>to jesli nie było by ludzi to czy nie było by też boga??
Oczywiści, że był by Bóg. Zresztą w historii świata tak już było-nie było ludzi a Bóg był.

Z kąd wiesz skoro by cie nie było ??

Bóg jest wieczny więc nigdy nie przestanie istnieć bez względu na spostrzeżenia ludzi.

>Bóg jest wieczny więc nigdy nie przestanie istnieć bez względu na spostrzeżenia ludzi.

jak coś może istnieć zawsze??

>>Bóg jest wieczny więc nigdy nie przestanie istnieć bez względu na spostrzeżenia ludzi.
>jak coś może istnieć zawsze??
>
Nie coś ale ktoś. Bóg może istnieć zawsze bo istnieje poza czasem.

> Bóg może istnieć zawsze bo istnieje poza czasem.

Skąd wiesz?

Połączenie wiary i nauki.

>Połączenie wiary i nauki.
Zdecyduj się...ty wierzysz, czy też wiesz?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Jako wierzący-wiem a jako naukowiec-wierzę.

>Jako wierzący-wiem a jako naukowiec-wierzę.

Nie tutaj... nie na tym portalu... nie powinno się na siłę obniżać poziomu dyskusji. Co to za naukowiec polegający na własnej intuicji?

>Jako wierzący-wiem a jako naukowiec-wierzę.
>
Jako król podziemia narkotykowego zapytuję - a co z ciebie za naukowiec?

>Bóg może istnieć zawsze bo istnieje poza czasem.
Poza czasem? Czyli nie istnieje dla niego żadne 'przedtem' ani 'potem'? To jak może cokolwiek planować? Ciekawy też jestem, w jaki sposób przenika do naszej czasoprzestrzeni. To byłoby coś jak kwadrat wśród sześcianów.

Bóg stowrzył wolny wszechświat więc nie musi często "przenikać" do naszej rzeczywistości. Raz przeniknął bardzo mocno pod postacią człowieka.

>Bóg stowrzył wolny wszechświat więc nie musi często "przenikać" do naszej rzeczywistości.
Ale ciekawy jestem, jak to robi. Taka sytuacja: Bóg istniejący poza czasem zechciał sobie urządzić spacerek przez las gdzieś między Eufratem a Tygrysem. Jak to możliwe, żeby spacerował np. przez godzinę w naszym świecie, skoro dla niego czas nie istnieje? Czy gdy wkracza w nasz świat, podlega też upływowi czasu? Jeśli nie, to nie może w ogóle spacerować, stałby w miejscu. Czyżby Bóg był uboższy od ludzi o jeden wymiar?
>Raz przeniknął bardzo mocno pod postacią człowieka.
Masz na myśli syna Miriam i rzymskiego legionisty Abdesa?

>>Bóg stowrzył wolny wszechświat więc nie musi często "przenikać" do naszej rzeczywistości.

>Masz na myśli syna Miriam i rzymskiego legionisty Abdesa?

Nie, Krysznę, rzecz jasna.

>Zresztą w historii świata tak już było-nie było ludzi a Bóg był.
Niby kiedy tak było? Bóg został wymyślony przez ludzi jako wieczny, a jak wiadomo, lex retro non agit.

>to jeśli nie było by ludzi to czy nie było by też boga??

To nie bogowie stworzyli ludzi, lecz ludzie bogów.
Stworzyli ich ze strachu przed nieznanym, przed tym czego nie byli w stanie zrozumieć.

---

"bóg i ojczyzna to niepokonana para, ten duet ma na koncie więcej krwi i ludzkich nieszczęść niż cokolwiek innego" Luis Bunuel

Ale jakie są na to dowody?

Cytat:
Poza czasem i przestrzenią - ukryte tak, żebyś nie mógł ich poznać, ale musisz uwierzyć. Powodzenia.

---

Obij paszczę Bardzozłemu

Nie musisz-przecież nie wierzysz.

>Ale jakie są na to dowody?
>
każda(tak mi się wydaje)kultura,plemię,naród,państwo(Majowie,Rzymianie,Indianie,Grecy,Słowanie)mieli bogów-zauważ,że innych.
Weź także pod uwagę,że każda religia tłumaczy zjawiska,których ludzie nie byli w stanie zrozumieć lub wytłumaczyć(np pory roku-piękny mit o Demeter i Korze)

>>Ale jakie są na to dowody?
>>
>każda(tak mi się wydaje)kultura,plemię,naród,państwo(Majowie,Rzymianie,Indianie,Grecy,Słowanie)mieli bogów-zauważ,że innych.
>Weź także pod uwagę,że każda religia tłumaczy zjawiska,których ludzie nie byli w stanie zrozumieć lub wytłumaczyć(np pory roku-piękny mit o Demeter i Korze)
Poprostu intuicyjnie czuli, że Bóg jest a to, że w różny sposób no to jest już powiedzmy szczegół. Tłumaczyli różne rzeczy religią bo brakowało wiedzy. To nie nauka,wiedza jest Bogiem lecz Bóg jest nauką.

>Poprostu intuicyjnie czuli, że Bóg jest
"czuli" wielu bogów

>Ale jakie są na to dowody?

>Poprostu intuicyjnie czuli, że Bóg jest a to, że w różny sposób no to jest już powiedzmy szczegół. Tłumaczyli różne rzeczy religią bo brakowało wiedzy.
Chcesz dowodów a tym czasem sam sobie odpowiadasz na to pytanie.
Religia zrodziła się ze strachu i braku wiedzy i sam to potwierdzasz, a mimo to twierdzisz że jakiś bóg istnieje, dlatego nie widzę sensu kontynuacji tej dyskusji bo zaprzeczasz sam sobie.

---

"bóg i ojczyzna to niepokonana para, ten duet ma na koncie więcej krwi i ludzkich nieszczęść niż cokolwiek innego" Luis Bunuel

>To nie nauka,wiedza jest Bogiem lecz Bóg jest nauką.

   Tygodniowa blokada za zaśmiecanie forum wątkami pozbawionymi jakiegokolwiek sensu. Wątki przeniosłam tam gdzie ich miejsce - do działu Bazgroły.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>Ale jakie są na to dowody?
Istnienie Boga uznajesz za fakt mimo braku najmniejszego dowodu, a nam każesz Twoje widzimisię dowodami obalać?

>to jesli nie było by ludzi to czy nie było by też boga??

Oczywiście, bo to ludzie wymyślili boga....i bóg jest....dla teistów.
Ale tak całkiem na poważnie, to jakby ludzi nie było, to nie byłoby też krasnoludków No i byłby problem

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

> Oczywiście, bo to ludzie wymyślili boga....i bóg jest....dla teistów.
>Ale tak całkiem na poważnie, to jakby ludzi nie było, to nie byłoby też krasnoludków No i byłby problem

Wygląda jakbyśmy wszyscy razem naśmiewali się z nieboraka. Ładnie to tak?
Ale chyba sprawia mu to przyjemność...
-

>Wygląda jakbyśmy wszyscy razem naśmiewali się z nieboraka. Ładnie to tak?
>Ale chyba sprawia mu to przyjemność...
>-
Mało to masochistów na świecie
Sam czasem lubię dostać

>Wygląda jakbyśmy wszyscy razem naśmiewali się z nieboraka. Ładnie to tak?
Trudno traktować jego wątek poważnie, przynajmniej na tym portalu. Nadaję się do działu "Bazgroły", ale nie ma go kto tam umieścić. Już w wątkach niejakiego simona_2 wzdychają do Placownika, ale moderator też człowiek, chociaż moderator i wolny weekend mu się należy.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Nadaję się do działu "Bazgroły", ale nie ma go kto tam umieścić.

   Umieszczony.

>Już w wątkach niejakiego simona_2 wzdychają do Placownika, ale moderator też człowiek, chociaż moderator i wolny weekend mu się należy.

   Po powrocie z pracy zabrałam się do pracy. Nie obarczaj wszystkim placownika.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>to jesli nie było by ludzi to czy nie było by też boga??

   Oczywiście, toż bogów stwarzają ludzie, na przykład Jahwe, który przez chrześcijan jest nazywany Bogiem, został stworzony przez Żydów wtedy, gdy wpadli na pomysł wyrżnięcia mieszkańców Ziemi Obiecanej i zawłaszczenia ich ziemi.
   Zakładać można tylko coś, co jest oczywiste i co do czego nie ma wątpliwości. Tak więc zakładać istnienia bogów się nie da, można to tylko przypuszczać.

>   Zakładać można tylko coś, co jest oczywiste i co do czego nie ma wątpliwości. Tak więc zakładać istnienia bogów się nie da, można to tylko przypuszczać.
>
Jeśli coś jest oczywiste i nie ulega wątpliwości to niczego się nie zakłada tylko to wie. Natomiast zakładać to co nie jest oczywiste i co budzi wątpliwości jak najbardziej można a czasem nawet należy. Każdy to robił kto rozwiązywał sudoku albo grał w minesweepera (mam 172 s. w expercie - kto mnie pobije?). Zakładasz, że coś jest, stwierdzasz, że to niemożliwe i dzięki temu wybierasz to co pozostaje lub powtarzasz do skutku aż wszystko będzie jasne. Tak więc zakładać istnienie Boga jak najbardziej można a to prowadzi do wielu odkryć, głównie paradoksów. Na przykład zakładając istnienie Boga można pokazać, że nie istnieje wszechmoc absolutna jako pojęcie sprzeczne logicznie. Dalsze podążanie tym tropem pokazuje, że wielce dyskusyjna jest także wszechwiedza (jeśli oczywiście paradoks wszechmocy absolutnej nie wystarcza do nabrania głębokich podejrzeń!). Starałem się to pokazać tutaj:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,6542
Z kolei wierzący mają ogromne trudności z "uniewinnieniem" Boga ze zła i cierpienia, zwłaszcza dzieci, i dokonują doprawdy komicznych łamańców broniąc swego klienta. Tak więc założenie istnienia Boga bardzo często prowadzi do ateizmu.

>to jesli nie było by ludzi to czy nie było by też boga??

Załóżmy, że na mojej ulicy jest burdel. To jeśli ja bym tam nie mieszkał to czy on nadal by tam był?

>Załóżmy, że na mojej ulicy jest burdel. To jeśli ja bym tam nie mieszkał to czy on nadal by tam był

To zależy jaki rodzaj zależności byłby pomiedzy Tobą a burdelem.
Teoretycznie istnieje możliwość, że po Twoim wyprowadzeniu się z tej ulicy,
burdel mógłby splajtować.

Pozdrawiam !

---

NON SERVIAM

>>Załóżmy, że na mojej ulicy jest burdel. To jeśli ja bym tam nie mieszkał to czy on nadal by tam był
>To zależy jaki rodzaj zależności byłby pomiedzy Tobą a burdelem.
>Teoretycznie istnieje możliwość, że po Twoim wyprowadzeniu się z tej ulicy,
>burdel mógłby splajtować.
>Pozdrawiam !
>

---

NON SERVIAM

Ale może splajtować i jak się nie wyprowadzę i niezależnie od przeprowadzki więc to argument nie tylko chybiony, ale i słaby w swojej chybioności.

>Ale może splajtować i jak się nie wyprowadzę i niezależnie od przeprowadzki ...>

No ale to tylko wtedy jeślibym i ja tam mieszkał, i wyprowadził się w tym samym czasie

P.S. Nie spinaj się tak ...

---

IMAGINE ALL THE PEOPLE ...