Ktoś pisał, żeby w takich przypadkach zwrócić się bezpośrednio do kurii - tam do takich spraw ludzie podchodzą dużo lepiej niż ci buce w kancelariach parafialnych. A i pieczątka kurii robi lepsze wrażenie na takim urzędasie z parafii - oni też boją się kontroli szefów z góry.

>Parokrotne rozmowy z dziekanem nie przyniosły, do wczoraj, efektu,

O czym tu gadać? To nie jest kwestia... pertraktacji!
Wszystko reguluje dokument wydany przez Episkopat tzw... "Zasady występowania z KK"!

>mimo tego, iż zaproponowałem nawet rozwiązanie kompromisowe ("inicjatywa może wyjść >także z Waszej strony, mnie interesuje tylko efekt końcowy").

Całkiem... niepotrzebnie!
Ich zasranym obowiązkiem jest stosować się do... obowiązujących przepisów kościelnych!

>Wikary przekazał mi informację, że kościół uznaje moje odstępstwo -

Łaskawca!
Wikary ma g... do powiedzenia!
Nawet proboszcz nie jest władny uznać... Twojego odstępstwa!
Byłem w Kurii i rozmawiałem z kanonistą, żeby przetłumaczył mi treść dokumentu z "ichniego" na... "nasze"!
Otóż proboszcz jedynie robi za... listonosza!
Przyjmuje oświadczenie woli i przesyła je do Kurii.
Ta sprawdza czy nie ma żadnych przeszkód [cokolwiek miałoby to znaczyć!], dokonuje wpisu do tzw. Księgi Apostatów [znajduje się w każdej Kurii!]i wydaje proboszczowi polecenie dokonania stosownego wpisu do... ksiąg parafialnych!
Dopiero w tym momencie apostazję uznaje się za... skuteczną!
Na Twój wniosek proboszcz ma obowiązek wydać... pisemne potwierdzenie o skutecznym akcie apostazji!
Wszystkie kwity wydane wcześniej nie mają mocy prawnej [Prawo Kanoniczne!] i są... o kant dupy rozbić!

>muszę tylko przyprowadzić świadków,
Właśnie zaproponowałem żeby zamiast z dwoma świadkami chodzić tłumnie w... 20 osób!
A po ceremonii będziemy organizować uroczyste... "APOSTAZJA PARTY"!
Niech sobie nie myślą, że skombinowanie 2 świadków to jakaś przeszkoda - przyjdzie... 10 razy więcej!
A dzień wyjątkowo radosny i należy się stosowna oprawa, a więc... zabawa!
Chrzciny zawsze są z pompą, to i odkręcenie tego też należy zrobić z... pompą!

>złożyć pismo
Wiadomo... wymóg formalny!

>i.......przedstawić zaświadczenie od lekarza o tym, że jestem zdrowy!
Trzeba było najpierw poprosić o... pisemne potwierdzenie tego wymogu!
A następnie o kolejne z podaniem... podstawy prawnej!
Można by było zrobić dym i pójść z tym do... Sądu!

>Na moje pytania od jakiego lekarza ma być to zaświadczenie (okulisty, kardiologa, dentysty etc.) młody ksiądz nie potrafił mi powiedzieć, twierdząc, że szef mu nie powiedział.
Który? Ten w... Niebiesiech?

>Podejrzewam, ze chodzi o psychiatrę,
Słusznie podejrzewasz!
We łbach im się to nie mieści!

>lecz jeśli tak, to poproszę o takie samo zaświadczenie od dziekana -
Brawo!

>musi być źle z jego głową,skoro twierdzi, że ateizm to choroba psychiczna.
No głowę to on ma... nie od parady!

Pozdrawiam
Sławek - anarchista [niewierzący-praktykujący!]

---

Nie moja wina, że moja mina niektórym przypomina teorię Darwina

Widzisz - sprawa jest o wiele zabawniejsza. Przede wszystkim jestem osobą spokojną i, mam nadzieję, tolerancyjną, nie chcę iść na wojnę z kościołem, zależy mi jedynie na szybkim i jasnym załatwieniu sprawy. Nie jestem "klerykożercą", zależy mi jedynie na tym, by żyć zgodnie z własnym sumieniem i przekonaniami, hipokryzji zdzierżyć nie mogę.

Gdy w pewnym momencie podjąłem decyzję o zerwaniu więzi z kościołem w sposób symboliczny (pochodzę z małego miasteczka, więc kler wiedział, że nie chodzę do kościoła, nie uczęszczałem na lekcje religii od 8 klasy podstawówki, nie biorę udziału w kolędzie itp.), grzecznie przyszedłem porozmawiać, jak wygląda procedura. Pierwszy raz rozmawiałem w tej sprawie jeszcze przed wydaniem dokumentu z 29.09.2008 r. w sprawie apostazji. Niestety dziekana nie zastałem, a księdza emeryta, który prawie nie dostał zawału jak w końcu zrozumiał o co chodzi ("Dzień dobry. Ja w sprawie apostazji" - "Ślub?" - "Nie - apostazja" - "ślub?!" - "Nie, wypisuje się z Waszego kościoła"; w tym momencie prawie nie zemdlał, szczerze bałem się o niego, narzeczona już wyciągała telefon, by zadzwonić po pogotowie, na szczęście otrząsnął się). Za drugim razem spotkałem wikarego ("No nie ma sprawy. Pan nie wierzy - to Pańska sprawa, dla mnie to tylko akt biurokratyczny. Ale musi to zrobić dziekan, więc proszę przyjść do niego"). W końcu (po trzech miesiącach nachodzenia parafii) udało mi się spotkać księdza dziekana - który mnie zwyczajnie wygonił. Za drugim naszym spotkaniem zaczął ściemniać, że on to załatwi i mu żadne pisma nie są potrzebne, w końcu jest szefem kolegiaty a nie byle jakim plebanem. Skończyło się na tym, że mnie poinformuje w ciągu dwóch tygodni co i jak, następnie wywalił mnie mówiąc że jestem komuchem (zwracałem się do niego per "pan" a nie ksiądz, argumentując, że do magistrów nie mówię "panie magistrze" tylko "proszę pana/pani"). Więc czekałem uprzejmie wyznaczone dwa tygodnie. W między czasie wysłałem meila do kurii z pytaniem o to, czy dziekan może załatwić to sam, bez pism. Kanclerz w jasnym krótkim piśmie napisał, co oczywiste, iż jedyną możliwą drogą jest ta opisana w wymienionym wyżej dokumencie, co wydrukowałem, tak samo jak i ów dokument. Od tamtej pory wydeptuję ścieżkę do parafii starając się umówić lub spotkać z dziekanem. Liczyłem, że na kolędzie się pojawi, jak co roku, lecz wysłał wikarego. Teraz, we wtorek spróbuje znowu - chce w końcu wiedzieć, o jakiego lekarza chodzi i chce mieć to na piśmie. Pozdrawiam i mam nadzieję, iż moja opowieść jest ku przestrodze tych, którzy myślą, że można z kościołem załatwić coś szybko i sprawnie.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

przedstawić zaświadczenie od lekarza o tym, że jestem zdrowy!

To jest niekiepskie
Przedstaw mu właśnie od jakiegoś laryngologa. Każda biurokracja ma to do siebie, że nigdy nie wiadomo co ostatecznie podziała.

>Przedstaw mu właśnie od jakiegoś laryngologa.

Tak sobie myślę, że w związku z intensywnym zainteresowaniem księży sferą seksualno-prokreacyjną, najbardziej adekwatne byłoby zaświadczenie od ginekologa-położnika

Tak sobie myślę, że w związku z intensywnym zainteresowaniem księży sferą seksualno-prokreacyjną, najbardziej adekwatne byłoby zaświadczenie od ginekologa-położnika



No w tym przypadku raczej wchodziłby w grę tylko urolog. Swoja drogą ciekawe jak taka opinia miałaby wyglądać - "Zdrowy, jurny, do apostazji zdolny"

Jak już to od seksuologa.
Jednak takie zaświadczenie trzeba będzie opłacić bo staraniem kościoła katolickiego Polska jest jedynym krajem w którym seksuologia nie jest częścią medycyny i nie podlega finansowaniu przez NFZ.

>Jak już to od seksuologa.

Jak dla mnie "naprzeciw" ginekologa jest urolog ale w kontekście wątku to bez znaczenia.

Pozdrawiam

Zawsze myślałem, że drogi moczowe mają wspólne ze sprawami seksu i płci tylko końcowy odcinek cewki moczowej.
Najwyraźniej byłem w błędzie i rzeczywiście w sprawach życia płciowego trza iść do doktora od kłopotów z, przepraszam za wyrażenie, sikaniem.

>Zawsze myślałem, że drogi moczowe mają wspólne ze sprawami seksu i płci tylko końcowy odcinek cewki moczowej.
>Najwyraźniej byłem w błędzie i rzeczywiście w sprawach życia płciowego trza iść do doktora od kłopotów z, przepraszam za wyrażenie, sikaniem.

Już tłumaczę: jeśli chodzi o te sprawy, ginekolog jest dla kobiet, urolog dla mężczyzn (w dużym skrócie).

Niemniej, seksuolog jest uniwersalny, i nie licząc ściśle fizjologicznych przeszkód do niego się udajemy z problemami w pożyciu.

>Niemniej, seksuolog jest uniwersalny, i nie licząc ściśle fizjologicznych przeszkód do niego się udajemy z problemami w pożyciu.

Taaa.... Ale my tu nie o problemach w pożyciu rozmawiamy, tylko o zaświadczeniu dla proboszcza od lekarza w celu dokonania apostazji; myślę, że apostazja nie jest ściśle powiązana z problemami w pożyciu, chociaż zapewne proboszcz tego by apostatom życzył...

chociaż zapewne proboszcz tego by apostatom życzył...

zapewne nie tylko tego

>Już tłumaczę: jeśli chodzi o te sprawy, ginekolog jest dla kobiet, urolog dla mężczyzn (w dużym skrócie).
Odpowiednikiem ginekologa jest androlog.
   

>Zawsze myślałem, że drogi moczowe mają wspólne ze sprawami seksu i płci tylko końcowy odcinek cewki moczowej.
>Najwyraźniej byłem w błędzie i rzeczywiście w sprawach życia płciowego trza iść do doktora od kłopotów z, przepraszam za wyrażenie, sikaniem.

Być może "pochwaliłem" się swoją ignorancją w zakresie ścisłego rozgraniczenia tychże profesji. Z drugiej strony jak nie potrafisz się wysikać to nie ...

>Zawsze myślałem, że drogi moczowe mają wspólne ze sprawami seksu i płci tylko końcowy odcinek cewki moczowej.
>Najwyraźniej byłem w błędzie i rzeczywiście w sprawach życia płciowego trza iść do doktora od kłopotów z, przepraszam za wyrażenie, sikaniem.

Jeżeli problemy z seksem są natury somatycznej to idziemy do urologa. Jeżeli natury psychicznej to do seksuologa.

Trudno uprawiać seks gdy hydraulika nie działa

>Jak już to od seksuologa.
Jak już, to www.racjonalista.pl/forum.php/s,176666#w176804
   

Przedstawię mu książeczkę wojskową - kategoria A, więc zdrowy na ciele i umyśle, jak chce coś więcej, to niech zapłaci, nie będę okradał NFZ dla jego fanaberii. Pozdrawiam.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>Przedstawię mu książeczkę wojskową - kategoria A, więc zdrowy na ciele i umyśle, jak chce coś więcej, to niech zapłaci, nie będę okradał NFZ dla jego fanaberii. Pozdrawiam.
>

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

Daj znać jak Ci poszło.

Ten pomysł z apostazja-party wygląda niegłupio.

Pozdrawiam

Interesujący przypadek...
Moim bieżącym postanowieniem noworocznym jest właśnie zerwanie z kk. Planuję zanieść akt apostazji w okresie wielkanocnym do parafii chrztu, bo akurat będę w okolicy. Ciekawe jakiego zaświadczenia zażądają ode mnie.

---

Jakub

>Moim bieżącym postanowieniem noworocznym jest właśnie zerwanie z kk. Planuję zanieść akt apostazji w okresie wielkanocnym do parafii chrztu, bo akurat będę w okolicy. Ciekawe jakiego zaświadczenia zażądają ode mnie.

Karteczki ze spowiedzi, jak do innych imprez kościelnych
A tak serio - bardzo ładne postanowienie noworoczne. Ja "czyham" na tradycyjną wizytę po kolędzie; mam zamiar porozmawiać z księdzem podczas niej o apostazji

>Ja "czyham" na tradycyjną wizytę po kolędzie; mam zamiar porozmawiać z księdzem podczas niej o apostazji

No i co on Ci może ciekawego powiedzieć? Zastosuje odrobinę perswazji a potem w zależności od reprezentowanego poziomu zwyzywa Cię od satanistów albo po prostu sobie pójdzie?
W ubiegłym roku wprowadziłem się do nowego mieszkania i nie mam ochoty informować czarnych agentów o mojej bytności w 100licy.

---

Jakub

>>Ja "czyham" na tradycyjną wizytę po kolędzie; mam zamiar porozmawiać z księdzem podczas niej o apostazji
>No i co on Ci może ciekawego powiedzieć? Zastosuje odrobinę perswazji a potem w zależności od reprezentowanego poziomu zwyzywa Cię od satanistów albo po prostu sobie pójdzie?

No właśnie o to mi chodzi O kawałek niezłej zabawy. Bo wątpię, czy pojawi się ktoś sensowny i skłonny do normalnej rozmowy, chociaż to akurat mogłoby być naprawdę interesujące, ale mam wręcz perwersyjną nadzieję na jakąś akcję typu zwyzywanie mnie

Z jednej strony cieszy mnie wasza pogoda ducha i pomysły w stylu Apostazja Party ale z drugiej nie jestem zwolennikiem robienia na złość ludziom. Tym "inaczej sprawnym umysłowo" również.

Z drugiej strony to nawet życzliwy i inteligentny ksiądz musi niestety działać wg wytycznych swoich przełożonych, jakiekolwiek by one nie były.

>Ciekawe jakiego zaświadczenia zażądają ode mnie.

   Bóg jeden raczy wiedzieć czego zażądają. Doświadczenie uczy, że ich pomysłowość w tym względzie jest niczym nieograniczona. Czego powinni zażądać, bo sami tak ustalili, możesz się dowiedzieć tutaj.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Bóg jeden raczy wiedzieć czego zażądają. Doświadczenie uczy, że ich pomysłowość w tym względzie jest niczym nieograniczona. Czego powinni zażądać, bo sami tak ustalili, możesz się dowiedzieć tutaj.

Dokumenty pobrałem sobie jakiś czas temu. Świadków sobie znajdę na miejscu... może poproszę ojca chrzestnego. Pomysłowość będę najwyżej tępił drogą przez kurię, albo złożę papiery w Warszawie i niech je sobie wysyłają.

---

Jakub

> Czego powinni zażądać, bo sami tak ustalili, możesz się dowiedzieć tutaj.

Wiem - ale kłóć się z takim. Na razie nie chcę się sądzić i odwoływać do kurii, chce to kulturalnie i bez zbędnego rozgłosu załatwić. Jeśli nie da się w ten sposób to pójdę na wojnę z nimi - to jednak jest ostateczność. Pozdrawiam.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>...inicjatywa może wyjść także z Waszej strony, mnie interesuje tylko efekt końcowy

Da się to zrobić, tylko inaczej się to nazywa - ekskomunika.

>Da się to zrobić, tylko inaczej się to nazywa - ekskomunika.

Wiem - tylko nie chce mi się marnować czasu - wolę, by jasno określili, co muszę zrobić by doznać tego zaszczytu, jeśli nie chcą, bym sam za siebie zdecydował. Zwisa mi kto wyjdzie z inicjatywą, samą apostazję traktuje tylko jako akt symboliczny. Ekskomunika była by zabawniejsza a i posłużyła by szczytnym celom naukowym (jestem pewien,część kadry z mojej Alma Mater będzie szerze zainteresowana taką zabawą). Pozdrawiam.

---

"Anarchia matką porządku." P. Kropotkin

>>Da się to zrobić, tylko inaczej się to nazywa - ekskomunika.
>Wiem - tylko nie chce mi się marnować czasu - wolę, by jasno określili, co muszę zrobić by doznać tego zaszczytu, jeśli nie chcą, bym sam za siebie zdecydował.

Zdawało mi się, że to powinno być prostsze, w przypadku co niektórych plebanów oczywiście.
Sam jestem tym co nieco zainteresowany. Początkowo nawet nie miałem zamiaru składać apostazji, bo niby skąd im wytrzasnę katolików i to nawet dwóch, jeśli nie znam żadnego. Żeby było jasne, dla mnie jest to osoba, która żyje zgodnie z naukami tzw. Jezusa z Nazaretu, tymi dobrymi oczywiście. w takiej sytuacji na świadka nawet prymas Glemp się nie nadaje - bo to bezczelny kłamca.

Pocieszałem się tym, że przecież ta firma nie ma mnie żadnych kwitów od chwili gdy jestem pełnoletni typu: ślub, chrzest, kolęda, itp. Nawet żaden hak się nie znajdzie, bo jak wiadomo tace nie mają kas fiskalnych.

Coraz więcej ludzi jednak domaga się, aby to wierni sami finansowali krk i nie chcę obudzić się z "ręką w nocniku". Bo gdy wyjdzie jakaś ustawa, to oni mi szybko przyślą fakturę do płacenia - przecież zostałem ochrzczony. Nie sądzę aby do nich dotarło, że to było bez mojej zgody i wiedzy.

Trzeba będzie się postarać o jakieś zasługi, aby sami i to szybko się mnie pozbyli.
Jeżeli ktoś wie jakie są najlepsze, to poproszę o podpowiedź.

>Początkowo nawet nie miałem zamiaru składać apostazji, bo niby skąd im wytrzasnę katolików i to nawet dwóch, jeśli nie znam żadnego.
To świadkowie apostazji muszą być katolikami?! Z tego, co wiem, to zaleca się w miarę możliwości, żeby przynajmniej jeden ze świadków był osobą obecną przy Twoim chrzcie (rodzice, chrzestni).

>To świadkowie apostazji muszą być katolikami?! Z tego, co wiem, to zaleca się w miarę możliwości, żeby przynajmniej jeden ze świadków był osobą obecną przy Twoim chrzcie (rodzice, chrzestni).

Nie słyszałem o tym. Gdy szukałem informacji na ten temat, to zdawało mi się, że tylko katolicy są brani pod uwagę.
Przy moim chrzcie byli tylko sami katolicy.

Cytat:

Z tym może być kłopot, bo jak mawiają lekarze- nie ma ludzi zdrowych, bywają tylko źle przebadani.

> Cytat:

.......przedstawić zaświadczenie od lekarza o tym, że jestem zdrowy!

>Z tym może być kłopot, bo jak mawiają lekarze- nie ma ludzi zdrowych, bywają tylko źle przebadani.

Ja powiedziałem ministrantom.
Dziękujemy czarownika nie przyjmujemy!!
Jak to się potoczyło w myślach ministrantów nie wiemy!
Amen
PS Wnuk idzie do komunij.
Ustaliliśmy pod moja aprobatą, że warto udawać wiernego za komputer.
To takie podpisanie zobowiązania za wyjazd za granicę (wielgus) lub podpisanie lojalki (Kowalczyk).
Będę miał to potrafię!!
Nie będę miał, nic nie znaczę.
Amen.
>