Widać siłę i wpływy żydowskiego lobby. Nie mają znaczenia fakty - tylko kamienice, nieruchomości i kasa. Żeby nie było, nie jestem antysemitą, ale głupota mnie zwyczajnie wkurza.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>Widać siłę i wpływy żydowskiego lobby. Nie mają znaczenia fakty - tylko kamienice, nieruchomości i kasa. Żeby nie było, nie jestem antysemitą, ale głupota mnie zwyczajnie wkurza.

A ja osobiście wątpię, żeby żydowskie lobby chciało zaszkodzić swoim interesom akcją tak idiotyczną. Wygląda to raczej na akcję mającą na celu skompromitowanie lobby żydowskiego.

Kongresmeni, zanim zagłosują nad uchwałą, z pewnością dowiedzą się, że to nie Polska była III Rzeszą, nie w Polsce Hitler został kanclerzem, ale to Niemcy były krajem rządzonym przez Hitlera, to Niemcy nazywały się III Rzeszą. Będzie wielki śmiech na sali, że kilku imbecyli pomyliło III RP z III Rzeszą. Ten wielki śmiech może tylko zaszkodzić tym Żydom, których czerwoni obrabowali po Wojnie, bo cała sprawa utonie w tym śmiechu.

---

doku

Co fakt, to fakt. Tylko zastanawiam się co Ameryce do tego? Takie sprawy powinny być załatwiane u nas, a nie za oceanem. Niech się "Wielki Brat Sam" odchrzani, i jeśli ktoś chce odzyskać swój majątek, to zapraszam do sądu w Polszy i niech, zgodnie z naszym prawem, ubiega się o własności. A że nie ma prawa? To niech naciska na naszych polityków. A przecież wiemy jak to się skończy - niczym. Pozdrawiam!

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>Żydom, których czerwoni obrabowali po Wojnie,
>
Cóż takiego cennego zostawili Niemcy Żydom, że czerwoni się na to połasili?
Adam Barycki

>Cóż takiego cennego zostawili Niemcy Żydom, że czerwoni się na to połasili?

W jakim sensie zostawili? Nie wywieźli do Niemiec?

---

doku

>W jakim sensie
>
A niech tam będzie, bić czerwonego.
Adam Barycki

>A niech tam będzie, bić czerwonego.

Rozumieć priorytety - to najważniejsza mądrość.

---

doku

>...nie jestem antysemitą, ale głupota mnie zwyczajnie wkurza.

Co zostanie z głupiego Żyda, jak odzielisz od niego głupotę?

>Co zostanie z głupiego Żyda, jak oddzielisz od niego głupotę?

   Talmud, przykryty czarnym kapeluszem.

   A ja też znam jeden kawał antysemicki! -: "Jaki jest szczyt pecha w Polsce? Gdy chce ktoś zapuścić bokobrody, a wyrastają mu pejsy".
.

Pomijając kierunek w jakim poszła dyskusja chciałabym zwrócić uwagę na trudności przed jakimi stanie każdy polski rząd które będzie chciał uregulować tę sprawę.
Przed wojną ziemie polskie ( szczególnie to widać na Śląsku) zamieszkiwali Polacy -"katolicy", Polacy- żydzi, Niemcy( ewangelicy), Niemcy-żydzi,Polacy (ewangelicy) i pewnie znajdzie się jeszcze parę kombinacji. Trudność z załatwieniem spraw majątkowych wynika z tego , że obywatele niemieccy posiadający majątki na terenie Polski utracili te majątki na rzecz państwa polskiego w wyniku porozumień międzynarodowych i majątki te w żaden sposób nie podlegają zwrotowi. Nie było natomiast(po wojnie) powodu przejmowania majątków Polaków o ile nie podlegały reformie rolnej i ustawie nacjonalizacyjnej.
Na Śląsku bardzo dużo fabryk, kamienic należało do obywateli wyznania Mojżeszowego. Część z nich opowiedziała się po I wojnie i po odzyskaniu przez Polskę niepodległości, że pozostają przy obywatelstwie niemieckim a część ( mniejsza) , że chcą być obywatelami Polski.Zwrot majątku przysługuje jedynie obywatelom Polski.
Żydzi którzy teraz upominają się o zwrot majątku powinni wykazać , że przed II wojną byli obywatelami polskimi a dopiero potem żądać zwrotu majątku. Samo zamieszkanie na terenie Polski nie jest wystarczającym argumentem. Nie mamy żadnego obowiązku zwracania majątku jakiemuś panu Blumsztajnowi tylko dla tego, że jest Żydem. Powinien udowodnić , że był obywatelem polskim. Obywatelowi niemieckiemu rekompensatę winien wypłacić rząd niemiecki.Osobnego uregulowania pewnie wymagać będą jedynie bezpaństwowcy bo i tacy wśród Żydów byli.
Jest to dość skomplikowane i przeraża mnie kompletna ignorancja tych spraw wśród polityków. Przez głupotę naszych polityków Polska może zapłacić olbrzymie a nienależne odszkodowanie jako, że pewne sprawy po 80 latach są nie do udowodnienia.
Jeżeli Tusk wykaże taki sam poziom wiedzy jak J.Kaczyński w sprawie rzekomych Niemców którzy upominają się o majątki w Polsce a przypominam , że chodziło o Polkę z urodzenia, która wyjechała z Polski 30 lat temu (za PRL-u)a prawo do majątku nabyła wraz ze spadkiem po rodzicach Polakach (mieszkali w Polsce do końca życia) to czarno to widzę.

>Żydzi którzy teraz upominają się o zwrot majątku powinni wykazać , że przed II wojną byli obywatelami polskimi

To lekka przesada. Obowiązkiem urzędników jest sprawdzenie takich rzeczy. Jeśli zgubię dokumenty, to nie mam obowiązku udowadniać kim jestem. Wystarczy oświadczenie, że zgubiłem dokumenty. Podobnie powinniśmy potraktować Żydów, którzy twierdzą, że przed wojną byli obywatelami polskimi.

>Obywatelowi niemieckiemu rekompensatę winien wypłacić rząd niemiecki...

... a czasem rosyjski, to oczywiste, chyba że np. sprawa dotyczy akcji wypędzeń z lat 70-tych.

>Osobnego uregulowania pewnie wymagać będą jedynie bezpaństwowcy bo i tacy wśród żydów byli.

To też proste. Rekompensatę wypłacić powinien rząd kraju beneficjenta.

>Jest to dość skomplikowane i przeraża mnie kompletna ignorancja tych spraw wśród polityków.

Tak. Debile nie rozumieją nawet, czym się różni "wypędzony" w 45, od wypędzonego 30 lat póżniej.

Ale w ogólności sprawa jest skomplikowana. Ludzie po wypędzeniu Niemców zajmowali mniej zburzone domy, często nie zdawali sobie sprawy, że nie były to domy Niemców, ale że przed Wojną ktoś w nich mieszkał i ktoś może do nich wrócić. Tymczasem władza dokwaterowywała kolejne rodziny, kazała mieszkania dzielić na pół, pokoje trzeba było przerabiać na kuchnie... a potem ci ludzie dowiadują się, że zagrabili domy Żydom, którym nie pozwolono wrócić do domów.

A z perspektywy Żyda, którego Niemcy wypędzili z domu, obdarli ze wszystkiego, wymordowali mu rodzinę, ale on się uratował, któremu został tylko ten dom, z którego wypędzili go Niemcy... a po wojnie okazało się, że Polacy ten dom zajęli i nie chcą mu go zwrócić - to z tej perspektywy wygląda to niemal jak współudział, jak rabunek dokonany przez wynajętych rabusiów.

Wielu antysemitów twierdzi, że Żydzi robią taką propagandę, jakbyśmy sami poprosili Niemców: "Skoro już napadliście na nas i okupujecie nasz kraj, skoro jesteście takimi żądnymi krwi wampirami, że musicie dla przyjemności mordować niewinnych, to trudno, ale mamy dla was propozycję: nie polujcie na Polaków i nie mordujcie nas, bo to będzie dla was kłopotliwe, a my wam pomożemy w mordowaniu Żydów, nie będziecie się musieli nawet za nimi uganiać. Wy i tak tę wojnę przegracie i będziecie musieli wrócić do siebie, więc niech ta wasza obecność w Polsce będzie z pożytkiem. Wymordujcie Żydów i wywieźcie w postaci łupów co tylko zdołacie, a dla nas zostaną ich domy".

Oczywiście jest to absurd, nikt nie twierdzi, że Polacy zaprosili Niemców do Polski w 39 jako lisowczyków, ani że dogadali się z nimi tak, jak Kościół kiedyś dogadywał się z lisowczykami (mordujcie, łupcie, ale nie palcie). Zniszczenia, jakich Niemcy dokonywali przed wycofywaniem się, dowodzą, że byli bestiami jeszcze gorszymi od lisowczyków, ale też dowodzą, że nie było zmowy między Polakami a Niemcami w kwestii żydowskiej.

Dlatego tak bardzo szkodzą Polsce wszyscy ci, co sugerują, że należą nam się domy pożydowskie, że nie należą się Żydom rekompensaty za zajęte domy - ci ludzie zachowują się tak, jakby czuli się wspólnikami Niemców - sami rzucają na Polaków cień podejrzenia.

---

doku

>>Żydzi którzy teraz upominają się o zwrot majątku powinni wykazać , że przed II wojną byli obywatelami polskimi
>To lekka przesada. Obowiązkiem urzędników jest sprawdzenie takich rzeczy. Jeśli zgubię dokumenty, to nie mam obowiązku udowadniać kim jestem. Wystarczy oświadczenie, że zgubiłem dokumenty. Podobnie powinniśmy potraktować Żydów, którzy twierdzą, że przed wojną byli obywatelami polskimi.

Nie jest to takie proste gdyż Niemców -żydów było na Śląsku zdecydowanie więcej niż Polaków -żydów. Są jeszcze sprawy podpadające pod ustawę o odstępstwo od narodowości, na podstawie której wszyscy obywatele polscy jeżeli współpracowali z Niemcami lub podpisali folkslistę utracili majątki. Nie ma żadnego powodu inaczej traktować Polaka (przysłowiowego "katolika") a Polaka -żyda. A niestety z chwilą wejścia Niemców wielu zmieniło szybko chorągiewkę zanim zorientowali się o zamiarach Niemców.

>Obywatelowi niemieckiemu rekompensatę winien wypłacić rząd niemiecki...

>... a czasem rosyjski, to oczywiste, chyba że np. sprawa dotyczy akcji wypędzeń z lat 70-tych.
Rosjanie nie utracili majątków w Polsce gdyż nie ma takich umów międzynarodowych ale majątków nie mieli zupełnie z innych powodów.

>Osobnego uregulowania pewnie wymagać będą jedynie bezpaństwowcy bo i tacy wśród żydów byli.

>To też proste. Rekompensatę wypłacić powinien rząd kraju beneficjenta.

>Jest to dość skomplikowane i przeraża mnie kompletna ignorancja tych spraw wśród polityków.
Polska powinna zapłacić za majątki, które przejęła niezgodnie z obowiązującym prawem a znajdujące się w obecnych granicach Polski.
We wszystkich miastach w Polsce znajdują się budynki, które zgodnie z księgami wieczystymi są własnością osób o żydowskich nazwiskach. Zarząd tymi nieruchomościami wykonują różne instytucje w imieniu osób nieznanych z miejsca pobytu.
Żyd (dowolnej narodowości) może nabyć taką nieruchomość na swoją własność jeżeli przed polskim sadem wykaże , że nabył prawo do spadku po przedwojennych właścicielach lub zażądać wydania nieruchomości jeżeli jest od przed wojny właścicielem. I to się dzieje, ale nie nagminnie i to nie z winy państwa ale z powodu braku wnioskodawców.

>A z perspektywy Żyda, którego Niemcy wypędzili z domu, obdarli ze wszystkiego, wymordowali mu rodzinę, ale on się uratował, któremu został tylko ten dom, z którego wypędzili go Niemcy... a po wojnie okazało się, że Polacy ten dom zajęli i nie chcą mu go zwrócić - to z tej perspektywy wygląda to niemal jak współudział, jak rabunek dokonany przez wynajętych rabusiów.

Ewentualne przepisy o zwrocie i odszkodowaniu powinny obowiązywać zarówno potomków Polaków-Katolików jak i Polaków-żydów. W Krakowie 80% budynków mieszkalnych podlegających ustawie o "kwaterunku" miało właścicieli i to najczęściej Polaków im tez należy się rekompensata za 60 lat użytkowania ich mienia.

>Dlatego tak bardzo szkodzą Polsce wszyscy ci, co sugerują, że należą nam się domy pożydowskie, że nie należą się Żydom rekompensaty za zajęte domy - ci ludzie zachowują się tak, jakby czuli się wspólnikami Niemców - sami rzucają na Polaków cień podejrzenia.
>

---

doku

Z tym się zgadzam ale co mają myśleć "szarzy obywatele" jak politycy im robią wodę z mózgu. Ale tak naprawdę nie wiem o jakie majątki Żydom chodzi podejrzewam , że bardziej o te podlegające ustawie o nacjonalizacji. Jak jakiś rząd uchyli tę ustawę to będzie "bardzo śmiesznie".

>Rosjanie nie utracili majątków w Polsce

Oczywiście. Mowa jest o majątkach utraconych przez Żydów na rzecz Rosjan okupujących Polskę.

>Polska powinna zapłacić za majątki, które przejęła niezgodnie z obowiązującym prawem

Rozwiń to.

>Żyd (dowolnej narodowości) może nabyć

Jak to "może"? Za ile? A jeśli właściciel nie chce sprzedać?

>Ewentualne przepisy o zwrocie i odszkodowaniu powinny obowiązywać zarówno potomków Polaków-Katolików jak i Polaków-żydów. W Krakowie 80% budynków mieszkalnych podlegających ustawie o "kwaterunku" miało właścicieli i to najczęściej Polaków im tez należy się rekompensata za 60 lat użytkowania ich mienia.

Uważam, że to absurd, porównywać roszczenia obcych wobec Polski do wewnętrznych rozliczeń między nami Polakami. Wyobraź sobie, że chłopiec z podwórka wybił Ci szybę piłką. Idziesz do jego domu i żądasz pieniędzy na wymianę szyby. Rodzice pokazują Ci zbite lustro babci, rozbity wazon matki, zachlapaną koszulę dziadka itd. i mówią, że to ich dzieci popsuły te rzeczy i że najpierw musi porozumieć się z nimi na temat ich kieszonkowego, a potem dopiero ustalą budżet na naprawę zniszczeń i dopiero wtedy dowiesz się, ile Ty dostaniesz za tę szybę.

Polscy politycy zachowują się jak ci rodzice, a sprawa powinna być załatwiona tak, że najpierw od ręki rekompensaty dostają obywatele innych krajów, a potem rozliczamy się między sobą.

---

doku

Mówię o majątku nieruchomym bo o takim majątku jest mowa w roszczeniach. Czyli domy i ziemia lasy itd. majątek ruchomy nie podlega roszczeniom.

>Rozwiń to.
>>Żyd (dowolnej narodowości) może nabyć
>Jak to "może"? Za ile? A jeśli właściciel nie chce sprzedać?
Zwrot następuje nieodpłatnie.
Tu pisałam o spadkobiercach przedwojennych właścicieli, gdyż tyko tacy mogą starać się o jakąś rekompensatę. Oczywiście jeżeli, w jakiś sposób, majątek ( np. jako mienie porzucone) przeszedł na własność Skarbu Państwa i został sprzedany to takiego majątku nie można zwrócić i należy się rekompensata finansowa.

Roszczenia Żydów są roszczeniami obywateli polskich do państwa polskiego, nie ma powodu różnicować obywateli ze względu na wyznanie. Niemieccy obywatele wyznania Mojżeszowego nawet jak w tej chwili mieszkają w Izraelu czy w Ameryce lub w Polsce utracili jako obywatele państwa niemieckiego prawa do swojego przedwojennego majątku.
I majątek ten na podstawie umów międzynarodowych przeszedł na Skarb Państwa i nie podlega zwrotowi ani nie wymaga rekompensaty.

Co więc miałaś na myśli pisząc "może nabyć"? Co "nabyć"? I za ile?

---

doku

>Co więc miałaś na myśli pisząc "może nabyć"? Co "nabyć"? I za ile?
Nabyć w drodze spadku nieruchomość po swoich przodkach ( czyli po przeprowadzeniu postępowania spadkowego wystąpić o wydanie rzeczy. Nabyć oczywiście nieodpłatnie.

>Nabyć w drodze spadku nieruchomość po swoich przodkach

Aha! To oczywiście najprostsze. Ja się w tym wątku cały czas zastanawiam nad bardziej skomplikowanymi problemami, kiedy takie proste odzyskanie swojej własności nie jest z różnych przyczyn możliwe.

---

doku

Zacząć w każdym razie od tego trzeba. Jeżeli wpisany jest Skarb Państwa to trzeba udowodnić że w 39 r było się Polakiem, jeżeli są wpisani inni właściciele to wtedy należy wystąpić o odszkodowanie. Ale o ile wiem tej pierwszej czynności Żydzi nie wykonują. Masa budynków zawieszona jest w próżni prawnej bo nie ma właściciela. A spadkobiercy znajdują się czasem zupełnie przez przypadek. Czasami na skutek poszukiwań właściciela przez potencjalnego kupca. Natomiast jeżeli nie ma spadkobierców to majątek przechodzi na Skarb Państwa.

Najmniej proste jest wykazanie że było się Polakiem ale konieczne i możliwe. Natomiast obawiam się , że Niemcy-Żydzi chcą odzyskać majątki a właściwie rekompensaty.

>trzeba udowodnić że w 39 r było się Polakiem

Ale obowiązek udowodnienia lub zaprzeczenia temu spoczywać powinien na polskich urzędnikach - to już tłumaczyłem na przykładzie analogii ze zgubieniem dokumentów

---

doku

>Ale obowiązek udowodnienia lub zaprzeczenia temu spoczywać powinien na polskich urzędnikach - to już tłumaczyłem na przykładzie analogii ze zgubieniem dokumentów
>

---

doku
Niekoniecznie! Jeżeli jesteś zainteresowany ( należy Ci się)nabyciem jakiegoś prawa np. do majątku, stypendium , ulgi itp. to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania, że spełniasz do tego warunki. Urząd nie ma obowiązku latać za Tobą i informować , że Ci się coś należy.
Starałam się wyjaśnić logikę obowiązującego prawa ale zdaje się że przedstawiłam to jako coś bardzo łatwego. To proste nie jest, trzeba szukać po archiwach, szukać świadków i tym podobne. Dla niefachowca to droga przez mękę ale od tego są prawnicy, którzy wiedzą jak się poruszać w tym labiryncie.
Podobną drogę przechodzą obecnie zabużanie. Muszą wykazać , że mieli majątek i jaki, że posiadali go w 1939r, że są repatriantami, wykazać prawa do spadku i tym podobne rzeczy.
Gdyby urzędnicy nie sprawdzali tych dokumentów tylko przyjęli oświadczenia to i całej Rosji by zabrakło, gdyby chcieć przywrócić im w całości majątki.

>Urząd nie ma obowiązku latać za Tobą i informować , że Ci się coś należy.

Czasem ma a czasem nie. Nie można tak uogólniać. Urząd ma służyć obywatelom zgodnie ze swoimi naturalnymi kompetencjami

> trzeba szukać po archiwach

Większość archiwów leży naturalnie w zasięgu kompetencji urzędów, więc np. takie rzeczy jak udowodnienie obywatelstwa leży w kompetencjach urzędów.

>Podobną drogę przechodzą obecnie zabużanie. Muszą wykazać , że mieli majątek

Tego nie można porównywać z obywatelstwem - informacje w prywatnym majątku człowieka są naturalnie poza kompetencjami urzędów

---

doku

>Tego nie można porównywać z obywatelstwem - informacje w prywatnym majątku człowieka są naturalnie poza kompetencjami urzędów
Zabużanie muszą udowodnić , że byli obywatelami Polski w 1939r.

>Zabużanie muszą udowodnić , że byli obywatelami Polski w 1939r.

Wstyd mi za tę arogancję naszych urzędników

---

doku

>że nie należą się Żydom rekompensaty za zajęte domy
>
Żydom się w żadnym wypadku nie należą, rekompensaty należą się właścicielom. Roszczenia organizacji żydowskich do własności prywatnej nieżyjących właścicieli Żydów są bezpodstawne i przestępcze. Próby przywłaszczenia majątku nieżyjących są złodziejstwem. Raz ograbionych Żydów, organizacje żydowskie próbują ograbić powtórnie.
Brak dokumentów własności powoduje konieczność jej dowiedzenia. Gdyby było inaczej, już bym składał deklarację własności Pańskiego domu.
>
>od wypędzonego 30 lat później.
>
Jeżeli ktoś po trzydziestu latach przemienia się w Niemca, to również przemienia swój status prawny w dotyczący Niemców.
"Wypędzeni" w latach siedemdziesiątych bez cudzysłowu, Pan się marnuje, IPN potrzebuje takich historyków.
Adam Barycki

> Roszczenia organizacji żydowskich do własności prywatnej nieżyjących właścicieli Żydów są bezpodstawne i przestępcze.

Nie zmieniaj tematu. Czy nawet na Racjonalnym forum nie można zapanować nad antysemickimi fobiami? W tym wątku dyskutujemy o prawach właścicieli.

---

doku

>dyskutujemy
>
Po zarzucie jaki mi postawiłeś, to bardzo śmieszne określenie.
Adam Barycki

>>dyskutujemy
>>
>Po zarzucie jaki mi postawiłeś, to bardzo śmieszne określenie.

Mówię o dyskusji, która toczyła się, zanim spróbowałeś zmienić temat

---

doku

>spróbowałeś zmienić temat
>
Nic nie zmieniałem. Kto chce odzyskać pożydowskie mienie? Wymordowani razem z potomkami, bez spadkobierców, czy hieny cmentarne?
Majątek nie był żydowski tylko był własnością indywidualnych właścicieli narodowości żydowskiej. Żaden naród nie ma żadnych praw do własności swoich członków, własność jest indywidualna.
Adam Barycki

>>spróbowałeś zmienić temat
>>
>Nic nie zmieniałem.

To znaczy, że nie zrozumiałeś, o czym dyskutujemy. A dyskutujemy o projekcie tych tam Reprezentantów, którzy nie formułują swoich pomysłów w taki antysemicko-fobiczny sposób, jak Ty. Dokładniej rzecz biorąc tematem jest pomysł, żeby Polacy zwracali majątki także tym osobom, którym te majątki zabrali Niemcy. Dyskutujemy o konkretnym np. Żydzie, któremu dom zabrali Niemcy, jego wypędzili do getta, on jakoś się uratował, a teraz tępaki chcą, że to Polacy wypłacili temu Żydowi rekompensatę.

---

doku

>To znaczy, że nie zrozumiałeś,
>
No cóż, żyjemy w dziwnym świecie. Skoro może istnieć publicznie takie zjawisko jak ten hitlerowski pomiot od "wypędzonych", który wypędzony został z domu zrabowanego przez jej ojca hitlerowca, właścicielom Polakom, których wysłał do obozu, a to g... ma o to pretensje, to co może być jeszcze bardziej dziwnego. Trudno mieć pretensje, że przestaje się to rozumieć.
Adam Barycki

>ten hitlerowski pomiot od "wypędzonych"

Też bym chętnie babę zabił, ale to inny temat, ta złość nie przeszkadza mi się śmiać z głupoty tamtych kongresmenów

---

doku

>w taki antysemicko-fobiczny sposób, jak Ty.
>
Najlepszy ubaw z tego tekstu mieliby ci, którzy dostali ode mnie w mordę za urąganie godności Żydów. Śmiać mi się nie chce, ale płakać nad Twoją biedną głową nie będę. Nazywać złodziei, złodziejami, będę bez względu na ich narodowość.
Adam Barycki

> Nazywać złodziei, złodziejami, będę bez względu na ich narodowość.

Nie za to krytykuję, ale za zmienianie tematu.

Też chętnie bym nazwał złodziejami organizację, która chce dorwać się do cudzej własności, niby to występując w imieniu byłych właścicieli... ale poczekam, aż ktoś założy wątek na ten temat.

---

doku

>... własność jest indywidualna.

   Z wyjątkiem tej, która nie jest. Ale w ogóle, masz rację.
.

>Jeżeli ktoś po trzydziestu latach przemienia się w Niemca, to również przemienia swój status prawny w dotyczący Niemców.

Bronisz partyjnych i esbeków, którzy sterroryzowali niewinnych ludzi, ograbili ich i wypędzieli z kraju?

---

doku

>wypędzieli z kraju?
>
Kijami, zapomniałeś dodać.
Adam Barycki

>>wypędzieli z kraju?
>>
>Kijami, zapomniałeś dodać.
>Adam Barycki
Niestety tak! w ten sposób opustoszały wsie Warmii i częściowo Mazur. W latach siedemdziesiątych "namawiano" tamtejszych mieszkańców do wyjazdu. To samo dotyczyło Śląska. "Jeżeli Twój krewny wyjechał to ty też jesteś Niemcem" Nie dostaniesz przydziału na to czy tamto, Nie awansujesz. Wyjeżdżali jako Niemcy potomkowie Powstańców Śląskich. Nie była to głośna akcja ale ciągła deprecjacja Ślązaków.

> Niestety tak! w ten sposób opustoszały wsie Warmii i częściowo Mazur.
>ciągła deprecjacja Ślązaków.
>
Tak, było tak i tym ludziom należy się szacunek. Było też inaczej, wielu "patriotów" polskich szukało za wszelką cenę najdrobniejszych powodów aby wyjechać do Niemiec. Zmieniali narodowość i s...li na swoją polskość, a teraz chcą robić za męczenników. Może Pani ich szanować i przy piwie śpiewać z nimi patriotyczne pieśni, ja nie.
Adam Barycki

>> Było też inaczej, wielu "patriotów" polskich szukało za wszelką cenę najdrobniejszych powodów aby wyjechać do Niemiec. Zmieniali narodowość i s...li na swoją polskość, a teraz chcą robić za męczenników. Może Pani ich szanować i przy piwie śpiewać z nimi patriotyczne pieśni, ja nie.
>Adam Barycki
A dlaczego nie mieli wyjeżdżać czy z tego powodu przestali być Polakami? To, że Polska pod rządami komunistów zmuszała ich do zrzeczenia się obywatelstwa polskiego nie zmieniło ich nagle w Niemców, Francuzów, Anglików. Czy ci co teraz wyjeżdżają do Irlandii przestają być Polakami? Mieli dla idei tkwić w komunizmie skoro mieli szanse wyjechać? Czy z tego powodu należy ich pozbawić prawa do spadku po rodzicach?
A jeżeli nawet w wyniku jakiś swoich doświadczeń starali się pozbyć polskości to też nie jest powód do pozbawiania ich mienia. (Zdarza się , że polskość odzywa się w następnym pokoleniu) To państwo polskie ustalało warunki wyjazdu i uniemożliwiało powrót. Dlaczego mamy to kontynuować?

>starali się pozbyć polskości to też nie jest powód do pozbawiania ich mienia.
>
Wyjechało mnóstwo ludzi i przyjęło obywatelstwo innego państwa, nie zmieniając narodowości, ale ja nie o nich mówię. Mówię o tych którzy zmienili narodowość. Jeżeli Pani uważa, że przynależność narodową można zmieniać jak rękawiczki to rozmawiamy w innych językach i nie mamy o czym mówić.
Pozbawienie wysiedlonych Niemców mienia ustaliły po wojnie mocarstwa alianckie, a nie polskie państwo. Jeżeli ktoś stwierdził, że jest Niemcem, podlegał jurysdykcji tego prawa. Jeżeli Pani uważa, że mienie poniemieckie jest nienależną rekompensatą za straty wojenne, to proszę oddać Niemcom swoje mienie, a od mojego się od...ć.
Adam Barycki

>>Jeżeli Pani uważa, że mienie poniemieckie jest nienależną rekompensatą za straty wojenne, to proszę oddać Niemcom swoje mienie, a od mojego się od...ć.
>Adam Barycki
Nastąpiło jakieś nieporozumienie. Nigdy nie twierdziłam, że po wojnie Niemcy niesłusznie zostali pozbawieni mienia. Cały majątek należący do obywateli niemieckich przeszedł na podstawie umów międzynarodowych na własność Skarbu Polskiego niezależnie w jakiej części Polski się znajdował. I w tym znaczeniu całe Ziemie Zachodnie stały się własnością Skarbu Polskiego na podstawie tych umów. W żadnym wypadku nie podlegają zwrotowi ani rekompensacie gdyż majątki na tych ziemiach posiadali obywatele niemieccy. Rozróżniać trzeba narodowość i obywatelstwo.
Jeżeli jakiś Niemiec uzyskał przed wojną obywatelstwo polskie ( obywatel polski narodowości niemieckiej)to należą mu się takie same prawa jak Polakom - obywatelom państwa polskiego ( obywatel polski narodowości polskiej).
Ale co nie zawsze uznawały władze komunistyczne, Ślązak, Warmiak, Kaszub nie byli obywatelami niemieckimi ani narodowości niemieckiej tylko polskiej i praw do obywatelstwa polskiego nie miał im prawa nikt zabierać.

   Pozostawiając na uboczu kwestię żydowską, pozwolę sobie raz jeszcze zaproponować ściągawkę do tego (ogólnego) tematu:

www.racjon(*)25/q,Wypedzeni.czy.przepedzeni

   No i - rzecz jasna - podstawić dane do cytowanego wzoru.
.

>Widać siłę i wpływy żydowskiego lobby

Błąd! to lobby ekologów i cyklistów i związanych z nimi innych części od rowerów.

    Dokowski?! Przecieram oczy garściami, ale i tak chcą mi z orbit wyskoczyć. Czy ja nie mam gorączki?

    dokowski anty-UncleSam-ista. W głowie się nie mieści. Może nawet zaczniemy po koleżeńsku rozmawiać?
.

>    Dokowski?! Przecieram oczy garściami, ale i tak chcą mi z orbit wyskoczyć. Czy ja nie mam gorączki?
>    dokowski anty-UncleSam-ista. W głowie się nie mieści. Może nawet zaczniemy po koleżeńsku rozmawiać?

Jestem przede wszystkim racjonalistą, miłość do USA nie przesłoni mi wiedzy o głupocie Amerykanów. Tylko na swoją żonę nie potrafię tak patrzeć. Każdy inny, jak zrobi coś głupiego, od razu to zauważę

---

doku

> Każdy inny, jak zrobi coś głupiego, od razu to zauważę

No tak! Skromność przede wszystkim! Zawsze wiedziałem, żeś skromne bydle . Tylko tak tu incognito byłeś. Znasz Swoją wartość, nie ma co!

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>Jestem przede wszystkim racjonalistą, miłość do USA nie przesłoni mi wiedzy o głupocie Amerykanów. Tylko na swoją żonę nie potrafię tak patrzeć.

Co z tą zoną? Czemu tak publicznie? Nie potrafisz patrzeć na nią z miłością i wiesz o niej wszystko? Czy też miłość coś tam przesłania? Jeżeli miłość przesłania, to skąd wiesz jaka jest twoja żona? A może nie wiesz?

>Każdy inny, jak zrobi coś głupiego, od razu to zauważę

No pewnie. Mądre jest tylko to co zrobi lub sądzi dokowski, wszystko inne to miernota i głupota.

Chciałem tu plusów nastawiać, ale jakiś amerykański Żyd spowodował 'błąd serwera'

Jeszcze jeden taki komunikat a przeproszę sagittarius za obelgi pod adresem nacjonalistów!

>Chciałem tu plusów nastawiać, ale jakiś amerykański żyd spowodował 'błąd serwera'
>Jeszcze jeden taki komunikat a przeproszę sagittarius za obelgi pod adresem nacjonalistów!

Herr Ramka, Ty przeproś bez czekania na komunikat!
To nam na sercu leży jedynie dobro naszej kochanej Ojczyzny, a Ty nas obrażasz i żeby przeprosić potrzebny Ci jakiś jeszcze jeden głupi komunikat o błędzie serwera??
Ludzie, trzymajcie mnie, bo nie wytrzymam!
Tak naprawdę błąd serwera odwlecze jedynie w czasie minusową egzekucję (jak zwykle) moich nacjonalistycznych poglądów.

> Herr Ramka, Ty przeproś bez czekania na komunikat!
>To nam na sercu leży jedynie dobro naszej kochanej Ojczyzny, a Ty nas obrażasz i żeby przeprosić potrzebny Ci jakiś jeszcze jeden głupi komunikat o błędzie serwera??
>Ludzie, trzymajcie mnie, bo nie wytrzymam!
>Tak naprawdę błąd serwera odwlecze jedynie w czasie minusową egzekucję (jak zwykle) moich nacjonalistycznych poglądów.
Miałem na myśli komunikat Komisji Spraw Zagranicznych...
Zresztą zapędziłem się! Te obelgi to miałem w planie ino zapomniało mi się