Nie żebym był przeciwnikiem książek i zwolennikiem cenzury, ale w głębi duszy pomysł ten wydaje mi się obiecujący.
Oczywiście prócz biblii powinien ten zakaz objąć wszystkie znane "instrukcje obsługi człowieka", jak i obrzędy, liturgie, "nauki" propagowane przez głosicieli "prawd" zawartych w owych księgach.
Ktoś mi powie że jestem tryglodytą dla którego nie liczy się wolność słowa i przekonań, jednak z drugiej strony czy świat wyrugowany z wszelkich urojeń, które pozwalają nielicznym kontrolować i trzymać w obskurantyzmie całe masy ludzkie nie jest pociągającą perspektywą?

>Ktoś mi powie że jestem tryglodytą dla którego nie liczy się wolność słowa i przekonań, jednak z drugiej strony czy świat wyrugowany z wszelkich urojeń, które pozwalają nielicznym kontrolować i trzymać w obskurantyzmie całe masy ludzkie nie jest pociągającą perspektywą?
.....A wolność słowa też piękna rzecz i możesz krzyczeć co tylko chcesz , lecz jest poza tym dobro i zło , prokurator wytłumaczy ci to .. cytując słowa piosenki Lady Pank , dobrze oddające chyba to , że wolność słowa jak i wszystko ma swoje granice. Jest pociągającą perspektywą wyrugowanie tych wszystkich idiotyzmów. Problem w tym ,czy ludzie są na tyle mądrzy, aby to zrobić . Jak widać jeszcze nie są ..zaczynam wątpić , czy kiedykolwiek będą

To jest tylko zastąpienie Biblii Koranem. Nic więcej.

>To jest tylko zastąpienie Biblii Koranem. Nic więcej.

Wiem o tym.
Po przeczytaniu wątku tylko się "rozmarzyłem". Często próbuję sobie wyobrazić świat bez religii, taka myślowa symulacja świata wolnego od zabobonu i wszystkich "dobrodziejstw" jakie ze sobą niesie...

To z pewnością wymaga wielu wieków. A może być też za wiele wieków inaczej. Jakiś heretyk palony na stosie będzie może wtedy ściskał swoją relikwię, podręcznik od biologii z XX wieku, jeden z kilku przypadkiem ocalałych.

>Oczywiście prócz biblii powinien ten zakaz objąć wszystkie znane "instrukcje obsługi człowieka", jak i obrzędy, liturgie, "nauki" propagowane przez głosicieli "prawd" zawartych w owych księgach.

Widzę, że rośnie wizja nowego indeksu ksiąg zakazanych.

> Widzę, że rośnie wizja nowego indeksu ksiąg zakazanych.

Nie tyle ksiąg co ideologii.
Okrutnych, nieludzkich, uwsteczniających ideologii.
Tak jak komunizm czy nazizm religie powinny być zakazane, lub zmarginalizowane, trzymane w ryzach pod ścisłą kontrolą państwa.

>Tak jak komunizm czy nazizm religie powinny być zakazane, lub zmarginalizowane, trzymane w ryzach pod ścisłą kontrolą państwa.

A tych co się nie dostosują będzie ścigała Humanistyczna Inkwizycja? Czy może nastąpi ich reedukacja na jedyną i słuszną drogę racjonalizmu?

>A tych co się nie dostosują będzie ścigała Humanistyczna Inkwizycja? Czy może nastąpi ich reedukacja na jedyną i słuszną drogę racjonalizmu?

Bardzo słabiutka ta ironia.
Ja opowiadam się za koncepcją świeckiego państwa, gdzie ten szkodliwy nowotwór jakim są wszystkie religie znalazłby się na marginesie, nie mając absolutnie żadnego wpływu na jakąkolwiek płaszczyznę życia publicznego (jak ktoś się będzie chciał się na siłę otumaniać prywatnie, to cóż- jego sprawa).
Rozumiem że panu bliższa jest koncepcja "średniowieczna" gdzie wszystkie kwestie reguluje urojony bóg przy pomocy szariatów, wspomnianych przez pana inkwizycji i tym podobnych"jedynych i słusznych" kodeksów?

>Rozumiem że panu bliższa jest koncepcja "średniowieczna" gdzie wszystkie kwestie reguluje urojony bóg przy pomocy szariatów, wspomnianych przez pana inkwizycji i tym podobnych "jedynych i słusznych" kodeksów?

Rozumiem, że Pan nie zrozumiał co napisałem. Nie mam zastrzeżeń do poglądów, ale sposobu ich realizacji. Wszystko przypomina hiszpańską inkwizycję. Zakazywanie niewygodnych książek i ideologii oraz olbrzymia ingerencja państwa w sprawy wiary. Raz się nie udało, drugi raz też się nie uda. Trzeba znaleźć inny sposób, a nie żyć marzeniami.

> Nie mam zastrzeżeń do poglądów, ale sposobu ich realizacji.

W takim razie przepraszam i zwracam honor.

> Wszystko przypomina hiszpańską inkwizycję. Zakazywanie niewygodnych książek i ideologii oraz olbrzymia ingerencja państwa w sprawy wiary. Raz się nie udało, drugi raz też się nie uda.

We Francji się udało.
To że teraz odpuścili sobie i zalewa ich islam to zupełnie inna sprawa.

> Trzeba znaleźć inny sposób, a nie żyć marzeniami.

Póki co religianci tworzą jak słusznie zauważył Jacek Tabisz "koalicję ćpiących", i wzajemnie nakręcają spiralę nienawiści.
Ja nie chcę z nimi iść na wojnę, ale póki w Europie religianci są w miarę ucywilizowani należy religię przy pomocy kontroli, pozbawiania niezasłużonych przywilejów itp. spychać zdecydowanie do lamusa.
W chwili obecnej największym zagrożeniem jest islam.
Uwazam że tylko silne, świeckie panstwo pozbawione religijnego balastu może mu stawić czoła.
Chrześcijanin z muzułmaninem będą w tym konflikcie, nie wiedząc samemu o tym, paradoksalnie wzajemnie się wspierać.
Chyba że widzi pan inny sposób?

>W chwili obecnej największym zaagrożeniem jest islam.
>Uwazam że tylko silne, świeckie panstwo pozbawione religijnego balastu może mu stawić czoła.

Jest coś takiego jak mutacja subletalna. Czasami groźna a czasami ratuje życie. W wypadku religii chrześcijaństwo jest dla mnie taką "mutacją" i islam na razie nie stanowi dla nas takiego zagrożenia.

>Chrześcijanin z muzułmaninem będą w tym konflikcie, nie wiedząc samemu o tym, paradoksalnie wzajemnie się wspierać.
>Chyba że widzi pan inny sposób?

Trzeba korzystać ze sprawdzonych metod. Dlaczego dla każdej ideologii ważni sa młodzi ludzie? Bo łatwo na nich wpływać i w ten sposób można skutecznie zmieniać społeczeństwo. Trzeba wpływać na młodych ludzi i uczyć ich ciekawości oraz sceptycyzmu. W tym celu wybrałbym drogę wolnorynkową poprzez liberalizację edukacji i organiczenie przymusu nauki.

>Rozumiem że panu bliższa jest koncepcja "średniowieczna" gdzie wszystkie kwestie reguluje urojony bóg przy pomocy szariatów, wspomnianych przez pana inkwizycji i tym podobnych"jedynych i słusznych" kodeksów?

Racja, panie Menelu de Lux!
To niedopuszczalne, aby było tyle jedynych i słusznych kodeksów. Kodeks jedyny i słuszny musi być tylko jeden!

>To niedopuszczalne, aby było tyle jedynych i słusznych kodeksów. Kodeks jedyny i słuszny musi być tylko jeden!

Oczywiście że jeden, góra dwa.
Karny i cywilny + konstytucja.

Pan w ramach tolerancji zapewne pozwoliłby aby nasze życie regulowały archaiczne prawa "ustanowione" jakoby przez urojone byty?
Niedoczekanie pana!
Jak ktoś się chce cofać do średniowiecza to niech sobie skonstruuje wehikuł czasu.

>Pan w ramach tolerancji zapewne pozwoliłby aby nasze życie regulowały archaiczne prawa "ustanowione" jakoby przez urojone byty?
Ja jestem taki tolerasta, że bym nawet pozwolił, aby każdy sam sobie regulował życie po swojemu. Może czcić nawet własne bambosze, nic mi do tego, byle nie za państwowe pieniądze.

>Ja jestem taki tolerasta, że bym nawet pozwolił, aby każdy sam sobie regulował życie po swojemu. Może czcić nawet własne bambosze, nic mi do tego, byle nie za państwowe pieniądze.

Tyle że te jego regulacje mają również wpływ na moje życie czy tego chcę czy nie, i to w dodatku za państwowe pieniądze.
Niestety religie tak już mają, ich głosiciele i wyznawcy absolutnie nie liczą się ze mną i moim zdaniem, wtrącając się do każdej dziedziny życia we wspólnej przestrzeni publicznej.
Nie rozumiem czemu miałbym w tej sytuacji być dla ich ideologii (nieludzkich i okrutnych), oraz "nauk" (wypaczonych i nie mających nic wspólnego z rzeczywistością) pobłażliwy i wyrozumiały?

>Tyle że te jego regulacje mają również wpływ na moje życie czy tego chcę czy nie, i to w dodatku za państwowe pieniądze.
Za państwowe to skandal.

>Nie rozumiem czemu miałbym w tej sytuacji być dla ich ideologii (nieludzkich i okrutnych), oraz "nauk" (wypaczonych i nie mających nic wspólnego z rzeczywistością) pobłażliwy i wyrozumiały?
Nie musisz, możesz z tym walczyć. Tak, jak ci Paki, na przykład - zbieraj głosy pod obywatelski projekt ustawy delegalizującej Biblię w Polsce. Możesz organizować pogadanki o tym jak to fajnie bez boga, albo chodzić od domu do domu ze słowem ateistycznym, coś jak Świadkowie (raczej tej ostatniej metody na Podkarpaciu bym nie stosował). Form działania jest dużo.

>Nie musisz, możesz z tym walczyć. Tak, jak ci Paki, na przykład - zbieraj głosy pod obywatelski projekt ustawy delegalizującej Biblię w Polsce. Możesz organizować pogadanki o tym jak to fajnie bez boga, albo chodzić od domu do domu ze słowem ateistycznym, coś jak Świadkowie (raczej tej ostatniej metody na Podkarpaciu bym nie stosował). Form działania jest dużo.

Społeczeństwo jest niedoinformowane, nie zdaje sobie sprawy jakim złem jest KK.
Na tym polu wykazuję się, piszę na forach internetowych, nie posyłam dzieci na religię ani inne komunie.
Rodzina i znajomi z niedowierzaniem przecierają oczy i pytają się mnie- dlaczego?
I tutaj u mnie nastepuje konsternacja, tym ludziom nigdy przez głowę nie przeszedł nawet cień refleksji nad tak zwana wiarą i negatywnych jej skutkach.
Tłumaczę, otwieram im oczy, i mogę się pochwalić całkiem pokazną trzódką "nawrocónych", lub zaczynających myśleć swoją glową a nie amboną, i to już jest duży sukces.

>Tłumaczę, otwieram im oczy, i mogę się pochwalić całkiem pokazną trzódką "nawrocónych", lub zaczynających myśleć swoją glową a nie amboną, i to już jest duży sukces.
Dobre, ja mam jakoś wokół przeważnie takich, co to do kościoła na co dzień nie chodzą, jedynie z okazji większych imprez, a o sprawach wiary/niewiary nawet im się nie chce specjalnie gadać. Po prostu dobrze im jak jest, a jak mówisz, że to obłuda i powinni się zdecydować w tę albo w tamtą, to patrzą jak na oszołoma, że co tam szkodzi raz kiedyś iść. Taka tradycja przecież.
Już dawno mi się odechciało apostołowania.

>Widzę, że rośnie wizja nowego indeksu ksiąg zakazanych.
>
Nie ma wielkiej straty w literaturze światowej po tym , jak na ideksie zakazanych ksiąg znalazło sie dzielo pana z wąsikiem ( że pozwole sobie zacytowac Pana Koraszewskiego ) . Świat nie jest doskonały , nie wszystko jest dozowlone .

Nikt nie trzyma ludzi w ryzach jakimiś książkami. Zakazywanie wydawnictw takich książek jak Biblia, Koran, Mein Kampf, Mit Wieku XX to tak naprawdę manifestacja władzy dyktatorskiej, a nie troska o wolności obywateli. Większość katolików, którzy przeczytali Biblię została ateistami albo Świadkami Jehowy. Z tym drugim żartuję, ale faktycznie, im więcej znam osób wierzących zaznajomionych z Biblią, czy historią kościoła to skłaniają się ku innym, mniej apodyktycznym formom wyznania.

Kościół trzyma ludzi w ryzach tylko i wyłącznie dlatego, że wyznawcy nie czytają... Impotencja erudycyjna jest największym sprzymierzeńcem w szerzeniu ciemnoty i zacofania - takie są fakty.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

> im więcej znam osób wierzących zaznajomionych z Biblią, czy historią kościoła

To takie osoby istnieją?

Tajemniczy świat katolicyzmu nigdy nie przestanie mnie zaskakiwać i wprawiać w osłupienie.

Wiary nie można utożsamiać z katolicyzmem tylko i wyłącznie. Jest wiele osób, które wierzą w życie pozagrobowe, Jezusa itd., ale nie uznają prawa kościoła do interpretowania Biblii i nauki kościoła w ogóle. Są też głęboko wierzący myśliciele chrześcijańscy, których poglądy etyczne odbiegają całkowicie od nauki kościoła. Żeby chociaż wyszczególnić: Hans Küng, czy Joseph Fletcher.

Trzeba umieć rozgraniczyć wiarę od religii. To są dwie różne rzeczy. Fichte religię nazywał prawdziwym ateizmem i miał w tym bardzo wiele racji.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Trzeba umieć rozgraniczyć wiarę od religii.

Ale ja doskonale wiem co to takiego "wiara".
Z ktolicyzmem lub bez, w akompaniamencie Jezusa tudzież innego Allaha ewentualnie Wisznu.
Ostatnie tabu psychiatrii.
Mówię to bez szyderstwa czy tez kozery.

>Średniowiecze wraca szybciej niż nam się wydaje.
Ach, i to pod bokiem gwiaździstej flagi sojusznika, czyli USA, uznanego wielbiciela wolności sumienia i pokoju. Zaprawdę godne zastanowienia. Czy ktoś nas tu robi w konia?

finerbijk próbuje, ale nieudolnie. A może zrobić jednak ten egzamin dojrzałości?

>finerbijk próbuje, ale nieudolnie. A może zrobić jednak ten egzamin dojrzałości?
Heh, szanowny panie Koraszewski. Ja chyba nigdy nie dojrzeję do tych dziwów polityki blisko i środkowo wschodniej. Na szczęście, waść tu nam w mig wyjaśni, co mamy myśleć o tych i tamtych wybrykach marionetek naszych szacownych przewodników po tym jakże skomplikowanym świecie.

Na przykład pakistańskie wycieczki po Jaipurze. 16 bomb wybucha jednego dnia.

W USA Koran nie jest zakazany, nie prześladuje się też muzułmańskich sufich.

>W USA Koran nie jest zakazany, nie prześladuje się też muzułmańskich sufich.

To dlaczego Talibowie byli źli, a Pakistan dobry?

Talibowie byli i są ruchem fanatycznych islamistów. A Pakistan to kraj, którego historia może się potoczyć również w dobrą stronę, choć na razie tak się nie dzieje.

>Talibowie byli i są ruchem fanatycznych islamistów.
Aha, to poczekam na amerykańską interwencję, kiedy zbanują Biblię, bo to już chyba będzie objawem wystarczającego fanatyzmu i do tego łamaniem praw człowieka.

Zależy, co będą robić z osobami, które nie zastosują się do banu. Jeśli coś bardzo złego, życzę Amerykanom szczęśliwego lotu.

>Jeśli coś bardzo złego, życzę Amerykanom szczęśliwego lotu.
Aha, a te kary nie uznawane przez ciebie za coś "bardzo złego" to jakie one właściwie są? Odebranie tej książki, nagana z wpisem do dzienniczka, pogrożenie palcem? Chyba nie masz na myśli kar pieniężnych albo pozbawienia wolności?

Odebranie, nawet krótki areszt nie zasługują na nalot Jankesów. Ale kary cielesne, dłuższy areszt, zabójstwa - zasługują.

>Średniowiecze wraca szybciej niż nam się wydaje.
Tyle , że średniowiecze można jakoś usprawiedliwić . Niewielki dostęp ogółu ludzi do wiedzy . Ogólnie mała wiedza na temat świata i jego mechanizmów itd . To wszystko spowodowało , że ciemna strona mocy zwyciężyła w walce z jasną stroną mocy - antyku . Ale dzisiaj ...nie mogę tego pojąć jak można w XXI wieku zabijać się w imie jakiś debilnych ułomnych książek , które dzisiaj lepiej zredagowałby średnio rozgarniety uczeń po gimnazjum.

Przypomnijmy sobie co Platon pisał o szkołach egipskich, już upadek Grecji i przejęcie hegemonii przez Rym był krokiem wstecz, a może tylko spowolnieniem rozwoju. Barbarzyńcy zajęli się niszczeniem i robili to bardzo skutecznie, niby Rzym im imponował, ale w bardzo wąskim zakresie (bogactwo i sztuka wojenna).
W Rzymie większość wolnych obywateli umiała czytać i pisać, (kultura żydowska też miała kult książki i już od czasów starożytnych wszyscy chłopcy mieli obowiązek szkolny). Świat islamu jest światem z książką będącą wartością tylko w wąskim kręgu. Religia stoi na straży ciemnoty, nauka ma służyć tylko propagowaniu religii.
Kiedy się czyta teksty kościelne z czasów Reformacji widać tam autentyczne przerażenie, że chłop mógłby nauczyć się czytać, że szlachcic mógłby pogodzić się z oświatą ludu.
Średniowiecze wraca szybciej niż myślimy, bo ta mentalność zaczyna brać górę, a u nas różne ludki siusiają po nogach z miłości do barbarzyństwa i obrzydzenia do wszystkich, którzy chcieliby wspierać cokolwiek innego niż ich kochanych zwolenników oblewania chętnych do nauki kwasem solnym.
Zakaz rozpowszechniania Bibli Pakistanu nie zabije, pozbycie się chrześcijan też nie, ale konsekwentne podporządkowanie polityki nakazom Allaha może mieć daleko idące konsekwencje dla wielu. Allah nigdy nie był zainteresowany racjonalnym myśleniem, a równowaga strachu raczej go śmieszy.

No, a jak dziś mówiłem indyjskim ateistom, że może wrócić nowe średniowiecze nie chcieli mi uwierzyć. Chińczycy wiele ryzykują, dozbrajając tych szaleńców. Hindusi powinni wzmocnić posterunki w górach (my się z tego śmiejemy czasem, ale oni graniczą przez góry, kawałek Pendżabu i pustynię). Delhi, jak na wielkie Indie, jest bliziutko Pakistanu.

>Jak informnuje
>(www.jihadw(*)me-court-to-ban-the-bible.html)
>Jihadwatch, w Pakistanie islamistyczna partia, Jamiat Ulema-e-Islam, wystąpiła do Sądu Najwyższego z
>wnioskiem o zakaz sprzedaży i innych form udostępniania Biblii

To mnie nie zaskoczyło, nie zasmuciło, w gruncie rzeczy scenariusz jest już napisany przez Allacha. Natomiast co mnie bardzo interesuje - ile głowic jądrowych posiada Pakistan, czy posiada ładunki miniaturowe, czy strażnicy magazynów z bronią jądrową często zapominają zamknąć drzwi, kiedy udają się do meczetu itp., itd.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Zapominają, śpią, są leniwi. Pójdziemy tam z chrześcijanami i weźmiemy zawartość. Później każdy grzecznie wróci do swojego domu i dalej będziemy się kłócić.

Ci muzułmanie z Pakistanu to prawdziwe świnie! Przez nich będę musiał zacząć bronić chrześcijan w moich komentarzach. Do czego to dochodzi...

>Ci muzułmanie z Pakistanu to prawdziwe świnie! Przez nich będę musiał zacząć bronić chrześcijan w moich komentarzach. Do czego to dochodzi...
Cóż Panie Jacku . Myślę , ze mogę podpisać się pod słowami katolika Jana Zamoyskiego ; ,, Dałbym sobie ręke uciąć za to , żebyście się nawrócili , ale oddałbym drugą w waszej obronie , gdyby was miano prześladować ,,

Dokładnie! Nikt mi nie będzie prześladował moich chrześcijan!

>Ci muzułmanie z Pakistanu to prawdziwe świnie! Przez nich będę musiał zacząć bronić chrześcijan w moich komentarzach. Do czego to dochodzi...

Powoli...
Zobaczymy co z tego wyniknie, nie mam absolutnie rozeznania w sytuacji politycznej Pakistanu, ale zakładam że może to być partia niepoważna (nawet jeśli ma duże poparcie).
Może sąd ich poważnie nie potraktuje, czy może raczej potraktuje ten pozew poważnie i go odrzuci, coś na wzór PIS z jego walką o "prawdę smoleńską".

Proponuje wprowadzic zakaz sprzedazy/powielania jakichkolwiek ksiazek religijnych na naszym kontynencie. Oraz zorganizowac wymiane juz istniejacych na nowe encyklopedie