 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 03-02-2009 22:30 | MarcinK (9189 punktów) | Czy B16 to Jot 23?
 5 na 5 | Czytając ten artykuł wiadomosci(*)y_krytykuja_Benedykta_XVI.html zacząłem się zastanawiać czy te wszystkie wpadki B16 to rzeczywiście przypadek. Liczba wpadek tego papieża coś ostatnio nieźle się nasila. Jak dotychczas udało mu się obrazić muzułmanów (no ale oni ogólnie są przewrażliwieni), protestantów, a teraz Żydów. W zasadzie kompromitacja dialogu międzyreligijnego idzie mu doskonale. Nawet Angela Merkel zaczęła go krytykować co już o czymś świadczy. Ciekawa jest linia argumentacji jego obrońców jakoby dobry pasterz przygarnia wszystkie owieczki - no ale te z wścieklizną też? Czy to aby konsumentom nie zaszkodzi? Jeszcze zabawniejszy jest ten nowy biskup Linzu - właściwie to z Rydzykiem powinni utworzyć telemost i na żywo nadawać byśmy mogli jak najczęściej oglądać tych tuzów ludzkiego intelektu. Biskup ten wsławił się takimi oto perełkami: Odnośnie tsunami z 2004 roku - ks. Wagner uznał to za karę boską. Jego zdaniem to nie przypadek, że katastrofa wydarzyła się w Boże Narodzenie, gdy kurorty w biednej Tajlandii zalewali bogaci turyści z dekadenckiego Zachodu. "Czy zwiększająca się liczba katastrof naturalnych to efekt zanieczyszczenia środowiska przez człowieka, czy raczej zanieczyszczenia ludzkiego środowiska moralnego?" - pytał ks. Wagner. Odnośnie huraganu Katrina - Ks. Wagner uznał miasto za symbol grzechu. Coś tam wesołego jeszcze dodał o Harrym Potterze. Widzę 3 możliwości: 1. Ma takich współpracowników jak pracownicy kancelarii Lecha Kaczyńskiego więc wpadki nieuchronne. 2. B16 to fundamentalista i to dopiero początek. 3. To agent, V kolumna, Jot 23 laikatu bądź tfu, tych no, ateistów. Jak uważacie? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| stilgar (7322 punktów) | On jest po prostu przeciwnikiem dialogu międzyreligijnego. Sam tak mówił.
(czyli odp 2)
|
|
 |  1 na 1 | MarcinK (9189 punktów) | >On jest po prostu przeciwnikiem dialogu międzyreligijnego. Sam tak mówił.
>(czyli odp 2)
Ja sobie oczywiście zdaje sprawę, że B16 to konserwa ale papież to jednak w dużej części funkcja polityczna. Takie wpadki sugerowałyby brak profesjonalizmu i przygotowania do sprawowania tej funkcji. Gdyby zaś były zamierzona strategią to wygląda ona bardzo topornie. Powiedziałbym nawet, że jego fundamentalizm przesłania mu zdrowy rozsądek. W końcu Rydzyk raczej nie zapełni w Polsce kościołów.
Pozdrawiam
|
|
| | 2 na 2 | stilgar (7322 punktów) | >>On jest po prostu przeciwnikiem dialogu międzyreligijnego. Sam tak mówił.
>>(czyli odp 2)
>Ja sobie oczywiście zdaje sprawę, że B16 to konserwa ale papież to jednak w dużej części funkcja polityczna. Takie wpadki sugerowałyby brak profesjonalizmu i przygotowania do sprawowania tej funkcji. Gdyby zaś były zamierzona strategią to wygląda ona bardzo topornie. Powiedziałbym nawet, że jego fundamentalizm przesłania mu zdrowy rozsądek. W końcu Rydzyk raczej nie zapełni w Polsce kościołów.
>Pozdrawiam
Podchodzisz do tego jak sprzedawca, który chce jak najlepiej zareklamować towar ( wiarę ) aby przyciągnąć jak najwięcej klientów. A on sprawia wrazenie, ze nie obchodzi go to, jaki to bedzie miało wpływ na biznes, po prostu robi to co uważa za słuszne.
|
|
| | | | MarcinK (9189 punktów) | >Podchodzisz do tego jak sprzedawca, który chce jak najlepiej zareklamować towar ( wiarę ) aby przyciągnąć jak najwięcej klientów. A on sprawia wrazenie, ze nie obchodzi go to, jaki to bedzie miało wpływ na biznes, po prostu robi to co uważa za słuszne.
Jeśli tak to jest kiepskim liderem, stąd tytuł wątku.
|
|
| Marius Apostata (292 punktów) | Cytat:2. B16 to fundamentalista i to dopiero początek. Ja też obstawiałbym drugą pozycję.
|
|
7 na 7 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | >2. B16 to fundamentalista i to dopiero początek.
>3. To agent, V kolumna, Jot 23 laikatu bądź tfu, tych no, ateistów.
Jestem pewna, że w żadnego boga to B16 nie wierzy ale pkt.2 też pasuje.
Nie jest to sprzeczne bo jak każdy dążący do władzy gotów głosić wszystko to co mu tą władzę zagwarantuje. On usiłuje ratować kościół jako instytucję rządzącą światem.
Papież doskonale sobie zdaje sprawę, że chrześcijaństwo znika z Europy. Coraz więcej agnostyków, którzy kościoła nie potrzebują i ateistów, którzy się już mu jawnie przeciwstawiają. Ewangelicy których jest w Niemczech więcej niż katolików mają bardziej liberalne od katolików podejście do życia. I też szybko tracą wiernych.
B16 stawia więc na fundamentalizm. Widocznie ma nadzieję , że w ten sposób coś uratuje. Do tego dochodzą fundamentaliści islamscy których jest w Europie coraz więcej. Wydaje mi się, że on przygotowuje grunt do konfrontacji.
|
|
| | MarcinK (9189 punktów) | >Jestem pewna, że w żadnego boga to B16 nie wierzy ale pkt.2 też pasuje.
Też nie wierzę, że jakikolwiek rozsądny człowiek, który poświęcił chwilę czasu na zastanowienie w co wierzy może dalej to bezkrytycznie przyjmować.
>Nie jest to sprzeczne bo jak każdy dążący do władzy gotów głosić wszystko to co mu tą władzę zagwarantuje.
Racja.
>B16 stawia więc na fundamentalizm. Widocznie ma nadzieję , że w ten sposób coś uratuje.
Żeby mieć władzę trzeba mieć kasę. Jeśli pójdzie w zaściankowy i ksenofobiczny katolicyzm to zostaną mu niewykształcone masy.
>Wydaje mi się, że on przygotowuje grunt do konfrontacji.
Sam prowokuje konflikt i wojnę bądź już taką przewiduje i okopuje się na z góry upatrzonych pozycjach. W końcu jak trwoga to do boga. To oczywiście moja fantasmagoria.
Pozdrawiam
|
|
| | 3 na 3 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | >Sam prowokuje konflikt i wojnę bądź już taką przewiduje i okopuje się na z góry upatrzonych pozycjach. W końcu jak trwoga to do boga. To oczywiście moja fantasmagoria.
Właśnie wysłuchałam w radiu TOK FM rozmowę z Bartosiem.
Bartoś jest zdania, że B16 jest zwolennikiem nadrzędności katolicyzmu - Żydzi mają przyjąć chrzest, prawosławni uznać papieża, protestanci wrócić do kościoła.
Czyli koniec dialogu.
|
|
| | 1 na 1 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >Jeśli pójdzie w zaściankowy i ksenofobiczny katolicyzm to zostaną mu niewykształcone masy.
Niekoniecznie. Czy Jarosław Gowin albo Marek Jurek należą do "niewykształconej masy"? Brak wykształcenia nie jest warunkiem koniecznym fanatyzmu.
|
|
| | | | MarcinK (9189 punktów) | >>Jeśli pójdzie w zaściankowy i ksenofobiczny katolicyzm to zostaną mu niewykształcone masy.
>Niekoniecznie. Czy Jarosław Gowin albo Marek Jurek należą do "niewykształconej masy"? Brak wykształcenia nie jest warunkiem koniecznym fanatyzmu.
>
Mam, być może płonna nadzieję, że to jednak wyjątki. Dodatkowo to są politycy starej daty więc mam nadzieję młodsze pokolenie mniej będzie sobie zawracało tym głowy zwłaszcza, że badania opinii będą wskazywać konsekwentny spadek religijności, a oni w końcu bardziej w słupki wierzą niż teiści w swoje bożki.
Gowin to dla mnie dziwoląg, a Marek Jurek, ten miłośnik Pinocheta, to ma coś kłopoty z deklem.
|
|
| | | | 1 na 1 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) |
Ciekawa sprawa z tym Gowinem i z tym Jurkiem.
Jurek - katolicki fundamentalista, oszołom uważający zapłodnione jajo za człowieka - został wywalony przez Jadosława Kłamczyńskiego ze stanowiska marszałka sejmu za... zbyt słabą obronę "życia poczętego" i odszedł z Pi$-u.
Gowin - katolicki fundamentalista, oszołom uważający zapłodnione jajo za człowieka - jest kompletnie ignorowany przez Tuska, a nawet jest deprecjonowany przez niego, gdyż PO ma alternatywny projekt ustawy dotyczący in vitro.
Bądź tu mądry człowieku - o co tym partyjnym wodzom chodzi?
|
|
| | | | | | MarcinK (9189 punktów) | Cytat:> Ciekawa sprawa z tym Gowinem i z tym Jurkiem.
>Jurek - katolicki fundamentalista, oszołom uważający zapłodnione jajo za człowieka - został wywalony przez Jadosława Kłamczyńskiego ze stanowiska marszałka sejmu za... zbyt słabą obronę "życia poczętego" i odszedł z Pi$-u. O ile mnie pamięć nie myli to Jarek go wywalił bo Jurkowi się fundamentalizm włączył. Ale kto ich tam wie. Cytat:>Gowin - katolicki fundamentalista, oszołom uważający zapłodnione jajo za człowieka - jest kompletnie ignorowany przez Tuska, a nawet jest deprecjonowany przez niego, gdyż PO ma alternatywny projekt ustawy dotyczący in vitro.
Należący do partii, która podobno jest liberalna. Dodatkowo stworzył nową definicję słowa kompromis. Cytat:>Bądź tu mądry człowieku - o co tym partyjnym wodzom chodzi?
> Eee, po co sobie nimi głowę zawracać. Życie za krótkie.
|
|
| 2 na 2 | Zbysław Śmigielski (8639 punktów) |
Przy okazji, Alicjo, wydaje mi się, że ukułaś zgrabną definicję agnostyka oraz ateisty:
Agnostyk - ten, który nie potrzebuje kościoła (wiary), ateista - ten, który przeciwstawia się kościołowi (wierze).
Wyczerpujące!
.
|
|
| | 1 na 1 | Madman (7811 punktów) | > Przy okazji, Alicjo, wydaje mi się, że ukułaś zgrabną definicję agnostyka oraz ateisty:
>Agnostyk - ten, który nie potrzebuje kościoła (wiary), ateista - ten, który przeciwstawia się kościołowi (wierze). Wyczerpujące!
Nie do końca wyczerpujące. Ateista też nie potrzebuje kościoła, wierze religijnej sprzeciwia się antyteista, natomiast agnostyk może być teistyczny lub ateistyczny.
|
|
| 1 na 1 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | > B16 stawia więc na fundamentalizm.Nie jesteś odosobniona w swej opinii: "Kościół katolicki jest na drodze do sekty"
Popieram B16 w jego dążeniach do marginalizacji KK. Żeby mu tylko nie wpadło do głowy przenieść Stolicy Apostolskiej do Torunia...
|
|
| | 2 na 2 | Marzenka (546 punktów) | >Kościół katolicki jest na drodze do sekty
Z sekty powstałeś, w sektę się obrócisz.
|
|
1 na 1 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
Kilka dni temu wysłuchałem w PR rozmowy z marszałkiem Senatu, Bogdanem Borusewiczem. Jakież było moje zdziwienie, kiedy na prośbę o komentarz do zdjęcia ekskomuniki z lefebrystow, marszałek(katolik zresztą) bez skrępowania zaczął krytykować BXVI, zarzucając mu odchodzenie od linii JPII i twierdząc, że "robi błąd za błędem". Czegoś takiego jeszcze nie słyszałem z ust polskiego polityka katolika. > Liczba wpadek tego papieża coś ostatnio nieźle się nasila.Oby nie skończył, jak JPI... Pozdrawiam - Zbyszek 
Przewartościowanie wszelkich wartości - oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą, aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/
|
|
| | MarcinK (9189 punktów) | >Czegoś takiego jeszcze nie słyszałem z ust polskiego polityka katolika.
To chyba normalność, wreszcie papież przestał być świętą krową.
>>Liczba wpadek tego papieża coś ostatnio nieźle się nasila.
>Oby nie skończył, jak JPI...
Prawdziwego mężczyznę poznaje się ponoć jak kończy.
Pozdrawiam
|
|
| | | Madman (7811 punktów) | >To chyba normalność, wreszcie papież przestał być świętą krową.
Niestety, papież wciąż jest świętą krową. Ale JPII, nie ten obecny.
|
|
5 na 5 | Marysia (300 punktów) | > Czytając ten artykuł> wiadomosci(*)y_krytykuja_Benedykta_XVI.html> zacząłem się zastanawiać czy te wszystkie wpadki B16 to rzeczywiście przypadek.Ależ oczywiście, że to nie przypadek. Papież nie jest głupi. Pisałam już o tym w komentarzu; wydaje mi się, że w zwiazku z eks-ekskomuniką lefebrystów, a zwłaszcza bp. Williamsona ma miejsce głębokie światowe nieporozumienie. Przecież lefebryści nie zostali ekskomunikowani za poglądy nt. Holocaustu, tylko za nieposłuszeństwo papieżowi. Ekskomunika zaś została zdjęta, bo papież uznał, że poglądy byłych "odszczepieńców" w sprawie doktryny nie są takie heretyckie jakby się wydawało. Poglądy na historię Żydów nie mają tu nic do rzeczy - papież może się do nich ustosunkować, ale nie ma to nic wspólnego z ekskomuniką. To tak, jakby nie dać komuś prawa jazdy (choć zdał egzamin), bo w domu bije swoją żonę. Niby nie powinien, ale nie ma to nic wspólnego z prawem jazdy. Gdyby prowadził po pijanemu, to co innego, to już ma związek. Czy ludzie i politycy nie naprawdę rozumieją, że poglądy na kwestie nie-doktrynalne mają dla papiestwa drugo- albo trzeciorzędne znaczenie?  Jak wyraźnie papież i hierarchia mają to jeszcze powtórzyć i jak dużymi literami?
|
|
| 2 na 2 | MarcinK (9189 punktów) | > Ależ oczywiście, że to nie przypadek. Papież nie jest głupi.Tym gorzej dla niego. > Ekskomunika zaś została zdjęta, bo papież uznał, że poglądy byłych "odszczepieńców" w sprawie doktryny nie są takie heretyckie jakby się wydawało.Idąc tym tropem rozumowania również Hitler, Stalin czy Pol Pot mogliby być przyjęci na łono kościoła byleby ich poglądy względem doktryny nie były zbyt heretyckie. > Poglądy na historię Żydów nie mają tu nic do rzeczyTo holokaust jest kwestią poglądu? > - papież może się do nich ustosunkować, ale nie ma to nic wspólnego z ekskomuniką.Czy potrafisz podać definicję moralności wedle tego kościoła? > To tak, jakby nie dać komuś prawa jazdy (choć zdał egzamin), bo w domu bije swoją żonę.No tak, w sumie biskup może być nawet idiotą byleby powtarzał za papieżem. > Czy ludzie i politycy nie naprawdę rozumieją, że poglądy na kwestie nie-doktrynalne mają dla papiestwa drugo- albo trzeciorzędne znaczenie?To w końcu istnieje coś takiego jak społeczna nauka kościoła? Czy wedle tejże holokaust to fakt prawdopodobny acz niepewny? > Jak wyraźnie papież i hierarchia mają to jeszcze powtórzyć i jak dużymi literami?A niech powtarzają do woli. Mnie to ani ziębi ani parzy. Mnie tylko fascynuje jak ja kiedykolwiek mogłem być religiantem. Pozdrawiam serdecznie i życzę dalszych celnych spostrzeżeń
|
|
| | 3 na 3 kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Marysia ma rację, niestety. B16 ma w d... olnej części pleców wypowiedzi szefa lefebrystów dotyczące Holocaustu.
B16 postawił na katolicką ekstremę, bo widzi, że droga ekumenizmu obrana przez JP2 nie poprawiła notowań KK w Europie i na świecie - wręcz przeciwnie - pontyfikat JP2 zaowocował drastycznym spadkiem znaczenia KK.
B16 idzie w ślady polskiego Episkopatu, który wcześniej postawił na lokalną ekstremę - Rydzyka.
Zauważ, że choć udział w rynku medialnym Radia Maryja poleciał na łeb na szyję, to polityczny trup PC zmartwychwstały jako PiS ma swojego rezydenta w pałacu prezydenta RP, rządził Polską 2 lata, w przegranych wyborach powiększył elektorat z 3 do 5 mln.
Ekstrema nie musi zawładnąć większością umysłów aby rządzić, niestety
|
|
| | | | MarcinK (9189 punktów) | Cytat:>Marysia ma rację, niestety. B16 ma w d... olnej części pleców wypowiedzi szefa lefebrystów dotyczące Holocaustu. Z tym się zgadzam. Rzecz w tym, że go próbuje wybielać. Cytat:>B16 postawił na katolicką ekstremę, bo widzi, że droga ekumenizmu obrana przez JP2 nie poprawiła notowań KK w Europie i na świecie - wręcz przeciwnie - pontyfikat JP2 zaowocował drastycznym spadkiem znaczenia KK. Ja mu kibicuję, im szybciej zrobi z tego sektę tym lepiej. Cytat:>B16 idzie w ślady polskiego Episkopatu, który wcześniej postawił na lokalną ekstremę - Rydzyka.
>Zauważ, że choć udział w rynku medialnym Radia Maryja poleciał na łeb na szyję, to polityczny trup PC zmartwychwstały jako PiS ma swojego rezydenta w pałacu prezydenta RP, rządził Polską 2 lata, w przegranych wyborach powiększył elektorat z 3 do 5 mln.
>Ekstrema nie musi zawładnąć większością umysłów aby rządzić, niestety
> To chyba trochę naciągana teza. Nie wiadomo do końca kto tu kogo wykorzystuje. Prawdziwym głosem Rydza było LPR. Jednak sądzę, że ten betonowy elektorat wymiera.
|
|
| | | | kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | >>Marysia ma rację, niestety. B16 ma w d... olnej części pleców wypowiedzi szefa lefebrystów dotyczące Holocaustu.
>Z tym się zgadzam. Rzecz w tym, że go próbuje wybielać.
Jedynie ostatnie zdanie jej postu sugeruje, że Marysia jest prorazingerowska, co nie zmienia faktu, że prawidłowo przedstawiła motywy B16.
>>Zauważ, że choć udział w rynku medialnym Radia Maryja poleciał na łeb na szyję, to polityczny trup PC zmartwychwstały jako PiS ma swojego rezydenta w pałacu prezydenta RP, rządził Polską 2 lata, w przegranych wyborach powiększył elektorat z 3 do 5 mln.
>>Ekstrema nie musi zawładnąć większością umysłów aby rządzić, niestety
>To chyba trochę naciągana teza. Nie wiadomo do końca kto tu kogo wykorzystuje. Prawdziwym głosem Rydza było LPR. Jednak sądzę, że ten betonowy elektorat wymiera.
Rydzyk promował niejedną partię. Dla każdej z nich okazywało się to niedźwiedzią przysługą, gdyż w najlepszym razie przepadały w wyborach osiągając wynik mniejszy od progu wyborczego, w najgorszym przestawały istnieć. PiS jest wyjątkiem od tej reguły - choć przegrał wybory w 2007 r. (dzięki zadufaniu Jadosława Kłamczyńskiego pewnego powtórnej wygranej) - to niemal podwoił swój elektorat.
Moim zdaniem Kłamczyński nie stracił moherów jako swoich wyborców, bo Rydzyk tym razem odpuścił sobie jawne deprecjonowanie partii, którą lansował, gdyż zdawał sobie sprawę, że poparcie dla niej rośnie a nie maleje, więc nie warto zmieniać konia w trakcie wyścigu.
Rydzyk nie jest już prostym detalistą liczącym na emerytury moherów. Jest biznesmenem co się zowie - usiłującym ciągnąć kasę z UE, której był zagorzałym przeciwnikiem.
Dla niego pecunia non olet i tylko moherowe towarzystwo nie zdaje sobie z tego sprawy.
|
|
| | | | | | MarcinK (9189 punktów) | Cytat:>Jedynie ostatnie zdanie jej postu sugeruje, że Marysia jest prorazingerowska, co nie zmienia faktu, że prawidłowo przedstawiła motywy B16. Penicylinę też wynaleziono przez przypadek. Cytat:>Rydzyk promował niejedną partię. Dla każdej z nich okazywało się to niedźwiedzią przysługą, gdyż w najlepszym razie przepadały w wyborach osiągając wynik mniejszy od progu wyborczego, w najgorszym przestawały istnieć. PiS jest wyjątkiem od tej reguły - choć przegrał wybory w 2007 r. (dzięki zadufaniu Jadosława Kłamczyńskiego pewnego powtórnej wygranej) - to niemal podwoił swój elektorat.
>Moim zdaniem Kłamczyński nie stracił moherów jako swoich wyborców, bo Rydzyk tym razem odpuścił sobie jawne deprecjonowanie partii, którą lansował, gdyż zdawał sobie sprawę, że poparcie dla niej rośnie a nie maleje, więc nie warto zmieniać konia w trakcie wyścigu. Jeśli w następnych wyborach słupki pokażą, że żeby je wygrać trzeba uśmiechnąć się do elektoratu wielkomiejskiego to kto kogo kopnie w zadek? Kłamczyński, jak każdy polityk, jest cynikiem ale jego cynizm zdaje się jest nieco wyższej klasy. Cytat:Z tym się całkowicie zgadzam. Być może stanie się jednym z głównych sponsorów PiS choć u niego raczej kasa w drugą stronę płynie.
|
|
| | | | | 3 na 3 | Marysia (300 punktów) | > >>Marysia ma rację, niestety. B16 ma w d... olnej części pleców wypowiedzi szefa lefebrystów dotyczące Holocaustu.> >Z tym się zgadzam. Rzecz w tym, że go próbuje wybielać.Halo halo, chcę sprostować opinię rozmówców na temat mojego "pro" lub "anty". Nie określiłam tego w moim poście explicite , ponieważ sądziłam, ze to nie ma nic do rzeczy. Starałam się tylko wyjaśnić, jak zapatruję się na motywy działań B16. Nie jestem entuzjastką papieża ani episkopatu, i zdziwiło mnie, że tak skutecznie i mimo woli udało mi się to ukryć  Po prostu: to jest polityka, każdy polityk ma swoje cele, metody i priorytety. A każde państwo swoje prawa. W prawie kanonicznym ekskomunika nie grozi za nieuctwo historyczne ani za głupotę, a za nieposłuszeństwo papieżowi. To mnie tylko dziwi, że ludzie tego nie rozumieją. Zachowują się trochę jak Kaczka-Dziwaczka, co to: "z apteki poszła do praczki, kupować pocztowe znaczki". Wiele rozsądniejszym jest pytanie, w jakim kierunku zmierza polityka Kościoła.Przecież ten nieszczęsny historyczny abnegat to tylko jeden biskup, a chodzi o wypięcie się na cały sobór watykański. Może B16 wcale nie zależy na ilości wiernych,bo i tak ich traci, tylko żeby byli "zawsze wierni"? Bo gdyby uczciwie przyjrzeć się doktrynie KK sprzed Vaticanum II, to faktycznie Sobór wywrócił wszystko do góry nogami. Może Duch Święty też czasem zmienia zdanie ? > Jedynie ostatnie zdanie jej postu sugeruje, że Marysia jest prorazingerowska, co nie zmienia faktu, że prawidłowo przedstawiła motywy B16.Jeszcze raz: papież mówi nam drukowanymi literami: "Liczy się dla mnie posłuszeństwo doktrynie i mojej osobie", a ludzie (np. A.Merkel) jak gdyby byli głusi: "A bo on nam Żydów obraża". Nic dziwnego, że papież "nie zajął oficjalnego stanowiska". Po raz kolejny.
|
|
| | 2 na 2 | Marysia (300 punktów) |
>Idąc tym tropem rozumowania również Hitler, Stalin czy Pol Pot mogliby być przyjęci na łono kościoła byleby ich poglądy względem doktryny nie były zbyt heretyckie.
A czy ktokolwiek słyszał o ich ekskomunikowaniu?
>No tak, w sumie biskup może być nawet idiotą byleby powtarzał za papieżem.
Właśnie tak. Dobrze, że w końcu ktoś to wyraźnie powiedział.
>To w końcu istnieje coś takiego jak społeczna nauka kościoła? Czy wedle tejże holokaust to fakt prawdopodobny acz niepewny?
Zdaje mi się, że społeczna nauka KK nie poświęca zbyt wiele miejsca ustalaniu faktów historycznych. W każdym razie jedyne "prawdopodobne acz niepewne fakty", w które każe wierzyć nie odnoszą się akurat do Holocaustu. Może się mylę, w takim razie proszę wyprowadzić mnie z błędu.
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za ciekawą rozmowę!
|
|
| | | 1 na 1 | MarcinK (9189 punktów) | >>Idąc tym tropem rozumowania również Hitler, Stalin czy Pol Pot mogliby być przyjęci na łono kościoła byleby ich poglądy względem doktryny nie były zbyt heretyckie.
>A czy ktokolwiek słyszał o ich ekskomunikowaniu?
To było oczywiste przejaskrawienie z mojej strony.
>Zdaje mi się, że społeczna nauka KK nie poświęca zbyt wiele miejsca ustalaniu faktów historycznych. W każdym razie jedyne "prawdopodobne acz niepewne fakty", w które każe wierzyć nie odnoszą się akurat do Holocaustu. Może się mylę, w takim razie proszę wyprowadzić mnie z błędu.
Nie chodziło mi o kwestie historyczne ale o ocenę moralną całej tej sprawy. Jak dla mnie człowiek negujący holokaust to idiota i moralne zero. W kościele katolickim taka osoba może być wysoko postawionym hierarchą. Znowu jako instytucja, która rości sobie prawo do moralnej oceny innych, wykazuje się piramidalną hipokryzją.
>Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za ciekawą rozmowę!
Również pozdrawiam. Rozmowa z Tobą jest rzeczywiście zaskakująco ciekawa. Pozwolisz, że odwdzięczę się plusem jak przeczytam trochę więcej Twoich wypowiedzi.
|
|
2 na 2 belvedere (5304 punktów)
(zablokowany) | > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci> "Rehabilitacja kłamcy oświęcimskiego to zła decyzja" Według Ratzingera, byłego hitlerowca, decyzja była niewątpliwie słuszna.
|
|
4 na 4 | Andrzej Wendrychowicz (6624 punktów) | >
>zacząłem się zastanawiać czy te wszystkie wpadki B16 to rzeczywiście przypadek.
>
Wpadki według nas. Według watykańskiej konserwy słuszne działanie. Ja B16 chyba rozumiem. Polityka miłości JP2 rozluźniła kościelną dyscyplinę. B16, podobnie jak nasze bliźniaki, chyba chce zewrzeć szeregi "twardego elektoratu". Może doszedł do takiego wniosku analizując strategię przywódców islamu, którzy jednak osiągają sukcesy brutalnie i bezkompromisowo walcząc z innowiercami. Dla nas (racjonalistów i ateistów) taki bezkompromisowy kurs B16 jest korzystny. Trochę osób w Polsce odejdzie od KRK a wiele innych wycofa swoje poparcie dla partii narodowo-katolickich. Pomódlmy się, żeby B16 nie zszedł z tej nowo obranej drogi.
|
|
2 na 2 | Satyr (4285 punktów) |
Jak słusznie zauważyła Marysia, lefebryści nie zostali ekskomunikowani za negowanie liczby 6 mln żydowskich ofiar Holocaustu, bo ta liczba nie jest dogmatem ani tezą doktrynalną Kościoła!
Ludzie, wypowiadacie się niektórzy o sprawie, o której nie macie zielonego pojęcia.
Ekskomunika jest wedle prawa kościelnego nakładana za negowanie którejś z tez doktryny, a jeszcze nie ma dogmatu "6 mln Żydów". Ksiądz, który jest antysemitą jest po prostu grzesznikiem, ale nie jest to podstawa do usunięcia z Kościoła. Papież nie może ekskomunikować za to, że ktoś popełnia grzech, jak chcieliby niektórzy obecni tu (a niemający pojęcia o czym mówią), bo ekskomunika tyczy się tylko i wyłącznie kwestii doktrynalnych.
To jest tak, jakby sąd orzekał naprawienie szkód w procesie karnym, albo więzienie w procesie cywilnym. Nie dajcie się zwodzić medialnemu bełkotowi, tylko zajrzyjcie do ustaleń prawa kościelnego.
Uprzedzając jednego z forumowiczów, którego życiowym celem jest tropienie "homofobów", "antysemitów" i "wszystkich myślących nie tak jak Ja", obwieszczam, że mówię tu o aspekcie czysto formalnym. Nie mam zamiaru natomiast usprawiedliwiać treści przekonań kapłana uznawanego za antysemitę.
|
|
| kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) |
Napisałeś to samo, co Marysia napisała już 2-krotnie.
Czy jak pada hasło antysemita/antysemityzm, to czujesz nieodparty, wewnętrzny przymus zabrania głosu?
|
|
| | | Satyr (4285 punktów) |
> Czy jak pada hasło antysemita/antysemityzm, to czujesz nieodparty, wewnętrzny przymus zabrania głosu?Nie sądź innych własną miarą. P.S. Widzę, że nie ustajesz w tropieniu drugiego dna tam, gdzie go nie ma
|
|
| Marzenka (546 punktów) | >Odnośnie tsunami z 2004 roku - ks. Wagner uznał to za karę boską.
>Odnośnie huraganu Katrina - Ks. Wagner uznał miasto za symbol grzechu.
No to już sprawa wyjaśniona kto był największym mordercą w historii ludzkości. Trzeba złożyć pozew o ludobójstwo - jestem ciekawa czy taki numer w Polsce by przeszedł. W USA taka sprawa już była, została oddalona z powodu braku adresu domowego pozwanego.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
