 |
Dla niektórych kłamstwo też jest dziedzictwem Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 18-10-2017 20:43 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Dla niektórych kłamstwo też jest dziedzictwem
2 na 2 | UNESCO, podobnie jak wiele agend ONZ, gdzie absolutną przewagę mają kraje niedemokratyczne, często słuchające głosu tzw. „bloku islamskiego”, z upodobaniem krytykuje Izrael w sposób, w jaki nie krytykuje żadnego innego kraju. Jordania nigdy nie została skrytykowana za zburzenie 58 synagog na Starym Mieście w Jerozolimie (większość tych synagog była zabytkami), ani za systematyczne niszczenie najstarszej żydowskiej nekropolii na Górze Oliwnej. Nie było słowa krytyki, kiedy arabski Wakf buldożerami zniszczył bezcenne zabytki na Wzgórzu Świątynnym. Jednak Izrael krytykowany jest nieustannie. Nawiasem mówiąc, Izrael jest jedynym państwem na Bliskim Wschodzie, które pieczołowicie odkopuje i konserwuje wszystkie zabytki: żydowskie, chrześcijańskie i arabskie. Zabytki żydowskie (a Żydzi przez tysiąclecia żyli na całym Bliskim Wschodzie) albo niszczeją z braku konserwacji (nie ma już Żydów na Bliskim Wschodzie poza Izraelem – czystka etniczna była staranna), albo są świadomie niszczone. UNESCO z upodobaniem również stara się zakłamać historię Żydów. Majmonidesa przemianowuje na „arabskiego uczonego” (w 2006 i ponownie 2010 r.); uchwala rezolucje zaprzeczającą związkowi Żydów z Wzgórzem Świątynnym i Ścianą Zachodnią (październik 2016); odmawia Izraelowi prawa do jakiejkolwiek części Jerozolimy, włącznie z Dzielnicą Żydowską na Starym Mieście (maj 2017); ogłasza Hebron, pierwszą stolicę króla Davida, miejsce pochówku patriarchów i matriarchiń narodu żydowskiego, miasta noszącego nazwę od Hebrajczyków, za „palestyńskie dziedzictwo narodowe”. Te rezolucje i te próby zakłamania historii Żydów potępili w swoim czasie zarówno dyrektor generalna UNESCO, Irina Bokova, jak ówczesny sekretarz generalny ONZ, Ban Ki-moon. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
3 na 3 | romaro (25211 punktów) | "Do tego, że w izraelskich więzieniach siedzą nieletni Palestyńczycy, wszyscy zdążyli się przyzwyczaić." Tak zaczyna się artykuł w wyborczej. Myślę, że jest to mocno przesadzone. Większość z nas nie ma na ten temat żadnej wiedzy. A to jak władze izraelskie traktują więzione dzieci palestyńskie jest co najmniej bulwersujące, żeby nie powiedzieć gorzej gdy się zapoznamy z historią mlodej palestynki więzionej z jej dwuletnim dzieckiem i to w warunkach haniebnych. Nie będę tutaj przytaczał danych ile dzieci jest więzionych. W artykule są one podane. Swieższe można znaleźć na stronach MCW. W 2013 r. UNICEF wydał raport, w którym oskarżał izraelskie władze o "zastraszanie i stosowanie przemocy fizycznej w celu wymuszenia zeznań od palestyńskich dzieci". Kiedyś mnie tu nazwał ktoś żydkiem, a od dzisiaj będę być może postrzegany jako antysemita? Tak to się nazywa? Ale to mało istotne gdy rzecz dotyczy dziedzictwa. Te dzieci nie zapomną kto je więził. Zresztą tak jak dzieci z Aleppo kiedyś się dowiedzą kto im nie chcial udzielić schronienia. Wstydzić się za nas będą nasze dzieci. wyborcza.p(*)50395,Izrael_wiezi_dzieci.html
|
|
 | 1 na 1 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Niezbyt rozumiem, dlaczego pod wpisem o UNESCO, pisze Pan o dzieciach w więzieniach izraelskich. Ale skoro już: proszę sobie porównać liczbę nieletnich w więzieniach w Polsce z liczbą nieletnich Palestyńczyków w Izraelu. Izrael nie ma ich więcej (w stosunku do liczby ludności), a znacznie mniej niż w wielu krajach, np. Stanach Zjednoczonych. Raport UNICEFU był zakłamany, podobnie jak wiele oenzetowskich raportów. Dzieci palestyńskie od przedszkola uczy się, że ich rolą jest zabijanie Żydów i zostanie męczennikami. Proszę poczytać przemówienia Abbasa (a przedtem Arafata) i innych oficjeli palestyńskich i arabskich. Proszę zobaczyć programy dla dzieci i to nie tylko Hamasu, ale także Autonomii Palestyńskiej. Potem idzie taki 15-latek, rzuca się z nożem na przechodzącego Żyda i albo zostaje zastrzelony, albo dostaje się do izraelskiego więzienia, a świat rozpacza nad jego dolą biednego dziecka trzymanego przez izraelskich oprawców. Czy sądzi Pan, że nieletni, który w Polsce zabiłby (lub próbował zabić) nożem przechodniów, nie siedziałby w więzieniu? Warunki w więzieniach izraelskich są zresztą nieporównywalnie lepsze niż warunki w wielu więzieniach świata, i to nie tylko w świecie islamskim lub w dyktaturach. Opisy straszliwych warunków wzięte są od ludzi, dla których kłamanie "dla dobra" swojej sprawy jest godne najwyższej pochwały.
I jeszcze taki obrazek: dwa dni temu 17-latek rzucił koktajlem Mołotowa w grupę Izraelczyków. Biedny, poparzył się przy tym. Aresztujący go żołnierz izraelski najpierw opatrzył mu poparzoną rękę, a potem zabrał do więzienia. Tak, kolejne "dziecko palestyńskie" w więzieniu. Zastanawiam się, kiedy p. Stefanicki z Gazety Wyborczej i inni jemu podobni, którzy wierzą w każde słowo Palestyńczyków jak w Ewangelię, zaczną pisać o Izraelczykach przypalających ręce dzieciom palestyńskim.
|
|
|  | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >Niezbyt rozumiem, dlaczego pod wpisem o UNESCO, pisze Pan o dzieciach w więzieniach izraelskich. >Raport UNICEFU był zakłamany, Właśnie między innymi dlatego by zechciała się Pani odnieść do raportu UNICEFU. Nie żebym coś Pani zarzucał. Po prostu, przeciętny człowiek wie tyle ile przeczyta. Jeszcze jedna uwaga. W Polsce są poprawczaki dla dzieci do siedemnastego roku życia. To raz. Dwa- nie mam pojęcia czy siedzą w nich dzieci z poza polski.
|
|
| |  | 1 na 1 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Semantyka zawsze odgrywa dużą rolę. Człowiek reaguje inaczej, kiedy czyta słowa "dzieci w więzieniach", a inaczej, kiedy słowa brzmią "nieletni przestępcy w poprawczaku". Poprawczak to słowo potoczne. Jest w Polsce cały szereg różnego typu zakładów karnych dla nieletnich (i to jest właściwa nazwa) - są zakłady, otwarte, półotwarte i zamknięte. (nawiasem mówiąc, są w nich również dzieci Romów). Chodzi o to, by nie mieszać nieletnich przestępców z dorosłymi. To samo jest w Izraelu. Nieletni przestępcy nie są trzymani razem z dorosłymi, są dla nich osobne zakłady karne. Nieletni przestępcy mają tam dostęp do nauki, rozrywki, sportu i opieki medycznej. A że nie ma tam ich mamy i taty, że są odizolowani od najbliższych? No cóż, taki jest los każdego złapanego i skazanego przestępcy na całym świecie. Z krajów jak najbardziej demokratycznych znamy wypadki 10-letnich morderców, zamkniętych w zakładach karnych do osiągnięcia pełnoletności.
Kamień lub koktajl Mołotowa rzucony w jadący samochód przez 14-latka zabija tak samo jak rzucony przez 20-latka i warto o tym pamiętać.
|
|
| | |  | 2 na 2 Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Semantyka zawsze odgrywa dużą rolę. Od kiedy tak się pani zna na więziennictwie? Czyta pani Foucaulta, Sade, Zimbardo?
|
|
| |  | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >Dwa- nie mam pojęcia czy siedzą w nich dzieci z poza polski. Jeszcze nie, ale prawo można zmienić tak, żeby razem z Romami siedzieli Syryjczycy.
|
|
|  | 1 na 1 Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | > Zastanawiam się, kiedy p. Stefanicki z Gazety Wyborczej i inni jemu podobni, którzy wierzą w każde słowo Palestyńczyków jak w Ewangelię, zaczną pisać o Izraelczykach przypalających ręce dzieciom palestyńskim.
Wszyscy prorocy Starego Testamentu przeklinali Palestynę, ziemię pechowych ludów. Wystarczy poczytać Biblię, Księgę Ksiąg. Palestyna jest przeklęta na początku Biblii i jest przeklęta na końcu Biblii. A Biblia powstawała tysiąc lat. Więc jeżeli przez tysiąc lat ludzie nie zmieniają swojej opinii, to coś w tym musi być. To znaczy, że coś ważnego zostało zauważone i coś mądrego zostało powiedziane.
Ryszard Kapuściński
|
|
 | 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >Wstydzić się za nas będą nasze dzieci.
Z jakiej racji?
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | |
|
1 na 1 | Iznogud (314 punktów) | Zgodze sie, co do antyizrealskich ciagat ONZ, zreszta jesli w tej instytucji szefostwo agencji, czy tam innej komisji praw czlowieka obejmuje prymitywna pod tym wzgledem Arabia Saudyjska, to mozna sie ze smiechu nad calym ONZ poplakac. Antyizraelskie ciagoty maja media i srodowiska lewackie, bo akurat z lewica toto ma niewiele wspolnego, zgoda. Wiem, ze Izrael na tle bliskiego wschodu jawi sie niczym gwiazda zaranna demokracji i praw roznych, ok. Jest tylko kilka 'ale': -niszczenie gajow oliwnych -niszczenie studni -traktowanie czarnoskorych Zydow Tyle pamietam, Pani osoba tez nie wzbudza pewnosci o obiektywizm wypowiedzi. A sam proces powstania panstwa Izrael jest taki troche moze juz po latach 'niesmaczny', bo krwawsze rzeczy dzialy sie niewiele wczesniej, a i pozniej na swiecie. A dzieci sa glupie, dadza sie namowic do roznych idiotyzmow, winni sprytni duchowni czy przywodcy polityczni unikna kary, a dziecko trafia do systemu penitencjarnego. A to juz latwo naglosnic, przecioez tylko kamien w reku mialo, a dzieci po drugiej stronie (izraelscy poborowi) nowoczesne oporzadzenie i bron...
Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.
|
|
 | 2 na 2 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Nikomu nie należy wierzyć na słowo, ale trzeba sprawdzać podane informacje. Wszyscy jesteśmy narażeni na fałszywe informacje (sfałszowane świadomie, lub nieświadomie). A gdzie sprawdza Pan informacje podawane o tych gajach oliwnych, studniach i dyskryminacji czarnoskórych Żydów? Bo, widzi Pan, takie pisma jak Gazeta Wyborcza, Guardian, New York Times i właściwie większość mediów głównego nurtu zawsze woli brać informacje tylko od jednej strony. Rzadko kiedy sprawdzają cokolwiek u władz izraelskich, a już zawsze wolą rozmawiać z przedstawicielami władz palestyńskich i terrorystami (np. Marwanem Barghoutim) niż z palestyńskimi dysydentami lub Arabami izraelskimi, którzy czują się Izraelczykami. A jest takich całkiem sporo. Czy czytał Pan kiedykolwiek o Khaledzie Abu Toamehu, Bassamie Eidzie, Lucy Aharish, Dimie Tayeh, George'u Deeku i wielu innych? A warto, bo człowiek nagle odkrywa, że wierzy w całkiem sporo kłamstw. Ale po kolei: 1. niszczenie gajów oliwnych: większość tych oskarżeń, po zbadaniu, okazuje się fałszerstwem. Informacje o tym zawsze przychodzą w porze cięcia drzew oliwnych i po doprowadzeniu gaju oliwnego do porządku (a cięcia muszą być głębokie, by drzewo dało plon następnego roku), mamy zdjęcia Araba pokazującego na sterty gałęzi i oskarżającego Żydów o wandalizm. Są oskarżenia o zniszczenie całego gaju przez religijnych Żydów w sobotę, kiedy taki Żyd nawet kontaktu nie pstryknie, bo mu religia zabrania. Znany był przypadek, kiedy Arab palił stertę gałęzi, ogień rozprzestrzenił się i spalił mu stado owiec. Oczywiście, oskarżył o to Żydów i świat mu uwierzył. Oczywiście zdarzają się prawdziwe wypadki wandalizmu ze strony Żydów, bo jak wszędzie, w Izraelu łajdaków też nie brakuje. 2. Studnie: sytuacja wody w Izraelu, Gazie i na Zachodnim Brzegu jest b. trudna ze względu na małą ilość i o wody gruntowe trzeba dbać, nie eksploatując ich zanadto, bo zagraża to całości zaopatrzenia w wodę (zasolenie wód gruntowych). Pozwolenie na każdą studnię wydają specjaliści i wszystkie studnie budowane nielegalnie są niszczone. W Strefach A i B oraz w Gazie, gdzie administracja jest palestyńska, praktycznie zniszczono olbrzymią część wód gruntowych przez dzikie wiercenie studni. Izrael do tego nie dopuszcza u siebie i w Strefie C, którą administruje zgodnie z umowami z Oslo. 3. Czarnoskórzy Żydzi, jako jedyni w historii czarni sprowadzeni do kraju olbrzymim kosztem nie w charakterze niewolników, ale by ratować ich życie, odbyli przeskok od życia na poziomie Średniowiecza do nowoczesności. Początki były trudne. Obecnie są normalnymi, pełnoprawnymi obywatelami Izraela, robią kariery zawodowe (lekarze, prawnicy, inżynierowie, wojskowi, dyplomaci), studiują i są u siebie. Czy są w Izraelu rasiści, krzywiący nos na kolor skóry? Są. W Polsce też są. I wszędzie indziej. Ten rasizm jest w Izraelu tępiony prawnie i przez wychowanie dzieci bez rasizmu od przedszkoli.
|
|
|  | 2 na 2 Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | > (sfałszowane świadomie, lub nieświadomie) A pani jak to robi?
|
|
|  | 1 na 1 wwnf (2790 punktów) (zablokowany) | Nie pałam sympatią do państwa Izrael, ale nie umiem rozsądzić, czy powinno było powstać gdzie powstało. Podobnie nie umiem i nie staram się trzymać z którąkolwiek ze stron konfliktu, który trwa dziesięciolecia i nie jest sprawą wyłącznie Izrael kontra świat arabski.
Ostatnie zdanie o dzieciach wychowywanych bez rasizmu przypomina mi rewelacje o Z. Baumanie, który po Marcu na krótko wyjechał do Izraela, ale szybko się stamtąd wyniósł do Wielkiej Brytanii, twierdząc, że nie odpowiada mu przeprowadzka z nacjonalizmu polskiego do izraelskiego. Nie wiem, jak to jest dziś, ale jeśli inaczej niż kiedyś, to może czegoś się tam ludzie nauczyli. Uczmy się od nich.
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | Hartman o Izraelu | > >Ostatnie zdanie o dzieciach wychowywanych bez rasizmu przypomina mi rewelacje o Z.> Baumanie, który po Marcu na krótko wyjechał do Izraela, ale szybko się stamtąd wyniósłZ postawą Baumana koresponduje opinia znacznie nowszej daty - czołowego polskiego ateisty pochodzenia żydowskiego, Jana Hartmana. Proszę zwrócić uwagę w szczególnosci na pkt 5: 1. "Ze smutkiem obserwuję proces upodobniania się Polski i polskiego społeczeństwa do Izraela i społeczeństwa żydowskiego. Nie wiem, czy choroby społeczne Izraela przywlekli tam polscy Żydzi czy też Żydzi sami zaszczepili je Polakom, gdy żyli jeszcze na tej ziemi. A może jedno i drugie, zaś przekleństwem jest raczej ponadnarodowa "kultura wschodnioeuropejska" niż jakaś konkretna "polskość" albo "żydowskość". 2. "Nacjonalizm żydowski jest tak samo męczący jak polski. Opiera się na poczuciu krzywdy i męczeństwie oraz całej serii mitów mówiących o wielkiej przeszłości, wielkiej niewoli, wielkiej walce, wielkim cierpieniu i niezłomnym trwaniu, a wreszcie o odzyskaniu państwa dzięki nadludzkiemu bohaterstwu, ciężkiej pracy i Bożej pomocy. I podobnie jak w przypadku mitologii Polskiej, wiele jest w tym wszystkim prawdy, jakkolwiek nie wszystko i nie jest to prawda kompletna. Tyle że u Żydów mitologia narodowa wygląda o tyle efektowniej, iż w tym samym miejscu, w którym my mamy Sienkiewicza, oni mają Biblię. No i duma jeszcze większa, boć Warszawa, z całym szacunkiem, to jednak nie pępek świata - jak Jerozolima". 3. "Podobnie jak Polacy, Żydzi czują się wyjątkowi, a przez tę wyjątkowość nierozumiani i nielubiani. Dlatego sami też nie lubią innych lubić. Dystans do samych siebie nie jest ich mocną stroną. Żartów z siebie nie tolerują i gotowi w każdej krytyce czy satyrze dopatrywać się antysemityzmu. Swoją drogą prawdą jest, że są nielubiani i z lubością zniesławiani przez najróżniejsze środowiska. Polacy mają trochę lepiej, ale nie aż tak bardzo lepiej". 4. "Poczucie wyższości i kompleksy w obu narodach są zjawiskami bliźniaczymi. Żydowskie dzieci od małego karmione są papką nacjonalistyczno-religijną i mają w główkach mniej więcej takie same kolczaste pakuły jak nasi milusińscy. Gdy dorastają, staje się to czasem dość nieprzyjemne". 5. "Obraz Izraela, z jego politycznym apartheidem i ułomną, przełamaną przez nacjonalistyczno-klerykalną ideologię demokracją, jest przygnębiający. Może zresztą w oblężonej twierdzy nie można spodziewać się niczego więcej. Jednak gdy pomyślę, że kiedyś Polska mogłaby tak wyglądać, ogarnia mnie przerażenie. Paranoja z wolna podchodzi pod nasze okna. Nie pozwólmy, aby przekroczyła nasze progi. W kraju ogarniętym wzajemną pogardą ludzi i przełamanym na pół nie chce się żyć". hartman.bl(*)postepujaca-judaizacja-polski/
|
|
| | |  | wwnf (2790 punktów) (zablokowany) | Odp: Hartman o Izraelu | Nie rozumiem celowości tej uwagi, tj. mojego zdania nt. Izraela raczej nie zmieni. Cenię Hartmana za felietony w Polityce, zwłaszcza za "Modlitwę niewierzącego". Reszty twórczości nie znam. Co do "judaizacji", nie widzę żadnych przeciwwskazań dla interpretacji wg "drugiego dna" - zapewne J.H. narzeka na fatalne w skutki rozpanoszenie się katotalibanu, czy szerzej - w mity i kalki okołoromantyczne czy mesjańskie. W końcu niedaleko pada jabol od winnicy... Ale jestem dobrej myśli - kiedy posłuchać dziś pokojowych, nieortodoksyjnych rabinów, jest nadzieja dla chrześcijaństwa. Przyjmując kryterium dojrzałości wg wieku, za jakieś 1500 lat będzie całkiem do zniesienia. (Jak głosi żart, "to już nie za mojej kadencji")
|
|
| | | |  | -1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | celowość uwagi | >Nie rozumiem celowości tej uwagi, tj. mojego zdania nt. Izraela raczej nie zmieni.
Celowość tej uwagi jest dosyć wyrazista. Pogląd, iż Izrael to państwo sensu stricto rasistowskie - nie jest charakterystycznym dla neonazistów, jak to często - nadal - można usłyszeć. Tylko tyle i aż tyle.
|
|
| | | | |  | wwnf (2790 punktów) (zablokowany) | Odp: celowość uwagi | Takiego poglądu nie wyrażałem. I nie mówiłem sam o rasizmie, tylko (być może w sposób nieuprawniony) połączyłem nierasistowskie wychowanie dzieci tamtejszych z nacjonalizmem, niechęć do którego przypisywano Baumanowi. Tylko tyle i aż tyle.
|
|
| |  | 1 na 1 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Odp: Dla niektórych kłamstwo też jest dziedzictwem | Ludzie typu Baumana (a jest ich wśród Żydów zarówno izraelskich, jak tych rozrzuconych po świecie, całkiem sporo) głoszą swoją głęboką niechęć do Izraela z wielu powodów. Dość istotnymi jest z jednej strony ich lewicowość i rozczarowanie, że Izrael nie stał się państwem socjalistycznym, a z drugiej rodzaj nieuświadomionego rasizmu wobec Arabów - rasizmu niskich oczekiwań. Nie przyglądają się społeczeństwom arabskim specjalnie uważnie, ani w krajach arabskich, ani na Zachodnim Brzegu i w Gazie, bo nie wymagają niczego od Arabów, ani nie przypisują im sprawczości - ich zdaniem Arabowie po prostu reagują na to, co robią Zachód i Żydzi, a sami z siebie nie są zdolni do żadnej akcji i nie są za swoje czyny odpowiedzialni ("przecież ten biedny młody człowiek został sprowokowany do poderżnięcia gardeł trójki śpiących dzieci i ich rodziców przez okrutną okupację. Winny jest Izrael, a nie ten człowiek z nożem w ręku".) Równocześnie, w jakiś perwersyjny niemal sposób, wywyższają Żydów izraelskich, żądając od nich by byli ucieleśnieniem ich lewicowego ideału, a jeśli nie dorastają do tych wygórowanych żądań, to znaczy, że zasłużyli na to, co ich spotyka. Dlatego też ci ludzie nie rozmawiają z arabskimi dysydentami i nie interesuje ich, o czym oni mówią i piszą, bo ci dysydenci chcą, by Arabów traktować bez pobłażliwego rasizmu niskich oczekiwań, by Arabowie wyzbyli się swojego przekonania, że są wieczną ofiarą i przyjęli odpowiedzialność za własne życie i czyny. Chętnie natomiast rozmawiają z Arabami oskarżającymi Izrael o wszystko możliwe i niemożliwe i wierzą im jak Zawiszy. Ot, taka wybiórczość postrzegania.
|
|
| | |  | wwnf (2790 punktów) (zablokowany) | Każde postrzeganie narażone jest na wybiórczość. Podobnie jak każda alergia na wybiórczość może kryć pod sobą bardzo przemyślaną stronniczość - wiem po sobie, ale niczego nikomu nie imputuję.
Występuję otwarcie: nie żyłem w tamtych stronach, przez 30 lat z górką słucham o zamachach i pacyfikacjach, pozwalam sobie stwierdzić, że nie jest to normalne państwo, w którym chciałbym żyć. Ale rozumiem żyjących tam, że bardzo sobie tę państwowość cenią - co słyszałem z tzw. drugiej ręki, jak i tych, którym nagle prawem umów międzynarodowych zaczęto tam "wsiedlać" ludzi z zewnątrz. Ma to moim zdaniem wszelkie cechy pata.
Żydów wielu w życiu nie poznałem. Tylko tych, których magazynowała moja familia w czasie wojny i wyszli z tego w różnym stanie, momentami lekko zahaczającymi o klimaty z "Maus" - miałem okazję niedawno prześledzić 1.5 tomiku tego dziełka. Bardzo ciekawe.
|
|
|  | 2 na 2 | Iznogud (314 punktów) | O niszczeniu studni wypowiadala sie szefowa akcji humanitarnej, a jestem sklonny raczej jej zaufac w tej kwestii, a tak latwo sformulowac prawo uderzajace w jakas grupe etniczna vide III Rzesza... To moze byc nawet prawo wodne jak widac. Co do niszczenia gajow oliwnych, to ciezko mi uwierzyc, ze nikt z tych reporterow nie zasiegnal zdania agronoma. Nie bede sie powtarzal, ze wiem zlej opinii Izraela w mediach, niekoniecznie opartej na faktach.
Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | BBC na temat | > Co do niszczenia gajow oliwnych, to ciezko mi uwierzyc, ze nikt z tych reporterow nie >zasiegnal zdania agronoma. Nie bede sie powtarzal, ze wiem zlej opinii Izraela w >mediach, niekoniecznie opartej na faktach.Podsyłam artykuł BBC na temat: www.bbc.com/news/world-middle-east-30290052
|
|
| | |  | | Iznogud (314 punktów) | Odp: BBC na temat | Pare lat temu doznalem szoku, gdy mi udowodniono totalny nieobiektywizm bbc przy tematach swiatopogladowo niewygodnych...
Nie rozumiem tych wszystkich kłótni między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami o wyższość religii nad nauką. Ten spór zakończył się przecież z chwilą zamontowania pierwszego piorunochronu w kościele.
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | źródła zdywersyfikowane | > Pare lat temu doznałem szoku, gdy mi udowodniono totalny nieobiektywizm bbc przy tematach swiatopogladowo niewygodnych...Podrzucam więc Panu dodatkowo opinię na temat od organizacji ekologicznej. A w moim wątku "Złodzieje palestyńskich oliwek" są info na temat, dostarczone przez izraelską ( żydowską) organizację. Więc ma pan zdywersyfikowane żródła na temat. www.theeco(*)rees_is_a_monstrous_crime.html"During the last few years, Palestinian olive trees - a universal symbol of life and peace - have been systematically destroyed by Israeli settlers. "It has reached a crescendo", stated a spokeswoman for Yesh Din, an Israeli human rights organization monitoring incidents in the West Bank. "What might look like ad hoc violence is actually a tool the settlers are using to push back Palestinian farmers from their own land." The tree and its oil have a special significance throughout the Middle East. The olive tree is an essential aspect of Palestinian culture, heritage and identity, and has been mentioned in the Bible, the Qur'an, and the Torah. Many families depend on the olive trees for their livelihood. Olive oil is a key product of the Palestinian national economy, and olive production is the main product in terms of total agricultural production, making up 25% of the total agricultural production in the West Bank. Palestinians plant around 10,000 new olive trees in the West Bank every year. Most of the new plants are from the oil-producing variety. Olive oil is the second major export item in Palestine."
|
|
| |  | 1 na 1 | Malgorzata Koraszewska (2836 punktów) | Odp: Dla niektórych kłamstwo też jest dziedzictwem | Są skrajne elementy wśród Żydów izraelskich i ci ludzie istotnie niszczą uprawy (w tym drzewa oliwne) swoich arabskich sąsiadów. Nie jest to polityka rządu Izraela i ci ludzie spotykają się z potępieniem społecznym. Są skrajne elementy wśród Arabów palestyńskich i ci ludzie niszczą uprawy swoich żydowskich sąsiadów (winnice, pasieki itp.). Spotyka się to z aprobatą władz palestyńskich i gorącym poparciem ludności palestyńskiej. W jednym i drugim wypadku policja robi tak mało, jak może z obawy o zaognienie sytuacji, czasami jednak ściga sprawców i to po obu stronach. Bardzo wiele doniesień o wandalizmie w gajach oliwnych po dochodzeniach okazuje się jednak nieprawdą. Ale nie wszystkie. Tutaj jest artykuł o zniszczeniu winnicy izraelskiej przez Palestyńczyków: www.jpost.(*)e-over-uninhabited-land-506471 (jutro będzie po polsku w "Listach z naszego sadu"). O stosunku dziennikarzy zachodnich do tego konfliktu napisano b. dużo. Polecam artykuł Matti Friedmana: www.listyz(*)dent-associated-press-wyjasnia
|
|
 | Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | > tylko kamien w reku mialo, a dzieci po drugiej stronie (izraelscy poborowi) nowoczesne oporzadzenie i bron... > kłótnie między fundamentalnymi chrześcijanami a naukowcami Dzieci kontra dzieci.
|
|
2 na 2 Šemū' el Lönneberg (1919 punktów) (zablokowany) | >UNESCO, podobnie jak wiele agend ONZ, A pani kogo reprezentuje w odwiecznym sporze o Palestynę? Natufijczyków, Egipcjan, Hetytów, Hebrajczyków, Filistynów, Asyryjczyków, Brytyjczyków, Żydów, Greków, Rzymian, Bizantyjczyków czy Templariuszy?
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|