 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Zaproszenia, imprezy, ogłoszenia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 27-01-2011 12:30 | zachaj (5239 punktów) | Holocaust - Pamiętamy !
 3 na 3 | Dziś obchodzimy Międzynarodowy Dzień Pamięci o Ofiarach Holocaustu , więc naturalnym jest przypomnienie sylwetek ludzi odpowiedzialnych za machinę terroru , która pozbawiła życia milionów ludzi. Oto Hitler i Himmler , dwóch największych zbrodniarzy Trzeciej Rzeszy. Architekci Holocaustu i autorzy planu - "Ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej"  Adolf Eichmann - wysokiej rangi członek SS , ludobójca - osobiście nadzorował obozy koncentracyjne i odbieranie majątków Żydom , okazał się bardzo sprawnym urzędnikiem.  Dr Joseph Goebbels - należący do ścisłego grona kierownictwa partii nazistowskiej , człowiek odpowiedzialny za propagandę , najbliższy współpracownik Hitlera. Z niesamowitą skutecznością upowszechniał ideologię faszystowską , posługując się kłamstwem i prowokacjami.  Nie można zapominać o społeczeństwie niemieckim , które dało się omamić hitlerowcom i wykonywało posłuszne wszystkie ich rozkazy. Odpowiedzialność ponoszą także elity społeczne , do których należą właściciele dużych monopoli przemysłowych , właśnie one zaopatrzyły Wodza Rzeszy w broń i amunicję , doskonale zdając sobie sprawę z jego zamiarów. Ta rola często umniejszana przez różnych historyków jest jednak prawdą , bez poparcia niemieckich milionerów Hitler nie zdobyłby potrzebnego arsenału. Po za tym , według różnych obliczeń przemysł zarobił na wojnie nawet do 100 miliardów marek. A za burżuazją i inteligencją poszły masy...  To wszystko doprowadziło do niewyobrażalnej tragedii.  Instytut Pamięci Męczenników i Bohaterów Holocaustu "Yad Vashem" z okazji rocznicy udostępnił 130 tysięcy fotografii ze swojego archiwum. Link : collection(*)osarchive/en-us/yadvashem.html |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | Ania... (14138 punktów) | Bardzo dziękuję za takie przypomnienie. Podkreślmy, że Holocaust nie wydarzył się nagle, wynikał z wcześniejszego doświadczenia, chociaż jest to chyba najbardziej drastyczny epizod w historii. Polecam stronkę: ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0386.htmMożna tam znaleźć informacje np. o przygotowaniu przedwojennych Niemców do tego "dzieła". Szkółkę obozów koncentracyjnych mieli w Afryce. Ale pamiętajmy i o reszcie, bowiem krzywda ludzka działa się i dzieje nadal w innych regionach i z ręki innych oprawców...
|
|
1 na 1 | Rafaela (2059 punktów) | >Dziś obchodzimy Międzynarodowy Dzień Pamięci o Ofiarach Holocaustu , więc naturalnym jest przypomnienie sylwetek ludzi odpowiedzialnych za machinę terroru, która pozbawiła życia milionów ludzi.
Pamiętać trzeba i przypominać trzeba, by nigdy te wydarzenia nie zostały zapomniane. Lepiej przypominać o tych ludziach słownie niż pokazywać ich, ale to moje osobiste zdanie. Nie lubię patrzeć na żadne kanalie.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
 | 2 na 2 | spellbinder (8577 punktów) | >Pamiętać trzeba i przypominać trzeba, by nigdy te wydarzenia nie zostały zapomniane. Lepiej przypominać o tych ludziach słownie niż pokazywać ich, ale to moje osobiste zdanie. Nie lubię patrzeć na żadne kanalie.
Pamiętać? Zdecydowana większość ludzi może co najwyżej "wiedzieć" o tym, a nie "pamiętać".
Inna sprawa, że przedstawia się holokaust jako coś strasznie dziwnego, nie do pomyślenia, jest konkretny winny (Hitler), to on zrobił, bo był złym człowiekiem, koniec i kropka. Z jego argumentami nie ma co się nawet zapoznawać, bo przecież to był idiota i nie mógł mieć nic sensownego do powiedzenia.
Chodzi o to, że potencjalnie każdy człowiek jest zdolny do czegoś takiego - każdy, czy to przez rozproszenie odpowiedzialności, czy uleganie autorytetom. Zwykli ludzie w badaniach potrafili znęcać się nad niewinnymi osobami, razić prądem małe pieski i innych ludzi, zdając sobie sprawę z tego, że jest to niebezpieczne, ale ktoś kazał. Ktoś jest odpowiedzialny, zadanie trzeba wykonać.
Brakuje w całej historii o Holokauście stwierdzenia, że tej zbrodni nie wykonały żadne demony, żadni opętańcy - to byli zwykli ludzie. Wierzyli, że robią słusznie, ktoś im kazał - ok. Teraz takie sytuacje się powtarzają, jak idioci od obrony praw zwierząt podkładają bomby pod ośrodki naukowe, wyzwalają w sobie pokłady takiej nienawiści, że ciężko w ogóle to ogarnąć.
O ludzkiej psychice trzeba uczyć - może być, że na przykładzie Holokaustu - ale to nie on jest główną rzeczą w tym temacie.
|
|
| | | zachaj (5239 punktów) | >Chodzi o to, że potencjalnie każdy człowiek jest zdolny do czegoś takiego - każdy, czy to przez rozproszenie odpowiedzialności, czy uleganie autorytetom.
Nie chodzi tylko o wykonywanie rozkazów. Naziści przygotowywali ludzi przez kilka lat , zatruwali im umysł ideologią i pseudonaukowymi faktami. To był cały proces. Pierwszego lepszego człowieka wziętego z ulicy nie zmusisz żeby zabijał. Nawet nasi żołnierze (przygotowani do walki z wrogiem) , którzy wyjeżdżają do Afganistanu , mają z tym problem.
W SS i Einzatsgruppen czyli w szwadronach śmierci ludzie byli wybierani. To nie to co zwykli żołnierze Wermachtu. Skład obozów koncentracyjnych też był specjalnie dopierany. Dodatkowo zminimalizowano osobisty udział w zbrodniach. Kule karabinów zastępował gaz , a zwłoki wynosili więźniowie. Mechanizm był bardzo dobrze przemyślany przez nazistowskich naukowców.
Oczywiście cała ideologia rasistowska istniała już dużo wcześniej , a ogromny wkład w nią mieli "myśliciele" między innymi z Francji i Anglii. Nazizm miał swoje fundamenty już wybudowane , w chwili gdy Hitler walczył o władzę. Antysemityzm to stara historia , faszyści jedynie ją wzbogacili , a usuwanie "podludzi" wprowadzili w życie.
|
|
| | | 1 na 1 | spellbinder (8577 punktów) | > Nie chodzi tylko o wykonywanie rozkazów. Naziści przygotowywali ludzi przez kilka lat , zatruwali im umysł ideologią i pseudonaukowymi faktami. To był cały proces. Pierwszego lepszego człowieka wziętego z ulicy nie zmusisz żeby zabijał. Nawet nasi żołnierze (przygotowani do walki z wrogiem) , którzy wyjeżdżają do Afganistanu , mają z tym problem.Ale pogromy Żydów wcześniejsze, np. te z okazji pierwszej fali dżumy, były przeprowadzane przez zwykłych ludzi bez żadnego przygotowania psychologicznego. To tak proste jak wzięcie wideł, przyłączenie się do tłumu i łomotanie kogo popadnie. Aczkolwiek żeby mordować sprawnie, trzeba mieć przygotowanie 
|
|
| | | Rafaela (2059 punktów) | >Pamiętać? Zdecydowana większość ludzi może co najwyżej "wiedzieć" o tym, a nie "pamiętać".
I dlatego pamiętać, przekazywać innym - młodszym, by nie zapomniano tych wydarzeń.
>Z jego argumentami nie ma co się nawet zapoznawać, bo przecież to był idiota i nie mógł mieć nic sensownego do powiedzenia.
Zatem podaj jego argumenty, które przemawiają za dokonaniem holokaustu.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | spellbinder (8577 punktów) | >I dlatego pamiętać, przekazywać innym - młodszym, by nie zapomniano tych wydarzeń.
Tylko dlaczego pamiętać ten konkretny pogrom, a nie setki innych - mniejszych, mniej medialnych, ale bardzo podobnych?
>Zatem podaj jego argumenty, które przemawiają za dokonaniem holokaustu.
Sama idea zachowania "czystości" rasowej jest rzeczą, którą należałoby wziąć pod uwagę patrząc na problemy jakie rodzi społeczeństwo wielokulturowe. Ubyłoby bardzo wiele nienawiści w obrębie danego narodu.
Stereotypy na temat "innych" były, są i będą, jako że człowiek ma niejako "zakodowaną" niechęć do przedstawicieli odmiennych grup. Dlatego nie ma co bez potrzeby tych grup mnożyć.
|
|
| | | | | Ania... (14138 punktów) | >>I dlatego pamiętać, przekazywać innym - młodszym, by nie zapomniano tych wydarzeń.
>Tylko dlaczego pamiętać ten konkretny pogrom, a nie setki innych - mniejszych, mniej medialnych, ale bardzo podobnych?
Dlatego, że większe wrażenie robi jedna porządna tragedia niż tysiące tragedii bardziej rozmytych. Nikt nie przejmuje się, że co roku w Polsce umierają tysiące osób np. w wypadku drogowym. Ale wypadek, gdzie zginie 30 osób - ooo to pamiętamy!
A że pamięć jest pożyteczna, to chyba wiemy.
|
|
| | | | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) | >Dlatego, że większe wrażenie robi jedna porządna tragedia niż tysiące tragedii bardziej rozmytych. Nikt nie przejmuje się, że co roku w Polsce umierają tysiące osób np. w wypadku drogowym. ...
A propos wypadków , to w Polsce ginie około 4 tysięcy ludzi na drogach co roku. To taki World Trade Center co roku...
W Chinach ginie około 300 tysięcy ale co to za kraj...
|
|
| | | | | Rafaela (2059 punktów) | >Tylko dlaczego pamiętać ten konkretny pogrom, a nie setki innych - mniejszych, mniej medialnych, ale bardzo podobnych?
Odpowiedź dla mnie jest prosta - ponieważ tytuł tego postu brzmi 'Holocaust - Pamiętamy!'. Autor skupił się na tym konkretnym temacie.
Dla mnie jest oczywiste, że powinniśmy wiedzieć także o innych pogromach.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | 1 na 1 | spellbinder (8577 punktów) | >Dla mnie jest oczywiste, że powinniśmy wiedzieć także o innych pogromach.
Niestety nie pamiętamy - a zbrodniarzy wszelakiej maści stawiamy na piedestałach. Brak jest w tej materii jakiejkolwiek spójności. Mamy w szkołach nauki o wspaniałym dowódcy, Aleksandrze "Wielkim" Macedońskim. "Wielki", naprawdę wielki. Rzeźnik z Tyru. Morderca jeńców.
Ale on był wielki, bo to było dawno temu i były inne realia. Hitler był jeszcze większy - Ale nie mówimy o Adolfie "Wielkim" Austriackim. To, że Hitler mordował bezbronnych ludzi, to jest niedobre, bardzo nieładne. Aleksander mordował bezbronnych jeńców, sprzedawał ludzi w niewolę, ale był wielki, to był dowód jego przemyślności, bo po masakrze w Tyrze inne podbijane miasta jakoś chętniej się poddawały.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Ania... (14138 punktów) | >>Dla mnie jest oczywiste, że powinniśmy wiedzieć także o innych pogromach.
>Niestety nie pamiętamy - a zbrodniarzy wszelakiej maści stawiamy na piedestałach. Brak jest w tej materii jakiejkolwiek spójności. Mamy w szkołach nauki o wspaniałym dowódcy, Aleksandrze "Wielkim" Macedońskim. "Wielki", naprawdę wielki. Rzeźnik z Tyru. Morderca jeńców.
>Ale on był wielki, bo to było dawno temu i były inne realia. Hitler był jeszcze większy - Ale nie mówimy o Adolfie "Wielkim" Austriackim. To, że Hitler mordował bezbronnych ludzi, to jest niedobre, bardzo nieładne. Aleksander mordował bezbronnych jeńców, sprzedawał ludzi w niewolę, ale był wielki, to był dowód jego przemyślności, bo po masakrze w Tyrze inne podbijane miasta jakoś chętniej się poddawały.
Myślę, że istotne jest tutaj czy potrafimy postawić się po jednej, czy po drugiej stronie. I ile szczegółów znamy.
Jak łatwo ocenić zdarzenia sprzed tysiąca lat, skoro nie widzimy trupów, nie widzimy gnijących ran. Nie ma filmów, zdjęć. Dlatego trudno wyobrazić sobie co to tak naprawdę oznaczało zdobycie miasta. Pozbycie się jeńców. To tylko słowa.
Z tego samego powodu miliony osób nie odczuwają koszmaru opisanego w ST. Rozgromienie miasta... cóż to znaczy? Zabicie każdego mieszkańca. To tylko słowa.
Wydaje mi się, że jesteśmy wzrokowcami - wszyscy. Wypadek, zginął człowiek. Słowa, słowa. Ale zobaczmy zdjęcia ze zdarzenia, flaki na kierownicy, mięso, worek na zwłoki - to wtedy przezywamy szok! Ależ to okropne!
|
|
| | | | | | | Rafaela (2059 punktów) | niestety, nasi bohaterowie nie są nimi dla wszystkich i odwrotnie.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
8 na 8 big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany) | > Dziś obchodzimy Międzynarodowy Dzień Pamięci o Ofiarach Holocaustu , więc naturalnym jest> przypomnienie sylwetek ludzi odpowiedzialnych za machinę terroru , która pozbawiła życia milionów> ludzi.Słusznie, jednak równie naturalnym zdawałoby się - w kolejną rocznicę wyzwolenia Auschwitz - przypomnieć też kto ten obóz wyzwolił. I tu ciekawa kartka z dziejów polityki historycznej. Równo rok temu specjalnie zaczaiłem się w tej sprawie (z zegarkiem w ręku) na główne wydanie Wiadomości TVP (pod kaczą, ówcześnie, łapą). I nie zawiodłem się - o ile wolno mi się tak wyrazić. Wiadomość zaczęła się frazą: 65 lat temu wyzwolono (wytłuszczenie moje - big_zyd) obóz zagłady Auschwitz-Birkenau.Wyzwolono. Bezosobowo wyzwolono  . Że obóz wyzwoliła Armia Czerwona, lektorka wydusiła z siebie dopiero w czwartej (!) minucie, nie omieszkawszy okrasić tej informacji Słusznym komentarzem (cytuję z pamięci): Chociaż dla Polaków wejście wojsk sowieckich oznaczało początek kolejnego totalitaryzmu, to akurat więźniom Auschwitz przyniosło ono wyzwolenie z niewoli.Jak widać - niektórzy swych pieczeni nie wahają się piec nawet i na oświęcimskich rusztach.
Harahefet sh'eli mele'ah betzlofahim
|
|
| 3 na 3 | zachaj (5239 punktów) | > Wyzwolono. Bezosobowo wyzwolono .Obóz został wyzwolony dzięki bohaterskiej walce żołnierzy radzieckich , na pewno nie dzięki Stalinowi , który jeszcze w czasie wojny próbował zawrzeć pokój z Hitlerem i w swoim wspaniałym geście wydać żydowskich niedobitków , którzy schronili się w ZSRR. Chwała Żołnierzom Rosyjskim !
|
|
| | 3 na 3 | Gosia (9452 punktów) |
> Chwała Żołnierzom Rosyjskim !Równo za dwa miesiące przypada rocznica wyzwolenia Gdyni przez wojska II Frontu Białoruskiego, pewnie w ramach wdzięcznej pamięci okradziono ich groby , zresztą nie pierwszy raz ...Na nekropolii wielokrotnie dewastowane były groby żołnierzy radzieckich, którzy w 1945 r. wyzwolili Gdynię. Złomiarze pod osłoną nocy kradli umieszczone na nich gwiazdy. Rada Ochrony Pamięci, Walk i Męczeństwa pieniądze na ich dokupienie znalazła dopiero po protestach dyplomatów z Rosji, Białorusi i Ukrainy.
|
|
1 na 1 | Matix (5786 punktów) | Najbardziej w tym wszystkim intrygujące jest to co napisał Spellbinder. Jak do tego doszło, że ogłupiono propagandą tysiące osób, nakłoniono do mordowania innych? Wmówiono im, że drugi człowiek jest zły i że potrzebna jest armia, żeby do zabić. Należy spojrzeć na historię z perspektywy naszej przyszłości. Co jest ryzykiem, z czego nie wyciągnęliśmy lekcji? Nie zdajemy sobie sprawy z siły mediów. Jak media wmówiły setkom tysięcy Niemców nienawiść. Myślicie, że dziś człowiek się zmienił? Że rodzi się mądrzejszy? A co jeśli dziś propaganda nam wmówiła coś złego, a jeszcze nie zdajemy sobie z tego sprawy? Dlatego do wszystkiego należy podchodzić z dystansem, nawet jeśli jest oczywiste, zachować pokorę.
|
|
| 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) | > ... Co jest ryzykiem, z czego nie wyciągnęliśmy lekcji? Nie zdajemy sobie sprawy z siły mediów. Jak media wmówiły setkom tysięcy Niemców nienawiść. Myślicie, że dziś człowiek się zmienił? Że rodzi się mądrzejszy? A co jeśli dziś propaganda nam wmówiła coś złego, a jeszcze nie zdajemy sobie z tego sprawy? ...Niektórzy nie wyciągnęli z tej lekcji dosłownie nic. Wystarczy spojrzeć na antysemickie wypowiedzi w Naszym Dzienniku. Ostatnio nie mam "przyjemności" czytać tej gazety dla "prawdziwych Polaków" ale jeszcze niespełna rok temu , w każdym numerze było coś o Żydach i światowym spisku. To są żywcem wzięte hasła z faszystowskiej ideologii , niczym nazistowski propagandowy "Der Stürmer" , którego redaktor naczelny Julius Streicher jako jedyny nieuczestniczący w zbrodniach został powieszony po procesie w Norymberdze. Brakuje tylko aby w polskiej ultraprawicowej gazetce zaczęły pojawiać się takie karykatury. 
|
|
| 1 na 1 | Rafaela (2059 punktów) | >Najbardziej w tym wszystkim intrygujące jest to co napisał Spellbinder. Jak do tego doszło, że ogłupiono propagandą tysiące osób, nakłoniono do mordowania innych? Wmówiono im, że drugi człowiek jest zły i że potrzebna jest armia, żeby do zabić
Były też oczy świata, które z boku widziały mord i nie reagowały.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | 1 na 1 | Matix (5786 punktów) | "oczy świata" to zbyt szerokie pojęcie, zwykli ludzie na świecie mogli nie wiedzieć co się szykuje w Niemczech
|
|
| | | 1 na 1 | Rafaela (2059 punktów) | >"oczy świata" to zbyt szerokie pojęcie, zwykli ludzie na świecie mogli nie wiedzieć co się szykuje w Niemczech
Oczywiście, bo to oczy przywódców państw.
Postawa rządów wolnego świata wobec losu Żydów budzi i dzisiaj kontrowersje. Zachód mimo wielokrotnych apeli ze strony emisariuszy rządu polskiego milczał. Wielkie mocarstwa chciały jak najszybciej zakończyć wojnę i w tym upatrywali szanse dla Żydów, lecz tą postawą stały się jakby współwinnymi.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | zachaj (5239 punktów) | Najciekawsza jest słaba reakcja amerykańskich Żydów. Skoro według propagandy tworzą taki wielki spisek światowy , to dlaczego nie pomogli swoim braciom w Europie ? Przecież w Polsce wymordowano prawie całą populację , nie tylko biedotę. Z resztą Żyd jak to Żyd , każdy coś posiadał i coś sobą reprezentował. Jak wyjaśnić tą bierność ? Może Żydzi wcale nie różnią się tak bardzo od innych narodów i przede wszystkim dbają o własny interes...
|
|
| | | | | | Matix (5786 punktów) | >Może Żydzi wcale nie różnią się tak bardzo od innych narodów i przede wszystkim dbają o własny interes...
Nie wiem, jak inne narody, ale tym właśnie Żydzi różnią się od Polaków.
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Rafaela (2059 punktów) | >>Może Żydzi wcale nie różnią się tak bardzo od innych narodów i przede wszystkim dbają o własny interes...
>Nie wiem, jak inne narody, ale tym właśnie Żydzi różnią się od Polaków.
Znam polskich Żydów od lat, nie zauważyłam, by szczególnie inaczej niż Polacy dbali o swój interes. Ja też często dbam o swój interes, a dopiero potem o czyjś, przy czym nie jestem Żydówką.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | | | | Matix (5786 punktów) | Racja, źle się wyraziłem, chodziło mi raczej nie o samych Polaków, ale o nasze rządy.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Rafaela (2059 punktów) | > Najciekawsza jest słaba reakcja amerykańskich Żydów. Skoro według propagandy tworzą taki wielki spisek światowy , to dlaczego nie pomogli swoim braciom w Europie ? Na pewno nie było to dla nich proste zadanie. Nigdy nie jest tak, by nie można zrobić więcej, ale na pewno nie można powiedzieć, że nie robili nic. Cytat:Żydzi Ameryki stanęli w obliczu bezprecedensowych i zupełnie niewiarygodnych informacji - mordowanie wszystkich Żydów w Europie - w czasie, kiedy społeczeństwo amerykańskie nie akceptowało wpływu grup mniejszościowych na politykę zagraniczną i następował wyraźny wzrost tendencji antysemickich. Mimo to Żydzi amerykańscy zorganizowali dystrybucję funduszy i środków do okupowanej Europy poprzez organizacje takie jak American Jewish Joint Distribution Committee. Organizowali masowe wiece na Madison Square Garden w Nowym Yorku i w podobnych miejscach, potępiając zbrodnię i nawołując aliantów do pomocy. Przywódcy żydowscy spotykali się z przedstawicielami władzy, włącznie z prezydentem i prosili o pomoc i o działanie na rzecz Żydostwa europejskiego, przygotowywali propozycje pomocy, jak na przykład złożona przez 8 organizacji żydowskich na konferencji na Bermudach wiosną 1943 roku. Podejmowane akcje ratunkowe, które w efekcie zostały zaakceptowane przez rząd w ograniczonym stopniu, jak na przykład te podejmowane przez War Refugee Board (Komitet ds. Uchodźców Wojennych) w 1944 roku, były w dużym stopniu finansowane przez Żydów amerykańskich. Jednakże środowisko Żydów amerykańskich nie potrafiło przezwyciężyć własnych konfliktów natury zarówno ideologicznej jak i organizacyjnej i rzadko występowali wobec rządu amerykańskiego jako zjednoczony front, wysuwający wspólne żądania i petycje. Rząd ze swojej strony nie przejawiał zbytniego zdecydowania w sprawie ratowania Żydów Europy.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | Rigoletto (3891 punktów) | >Oczywiście, bo to oczy przywódców państw.
>Postawa rządów wolnego świata wobec losu Żydów budzi i dzisiaj kontrowersje. Zachód mimo wielokrotnych apeli ze strony emisariuszy rządu polskiego milczał. Wielkie mocarstwa chciały jak najszybciej zakończyć wojnę i w tym upatrywali szanse dla Żydów, lecz tą postawą stały się jakby współwinnymi.
Ale co niby mieli zrobić? Drugi raz wypowiedzieć wojnę? Wysłać spadochroniarzy do Auschwitz? Co mogli zrobić to zrobili. Wygrali wojnę i chwała im za to.
|
|
| | | | | | Rafaela (2059 punktów) | >Ale co niby mieli zrobić? Drugi raz wypowiedzieć wojnę? Wysłać spadochroniarzy do Auschwitz? Co mogli zrobić to zrobili. Wygrali wojnę i chwała im za to.
Niektórym to wystarcza.
Wg mnie jeśli nie można przeciwdziałać to przynajmniej nie powinno się brać udziału w zagładzie jak to miało miejsce w niektórych rejonach Francji, na Ukrainie, w krajach nadbałtyckich, w Rumunii czy na Węgrzech, gdzie aprobowano masową zagładę Żydów i uczestnictwo w niej.
Holokaust trwał ok. 40 m-cy, liczba ofiar szacowana jest na ok. 5-7 milionów, w tym 2 miliony dzieci...
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | | 1 na 1 | spellbinder (8577 punktów) | >Holokaust trwał ok. 40 m-cy, liczba ofiar szacowana jest na ok. 5-7 milionów, w tym 2 miliony dzieci...
No i super - a w syberyjskich obozach pracy w latach 1940-1955 stale przebywało od 10 do 12 milionów ludzi. Te obozy w sumie pochłonęły koło 60 milionów istnień. Tych obozów nikt nie próbował wyzwolić, a Polacy wracali z nich kilkanaście lat po zakończeniu wojny.
Hitler jest taki straszny, bo zrobił z zabijania przemysł - fabryki. Ruskie fabryk zagłady nie mieli, to nie było celem ich istnienia. Za to popisywali się wyjątkową kreatywnością. Kiedy przychodził transport zbyt wielu ludzi i nie było ich jak pomieścić, część trzeba było "usunąć". Wpadli sobie więc na "sprytny" pomysł, żeby karmić ludzi przesolonymi rybami, ale nie dawać im wody. Musieli pić wodę w kopalni, która była zatruta, skutkiem czego umierali.
|
|
| | | | | | | | Rafaela (2059 punktów) | >>Holokaust trwał ok. 40 m-cy, liczba ofiar szacowana jest na ok. 5-7 milionów, w tym 2 miliony dzieci...
>No i super - a w syberyjskich obozach pracy w latach 1940-1955 stale przebywało od 10 do 12 milionów ludzi.
Niesłychane! I co będziesz się licytował, które miliony ważniejsze i gdzie? Czy Polacy, Żydzi, Cyganie, Rosjanie etc. Dla mnie ważne jest to, że człowiek, nie powinien katować drugiego człowieka i uśmiercać go. Gdziekolwiek by to było i przez kogokolwiek dokonane należy się potępienie zbrodniarzom i pamięć ofiarom. Koniec, kropka.
*życie to moja pasja - nie boję się żyć*
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | spellbinder (8577 punktów) | >Niesłychane! I co będziesz się licytował, które miliony ważniejsze i gdzie? Czy Polacy, Żydzi, Cyganie, Rosjanie etc.
To nie ja zacząłem wyliczać miesiące i ilość ofiar.
>Dla mnie ważne jest to, że człowiek, nie powinien katować drugiego człowieka i uśmiercać go. Gdziekolwiek by to było i przez kogokolwiek dokonane należy się potępienie zbrodniarzom i pamięć ofiarom. Koniec, kropka.
Ale jedne rzezie są piętnowane, a drugie gloryfikowane, tudzież nie brane pod uwagę w rozrachunku grzeszków sprawcy. I to trzeba uświadamiać ludziom. To, że krzywdząc innych ludzi w słusznej ze swojej perspektywy sprawie, jesteś takim samym potworem jak Hitler. Natomiast fakt kładzenia nacisku na niedawne zbrodnie, wytykanie palcem konkretnych pogromów, działa na niekorzyść przesłania "każdy jest potencjalnym potworem" i "nie ma jednoznacznie słusznych spraw".
|
|
| | | | | | | Rigoletto (3891 punktów) | >> Co mogli zrobić to zrobili. Wygrali wojnę i chwała im za to.
>Niektórym to wystarcza.
>Wg mnie jeśli nie można przeciwdziałać to przynajmniej nie powinno się brać udziału w zagładzie jak to miało miejsce w niektórych rejonach Francji, na Ukrainie, w krajach nadbałtyckich, w Rumunii czy na Węgrzech, gdzie aprobowano masową zagładę Żydów i uczestnictwo w niej.
No to zdecyduj się o co Ci chodzi? Pisałaś o przymykaniu oczu przez rządy wolnego Świata. Teraz piszesz o krajach podbitych lub zwasalizowanych przez Niemców. Wolne kraje przecież walczyły z Hitlerem i na pewno nie aprobowały zagłady.
>Holokaust trwał ok. 40 m-cy, liczba ofiar szacowana jest na ok. 5-7 milionów, w tym 2 miliony dzieci...
No więc napisz co powinny Twoim zdaniem zrobić państwa koalicji antyhitlerowskiej aby uratować tych ludzi?
|
|
1 na 1 | gunnar79 (8 punktów) | wielu z tych zbrodniarzy bardzo dobrze sobie żyło w krajach Ameryki pd... niestety wielu z nich otrzymało pomoc od Watykanu w ucieczce...
|
|
| 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | Hitler i Goebbels popełnili samobójstwo jeszcze w bunkrze. O ile Adolfowi nikt nie pomógł , gdyż do samego końca toczyli oni swoją chorą grę. Eichmann uciekł do Ameryki , choć został niebawem odłowiony przed Mossad i ukarany karą śmierci w nowo powstałym Izraelu. Alfred Jodl - generał , powieszony Alfred Rosenberg - minister ds. terytoriów okupowanych , powieszony Arthur Seyss-Inquart - Komisarz Rzeszy , powieszony Ernst Kaltenbrunner - SS-Obergruppenführer , odpowiedzialny za Einsatzgruppen , powieszony Fritz Sauckel - SS-Obergruppenführerem , odpowiedzialny za roboty przymusowe , powieszony Hans Frank - Gubernator ziem polskich , powieszony Hermann Göring - dowódca Luftwaffe , samobójstwo Joachim von Ribbentrop - minister spraw zagranicznych , powieszony Julius Streicher - redaktor naczelny gazety propagandowej , powieszony Martin Bormann - osobisty sekretarz Hitlera , prawdopodobnie zginał w walce Wilhelm Frick - Protektor Czech i Moraw , powieszony Wilhelm Keitel - feldmarszałek , powieszony Rudolf Hess - zastępca Hitlera , dożywocie Jak widzisz oprócz Hessa , wszyscy zostali osądzeni , otrzymując najwyższą karę , surową , choć moim zdaniem wciąż nieadekwatną do tego co czynili.  Odbył się także tzw. Proces Dwunastu , niższych rangą działaczy i pomocników nazistowskich. Między innymi proces lekarzy : Karol Brandt - SS-Brigadeführer , odpowiedzialny za eksperymenty na ludziach , powieszony Oprócz tego zostało powieszonych 6 innych lekarzy odpowiedzialnych osobiście za uśmiercanie , eksperymenty i sterylizację ludzi. Na karę śmierci skazano jeszcze : Oswald Pohl - SS-Obergruppenführer , odpowiedzialny za obozy koncentracyjne , powieszony Otto Ohlendorf - SS-Gruppenführer , Einsatzgruppe , powieszony Erich Naumann - SS-Brigadeführer , Einsatzgruppe , powieszony Paul Blobel - SS-Standartenführer , Einsatzgruppe , powieszony Werner Braune - SS-Obersturmbannführer , Einsatzkommando , powieszony Celowo wymieniłem tylko tych którzy zostali ukarani karą śmierci. Większości się rzeczywiście upiekło lub co najwyżej zostali skazani na długoletnie więzienie. Duża część także szybko z niego wyszła , z różnych powodów. Nie wymieniam również tych którzy zginęli w zawierusze wojennej , takich też mogło być całkiem sporo. Patrząc na ogrom zniszczeń dokonanych przez Trzecią Rzeszę , terror jaki wywołała na świecie i liczbę obozów koncentracyjnych to można śmiało stwierdzić , że bardzo wielu ludziom , "z krwią na rękach" , się upiekło. Koronnym przykładem jest : Josef Mengele - SS-Hauptsturmführer , tzw. "Anioł Śmierci" , prowadził eksperymenty pseudonaukowe w Auschwitz i osobiście wysyłał ludzi do komór gazowych , przy pomocy katolickiego biskupa uciekł do Argentyny , zmarł w Brazylii. A taka wnuczka Himmlera , którego skądinąd losy nie są pewne , zajmuje się pomocą prawną i finansową , którą oferuje nazistom , wzdychając za starymi , dobrymi czasami...
|
|
| | 1 na 1 | Rigoletto (3891 punktów) | Dzięki za przypomnienie. Holokaust jest jedną z nielicznych zbrodni w historii Świata; kiedy udało się ukarać sprawców.
|
|
| | | 1 na 1 | Ania... (14138 punktów) | >Dzięki za przypomnienie. Holokaust jest jedną z nielicznych zbrodni w historii Świata; kiedy udało się ukarać sprawców.
Niektórych.
|
|
| | | | 1 na 1 | Rigoletto (3891 punktów) | >>Dzięki za przypomnienie. Holokaust jest jedną z nielicznych zbrodni w historii Świata; kiedy udało się ukarać sprawców.
>Niektórych.
W przypadku zbrodni sowieckich czy maoistowskich, nie ukarano nikogo. Pomniki Stalina jeszcze stoją tu i tam, a Mao jest idolem dla setek milionów Chińczyków... To jest prawdziwa tragedia.
|
|
| | 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >otrzymując najwyższą karę , surową , choć moim zdaniem wciąż nieadekwatną do tego co czynili.
Co rozumiesz przez adekwatną karę? Czy to pojecie w przypadku ludobójstwa ma sens? Teraz pojedynczy człowiek, niczym motyl w teorii chaosu, może uruchomić wydarzenia o niewyobrażalnych rozmiarach, pociągających za sobą niezliczone ofiary. W tego rodzaju sytuacjach klasyczne pojęcie kary zawodzi. Łatwość, z jaką system może sprzątnąć sam siebie, jest karą za jego niefrasobliwy rozwój.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | | | zachaj (5239 punktów) | >... W tego rodzaju sytuacjach klasyczne pojęcie kary zawodzi. ...
Zgadzam się.
|
|
| | | | 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | >>... W tego rodzaju sytuacjach klasyczne pojęcie kary zawodzi. ...
>Zgadzam się.
W takim razie jak karać w nieklasyczny sposób?
Jak karać dyktatorów, mendy okradające całe społeczeństwa, przywódców partii pogrążających całe państwa w chaosie, nędzy, rozpaczy?
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | | | | | zachaj (5239 punktów) | >Jak karać dyktatorów, mendy okradające całe społeczeństwa, przywódców partii pogrążających całe państwa w chaosie, nędzy, rozpaczy?
Hitler najbardziej bał się umieszczenia go w klatce i obwożenia po okupowanych krajach. Czyli wystawienia na pośmiewisko. Myślę, że każdy dumny dyktator bałby się takiej kary.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
