 |
Znów wielka dysputa bez zrozumienia Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 22-08-2008 14:38 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | Znów wielka dysputa bez zrozumienia | Ciemniaki kłócą się z ciemniakami o zakres pomocy dla poszkodowanych przez klęski żywiołowe i o program pomocy dla tych, którzy się ubezpieczą, ale nie stać ich na składki. Pisałem już coś na tym forum, jak słabe jest rozumienie tego, czym są ubezpieczenia, a czym jest pomoc państwa, ale jakby mimochodem. Warto jednak w osobnym wątku pomóc ludziom rozumieć te sprawy, może któryś dziennikarz lub polityk dzięki nam powie wreszcie coś z sensem.
Wytłumaczmy więc przystępnie ciemniakom, co to jest "ubezpieczenie", co to jest "pomoc państwa".
W kontekście klęsk żywiołowych należy rozpatrywać dwa rodzaje ubezpieczeń:
1. zwrot wartości wg wartości szkód 2. ubezpieczenie na określoną wartość, niezależną od wartości szkód.
Pomoc państwa też może mieć różne formy. Ograniczmy się też do dwóch:
a) forma stałego zasiłku b) forma jednorazowej zapomogi.
Od razu możemy zauważyć jedną rzecz: kombinacja 2. b) nie ma w sobie sprzeczności, jeżeli wartość ubezpieczenia 2. jest niska.
Zauważmy też, że kombinacja 1. a) jest poprawna - państwo opiekuńcze naturalnie wspiera ludzi biednych, którzy mają duże wydatki.
Zauważmy teraz, że kombinacja 2. a) jest bez sensu - wysoka wartość ubezpieczenia oznacza przekręt, niska wartość ubezpieczenia sprawia, że niskie składki nie czynią nikogo biedakiem.
Kombinacja 1. b) jest bezprzedmiotowa, bo po co zapomoga komuś kto pomocy nie potrzebuje.
Martwi mnie, że jak dotychczas każdy ze znanych mi głosów tej debacie zdradzał nierozumienie nawet dla tych czterech najprostszych spostrzeżeń. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
6 na 6 Jarosław Ziółkowski (972 punktów) (zablokowany) | Pisujesz często, mospanie, z Ministerstwa Finansów. Dziwi mnie, że musisz przez forum "Racjonalisty" uczyć swoich współpracowników jak się gospodaruje pieniędzmi. Jakie stanowisko piastujesz?
[...]Do żdżadła łoroz zaglondo Hilary Aż mu po puklu przefurgły ciary. Spoziyro na kichol, po łepie sie klupnoł, Bo znajdły sie brele - te, co tak ich szukoł. Czy to niy jest gańba? - Powiydzcie sami, Mieć brele na nosie a szukać pod ryczkami?
|
|
 | 5 na 5 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) | > Pisujesz często, mospanie, z Ministerstwa Finansów. Cytat:Ponieważ próbuję zapisać się do PSR, muszę przestać pisać na tym forum w godzinach pracy, bo choć każdemu w pracy należy się chwila relaksu, to jednak w trosce o wizerunek Stowarzyszenia nie wypada członkom PSR tego robić. Dbałość o wizerunek Stowarzyszenia może prowadzić do ciekawych paradoksów, ale to już temat dla członków PSR. Żegnam więc Was w imieniu mojego IP, od tej chwili będę się odzywał wyłącznie z domu wieczorem i w dni wolne. Oj dokowski, dokowski - nie dotrzymałeś słowa...  Pozdrawiam - Zbyszek 
PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI - oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą, aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/
|
|
|  | 3 na 3 witwos (7120 punktów) (zablokowany) | > > Pisujesz często, mospanie, z Ministerstwa Finansów.> Cytat:Ponieważ próbuję zapisać się do PSR, muszę przestać pisać na tym forum w godzinach pracy, bo choć każdemu w pracy należy się chwila relaksu, to jednak w trosce o wizerunek Stowarzyszenia nie wypada członkom PSR tego robić. > Dbałość o wizerunek Stowarzyszenia może prowadzić do ciekawych paradoksów, ale to już temat dla członków PSR.> Żegnam więc Was w imieniu mojego IP, od tej chwili będę się odzywał wyłącznie z domu wieczorem i w dni wolne. > Oj dokowski, dokowski - nie dotrzymałeś słowa...  Petrząc na wielkość produkcji tego autora, ma w pracy same chwile relaksu. Może czasami robi przerwę, na zaparzenie sobie herbatki. Dołączam instrukcję: www.teksty.jeja.pl/197,jak-zaparzyc-herbate.html
|
|
| |  | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | > w trosce o wizerunek Stowarzyszenia nie wypada członkom PSR tego robić.A widziałeś polemikę z tym zdaniem? A widziałeś głos polemiczny z tą polemiką?
doku
|
|
|  | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | > Oj dokowski, dokowski - nie dotrzymałeś słowa...  Zacytuj. Faktem jest, że w jednym z wątków wyraziłem swoją opinię na temat tego, co się stanie, gdy przyjmą mnie do PSR - mianowicie zauważyłem, że będę musiał chyba przestać pisać z pracy, żeby nie psuć wizerunku PSR. Zaczęła się dyskusja, wiele głosów było przeciwko mojej opinii, żaden głos nie podjął polemiki za moją opinią - tak jakby wszyscy się zgadzali z moimi oponentami, że wizerunkowi PSR to nie szkodzi, przeciwnie, że taka opinia jak moja oznacza zupełnie irracjonalne trzymanie się zasady, niebędącej w pełni racjonalną. Z początku nieśmiało, raz na tydzień, sprawdzałem czy praktyka potwierdzi to Wasze powszechne przekonanie, że sporadyczne pisanie z pracy nie szkodzi. Potem pisałem coraz śmielej. Do dzisiaj nikt mi nie zwrócił uwagi
doku
|
|
| |  | 2 na 2 Osnowa (11779 punktów) (zablokowany) |
> w jednym z wątków wyraziłem swoją opinię na temat tego, co się stanie, gdy przyjmą mnie do PSR - mianowicie zauważyłem, że będę musiał chyba przestać pisać z pracy, żeby nie psuć wizerunku PSR.Mnie akurat wszystko jedno, ale tunie ma żadnego "chyba". .
|
|
| | |  | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >nie ma żadnego "chyba".
Tak, taką opinię dałem do dyskusji. Efekt każdy widzi.
doku
|
|
| | |  | | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> Mnie akurat wszystko jedno, ale tunie ma żadnego "chyba".Jest. Cytat: Chyba, że mnie nie przyjmą, wtedy wznowię swoją tutaj działalność po staremu. (wytłuszczenie moje) Pozdrawiam - Zbyszek 
PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI - oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą, aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/
|
|
| | | |  | Osnowa (11779 punktów) (zablokowany) |
> >tunie ma żadnego "chyba".> Jest.  > Cytat: Chyba, że mnie nie przyjmą... Eee - to się nie liczy  , przecież go przyjęli...  A serio, to plus za czujność. Pan Dokowski miałby tu dług wdzięczności, niestety sam zdążył klepnąć moje "nie ma". .
|
|
 | 1 na 1 dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >przez forum "Racjonalisty" uczyć swoich współpracowników jak się gospodaruje pieniędzmi.
Dla racjonalisty nie ma znaczenia, czy oświeca swoich kolegów czy znajomych czy obcych ludzi - liczy się prawda i jej aktualność
doku
|
|
|  | Arek Żurowski (224 punktów) (zablokowany) | >Dla racjonalisty nie ma znaczenia, czy oświeca swoich kolegów czy znajomych czy obcych ludzi - liczy się prawda i jej aktualność
I znasz lub znajdujesz tę prawdę tutaj?
|
|
| |  | | Michał Aleksy Mentrak (10563 punktów) | > [...] tą prawdę [...]?Tę prawdę, Arku. 
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | |  | | J.Szulc (5723 punktów) |
Uwaga - "domorosły" moderator , ale tym bardziej dziękuję, MAM, że czuwasz  Jeśli chodzi o głos do aspektu poruszanego przez Arka i doka - czasem zdarza mi się pisać z pracy. Jednak ta (praca) jest tak specyficzna, że mogę sobie na to pozwolić, nie postępując rażąco wbrew zasadom. Cóż... czasem ma się to szczęście...  Pozdrawiam zaspana.
|
|
| | |  | Arek Żurowski (224 punktów) (zablokowany) |
> Tę prawdę, Arku.  Cholera... Wiedziałem, przepraszam.
|
|
| |  | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >I znasz lub znajdujesz tę prawdę tutaj?
Dwa razy TAK
doku
|
|
| | |  | Arek Żurowski (224 punktów) (zablokowany) | |
|
| | | |  | 2 na 2 witwos (7120 punktów) (zablokowany) | >>Dwa razy TAK >No to rzeczywiście jesteś bytem absolutnym.
Pierwszy raz jak pisze, drugi raz jak czyta co napisał. Ba taka jest prawda i tylko prawda, bytów dokonałych.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 Arek Żurowski (224 punktów) (zablokowany) | > Pierwszy raz jak pisze, drugi raz jak czyta co napisał. Ba taka jest prawda i tylko prawda, bytów dokonałych.Chciałbym być taki dokonały, wtedy byłaby tylko moja racja, a moja racja byłaby bardziej mojsza niż twojsza bo moja jest przecież najmojsza. Zresztą jak to kiedyś powiedział Zbysław Śmigielski "Racjonalizm polega na tym, że zawsze ma się rację"  Mam nadzieję, że moderatorzy nie muszą zbyt często poprawiać dokowi błędów na forum. Któż by śmiał podważać dokonałość doka?
|
|
| | | |  | -1 na 1 dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | > pozostaje mi tylko Ci pogratulowaćDziękuję. > lub ewentualnie współczuć naiwności.Współczucie zawsze się przyda, bo gdyby mi sie zdarzyło cierpieć z powodu naiwności... z góry dziękuję > Doku, czym jest prawda? Powiedziałbym, że autor "wyjął mi to z ust", gdyby nie moja wrodzona skromność. > Proponowałbym Ci jednak zrewidować ponownie swoje poglądy. Tekst jest dość banalny, nie pobudza mnie do polemiki ani tym bardziej do dyskusji. Co w nim jest, co uznałeś za niezgodne z moimi poglądami i na tyle istorne, żeby mi to prezentować. Mam wrażenie, że wiele podobnych treści jest w moich postach. > Miłego czytania.Znów poglądy podobne do moich, po co mam to czytać? > Pozdrawiam > Uważaj abyś rozumu nie zgubił  Słynna prowokacja Sagana, ośmieszająca naukowców nieprzyrodników, była w mojej ocenie zbyt okrutna. Moim zdaniem nie wolno nawet głupców w taki sposób publicznie upokarzać i pozbawiać złudzeń, co do sensu ich pracy, wykształcenia i drogi życiowej. Pamiętam bardzo dobrze reakcję świata - Sagan zrobił coś mocniejszego niż np. tzw. "obrażenie uczuć religijnych" - środowiska intelektualistów płakały z wściekłości. Poza tym jednak w pełni zgadzam się z treściami tego artykułu, dlatego na każdym kroku podkreślam, że fizycy są najuczciwszymi, najrzetelniejszymi naukowcami w świecie i dlatego cieszą się wśród intelektualistów najwyższym autorytetem. Żaden racjonalizm nie może być sprzeczny z prawami fizyki, ani z metodami fizyków dochodzenia do prawdy - też o tym nie raz pisałem w różnych miejscach tego forum - dlatego dziwię się, że w tak dziwacznym kontekście podsuwasz mi ten artykuł do przeczytania. W świetle mojej aktywności na tym forum, to właśnie ja powinienem ten artykuł podsuwać innym. A może wytykasz mi lenistwo i niechlujstwo - pokazujesz mi, w jaki sposób powinienem prezentować racjonalne poglądy, żeby nie prowokować reaktancji forumowiczów - jeśli tak, to dziękuję za podlinkowanie tych artykuły, bo dzięki nim mój cel, jakim jest zwiększenie liczby racjonalistów w Polsce stanie się bardziej realny, a ja mam cenną nauczkę, jak powinienem prezentować swoje poglądy, żeby inni widzieli, że nie są one tylko moje. Dałbym Ci za to plusa, ale sam rozumiesz... kto mieczem wojuje, nie zasługuje na pieszczoty.
doku
|
|
| | | | |  | 4 na 4 | Michał Aleksy Mentrak (10563 punktów) | >Poza tym jednak w pełni zgadzam się z treściami tego artykułu, dlatego na każdym kroku podkreślam, że fizycy są najuczciwszymi, najrzetelniejszymi naukowcami w świecie i dlatego cieszą się wśród intelektualistów najwyższym autorytetem.
Wyważasz dawno już otwarte drzwi!!!
Na początku XX wieku, w Wiedniu, zebrało się kilku panów naukowców (głównie fizyków i matematyków właśnie), którzy postanowili zadać ostateczny cios filozofii, a do pozostałych nauk humanistycznych wprowadzić metodologię stosowaną w naukach przyrodniczych. Przez kilka lat "reformowali" tak pojętą naukę, by - w końcu - dojść do ściany, poza którą wszelkie poznanie okazało się niemożliwe. Sprowadzili bowiem wszystko do absurdu. Rozeszli się więc (nie całkiem grzecznie) i każdy z nich, po staremu, zajął się pracą na swojej działce.
Filozofia przetrwała i ma się dobrze, a humanistyka wróciła do własnych metod i też wciąż się rozwija.
W świetle powyższego nie rokuję sukcesów Twojej życiowej "misji".
>[...] mój cel, jakim jest zwiększenie liczby racjonalistów w Polsce stanie się bardziej realny, a ja mam cenną nauczkę, jak powinienem prezentować swoje poglądy, żeby inni widzieli, że nie są one tylko moje.
A jednak "misjonarz"! Kolejny nawiedzony na tym forum...
>[...] kto mieczem wojuje, nie zasługuje na pieszczoty.
... i w dodatku erotoman!
fides ex necessitate esse non debet
|
|
| | | | | |  | -1 na 1 dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >>[...] kto mieczem wojuje, nie zasługuje na pieszczoty. >... i w dodatku erotoman!
Czy każda matka jest erotomanką? Nie wszystkie pieszczoty są sprośne, nie każdy ma sprośne myśli
doku
|
|
| | | | | | |  | Arek Żurowski (224 punktów) (zablokowany) | >Czy każda matka jest erotomanką? Nie wszystkie pieszczoty są sprośne, nie każdy ma sprośne myśli
No! Wzruszające...
Dokowski, nie pajacuj już. Bredzisz jak połamany (trudno się dziwić, Twoje wypowiedzi pojawiają się na forum 24 godziny na dobę), odpocznij trochę. ... że tak się wyrażę brutalnie.
|
|
| sztejkat (4743 punktów) | No i znowu dyskurs diabli wzięli.
Ludzie, czy tak trzeba? Czy przystoi?!
Wiem, szpilę wrazić mile, ale może by tak zawrzeć gębę gdy się wiele mądrego nie ma do powiedzenia? Ot, pro publico bono.
Wracając zaś do meritum - martwi cię to Dokowski, oj martwi. I cóż z tego? O czymś pragniesz podyskutować, czy też jeno podzielić się zmartwieniem? Bo w wypowiedzi otwarcia do dysputy nie widzę.
Jeśliś zaś chciał coś tłumaczyć "ciemniakom", nuże nie zaczynaj od nazywania ich ciemniakami. W ten sposób przyczepiasz ten jakże przemiły epitet każdemu, komu zechce się z tobą nie zgodzić. A tak robić ani uprzejmie, ani mądrze - bo dyskusji nijakiej nie będzie.
Zaś co do przedmiotu sprawy - żal słów marnować by ci przyznać rację. Ot, oczywista oczywistość.
Pozdrawiam,
Tomasz Sztejka
|
|
 | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >O czymś pragniesz podyskutować, czy też jeno podzielić się zmartwieniem? Bo w wypowiedzi otwarcia do dysputy nie widzę.
Nie widzę w tym materiału do dyskusji.
>Jeśliś zaś chciał coś tłumaczyć "ciemniakom", nuże nie zaczynaj od nazywania ich ciemniakami.
Absolutnie nie do ciemniaków się zwracam, ale do tych, którzy mogliby mieć kiedyś do czynienia z projektem ustawy i mieć wpływ na opiniowanie takiego projektu. Podałem zwięzłe wskazówki, na co zwracać uwagę.
doku
|
|
|  | | Miaowi (146 punktów) | >>O czymś pragniesz podyskutować, czy też jeno podzielić się zmartwieniem? Bo w wypowiedzi otwarcia do dysputy nie widzę. >Nie widzę w tym materiału do dyskusji. >> Właśnie próbowałam się tu dopatrzyć znamion dyskusji na podany temat, ale poczekam jeszcze, może się coś rozwinie.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|