> Ateiści na całym świecie powinni zrobić akcję
>przeciwko korzystaniu przez księży z dobrodziejstw medycyny.
Swietny pomysł.Akcje -to jest to czym możemy się zajmować-robić szum w mediach jak w przypadku homeopatii można to i wiary bzdurnej też,bez obrażania uczuć religijnych żeby nie podpaść prawu.
Powinniśmy mieć jako ateiści zdolność opiniotwórczą tzn.zabierać głos w sprawach ważnych dla kraju i tam gdzie chodzi o pieniądze na szamańskie budowle i nauczania teologii i religii.(jak experci A.Smitha)
Pomyślcie o tym.

>> Ateiści na całym świecie powinni zrobić akcję
>>przeciwko korzystaniu przez księży z dobrodziejstw medycyny.
>Swietny pomysł.

No nie mogę. Powiało humanizmem! xD

>Według mnie

Według ciebie! Według ciebie! (hihi huhu haha hehe)

>ludzie związani z kościołem nie powinni korzystać z usług medycznych.
>aż mnie skręca, gdy słyszę o księdzu idącym na operację, gdy to właśnie Kościół
>zabraniał dokonywania sekcji zwłok pod groźbą kary śmierci!

Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:

2301 Sekcja zwłok może być moralnie dopuszczalna dla celów dochodzenia sądowego lub badań naukowych. Bezpłatne przekazywanie narządów po śmierci jest dopuszczalne i może zasługiwać na uznanie.

>Co o tym sądzicie drodzy ateiści?

Chociaż nie jestem przekonany co do bycia ateistą lub teistą, sądzę, że pleciesz trzy po trzy.

>Według ciebie! Według ciebie! (hihi huhu haha hehe)

Masz 5 lat? Wyrażając swoją własną opinię mogę chyba użyć słów 'według mnie'. Czyż nie?

>Z Katechizmu Kościoła Katolickiego:
>2301 Sekcja zwłok może być moralnie dopuszczalna dla celów dochodzenia sądowego lub badań naukowych. Bezpłatne przekazywanie narządów po śmierci jest dopuszczalne i może zasługiwać na uznanie.

KKK widzę masz opanowany. Opanuj więc i umiejętność czytania ze zrozumieniem - "gdy to właśnie Kościół zabraniał dokonywania sekcji zwłok". Istnieje coś takiego jak czasy w języku polskim. A to co piszą i mówią teraz to mnie guzik obchodzi. Zawsze są kilka(dziesiąt) dziesięcioleci za postępem naukowym, a ich decyzje podejmowane są pod presją społeczeństwa.

> sądzę, że pleciesz trzy po trzy.

Ty sądzisz! Ty sądzisz! (hihi huhu haha hehe) - konstruktywne, nieprawdaż?

>KKK widzę masz opanowany. Opanuj więc i umiejętność czytania ze zrozumieniem - "gdy to właśnie Kościół zabraniał dokonywania sekcji zwłok". Istnieje coś takiego jak czasy w języku polskim. A to co piszą i mówią teraz to mnie guzik obchodzi. Zawsze są kilka(dziesiąt) dziesięcioleci za postępem naukowym, a ich decyzje podejmowane są pod presją społeczeństwa.

Polecam "Kamień i Cierpienie" Karola Schulza. Zmagania Michała Anioła z aparatem kościelnym i wysiłek jaki wkładał w zdobycie wiedzy odnośnie anatomii a jednocześnie głęboka wiara artysty przynajmniej tak ukazał go autor.
Świetna książka ukazująca życie papieży, zwykłych ludzi, artystów, nawiedzonych mnichów i przed wszystkim Michała Anioła . Niestety książka nie dokończona z powodu śmierci autora.

>gdy słyszę o księdzu idącym na operację, gdy to właśnie Kościół zabraniał dokonywania sekcji zwłok pod groźbą kary śmierci!
To prawda, lecz było to bardzo dawno. Od 1482 sekcję zwłok można przeprowadzać.

>Jakież to uczciwe wobec Pana, gdy hołduje się jego wszechmocy i ukradkiem wątpi w tą wszechmoc połykając tabletki z antybiotykami jednocześnie mówiąc Ojcze Nasz...
Może, jako, że to przede wszystkim ludzie, wolą czerpać pomoc z kilku źródeł, na wszelki wypadek, gdyby Bóg chwilowo o nich zapomniał, a i tak wiedzą, że największy udział w leczeniu/wyzdrowieniu ma Bóg.

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

>To prawda, lecz było to bardzo dawno. Od 1482 sekcję zwłok można przeprowadzać.

Zgadza się.

>No, no, pamiętliwyś xD

Proszę Cię, skończ te szczeniackie zaczepki. Jeżeli masz do powiedzenia coś, co warte jest zapisania to to zrób. W przeciwnym razie - oszczędzaj klawiaturę.

Nie reaguj na zaczepki trolla. On karmi się cudzym zdenerwowaniem.

---

Niezależność jest tą zdobyczą kobiet, dzięki której mogą się już kompromitować same. (Lidia Jasińska)

>Nie reaguj na zaczepki trolla. On karmi się cudzym zdenerwowaniem.
Plus.

>>No, no, pamiętliwyś xD
>Proszę Cię, skończ te szczeniackie zaczepki. Jeżeli masz do powiedzenia coś, co warte jest zapisania to to zrób. W przeciwnym razie - oszczędzaj klawiaturę.

Wybacz, ale jak prowadzić racjonalny (hoho!) spór z kimś, kto od 600 lat nie uaktualnił sobie jeszcze bazy danych.

Rafaela!
Jesteś panem? Ten wątek zaprasza jak wyczytalam tylko panów. Ja się nie odzywam.

>Ten wątek zaprasza jak wyczytalam tylko panów. Ja się nie odzywam.

Rzeczywiście trochę tak wyszło. Ale nie krępuj się, miałem na myśli całą ateistyczno-racjonalistyczną społeczność.

>Jesteś panem?
Nie, nie jestem
>Ten wątek zaprasza jak wyczytalam tylko panów. Ja się nie odzywam.
No to i ja już milczę

---

*życie to moja pasja - nie boję się żyć*

> Według mnie ludzie związani z kościołem nie powinni korzystać z usług medycznych
[....]
> Czyżby papa Benedykt nie wysłał do nich dekretu z informacją, że to bakterie zmodyfikowane genetycznie produkują ich lekarstwo?

Doskonale [soryy, pisze z palma bez pl znakow]!
Wlasnie uswiadomiles mi, ze zajadanie antybiotykow jest grzechem smiertelnym I to podwojnym - bo raz, ze bakterie zmodyfikowane genetycznie zrobily, to jeszcze inne bakterie musza zginac, w tym rowniez te dobre, co I nam szkodzi, a to podpada pod 'nie zabijaj' jakby nie patrzyl!
Klechy jednakze zjedza leki, poniewaz jest zakaz najmniejszego nawet wystawiania boga na probe, wiec nie wolno odmowic leczenia, bo to zmusiloby boga do wziecia sprawy w 'swoje rece'. mowia nawet, ze 'to bog leczy za psrednictwem lekarstw' !!!
Zaprawde to 'nie wystawianie na probe' to bardzo praktyczny, potrzebny I niezbedny zakaz, pomagajacy w samomamieniu sie. Doskonale wymyslony.
I tam... niech zra leki homeopatyczne, wszak one maja cos wspolnego z natchnieniami I magia...

pz
pio

---

-pio-

A ty"piato" pyszności danie... jesteś z Gdańska to dlaczego nie masz Polskich znaków? Wybacz, że pytam.

>A ty"piato" pyszności danie... jesteś z Gdańska to dlaczego nie masz Polskich znaków? Wybacz, że pytam.

Dziękuję, że pytasz. Pisałem z palmtopa, który nie ma polskich znaków. Jest tam jakiś mały ekranik, patyk do pisania, windoze jakieś mobilne i trochę innej bidy. Normalnie zwykle piszę po polsku.

pz
pio

---

-pio-

> Z jednej strony mają boga, który może teoretycznie wszystko, a nie robi nic
Pan Bóg nie może zastąpić wszystkich lekarzy świata, bo cała ich armia zostałaby zwolniona. Nie byłby potrzebny NFZ, szpitale, pielęgniarki i salowe. Ani minister Kopacz. Wszyscy bioenergoterapeuci i terapeuci, psychologowie i psychiatrzy zostali by bez pracy, gdyby Pan Bóg za nich odwalał całą robotę i uzdrawiał cudownie wszystkich i bez wyjątku. Wystarczyłoby się tylko pomodlić i już. A w Biblii jest napisane " o cokolwiek prosić będziecie, otrzymacie". Na tym właśnie polega cud, że zdarza się wyjątkowo. Jest to może łaska Pana Boga, że akurat raczył się zlitować nad jakimś nieszczęśnikiem. Poza tym nie zapominaj, że cuda służą do kreowania błogosławionych i świętych. Gdyby tak zdarzały się na co dzień, to nie byłyby cudami. Więc z tego wynika, że Pan Bóg nie może cudownie uzdrawiać wszystkich jak leci.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>Pan Bóg nie może zastąpić wszystkich lekarzy świata, bo cała ich armia zostałaby zwolniona.

Wielki On i miłościwy.

>Poza tym nie zapominaj, że cuda służą do kreowania błogosławionych i świętych.

No właśnie, zawsze zastanawiało mnie skąd oni wiedzą, że to akurat TEN święty/błogosławiony dokonał cudu. Przecież taki wierny mógł się modlić najpierw do ks. Popiełuszki, a potem do JP2 i to ten pierwszy zadziałał z opóźnieniem. Ciężka sprawa, ale katolicy są w tym naprawdę dobrzy.

Mój sąsiad zachorował na czerniaka. Poddał się niezwykle uciążliwej chemio- i radioterapii. Był bliski śmierci i lekarze nie dawali mu szans na przeżycie. Kiedy poczuł się nieco lepiej, pojechał z matką na Jasną Górę. Tam modlili się długo i żarliwie do Niepokalanej Panienki.
I stał się CUD !!! Lekarze odkryli, że czerniak całkowicie zniknął !!!

**************

Wszystko, cokolwiek się dzieje, jest z wyroku BOGA. Tylko On decyduje kto ma cierpieć, kto nie, kto może żyć, a kto ma odejść. Odbieranie Mu tego prawa, walka z Nim, to PYCHA i BLUŹNIERSTWO.

Wierzący nie powinni mieć żadnego prawa do korzystania ze służby zdrowia. LECZENIE SIĘ MUSI BYĆ DLA NICH SUROWO ZABRONIONE. Nam, katolikom wystarczy MODLITWA. Będzie bezpłatnie i znikną kolejki w przychodniach.

Służba zdrowia winna być dozwolona wyłącznie dla ATEISTÓW.
Tylko im powinno być dozwolone używanie środków antykoncepcyjnych, aborcja, in vitro, homoseksualizm, pornografia, seks pozamałzeński, usługi pań lekkiego prowadzenia...
Tylko niewierzącym winno być dozwolone uczenie ich dzieci teorii ewolucji, że dziewica nie może urodzić niezapłodniona, że nie można wstrzymać Słońca w celu wymordowania całego narodu, że Ziemia istnieje dłużej niż 6 500 lat, że Jonasz nie mógł podróżować w brzuchu wieloryba, że król Krak nie miał dinozaurów w swym chlewiku, tudzież inne obrzydliwstwa i herezje.
NAM, KATOLIKOM, WYSTARCZY PISMO ŚWIĘTE I NAUKI ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO.

Nie zgadzam się też ze ściąganiem podatku na Kr-k z niekatolików. Tylko NAM powinien przysługiwać ten HONOR, a co za tym idzie, pierwszeństwo dostępu do Bram Niebieskich.

**************

W Kalkucie ktoś bardzo cierpiał. Błagał Matkę Teresę o jakieś środki przeciwbólowe.
- To Jezus cię całuje - powiedziała.
- No to niech mu matka powie, żeby mnie nie całował - odpowiedział niewdzięcznik.

Podoba mi się ten pomysł przedstawiony na początku.
Można by zrobić akcję pod np. ministerstwem zdrowia z odpowiednimi postulatami.

Tylko jedna myśl przemknęła mi przez głowę: czy po takiej akcji zwolennicy Racjonalisty nie zostaną zaszufladkowani w jednym szeregu razem z tymi co stoją z krzyżami pod sejmem. Bo patrząc z zewnątrz akcje podobne.

>Tylko jedna myśl przemknęła mi przez głowę: czy po takiej akcji zwolennicy Racjonalisty nie zostaną zaszufladkowani w jednym szeregu razem z tymi co stoją z krzyżami pod sejmem. Bo patrząc z zewnątrz akcje podobne.

Niestety tak mogłoby się stać, ale gdy siedzi się cicho to nikt nie słucha. Wystarczyłoby zrobić porządny szum w mediach i postawić sprawę korzystania z usług medycznych jako okazanie pełnego zaufania swojemu bogu. W końcu czy dawcę życia i śmierci można oszukać antybiotykiem? Prawne uregulowanie takiej sprawy jest niemożliwe i sejm niewiele tu zdziała, bo każdy obywatel ma prawo do tego samego. Powinniśmy częściej zabierać głos w dyskusjach na tle moralnym. Aborcja, in vitro czy eutanazja - to tu między innymi powinniśmy rozwiewać wątpliwości i obalać przesądy. Jak to powiedziała pani Senyszyn - może niektórzy myślą, że tym embrionom jest zimno w tych zamrażarkach? Jeżeli ktoś chciałby obejrzeć, to podaję link do mojego kanału na yt, gdzie podjąłem się próby przetłumaczenia wypowiedzi Dawkinsa o nauce i moralności- www.youtube.com/watch?v=iDqIlV6Gkh0 . Jeżeli tłumaczenie jest w którymś miejscu błędne to proszę o komentarze.

>Mój sąsiad zachorował na czerniaka. Poddał się niezwykle uciążliwej chemio- i radioterapii. Był bliski śmierci i lekarze nie dawali mu szans na przeżycie. Kiedy poczuł się nieco lepiej, pojechał z matką na Jasną Górę. Tam modlili się długo i żarliwie do Niepokalanej Panienki.
>I stał się CUD !!! Lekarze odkryli, że czerniak całkowicie zniknął !!!

Żartujesz, czy poważnie piszesz? Bo jakoś chwilowo opuściły mnie możliwości zrozumienia wprost, tego co między wierszami.

pz
pio

---

-pio-

Uważaj, bo jeszcze odciągniesz ludzi od medycyny
Poważnie -- spotykam różne podejścia do relacji między religią, a medycyną. Zwykle traktowane są one jako sfery rozdzielne, ewentualnie z delikatnym wsparciem modlitwy -- ale nie więcej. Owszem -- znam też przypadek pary, która starając się o dziecko chadza na pielgrzymki, ale do lekarza się nie wybierze... Ale to odosobniony przypadek.
Raczej pytałbym o formę religijności -- kiedyś na tym forum pisałem o lekturze książki pewnego szkockiego mnicha, który uznawał medycynę za 'narzędzie Boga' -- każde uleczenie było cudem, ale sprawianym za ludzkim pośrednictwem. Można zapytać oczywiście, czym to się różni, praktycznie, od agnostycyzmu -- bo ów mnich nauczał, że modlitwa ma praktycznie tylko takie znaczenie, że pozwala na refleksję i przemyślenie swojej postawy, swoich potrzeb. (Jeśli ktoś się za coś modli, to powinien po zakończeniu modlitwy robić wszystko, co w jego mocy, by to zrealizować. Na przykład -- poddać się leczeniu i stosować do rad lekarzy.)

zrobić wszystko, co w jego mocy, by to zrealizować. Na przykład -- poddać się leczeniu i stosować do rad lekarzy.)

Takie... strzeżonego, pan Bóg strzeże.
I dyskutuj z takim podejściem! Trudna sprawa.