzez informacje z drugiej ręki, od osób które obserwowały działanie osoby;

Pierwsze dwie metody mają poważny feler, o ile przekazywane informacje przyjmuje się w prost. Osoba może bowiem fałszować, celowo lub nie, przekazywane informacje. Jedynym sposobem ich weryfikacji jest sprawdzanie spójności przekazu. "uwielbiam jeść lody" i "od zimnego strasznie bolą mnie zęby" to dwa przekazy które sugerują, że jakaś poważny fragment informacji został pominięty.

>(...)W owym czasie Jezus przemówił tymi słowami: Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że(...)

Owo zdanie należy do drugiej z wspomnianych metod. Co gorsza, nie jest przekazem bezpośrednim ( Ty, Karol nie słyszałeś jak Jezus przemówił), ale przekazem z trzeciej czy nawet z czwartej ręki. Możliwa jest tu olbrzymia ilość zakłamań. Co jeszcze gorsze, nawet gdybyś Ty słyszał to osobiście to nadal byłby to przekaz z drugiej ręki: to Jezus mówi tu o Bogu, a nie Bóg mówi do Ciebie.

Stąd takie źródło twierdzeń o boskiej naturze będzie dla racjonalisty (a w zasadzie - nawet dla teologa) bardzo wątpliwym.

Chcąc więc dyskutować o boskiej naturze z ludźmi rozumu (także z teologami więc, choć niektórzy tu nie uznają ich za takowych), trzeba sięgać po dwie pozostałe metody poznania Boga. A najlepiej po trzecią z nich: obserwację rzeczywistości, tego co się w niej dzieje i na tej podstawie wnioskowanie o naturze, woli i metodzie działania Najwyższego.

Do czego nakłaniam wszystkich wierzących po to, by ich wiara nie była jedynie czuciem a pełnym dążeniem do zrozumienia i poznania natury tego, w którego istnienie tak niezłomnie wierzą.

Pozdrawiam,

---

Tomasz Sztejka

>Witam Was racjonaliści
>Pozdrawiam Was gorąco
Bo ja, panie Gustliku, mam w sobie gorąc okrutny...
>Jestem człowiekiem wierzącym.
No cóż. Zazdroszczę. Wierzący jest szczęśliwszy od niewierzącego. Podobnie jak pijany od trzeźwego.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

Tak, wierzący jest szczęśliwszy: nie musi zgłębiać sensu ludzkiego istnienia-wszelkie odpowiedzi ma "podane na tacy";nie musi dociekać przyczyn ludzkiego zachowania.
Nie musi "wgłębiać się" w przyczyny różnych zjawisk.
Stwierdzenie: taka była wola Boża, wyjaśnia i tłumaczy wszystko...

>Witam Was racjonaliści
O, pod tymi słowami mogę się podpisać, bowiem zapomniałam się tak ładnie przywitać
>Wiary mojej nie zdobyłem, nie znalazłem, nie kupiłem. Wiarę otrzymałem od Boga.
To wielkie zazdro. A od racjonalistów oczekujesz, że nagle przestaną wierzyć w naukę, stoczą bój ze swoim logicznym myśleniem, wyzbędą się wiedzy o świecie, będą ignorować naukowe dowody na rzecz irracjonalnej idei.

Jeżeli nie masz nic od siebie do powiedzenia to nie pisz. Możemy dyskutować o faktach a nie o wyobrażeniach.

> Jeżeli nie masz nic od siebie do powiedzenia to nie pisz. Możemy dyskutować o faktach a nie o wyobrażeniach.
NARESZCIE!!!

Mimo tego, że zablokowany, to dało się przeczytać tego posta. Przerażające...

>Mimo tego, że zablokowany, to dało się przeczytać tego posta. Przerażające...
Jak widać, rozsądek opuszcza człowieka dużo wcześniej niż życie.

---

Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)

>Jak widać, rozsądek opuszcza człowieka dużo wcześniej niż życie.
Może nawet nie musiał go opuszczać.
To ja napisałam, że raczej nie określałabym tego człowieka jako chorego na schizofrenię paranoidalną? Wycofuję...

>Mimo tego, że zablokowany, to dało się przeczytać tego posta. Przerażające...

Jak świat światem - zawsze pojawiali się jacyś prorocy "straszliwi sprawiedliwi" najbardziej odrażające indywidua. Oni, którzy uważali się za tych, którzy jako jedyni pozostają bez grzechu, głosili 'święte prawdy" , podpalali stosy.
Przerażające? Tak, ale w tym sensie, że wielu z nich znajdowało posłuch wśród ludzi i to wielu, tak, że pojawiały się sekty , zagrażające życiu, no i pojawiają się do dzisiaj. Ludzie przekazują im mieszkania, pieniądze,niszczą dla nich rodziny, poświęcają byt swoich bliskich. Zamiast zamknąć osobnika głoszącego takie "święte prawdy" pod kluczem i w domu bez klamek - idą za nimi jak barany.To jest przerażające.
Nie wiemy, czy również ten osobnik nie jest jakimś guru, czy to tylko ktoś obłąkany...A na pewno znajdzie zwolenników.
W ramach KK również powstają różne "ekumeny", które głoszą podobnie, jak ten powyżej. I wierzą, że spalone części ciała odrosnąć mogą - na podstawie jakiejś książeczki, czy broszury napisanej przez Meksykankę, której nogi odrosły, po amputacji, bo spaliły się nieomal całe , gdy ratowała jakiś kościół podczas pożaru. Do czegoś takiego należy moja znajoma, która koniecznie mnie nawrócić chciała i zatargać na jedno ze spotkań.Nawet broszurkę miałam dostać, o tych odrastających nogach, ale, cholera zaczęłam ryczeć ze śmiechu w nieodpowiedniej chwili.Acha, i jeszcze ja poprosiłam, żeby się przypadkiem za mnie nie modliła, bo mi to tylko może zaszkodzić... I koniec, ani broszurki, ani znajomej, bo zerwała ze mną wszystkie kontakty.
Tylko tej broszurki mi szkoda

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

> Tylko tej broszurki mi szkoda

   I widzisz coś narobiła? Przez własną [ autocenzura] tyle wiedzy Cię ominęło, tyle dowodów. Że Cię, to Cię, ale nas też, bo teraz nie możesz nam nawet tego opowiedzieć.

   A kysz, siło nieczysta!

---

Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.

>Wiarę otrzymałem od Boga.

Bóg dawałby pewność. Głupcy wierzą.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Wiarę otrzymałem od Boga.
>Bóg dawałby pewność. Głupcy wierzą.

o jakim bogu piszesz?

Ja opieram się na Piśmie Świętym, Ty opierasz się na swoich wyobrażeniach

>
Aniełowie mieli i mają pewność czyli wiedzę.
Ludzie otrzymali dar Wiary

>>Bóg dawałby pewność. ...
>o jakim bogu piszesz?

To chyba jasne: hipotetycznym (dawałby).

>Ja opieram się na Piśmie Świętym, Ty opierasz się na swoich wyobrażeniach

Opieramy się o to samo: o wyobrażenia. Ty zdecydowałeś się na wyobrażenia o Piśmie.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>
>Aniełowie mieli i mają pewność czyli wiedzę.
>Ludzie otrzymali dar Wiary
>
Kto to są "Aniełowie" ?

>>>
>>Ludzie otrzymali dar Wiary
>>
A większości w zamian, odebrano dar rozumu.

\m/

>(Mt 11:25-27)
>(1 KORYNTIAN 1:18-25)

Powołujesz się na Biblię jakby to jakiś autorytet był albo opis faktycznych wydarzeń, a to tylko legendy i baśnie.

---

Kaczyński i PiS to groźba rządów autorytarnych i państwa wyznaniowego.

Karol...piekne imię. Jeśli będę miał to wielkie szczęście posiadania syna, to właśnie będzie jego drugie imię.

Tymczasem odpowiadając na Twój wątek Karolu, to cieszę się, że jesteś i cieszę się, że napisałeś.
Uważam za bezpodstawne lub bezzasadne oponowanie każdej cząstki Twojej wypowiedzi i udowadnianie Ci, że myślę gdziekolwiek inaczej.
Twoja wiara jest naprawdę wspaniałą rzeczą i jeśli naprawdę uważasz, że to Bóg jest tym dlaczego warto życ i przez Którego życie jest piękne, życzę Ci trwania w tej wierze i nadzieji.

Jestem młodym człowiekiem, i teoretycznie w moim życiu wiele może się zdarzyc, ale nie łudzę się, że pierwiastkiem, który kiedykolwiek nas połączy, będzie wiara w Boga.
Ale abstahując od tego, że ja wiem, że Boga nie ma i nie będzie, natomiast Ty masz odmienne zdanie.
Chodzi o to, że uważam, że moglibyśmy rozmawiac ze sobą, wymieniac się doświadczeniami i rozumiec się wzajemnie stanowczo akceptując te spore jednak róźnice.

Myślę, że róźnorodnośc ludzka musi istniec, dlatego cieszę się, że myślisz inaczej.

---

Nothing in biology makes sense, except in the light of Evolution

Typowy sposób pojmowania boga i przedstawianie go. Jeden wielki bełkot...
A ogólnie to dziękuję za takiego "sprawiedliwego" boga, który co chwila upokarza, męczy i podjudza "kochanych" przez siebie "dzieci". Przykład? Mnóstwo! Jeden z nich to jak kazał Noemu zbudować arkę a na nią dostali się nieliczni. Reszta istot została ZABITA przez tego KOCHAJĄCEGO stwórcę! Zamordował wszystkich. Nie ważne czy był dzieckiem czy dorosłym, wierzącym w niego czy nie, grzesznym czy nie itd. Przykładów takich można wymieniać wiele. Warto przeczytać bajki zawarte w tzw Biblii aby zobaczyć na jakich podstawach jest zbudowana wiara chrześcijańska aby przejrzeć na oczy i nawrócić się. Ja podjąłem takie wyzwanie. Przez długi czas byłem chory jak poczytałem sobie jakie "cuda" są tam opisane. Sama nienawiść i zło. Potem wziąłem się za kolejne "święte księgi" i w kolejnych takie same zło. Miłego nawracania, jest to ciężkie wyzwanie i bolesne ale jaki człowiek potem jest lekki i wolny gdy wie że to co robi jest dobre i nie potrzebuje do tego zabobonów tylko zwykłych zasad współżycia między ludźmi i prawa stworzonego przez nas - ludzi.

>Witam Was racjonaliści
Witaj Karolu!
>Jestem człowiekiem wierzącym.
To bardzo ładnie i odważnie!
>Wiary mojej nie zdobyłem, nie znalazłem, nie kupiłem. Wiarę otrzymałem od Boga.
>Nie ja znalazłem Boga, ale Bóg znalazł mnie.
>Szukacie dowodów na istnienie Boga. Dzień wcześniej nie czytaliście mojego postu, a jednak ja
>żyłem, mimo iż nie było na to dowodów na tym forum.
Karolu a jak pomyślisz o biskupie Paetzu to masz grzeszne myśli czy nie?

---

Dla Ciebie jestem ateistą, dla Boga - konstruktywną opozycją

>Nie ja znalazłem Boga, ale Bóg znalazł mnie.
Cześć, Karol! Zawsze mnie interesowało, w jaki sposób Bóg znajduje człowieka. Czy odbywa się to np. tak:

,,Dryń, dryń, dryń.
- Słucham?
- Czy to Karol?
- Tak.
- Cześć, stary byku. Nie znasz mnie, ale ja znam Ciebie. Jestem Bóg.
- Moje uszanowanie, to zaszczyt dla mnie...
- Musimy obgadać parę spraw, ale to nie na telefon. Co porabiasz w sobotę?
- No..., nic.
- Dobra. To ja wdepnę do Ciebie z flaszką. Wiem, gdzie mieszkasz; przecież jestem Bogiem. Narazisko!
- Kłaniam się, Panie Boże.
- Żadne tam ,,panie''. Ja z takimi równymi gośćmi jak Ty zawsze jestem po imieniu.
- Rozumiem. No to do soboty.

Czy tak się to odbyło?

>Witam Was racjonaliści
Spójrzmy w głąb własnego sumienia, czy
>naprawdę nigdy nie odczułem Boga w swoim sercu? Czy naprawdę nigdy nie miałem wrażenia, że Ktoś mi
>towarzyszy przez życie i wspiera w ciężkich chwilach? Czy nie jest tak, że mówię sobie nie wierzę w
>Boga, bo bardziej kocham grzech?
>
Witaj Odpowiadam - nie, nigdy nie czułem boga w sercu; nie, nie dlatego nie wierzę w boga, ani w to, że go nie ma - po prostu nie zaprzątam sobie tym głowy. Ale i kibicuję w Twoich staraniach - zawsze bawili mnie ludzie, którzy sikają pod wiatr Pozdrowionka

>Jeśli ktoś z Was kocha prawdę i chce wiedzieć Czy Bóg istnieje, to się o tym dowie.
>Wystarczy 1 rzecz: POKORA

    Pokora powiadasz?

No to wychodzi na to, że klechy są ostatnimi osobami na świecie, które o istnieniu Boga mają prawo mówić.

>Nazywacie się sami Racjonalistami, więc rozważcie to sami.

   Właśnie rozważyłam.

---

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.

>>Wystarczy 1 rzecz: POKORA
>     Pokora powiadasz?

Cytat:

Cytat:

Fantastyczny algorytm!!!

Tak a propos lepszych i gorszych

Ale... to tylko zwykła rekurencja, niestety...
pl.wikipedia.org/wiki/Rekurencja

W którym miejscu cytowanych tekstów podpisał się Bóg? Czy może jest tak, że prawdziwy autor/autorzy mieli na tyle zdrowego rozsądku, by nie składać własnych podpisów pod "objawieniem" z lęku przed zarzutem "pychy" właśnie a nie tytułem "pokory"? Tak czy owak mamy tekst, którego autor z sobie znanych powodów pragnie zostać ANONIMEM. Jeśli był przytomny -a zakładam że tak, to pewnie wiedział, że konsekwencją tego dziwacznego sposobu "zakończenia sprawy" będzie WĄTPLIWOŚĆ. Teraz mam problem z tym "pokornym prostaczkiem", który otrzyma zasłużoną nagrodę. Coś mi podpowiada, że w tym przypadku chodzi o upokorzonego głupka, który po latach poszczenia trafi do jakiegoś niebiańskiego przybytku i w nagrodę równie debilnie sobie poużywa, nie mając najmniejszych szans na poczucie minimum szacunku do swego stwórcy -w inny sposób niż musztrą boskiego "no bo tak!". Wybraniec jest w dodatku na tyle skołowany, by wbrew zapewnieniom o wzajemnym powinowactwie wierzyć, że głupota jest istotną częścią tego powinowactwa. Zakładam, że jeśli bóg jest czymś więcej niż ideą i jest mądry, to z prostych przyczyn -leżących w jego własnym interesie (!), zwróci uwagę na tych, którzy samodzielnie szukają o nim prawdy a nie tych, którym wszystko jedno... chyba, że przyjmuje tylko delegacje

Karolu, czy myślisz że Bogu chodzi jedynie o dyscyplinę w swoim klubie? Jeśli tak, to dlaczego spośród wszystkich swoich stworzeń umiłował te najbardziej upierdliwe?

z grubsza chodzi Ci karolu o to, że jak puścisz bąka to też go nie widać, ale gdzieś tam sobie powiewa, tylko, że na jego istnienie jest jasny dowód możesz go poczuć

>Jak wielu jest Was na tym forum, wielu uwierzy po raz pierwszy, inni powrócą do swej wcześniejszej
>wiary. Będą tez tacy, którzy pozostaną zatwardziali do końca. Spójrzmy w głąb własnego sumienia, czy
>naprawdę nigdy nie odczułem Boga w swoim sercu? Czy naprawdę nigdy nie miałem wrażenia, że Ktoś mi
>towarzyszy przez życie i wspiera w ciężkich chwilach? Czy nie jest tak, że mówię sobie nie wierzę w
>Boga, bo bardziej kocham grzech? Pieniądze, seks, wyzysk, obmowę. Przyjdźcie do Boga tacy, jacy
>jesteście, On czeka na jedno wasze spojrzenie, na jedno wasze słowo.

Tekst misjonarski drogi Karolu.
Doceniam chęci, ale ten produkt już się nie sprzedaje.
Już nigdzie się nie sprzedaje poza wytwórnią - taki paradoks iż kupują ci co sprzedają.
Cytujesz Biblie...domniemam że jesteś rzymskim katolikiem (mogę sie mylić), zatem taka rada od serca : jeśli chcesz "sprzedać" ten "produkt" to najpierw zadbaj (-cie) o dobry wizerunek własnej "firmy", czyli likwidacje molestowań seksualnych, oszustw pieniążkowych, języka nienawiści...itd.
Poza tym cinquecentem też da się dojechać i nie potrzeba do tego maybachów, nie potrzeba również żelbetonowych Jezusów 30 metrowych.
Więc może zacznij misjonerkę od własnego środowiska i porządku w nim.
Tam ta energia i powołanie zdecydowanie bardziej się przyda i przyniesie efekty na które ...wszyscy czekają, w tym niewierzący.

Również gorąco pozdrawiam życząc sukcesów tam gdzie jest to niezbędne.