 |
Izrael w Unii Europejskiej Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » O wszystkim i o niczym
| Napisano | Autor | Tytuł | | 04-06-2011 08:39 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Izrael w Unii Europejskiej
2 na 2 | Spotkałem się kiedyś z taką ideą, choć przyznam, że nie pamiętam, kto z europejskich polityków zgłosił taki pomysł. Czy sądzicie, że mogłoby to być korzystne rozwiązanie dla Europejczyków i Izraelczyków? Oczywiście silniejsze angażowanie się w niespokojną sytuację na Bliskim Wschodzie nie jest czymś atrakcyjnym, lecz z drugiej strony mieszkańcy Izraela są bardzo rozwiniętym i twórczym społeczeństwem, zaś Europa w ten sposób odzyskałaby ponownie część swojego dziedzictwa, bo nie ma tylko chrześcijańskich korzeni. Dla Izraela też mogłoby to oznaczać lepsze warunki handlu i współpracy, oraz oparcie polityczne nie tylko na USA. Oczywiście niektórzy muzułmańscy obywatele Francji mieliby wiele przeciwko takiemu rozwiązaniu, lecz należą oni do mniejszości, poza tym tak naprawdę ich problemy nie mają żadnego związku z Izraelem, chyba, że chodzi o jakiś nieliczny promil pochodzenia palestyńskiego, a nie algierskiego, czy marokańskiego.
Oczywiście, jakby ktoś z was mógłby mi przypomnieć, kto z polityków, czy intelektualistów europejskich wysuwał taki pomysł, byłbym bardzo wdzięczny. Ja osobiście, tak samo jak uważam, iż Turcja powinna znaleźć się w UE (oczywiście laicka Turcja, obecne tendencje oddalają od nas Turków), tak samo (a może nawet bardziej) ucieszyłbym się z Izraela.
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | Manian (950 punktów) | > Oczywiście, jakby ktoś z was mógłby mi przypomnieć, kto z polityków, czy intelektualistów europejskich wysuwał taki pomysł, byłbym bardzo wdzięczny.www.rp.pl/artykul/427865.html Silvio Berlusconi > Ja osobiście, tak samo jak uważam, iż Turcja powinna znaleźć się w UE (oczywiście laicka Turcja, obecne tendencje oddalają od nas Turków), tak samo (a może nawet bardziej) ucieszyłbym się z Izraela.W przypadku Turcji przeszkodą może się okazać sporna kwestia Północnego Cypru, więc sądzę, że Izrael dopóki nie rozwiąże problemu z Palestyną, nie będzie miał większych szans na przystąpienie do UE. Osobiście bym życzył sobie, aby poprzez ewentualną akcesję Izraelczycy podjęli zdecydowane rozmowy z narodem palestyńskim, choć wiadomo, że w tej dyskusji musi być wola obu stron. Ostatnio USA, zwróciły się o uznanie granic państwa Palestyńskiego sprzed 1968r i myślę, że takie rozwiązanie przybliżyłoby znacznie Izrael do Wspólnoty.
|
|
 | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Ale myślisz, że ze strony UE i Izraela są głosy chcące takiego rozwiązania? Tak się śmieję, że wraz z Turcją, trzeba by wprowadzić banknot 30 euro pokazujący budowle w stylu otomańskim, zaś po wejściu Izraela powinny się też pojawić napisy hebrajskie na banknotach. Póki co sprawa jest jasna - nawiązujemy do dziedzictwa grecko - rzymskiego. Choć Grecja jest obecnie maleńka i względnie zacofana, to owo EURO po grecku wskazuje na narodziny cywilizacji europejskiej. Swoją drogą już teraz mamy Bułgarów, którzy, gdy przyjmą euro, będą mogli się upomnieć o napis cyrilicą na banknotach.
Dziękuję za informację o Berlusconim, nie szaleję za tym politykiem, ale jak każdemu zdarzają się mądrzejsze pomysły. Tym niemniej pamiętam, że mówiło się o tym już przed 2010.
|
|
|  | | Manian (950 punktów) | >Ale myślisz, że ze strony UE i Izraela są głosy chcące takiego rozwiązania? Póki co nie słyszałem, więc wnoszę z tego, że raczej nie ma nacisków w tej sprawie, ale jeśli hasło "Izrael do UE" znajdzie się na tapecie to myślę, że UE wręcz powinna chcieć rozwiązania problemu izraelsko-palestyńskiego. Choć jeśli Izrael okaże się mieć zdecydowane argumenty i zaoferuje UE konkrety w kwestii Bliskiego Wschodu, to nie zdziwię się, jeśli Unia pójdzie na ustępstwa. To jest polityka w końcu, sztuka kompromisu, nie zawsze podobających się, ale co zrobić.
|
|
|  | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | > Swoją drogą już teraz mamy Bułgarów, którzy, gdy przyjmą euro, będą mogli się upomnieć o napis cyrilicą na banknotach.Sądze , że do czasu aż Bułgaria będzie gotowa na przyjęcie euro , do tego czasu euro bedzie już tylko historią . Poza tym cyrylica jakby nie patrzeć wyrosła prawie pod nosem Grecji. W końcu Rosja sama siebie nazywała Trzecim Rzymem , a Konstantynopol jak najbardziej był kiedyś centrum Europy. Wpółczesna cywilizacja izraelska i jego kultura ukształowała sie w Europie. Izrael jest znacznie bliżej Europy ( mentalnie ) niż Turcja. Ale kwestia palestyńska niewątpliwie przeszkadza Izraelowi w hipotetycznym wejściu do Unii. Druga sprawa , że Unia nie ma jaj , żeby w razie czego bronić swojego teryturium (jeśli Izrael stałby sie jej cześcią ) przed agresją militarną państw islamiskich . Uważam po prostu , że dla dzisiejszej Unii Izrael byłby zbyt wielkim problemem , a jak wiadomo Unia z problemami nie potrafi zbytnio sobie radzić  Szczególnie jeśli dotyczą kwestii militarnych .
|
|
| |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Dlaczego uważasz, że "euro będzie już historią"? Chodzi ci o to, że wejdzie w pełni bezgotówkowy obieg pieniądza i będą tylko karty kredytowe? Euro odnosi ogromne sukcesy na rynkach światowych, wypiera dolara z wielu miejsc, umacnia pozycję gospodarki europejskiej. Jeśli chodzi o skalę globalną, to był znakomity pomysł!
Polityka militarna UE może zacząć się zmieniać pod wpływem naszych sąsiadów. Nie jestem bynajmniej militarystą, ale powinna zostać uformowana silna armia europejska. Połączenie biur projektowych różnych państw sprawi, że będzie to bardzo nowoczesna armia. Wspólna armia przyczyni się też do dalszego jednoczenia i wspólnej polityki zagranicznej.
|
|
| | |  | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | >Dlaczego uważasz, że "euro będzie już historią"? Chodzi ci o to, że wejdzie w pełni bezgotówkowy obieg pieniądza i będą tylko karty kredytowe? Euro odnosi ogromne sukcesy na rynkach światowych, wypiera dolara z wielu miejsc, umacnia pozycję gospodarki europejskiej. Jeśli chodzi o skalę globalną, to był znakomity pomysł! >Polityka militarna UE może zacząć się zmieniać pod wpływem naszych sąsiadów. Nie jestem bynajmniej militarystą, ale powinna zostać uformowana silna armia europejska. Połączenie biur projektowych różnych państw sprawi, że będzie to bardzo nowoczesna armia. Wspólna armia przyczyni się też do dalszego jednoczenia i wspólnej polityki zagranicznej. Uważam , że euro będzie historią dlatego , że jak do tej pory żadna taka unia monetarna nigdy się nie udała. Europejskie gospodarki są na róznym stopniu rozwoju i taka sama stopa procentowa dla Grecji i Niemiec np. jak pokazują ostatnie wydarzenia jest nonsensem . Wiecznie , najbogatsze gospodarki Unii nie bedą w stanie dopłacać i ratować słabszych . Silna armia europejska to też wg . mnie mrzonki. Tak samo, jak wspólna polityka energetyczna np. gdzie Niemcy dbają o własne interesy kosztem słabszych państw. Nowoczesność armii to nie wszystko . Francja ma bardzo nowoczesna armie, a od 1918 r , nie potrafi jej skutecznie użyć , przykładem może być ostatnia interwencja w Libii , gdzie mimo buńczucznych zapewnień Sarko o sile armii francuskiej, musiał prosić o pomoc USA. Idea Uni Europejskiej jest piękna , jednak sądze , że będzie problem wprowadzić ją w życie . Nikt po prostu nie chce zrezygnować z własnych narodowych interesów. A jeśli rezygnuje zaczyna być dla niego żle, co można pokazać na przykładzie tego jakie straty poniesiemy my Polacy w energetyce, stosujac sie do zaleceń Unii.
|
|
| | | |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Mamy straty w energetyce, ale czy nie warte są zysków, w tym stabilności politycznej i większej roli na scenie światowej? Istnieje też aspekt pozycji euro za granicą.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | >Mamy straty w energetyce, ale czy nie warte są zysków, w tym stabilności politycznej i większej roli na scenie światowej? Istnieje też aspekt pozycji euro za granicą. Ja zapytałbym czy tak samo uważają ci, których dzisiaj nie stać na płacenie za energie w Pl , oraz co o tym sądza , że od przyszłego roku zapłacą jakieś 60-70% więcej . Czy za fantazje UE urzędników i ekologów , gotowi są żyć przy naftowej lampie. Skąd wezmą na to kase nie mając jej już dziś. Może Unia sfinansuje im dopłaty do energii . No i ciekawi mnie komu zabiorą kase , aby płacić te hipotetyczne dopłaty .
|
|
| | | | | |  | 2 na 2 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Moim zdaniem ceny elektryczności w Polsce to w dużej mierze nasz prywatny przekręt, mamy złoża energetyczne i jedną z najwyższych cen energii elektrycznej w Europie. Tak samo jesteśmy krajem nizinnym, a mamy wysokie opłaty za połączenia telefoniczne. Nie winiłbym więc Unii ale naszych skorumpowanych urzędników i nieuczciwe firmy.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | >Moim zdaniem ceny elektryczności w Polsce to w dużej mierze nasz prywatny przekręt, mamy złoża energetyczne i jedną z najwyższych cen energii elektrycznej w Europie. Tak samo jesteśmy krajem nizinnym, a mamy wysokie opłaty za połączenia telefoniczne. Nie winiłbym więc Unii ale naszych skorumpowanych urzędników i nieuczciwe firmy. No widzisz , ponieważ nasza energetyka opiera się na węglu ,jest nieekologiczna . Unia nałożyła na nas limity CO2 tak małe , że aby produkować wystarczającą ilość energii musimy kupować te limity , a to pdnosi ceny energii . Nawet inwestycje w odnawialne żródla energii to dodatkowy koszt , na który nie ma kasy . Energetyka wiatrowa np. tak popularna wśród ekologów jest nieekonomiczna i podnosi wydalanie CO2 niestety . Jako , że elektrownie konwencjonalne muszą utrzymywać produkcje prądu na wypadek , gdyby elektrowania wiatrowa staneła z braku ...wiatru choćby. Nie winiłbym też tylko naszych polityków i nie tylko nasi są skorumpowani . Jak pokazują ostatnie afery, ci unijni są wcale nie mniej skorumpowani .
|
|
| | | | | | | |  | 2 na 2 | Anna Salman (16360 punktów) | >No widzisz , ponieważ nasza energetyka opiera się na węglu ,jest nieekologiczna . Unia nałożyła na nas limity CO2 tak małe , że aby produkować wystarczającą ilość energii musimy kupować te limity , a to pdnosi ceny energii . Nawet inwestycje w odnawialne żródla energii to dodatkowy koszt , na który nie ma kasy . Energetyka wiatrowa np. tak popularna wśród ekologów jest nieekonomiczna i podnosi wydalanie CO2 niestety . Jako , że elektrownie konwencjonalne muszą utrzymywać produkcje prądu na wypadek , gdyby elektrowania wiatrowa staneła z braku ...wiatru choćby. Nie winiłbym też tylko naszych polityków i nie tylko nasi są skorumpowani . Jak pokazują ostatnie afery, ci unijni są wcale nie mniej skorumpowani . Niestety, ceny energii elektrycznej to w dużej mierze podatki oraz kolejka pośredników. I to jest wina prowadzonej od lat polityki albo braku polityki, jak kto woli. Tak jak zacofanie w pozostałych obszarach gospodarki. Ale najłatwiej jest zwalić wszystko na UE.
|
|
| | | | | | | | |  | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
>Niestety, ceny energii elektrycznej to w dużej mierze podatki oraz kolejka pośredników. I to jest wina prowadzonej od lat polityki albo braku polityki, jak kto woli. Tak jak zacofanie w pozostałych obszarach gospodarki. >Ale najłatwiej jest zwalić wszystko na UE. Całkowita zgoda Pani Anno . Też mnie denerwuje to , gdy Pl politycy swoje głupie decyzje zasłaniają wymogami Unii. Co nie zmienia faktu , że limity narzucone przez Unie są zabójcze dla naszej gospodarki. Mimo , że zredukowaliśmy emisje CO2 znacznie bardziej niz tzw stare kraje Unii,dostaliśmy mniej tych limitów niż one . Można to zwalić i na naszych polityków , którzy zgodzili sie na tak niskie limity CO2.
|
|
| | |  | 1 na 1 | TriDzej2 (869 punktów) | >Dlaczego uważasz, że "euro będzie już historią"?
Bo integrację zaczyna się od tego, że ma się podobne cele i kieruje się podobnymi wartościami, a nie robi się to samo i tak samo. W projekcie zwanym Euro jest zbyt dużo polityki, a za mało prawdziwej integracji.
|
|
| | | |  | -1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | A jest jakiś inny wdrażany projekt europejskiej integracji? Wolę kulawego konia, który istnieje, od gruszki na wierzbie =! Jak się nie uda, drugiej szansy nie będzie. Choćby przez wertepy, musimy jechać do przodu!
|
|
| | | | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >A jest jakiś inny wdrażany projekt europejskiej integracji? Wolę kulawego konia, który istnieje, od gruszki na wierzbie =! Jak się nie uda, drugiej szansy nie będzie. Choćby przez wertepy, musimy jechać do przodu!
Tak, projekt zwany strefa Schengen. Jak dla mnie swoboda podróżowania jest warta znacznie więcej, niż brak konieczności wizyty w kantorach. Znacznie łatwiej poznać kogoś, kogo można bez przeszkód odwiedzić.
Co do tego kulawego konia, chciałbym, żeby ludzie nie musieli za niego odpowiadać swoimi pieniędzmi, ponieważ propagandowo euro stoi bardzo fajnie, ale rzeczywiście już gorzej.
Druga szansa jest zawsze. Liga Narodów nie wypaliła i na jej miejsce powstała Organizacja Narodów Zjednoczonych.
Zamiast biec jak kulawy koń przez wertepy lepiej przygotować wszystko porządnie, a nie dziwić się potem, że są problemy.
|
|
| finerbijk (17282 punktów) | To nie byłby głupi pomysł, ale są dwa problemy, jeden tu już wspomniana to Palestyna. A drugi to USA, które jak wiadomo pompują masę pieniędzy w Izrael, co po wstąpieniu do UE kłóciłoby się zarówno z polityką Unii, jak i Izraela i samych Stanów. To samo dotyczy polityki obronnej.
Zatem, przy obecnych układach politycznych to tylko mrzonki.
|
|
1 na 1 | Andrzej Bogusławski (52275 punktów) | >Spotkałem się kiedyś z taką ideą, także wśród Izraelczyków, którzy kulturowo uważają się za Europejczyków, a jest takich sporo - o ile nie większość. Jestem zdecydowanie za, choć tu się rodzi kłopot, chciałbym także Turcji w Unii. Ale nie wolno przy tym zapominać, że Unia ma swoje bardzo cenne idee demokracji, tolerancji i poszanowania inności, które też trzeba spełniać, a z tym bywa gorzej.
@@@ .
|
|
| Menel de Lux (3111 punktów) | Skoro w Europie powstała taka idea, to prawdopodobnie w Izraelu padła na nią odpowiedz. Co na to sami zainteresowani po stronie Izraelskiej?
|
|
 | 1 na 1 | Manian (950 punktów) | >Skoro w Europie powstała taka idea, to prawdopodobnie w Izraelu padła na nią odpowiedz. >Co na to sami zainteresowani po stronie Izraelskiej? Nie wiem co na to sami Izraelczycy, ale premier Netanjahu jest przychylnie nastawiony do wstąpienia do UE, co potwierdził nazwaniem Berlusconiego "Największym przyjacielem Izraela, spośród całej społeczności międzynarodowej", gdy ten wysunął pomysł wstąpienia Izraela do Unii.
|
|
|  | 1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | >premier Netanjahu jest przychylnie nastawiony do wstąpienia do UE, co potwierdził nazwaniem Berlusconiego "Największym przyjacielem Izraela, spośród całej społeczności międzynarodowej", gdy ten wysunął pomysł wstąpienia Izraela do Unii. Kurtuazja. Izrael nie jest tak głupi, aby zamienić pewny amerykański protekcjonizm na skłóconą i niepewną Unię. Sama pomoc wojskowa to ok. 3 mld dolarów rocznie. Do tego tanie kredyty i wsparcie różnych projektów. Unia to nie tylko przywileje, ale też obowiązki. Rozwinięte gospodarki (jaką posiada Izrael) płacą więcej.
Do tego harmonizacja prawa z wszystkimi tego konsekwencjami - pamiętajmy, że to państwo wyznaniowe. Można o różne rzeczy posądzać Izrael, ale nie o to, aby tak łatwo i szybko zamienił amerykańską siekierkę na europejski kijek.
|
|
ancykryst przegrzeszony (526 punktów) (zablokowany) | >Spotkałem się kiedyś z taką ideą... Jacku, obyś w złą godzinę nie wypowiedział1 Wyobraź sobie bezmiar judaistycznych wymogów, nakazów i zakazów w Europarlamencie! Dodaj do tego wszystkie Holocaust-juble i Holocaust-fety, a doprawdy polityczne euro-życie zamrze!
|
|
| AdamGr (3037 punktów) | Ja jeszcze miałbym taki pomysł aby Izrael i Turcje przyjąc jednocześnie. Dokładnie jednocześnie. Piękny byłby szach-mat. Wydaje mi się że kwestia przyjęcia Izraela zalezy teraz od rozwoju sytuacji w regionie,a dokładniej jakie opcje polityczne zwyciężą (i czy) w tych powstaniach w poszczególnych krajach. Izrael ma dość szczególne położenie i hostorię powstania z nieustannym zawieszeniem broni. Zaś Turcja...nastroje w stousnku do Turcji były tak sceptyczne że przyszedł moment w którym oni sami już z tego rezygnują, mają żal i słusznie. Wiec tu sytuacja może być taka że zaproponują a oni powiedza "wypchajcie się".
|
|
 | 2 na 2 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | O ile Izrael by chciał, a Turcja nie musiała czekać dziesięcioleci. Bo opadanie sympatii proeropejskich w takim przedpokoju jest bardziej niż oczywiste. A moim zdaniem nam, Europejczykom, naprawdę opłaca się laicka (jeszcze?) Turcja w UE. No i Turkom się opłaca być w UE, z uwagi na zachowanie trendów modernizacyjnych.
|
|
|  | 1 na 1 | AdamGr (3037 punktów) | Tak, ale ilu to dostrzega? Większosc ma klapki na oczach,a że daleko,a że kultura nie taka i język ,a to i tamto. Dobrze ze chcą i współpracują, ale tam za płotem najlepiej.
|
|
| |  | ancykryst przegrzeszony (526 punktów) (zablokowany) | >Tak, ale ilu to dostrzega? >Większosc ma klapki na oczach, Europejskie obiekcje wzięły sie z trwającego obecnie ,,zderzenia cywilizacji'' - islamu i Zachodu, tak właśnie, Zachodu, nie chrześcijaństwa! Liberalizm, laickość, prawa jednostki to wartości zachodnie, a nie islamskie. Rzeczywiście tego nie widzisz czy nie chcesz widzieć?
|
|
| | |  | | AdamGr (3037 punktów) | To raczej druga strona powinna się tego obawiac. Rzeczywiście tego nie widzisz czy nie chcesz widzieć? "Liberalizm, laickość, prawa jednostki to wartości zachodnie" czyli jedni są tacy dobrzy i doskonali a reszta? Klasyczny podział na złych chłopców i dobrych. Rzeczywiście tego nie widzisz czy nie chcesz widzieć? To co tak kamuflujesz w pojecia i hasła zupełnie prywatnie mozna przedstawić tak (autentyczne) :"no nie lubie kurde brudasów i już!" Wię cprzestań się krygowac bo staje się to nużące. I ja i ty wiemy jak jest "prywatnie".
|
|
| | | |  | ancykryst przegrzeszony (526 punktów) (zablokowany) | >Klasyczny podział na złych chłopców i dobrych. Lepsi chłopcy to ci, którzy kamienują kobiety, wysadzają budynki i robią wiele innych fajnych rzeczy. Na tym polega ich ,,etniczność''! Widzę, że robisz postępy, jeśli chodzi o umiejętność lania politycznie poprawnej wody!
|
|
| Appenzeller (3118 punktów) | >Spotkałem się kiedyś z taką ideą Wymagałoby to zmiany nazwy, z Unii Europejskiej na Euroazjatycką. Bo chyba Izrael nie leży w Europie. Mylę się? Wszelkie unie podmiotów, które pozostają silnie autonomiczne, mają krótki żywot. Jeśli jeszcze mocno się różnią kulturowo, a na dodatek religijnie, źle to wróży trwałości. Jeśli jeszcze wniosą w posagu konflikty zbrojne, to od razu można całość rozwiązywać. UE już ma kłopoty. Krótko mówiąc, i ze względów geograficznych, i rozumowych, jestem przeciw. Przeciw Turcji zresztą też. Albo w bardzo dalekiej przyszłości, przy założeniu dobrej integracji Unii w obecnym kształcie.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
 | | AdamGr (3037 punktów) | > Krótko mówiąc, i ze względów geograficznych, i rozumowych, jestem przeciw. Przeciw Turcji zresztą też. Albo w bardzo dalekiej przyszłości, przy założeniu dobrej integracji Unii w obecnym kształcie.
O ! I bardzo dziękuje za ten przykład do mojego postu powyżej.
A odnośnie strasznych róznic kulturowych to ja się Ciebie zapytam w kwestii Izraela : czy wiesz jaki % mieszkańców (nie nowe pokolenie) stanowili/stanowią autochtoni ? Turcja ma tak ścisłe kontakty z Europą (przez wiele dziesiątków lat) że stała się pariasem w swoim regionie z tego powodu. Nawet zrobili u siebie porządek z islamem.
Stereotypy sprowadzające się w konkluzji do stwierdzenia: nie, bo nie i już. I nieprzypadkowo te stereotypy podpiera kultura chrześcijańska (ze wskazaniem na KK) z wiadomych powodów. Raz się pamięta o historii, to znów nie, ot tak, wybiórczo. Ich chata z kraja i wynocha.
|
|
|  | | Appenzeller (3118 punktów) | >A odnośnie strasznych róznic kulturowych to ja się Ciebie zapytam w kwestii Izraela : czy wiesz jaki % mieszkańców (nie nowe pokolenie) stanowili/stanowią autochtoni ? Mieszanka judaizmu z islamem to nie jest mała różnica kulturowa. >Turcja ma tak ścisłe kontakty z Europą (przez wiele dziesiątków lat) że stała się pariasem w swoim regionie z tego powodu. >Nawet zrobili u siebie porządek z islamem. Pariasem tego rodzaju jest chyba od czasu Ataturka, który ten porządek zrobił. Trochę się on pod naciskiem islamu cofa. Ma też ciekawy problem kurdyjski. >Stereotypy sprowadzające się w konkluzji do stwierdzenia: nie, bo nie i już. >Ich chata z kraja i wynocha. No to ja jeszcze raz zapytam - Unia Europejska czy jakaś inna? Możliwe są (i przecież istnieją) inne formy współpracy.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| |  | | AdamGr (3037 punktów) | > Mieszanka judaizmu z islamem to nie jest mała różnica kulturowa.I takie spojrzenie jest RACJONALNE? Acha, to w takim razie co powiesz w przypadku wyznawców Kriszny co to paradują w pomarańczowych strojach w rytmie bębenków i sa Polakami? Co ONI tu robią, ich akceptujesz ? Wysiedlić w cholerę do Indii. To jest właśnie przykład klapek na oczy , gadzi widzi się tylko i wyłącznie jeden kierunek,a różnicę rozdyma, tak aby przesłoniły wszystko inne. Ale Turcy to widza i sa niesamowicie w...ni takim podejściem i zaczynają powoli wyponac D na cłąa ta Unię która robi jednocześnei z nich wała , zacofańców, i durni. > No to ja jeszcze raz zapytam - Unia Europejska czy jakaś inna?A jaki masz problem z nazwą? Co to jakaś świętość jest, zmeinić nie można , bo co? Duma ucierpi że nagle pępek świata przestanei istneić ? > Możliwe są (i przecież istnieją) inne formy współpracy.I ponownie to samo podejście, po co zaraz do Unii...MOMENT!, bokiem się dogadywac ich chata z kraja, chołota na salony ?  W przedpokoju niech czekają.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Appenzeller (3118 punktów) | > I takie spojrzenie jest RACJONALNE?Racjonalne spojrzenie bardziej waży racje, niż sentymenty. Nie pogniewam się na Ciebie, jeśli odpowiesz mi chłodno i spokojnie, a nie tak emocjonalnie, a nawet miejscami obraźliwie. > I ponownie to samo podejście, po co zaraz do Unii...MOMENT!, bokiem się dogadywac ich chata z kraja, chołota na salony ? W przedpokoju niech czekają.Wkładasz w moje usta nie moje opinie. Żadna hołota, nikt w przedpokoju. Jestem po prostu za organizmami lokalnymi współpracującymi ze sobą, a nie za coraz szerszą unią. Bardzo szeroką unię to widzę po wyplenieniu wszystkich religii. Trochę to potrwa. Jesteś innego zdania. Podzieliliśmy się opiniami. > Co ONI tu robią, ich akceptujesz ? Wysiedlić w cholerę do Indii.Nie mam nic do wyznawców Kriszny i żadnych innych, poza tym, co mam do wszystkich religii. Znów przypisujesz mi bezpodstawnie brzydkie intencje. I tak się nie wkurzę, bo cenię Twoje wpisy.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| | | |  | | AdamGr (3037 punktów) | >Jestem po prostu za organizmami lokalnymi współpracującymi ze sobą, a nie za coraz szerszą unią.
I wszystko jasne. Aczkowliek nie do końca....Bułgaria jest lokalna aby ? Grecja? Ale pare km dalej już nie, kończy się w cudowny spośób "lokalność". Nagle.
Ja nie wkładam w twoje usta,tylko przytaczam nastawienie jakie można zaobserwować. Kompletnie irracjonalne w tych warunkach jakie nas otaczają, geopolityka już dawno się zmieniła, podobnie jak ludzie. Mowi się o globalizacji i słusznie, ale z drugiej strony tworzy się opłotki wbrew logice. I nie, nie potrwa to "trochę", to taki sprytny zabieg dyplomatyczny : nie powiedzieć dosłownie "nie", ale i nic nie obecywac/gwarantować. Ta irracjonalna niechęć jest bardzo widoczna i oznacza tylko jedno.
Ps. jesli uraziłem wypowiedziami to przepraszam, nie było to moim celem, odnosż esię do kwestii która neistety ma szerokie grono wyznawców.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Appenzeller (3118 punktów) | >Mowi się o globalizacji To temat-rzeka. Ale poza stronami dobrymi ma też ciemne. To właśnie dzięki ciemnej stronie globalizacji w Polsce nie ma pracy, a w Chinach wytwórcy otrzymują grosze za swoje produkty (w sporym uproszczeniu). W tym aspekcie przemówił do mnie, w artykule jakiegoś ekonomisty, koncept, że dopóki ludzie nie będą tak ruchliwi jak kapitał, globalna Ziemia powinna być podzielona na strefy utrzymujące dzięki właściwym cłom proporcje pracy, płacy i cen w takich strefach. Tu przypomina mi się kompletne celne otwarcie przed przystąpieniem do Unii, które zniszczyło mnóstwo miejsc pracy w Polsce. USA bariery celne, o ile się nie mylę, utrzymują. To jest właśnie powód, dla którego (bez obrazy dla Bułgarów, których akurat wymieniłeś, a których bardzo lubię) uważam Unię za już przerośniętą.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| | | | | |  | | AdamGr (3037 punktów) | A kto blokuje rozwój i przepływ? Jakaś wirtualna formuła i definicja czy kacykowie? Nie wiem czy zauwazyłeś ale w historii w roznych sytuacjach zwalało się wine na "coś" nieokreślonego. Np. na karłów reakcji. . Albo na sąsiada (to nawet w relacjach naprostrzych jest bardzo czeste).
Globalizacja jest nie tylko nieunikniona ale czyms zupełnie naturalnym. To granice zawsze były problemem i je stwarzały, nawet teraz. To cżłowiek wyznaczał drugiemu granice , po to aby sam mógł je prywatnie przekraczać. To nei Unia jest przerosnięta, to neiktórzy nie dorośli do nowej sytuacji i możliwości, i nigdy nie dorosną. Bo na starośc trudno zmądrzeć i pozbyć się uprzedzień.
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Appenzeller (3118 punktów) | >A kto blokuje rozwój i przepływ? >Jakaś wirtualna formuła i definicja czy kacykowie? To już się robi off-topic. Wyjaśnię ci to na możliwie prostym przykładzie i zakończymy, dobrze? Jeśli pracobiorca z miejsca, gdzie za jedną godzinę pracy płacą 2 grosze, nie może przenieść się w miejsce, gdzie płacą 20 groszy, bierze płacę za 2 grosze. Jeśli pracodawca znajdzie miejsce, w którym może płacić pracownikom 2 grosze, przenosi tam zakład, sprzedając produkty nadal tam, gdzie mają wysoką cenę. To się nazywa uczenie "outsourcing", a taki śmieciowy zakład pracy nazywa się "sweatshop". Pozdrawiam Cię serdecznie z piękną sobotą. >To nei Unia jest przerosnięta, to neiktórzy nie dorośli do nowej sytuacji i możliwości, i nigdy nie dorosną. >Bo na starośc trudno zmądrzeć i pozbyć się uprzedzień. Dzięki za trafną ocenę wieku i możliwości. To ten Szkop mi wszystko chowa, jak go tam zwą, Alzheimer czy jakoś tak.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| | | | | | | |  | | AdamGr (3037 punktów) | Globalizacja to proces. On się zaczął na poziomie klanów i wcale nie skończył na państwach. Wróc do momentu rozszerzenia poczatkowego Unii o nowe państwa. Wówczas też protestowano , gdyż starzy człownkowie przywykli do określonego kształtu. Co więcej integracja nagle miała objąc dawnych przeciwnikow o okresu zimnej wojny. Po rozszerzeniu wcale przecwnicy nie wymarli nagle, a stara Unia dalej stanowi prawdziwy rdzeń, bo jest za wcześnie w świadomości wieliej trójcy europejskiej scedowac przywłaszczoną supremacje na wszystkich i wyrównac możliwosci i waznosć. I to da się zauwazyć , szczególnie w relacjach USA-Unia. USA dlaej widza tylko 3 państwa.
Pryzłączenie Izraela i Turcji jest korzystne dla obu stron oraz co ważne dla regionu. To nie jest ta sama sytuacja co z Bułgarią czy Węgrami, czy Polską.
|
|
| | |  | | TriDzej2 (869 punktów) | >>No to ja jeszcze raz zapytam - Unia Europejska czy jakaś inna? >A jaki masz problem z nazwą? Co to jakaś świętość jest, zmeinić nie można , bo co?
Często słyszałem hasła, że UE to nie tylko organizacja, ale także pewna idea. Chciałbym, żeby UE pozostała realizowaną ideą (ale bez nadmiaru biurokracji), a nie organizacją, która co chwilę zmienia swoje cele.
|
|
|  | 3 na 3 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Współczesny Izrael tworzyli w dużej mierze Żydzi pochodzący z Europy. Turcja od dawna jest aktywną częścią Europy. Jej wkład do naszej kultury nie sprowadza się tylko do zagrożenia dżihadem. Wystarczy rozważyć historię rozwoju orkiestry symfonicznej, czy też instytucję... kawiarni!
|
|
| |  | | AdamGr (3037 punktów) | No wiec własnie, ale...ciach! i zpaominamy o tym, nieistotne. Amnezja. Siedzi takie stado baranów w tej Unii na stołkach i pasie się samozadowoleniem. I jeszcze "podpowiadacze" z KK klepią po plecach : tak trzymać! Korzenie trzeba chronić. Śmiem twierdzić że jaby przysżło przyjmowac Eskimosów to by nie mieli objekcji, poniewaz to ani Żyd ani muzułmanin, wiec może być nawet Eskimos albo jakiś indianin z Amazoni, byle nie te dwie grupy.
|
|
| |  | 1 na 1 | rexus (2343 punktów) | Oraz Sobieskiego, który gonił Turka.
Turek ma też mój szacun, robi dobre swetry.
|
|
| | |  | | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Pojedź też kiedyś do Stambułu i zasiądź w jakiejś madrasie przerobionej na kawiarnię i napij się kawy. Nawet jeśli nienawidzisz kawy, nie będziesz chciał wyjeżdżać. Do tego oniryczna muzyka otomańska, morze Marmara i morze zabytów. Jak powiedział le Coubusier - największe muzeum świata.
|
|
| | | |  | | rexus (2343 punktów) | Pojadę, kiedyś pojadę.
|
|
 | 1 na 1 | Jacek Tabisz (30006 punktów) | Cypr jest członkiem UE, leży w całości w Azji (w przeciwieństwie do Turcji, tak samo jak Izrael). Na Cyprze wprowadzono już euro.
Poza tym warto się przyjrzeć Francji, Anglii, Portugalii i Hiszpanii - część ich obszarów, ujęta statusem unijnym, nie znajduje się w Europie.
|
|
|  | 1 na 1 | Appenzeller (3118 punktów) | >Cypr jest członkiem UE, leży w całości w Azji (w przeciwieństwie do Turcji, tak samo jak Izrael). Na Cyprze wprowadzono już euro. >Poza tym warto się przyjrzeć Francji, Anglii, Portugalii i Hiszpanii - część ich obszarów, ujęta statusem unijnym, nie znajduje się w Europie. Słusznie zauważasz. A ja już uważam Unię za zbyt dużą.
Są bakterie, które zabija się światłem (Boy)
|
|
| Selanos (12869 punktów) | Jestem za tym, aby zapewnić Izraelowi lepsze warunki handlu, oraz wsparcie polityczne, ale nie poprzez UE. Według mnie Unia Europejska staje się opasłym tworem który zamiast zapewniać lepsze warunki handlu i rozwoju komukolwiek, staje się przechowalnią rzeszy nikomu niepotrzebnych urzędników, instytucją gdzie działa lobby maści wszelakiej, oraz siłą spowalniającą rozwój poprzez kompletnie nieżyciowe przepisy.
Jeżeli na miejsce UE powstanie organizacja która będzie tylko i wyłącznie dbała o swobodny przepływ towarów i usług, to proszę bardzo: niech Izrael wstępuje.
|
|
| rexus (2343 punktów) | Specjalista od bunga bunga.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|