Mój post podaje
>do myślenia jakie święta obchodzimy 24 grudnia .

24 grudnia obchodzimy starosłowiańskie Gody. Jest to chyba we wszystkich kulturach święty gdyż najkrótszy dzień.

>>do myślenia jakie święta obchodzimy 24 grudnia .

Moje urodziny i imieniny

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Mój post podaje
>>do myślenia jakie święta obchodzimy 24 grudnia .
>24 grudnia obchodzimy starosłowiańskie Gody. Jest to chyba we wszystkich kulturach święty gdyż najkrótszy dzień.

Ja obchodzę swoje imieniny oraz wigilię święta Niezwyciężonego Słońca

Pozdrawiam
Adam

Mój post podaje
>do myślenia jakie święta obchodzimy 24 grudnia .

Tylko symboliczne święta. Dla mnie to data dobra (albo zła) jak każda inna. Nic to dla mnie nie znaczy. Za to twój post daje do myślenia . Trochę się w tym pogubiłem i jestem pełen podziwu dla kogoś ,kto to dokładnie rozumie a tym bardziej dla kogoś ,kto sam do tego doszedł. To twoje "śledztwo" czy gdzieś to wyczytałeś? Pozdrawiam.

>Stwierdzam , że anioł Gabriel nigdy się nie ukazał Marii , nigdy nie została
>zapłodniona przez Ducha Świętego . Jezus został poczęty jak wszystkie ludzkie dzieci

Dzięki, ale to akurat wiedzieliśmy i bez twojego "karkołomnego" wywodu. Wiemy, że nie tylko Mari, ale i Ziuty, Zosi, Krysi, oraz jeszcze kilku innych kobiet Duch Święty również nie zapłodnił. Albo to impotent, albo gej - tego nie wiemy

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>(...) Wiemy, że nie tylko Mari, ale i Ziuty, Zosi, Krysi, oraz jeszcze kilku innych kobiet Duch Święty również nie zapłodnił. Albo to impotent, albo gej - tego nie wiemy >

... albo kobieta

---

Michał 'matragon' Worgacz

NON SERViAM

... albo kobieta

...kobieta by się tak nie wygłupiała - zapytaj Zulki
i brzmi to jak : "Kopernik był kobietą"

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>...kobieta by się tak nie wygłupiała - zapytaj Zulki

Eee tam, Lotreku ja nie uważam jak Dokowski, że kobiety są "lepszą połową ludzkości". Też się wygłupiają czasami, to jest, chciałam powiedzieć, "wygłupiamy"
pzdr

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

>Też się wygłupiają czasami, to jest, chciałam powiedzieć, "wygłupiamy"

i oto chodzi, oto chodzi
Dokowski ma rację, dałbym mu za to plusa, lecz gdzieś się zawieruszył

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Wiemy, że nie tylko Mari, ale i Ziuty, Zosi, Krysi, oraz jeszcze kilku innych kobiet Duch Święty również nie zapłodnił.
Nie jestem przekonany. Może być tak, że duch Święty w imię Pańskie wstąpił był w Ziutka i innych, w Józefa albo innego Panterę i zrobił swoje. Nie są zbadane wyroki Pana.
Pozdrawiam.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

> Mój post podaje
>do myślenia jakie święta obchodzimy 24 grudnia .
Jak to jakie? Obchodzone prawdopodobnie przez całą ludzkość "Święto Zimowego Przesilenia". Obchodzili je Egipcjanie, Grecy, Celtowie, Słowianie etc... Dodam na zaś, że wiosną, dokładnie 23 marca 2009 roku będziemy obchodzili święto "Odradzającej się Matki Natury", rodzącego się na nowo życia, które w starożytnej Grecji było zmartwychwstaniem Dionizosa, w Egipcie Ozyrysa, u Celtów słońca etc... W jedynie słusznej religii święto to znane jest pod nazwą "Dnia Zmartwychwstania Pańskiego" vulgo Wielkanocą.
Pozdrawiam serdecznie.
JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.

A wiesz, Pszczoła, kto to był Abdes Pantera? Legionista kohorty łuczników, nazwany później (po przyjęciu rzymskiego obywatelstwa) Tyberiuszem Juliuszem, stacjonujący w Judei do około 9 roku n.e, później w Bingium (dzisiejsze Bingen)... Według jednej z teorii (dość prawdopodobnej) to on jest ojcem Jezusa zwanego Chrystusem.
Za mundurem panny sznurem, widać nawet "Na-Zawsze-Dziewica" dała się skusić.

Niedawno oglądałam ciekawy program archeologiczny dotyczący początków chrześcijaństwa. Z przeprowadzonych badań wynikało z dużym prawdopodobieństwem, że Jezus był synem Marii i Józefa(przynajmniej zgodnie z prawem Józefa), miał przynajmniej 3 braci. Maria Magdalena inaczej zwana Miriam lub Marinne była jego żoną, była też nauczycielką (mara-mistrzyni) więc zajmowała się tym czym Jezus. Mieli synka.
Metody i sposób dowodzenia poszczególnych ustaleń jak dla mnie był bardzo przekonujący, żałuję tylko, że nie oglądałam tego od początku.
Niestety badania nie zostały zakończone. Władze zabroniły dalszych oględzin materiału archeologicznego.
Pozdrawiam

>Niedawno oglądałam ciekawy program archeologiczny dotyczący początków chrześcijaństwa. Z przeprowadzonych badań wynikało z dużym prawdopodobieństwem, że Jezus był synem Marii i Józefa(przynajmniej zgodnie z prawem Józefa), miał przynajmniej 3 braci. Maria Magdalena inaczej zwana Miriam lub Marinne była jego żoną, była też nauczycielką (mara-mistrzyni) więc zajmowała się tym czym Jezus. Mieli synka.
>Metody i sposób dowodzenia poszczególnych ustaleń jak dla mnie był bardzo przekonujący, żałuję tylko, że nie oglądałam tego od początku.
>Niestety badania nie zostały zakończone. Władze zabroniły dalszych oględzin materiału archeologicznego.
>Pozdrawiam
>

To byłoby całkiem sympatycznie bo bardzo ludzkie. O wiele bardziej strawne.

Żeby zrozumieć cały ten dogmat tej jakże dziwnej religii zbudowanej na mitach pogańskich musimy przeniknąć całe studium, dzieł spisanych od początku jej założenia. Inaczej pogubimy się całkowicie. Każde dzieło pisane w tym temacie potrzeba nam przetrawić, przemyśleć, czy ten kto pisze posługuje się logiką myślową ,czy lawiruje na nie prawdziwych baśniach, które ogłupiły zacnych doktorów teologii .Odpowiedź, którą otrzymałem nie jest dla mnie zrozumiała, ponieważ nie daje mi mocnych argumentów, żebym podjął polemikę w tym temacie. Tyle przeciwników namnożyło się przez te 2 tysiące lat i żeby dalej stać w miejscu, nie rozwikłać tej prostej religii, tyle namnożyło się przeróżnych wyznań i każda jest prawdziwa. A ja mówię, że żadna nie wytrzyma krytyki, ponieważ oparta jest na fałszywych dogmatach pisanych przez ludzi, które to Bogdan Motyl rozwalił jak domek z kart, nie chce przywoływać Zenona Kosidowskiego, który wyjawił tyle niedorzeczności fałszu i mitów. A teraz o mym pojęciu na ocenę jako racjonalista, podchodzę do wszystkiego racjonalnie. Mam dużo dobrych dzieł i zacząłem po kolei układać. Skąd historycy powołują się, że Jezus pochodził z Nazaretu, jak takiej miejscowości za życia nie było. Dla pątników stworzono Nazaret w VII w n e. Dlaczego prawowitego ojca Jezusa utajono w zamian dano Józefa starca 80 letniego, który według prawa nie mógł zawrzeć związku małżeńskiego. Z kim Maria miała wszystkie dzieci ,Jak Jezus, Tomasz bliźniak Ewangelia Jana XI:16w XX:-24w, Jakub, Józef, Juda, Szymon i Jan, były też siostry tylko ile ich było pewności nie mamy, prawdopodobnie dwie, to wiemy z ewangelii. Więc kim był ojciec tej rodziny. Maria pochodziła z rodziny Dawidowej apokryfy opiewają Ją jako Wieża Dawidowa. Więc musiała mieć, małżonka też z tego pokolenia. A był nim bohater dwóch powstań VI r. p n e, drugie powstanie też VI r n. e .I zginął Maria została wdową i te dzieci dla sprawy pochowali między rodziny żydowskie i dlatego te dzieci miały różnych ojców .Rzymianie nie mieli zwyczaju oszczędzać potomków buntowników. Józef Flawiusz informuje w Starożytnościach Żydowskich, że Szymon ( Piotr) i Jakub byli synowie Judy z Gamali zostali ukrzyżowani w Jerozolimie na rozkaz Tyberiusza Aleksandra, namiestnika Rzymu. Był to rok 47 i zniknął z Nowego Testamentu .Więc jak Piotr mógł być ukrzyżowany w Rzymie. A więc jeżeli Piotr i Jakub byli braćmi i pisze, że Jakub jest bratem Jezusa więc Jezus jest synem Judy Galilejczyka, to są fakty historyczne i dlatego Jezus urodził się jak każde żydowskie dziecko. Anioł Gabriel nigdy nie ukazał się Marii. Przemianowali Izydę Egipską, która urodziła wszech boga bez mężczyzny Horusa jako dziewica Rzymianie czcili ją do VI w, n e. I tak przemianowali żydówkę imieniem Miriam na Marie i stała się boginią Efeską i boginią Egipską i Rzymską. Przeszło dwa tysiące lat główkują uczeni tego świata. Pasterze robią na tym biznes, a owieczki uśpione główkują, jeżeli im coś nie odpowiada zmieniają wiarę lub stają się nie wierzącymi. St. Lem powiedział Ludzie nie czytają książek , kiedy czytają , nie rozumieją, gdy rozumieją nie pamiętają .Tak się kotłujemy w tej baśniowej religii jak to dobrze ocenił papież Leon X, ile zawdzięczamy przepięknej baśni o Jezusie. A papież Grzegorz (590-604) który mawiał, że nieuctwo jest matką prawdziwej pobożności. Komu zależało na tym, żeby uśpić miliardy pokoleń, niezdolnych do racjonalnego myślenia. Inteligentną rakietę człowiek potrafi zbudować, tylko wykształcić myślącego człowieka nie ma mądrych. Hubertus Mynarek w swojej książce Zakaz myślenia." Religia jest pogrążona w głębokim śnie, kto ją zbudzi" I tak mitologicznej ideologii nie można obalić, żeby człowiek mógł być uwolniony.

>Żeby zrozumieć cały ten dogmat tej jakże dziwnej religii zbudowanej na mitach pogańskich musimy przeniknąć całe studium, dzieł spisanych od początku jej założenia.
Moim zdaniem, zrozumienie tej "dziwnej" religii jest czymś zupełnie innym niż poszukiwanie faktów historycznych. Religia należy do sfery ducha i trzeba umieć śledzić tę sferę aby mieć choćby mętne pojęcie o podłożu religii. Trzeba wejść znacznie głębiej niż pisma teologiczne, które są wynikiem określonej kondycji społecznej autora i są jednocześnie pobudzane częściowo indywidualną wizją, racjonalizmem, wyobraźnią, a częściowo ponadczasowym odniesieniem człowieka do siebie i świata. Sądzę, że zrozumienie religii jest niemożliwe. Można poszukiwać jej ponadczasowego sensu próbując czytać to co między wierszami, stosując myślenie symboliczne i zastanawiając się nad transcendencją świata sacrum.
Inna sprawa to poszukiwanie przesłanek, które stały się przyczyną pojawienia się określonego przekonania, gestu, zwyczaju w jakiejś konkretnej religii. Takie poszukiwania są interesujące i wiedzotwórcze, ale dotyczą "objawów" nie sensu. Zupełnie odmienne są powody dla których obecnie w kościołach tak a nie inaczej przedstawiana jest Matka Boska, ma takie a nie inne funkcje. Odmienne zaś powody przyczyniły się do tego, że taka postać w ogóle ma swoje miejsce w religii, a jej jurysdykcja ogarnia określony obszar.
Kolejny aspekt to prawda historyczna. Ja pisałam o tym. Moim zdaniem, początki i przemiany chrześcijaństwa giną w pomroce dziejów i jeśli chciałabym wiedzieć cokolwiek o przeszłych faktach, twardych faktach, historycznych wydarzeniach będę skłonna zaufać nowoczesnej archeologii wspomaganej innymi naukami - nie pismom, których autorami są ludzie, a ludzie nie żyją w świecie twardych faktów, z tym że nie bardzo jest możliwość postawienia sensownych granic.
Określenie z której z tych perspektyw chcemy spojrzeć na religię jest zasadnicze jeśli chodzi o cel dociekań. Jeśli ktoś jest naprawdę wierzący, argument że Jezus miał żonę, a może nawet wydalał nie będzie miał wpływu na jego wiarę. Argument, że Wielkanoc jest starym pogańskim świętem wiosny, a polewanie się wodą ma zapewnić płodność, też nie ma tu znaczenia. Właściwą zmianę może spowodować rozważanie w pierwszym z wymienionych podejść. Należy dotknąć ponadczasowych prawd egzystencjalnych, ludzkiego ducha, a nie kształtu kadzielnicy.
>Każde dzieło pisane w tym temacie potrzeba nam przetrawić, przemyśleć, czy ten kto pisze posługuje się logiką myślową ,czy lawiruje na nie prawdziwych baśniach, które ogłupiły zacnych doktorów teologii
Zawsze jest to konglomerat, nigdy nie dowiemy się z całą pewnością, który element jest skąd.
>Odpowiedź, którą otrzymałem nie jest dla mnie zrozumiała, ponieważ nie daje mi mocnych argumentów, żebym podjął polemikę w tym temacie.
To była informacja, nie temat polemiczny.
>...który wyjawił tyle niedorzeczności fałszu i mitów.
Ludzie są niedorzeczni, takie są ich twory. Co w religii jest tworem ludzkim, a co boskim? Nie wiadomo. Alogiczność czasami niesie za sobą ponadczasową prawdę, ale trzeba umieć to wszystko czytać.
>Skąd...
Nie zapominaj w swoich rozważaniach, że Biblia nie jest dziełem historycznym. Jest mitologią i nie mówi o faktach materialnych tylko o faktach ducha.
>Przemianowali Izydę Egipską,
Niebo naprzód gwiaździste urodziła Gaja,
Równe jej, gdyż ją wokół kryje i przystraja,
Wieczna siedziba bogów szczęśliwych.
Hezjod, Teogonia
Boginie rodzące bogów jak i bogowie rodzący boginie - temat znany i ograny. Temat ponadczasowy
>Komu zależało na tym, żeby uśpić miliardy pokoleń,
No jak miliardy, to pewnie Bogu samemu, bo taki czas trwania jednej organizacji jest wątpliwy, a przetrwanie jednolitego celu niemożliwe. Lubię teorie spiskowe, ale w nie, nie wierzę.

Pozdrawiam