>Krzyż wisi w tej chwili w Sejmie...

I dobrze. Niech zwisa.
Pies pogrzebany jest zupełnie gdzie indziej, nie w dwóch sztachetach zbitych na krzyż. Kościół to konkordat, ministerstwo edukacji, kasa, itp., i to do tych spraw trzeba się dobrać. Przekonać ludzi, że są przez katabasów ogłupiani i okradani (zwłaszcza wtedy, kiedy dobrowolnie płacą!). Szkoda czasu na krzyż: niech po prostu spokojnie próchnieje.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Od czegoś trzeba zacząć. Nie otrzymamy repatriacji od Watykanu jeśli nie zaczniemy usuwać jego symboli.

---

Ten człowiek zamiast rozumu ma dwukapuścian grochu we łbie. (Internet)

>Od czegoś trzeba zacząć....

Np. od ministerstwa edukacji religijnej.
Dzisiaj w rozmowie z kucharką słyszę: niech rozliczą księży z majątku, ale niech krzyż zostawią w spokoju.Myślę, że to dobra wskazówka działania. Polacy całują krzyż, a nie dokument konkordatu, rozporządzenie ministra wprowadzające do szkół religię, czy duszpasterstwo do wojska. Ludzie przywiązani są do prostych symboli. Należy im je (z taktycznych względów) zostawić, a zabrać się za fundamenty kształtowania ich świadomości religijnej. Symbole mają swe znaczenie wyłącznie poprzez kontekst i od tego kontekstu należy zacząć. Nie dziwię się, dlaczego Kaczyński (i kościół) chce dyskusję i polemikę prowokacyjnie skierować na krzyż: bo z krzyżem nie da się walczyć. Jeśli o mnie chodzi, można by w sejmie dorzucić jeszcze dziesięć krucyfiksów. Można nawet na środku sali postawić krzyż sięgający sufitu. Ale robić swoje. Jeśli Palikot tego nie wyłapie, będą problemy.

>Nie otrzymamy repatriacji od Watykanu...

Największą byłaby ta, gdyby się od nas od*********.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Dzisiaj w rozmowie z kucharką słyszę: niech rozliczą księży z majątku, ale niech krzyż zostawią w spokoju.Myślę, że to dobra wskazówka działania.

Jest w tym sporo racji. Zostawić im krzyże zabrać pieniądze.
Ciekaw jestem czego będą bardziej bronić.

>> Polacy całują krzyż
Do dzisiaj myślałem, że jestem Polakiem

>>> Polacy całują krzyż
>Do dzisiaj myślałem, że jestem Polakiem

Pardon. Chodzi rzecz jasna o zaewangelizowanych Polaków.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Krzyż wisi w tej chwili w Sejmie...
>I dobrze. Niech zwisa.
Nie zapominaj o kaplicach w budynkach państwowych, tam też wisi krzyż.

>Nie zapominaj o kaplicach w budynkach państwowych, tam też wisi krzyż.

OK. Chodzi wyłącznie o krzyż pod czaszką.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Niech zwisa.
Otóż nie!
Zwolennicy zwisania próbują zamydlać nam oczy, że TEN krzyż to nie symbol religijny, tylko kulturowy, taki jak krzyż na karetce pogotowia czy niebieski krzyż GOPR.
A to gówno prawda.
Krzyż w sejmie jest symbolem ściśle określonej raligii katolickiej i jako taki nie powinien się tam znajdować.
Został powieszony prawem kaduka , chyłkiem-tyłkiem w nocy, przez jakichś dwóch oszołomów. Jeden sobie o mało co karku nie złamał przy wieszaniu.
Ale oczywiście nikt potem nie miał śmiałości zrobić z tym porządku.
Przypomina to historię krzyża pod Pałacem Prezydenckim.
Postawili go tam w dobrej wierze harcerze (nie przewidując konsekwencji) i mieliśmy to co mieliśmy.
A obrońcy owego krzyża zostali "zdradzeni o świcie" kiedy borowcy we mgle porannej przenieśli go do kaplicy pałacowej.
Teraz akcja Palikota ma charakter symboliczny. Tak jak Giuliani w Nowym Jorku zaczynał od zera tolerancji dla najdrobniejszego łamania prawa tak Palikot zaczyna od drobnego zdawało by się naruszenia konstytucji.
Ale przez taką szparę potem zaczyna wlewać się coraz więcej wody.
Dzisiaj powiesimy krzyż, jutro wprowadzimy karalnośc za obrazę uczuć religijnych a pojutrze spalimy heretyka na stosie!
I jeszcze jedno.
Oskarża się Palikota, że wywołuje WOJNĘ religijną, tak jakby już gromadził karabiny maszynowe i czołgi pod sejmem, a on tylko zamierza napisać pismo do marszałka sejmu.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

Bo niestety kościół dla niektórych ludzi, którzy widzą na czarno-biało stał się antynomią PRLu.

I to oczywiście uniemożliwia rzetelną dyskusję.

To smutne że symbolem kultury w suwerennym parlamencie ma być krzyż feudalizmu, autorytaryzmu i obskurantyzmu.

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

>Zwolennicy zwisania próbują zamydlać nam oczy, że TEN krzyż to nie symbol religijny, tylko kulturowy,...

Raz jeszcze - symbole definiowane są przez kontekst. Poza kontekstem nie znaczą nic. I ten kontekst jest ważniejszy, również w sensie priorytetów inteligentnego działania. To nie krzyż (jako dwie deski) jest problemem.

>Krzyż w sejmie jest symbolem ściśle określonej raligii katolickiej i jako taki nie powinien się tam znajdować.

Oczywiście. Ale skierujmy energię na sprawy ważniejsze.

>Został powieszony prawem kaduka ,...

Powieszony tak, ale nie wisi tam prawem kaduka.

>Ale przez taką szparę potem zaczyna wlewać się coraz więcej wody. Dzisiaj powiesimy krzyż, jutro wprowadzimy karalnośc za obrazę uczuć religijnych...

>Oskarża się Palikota, że wywołuje WOJNĘ religijną,...

To nieważne, co o tym sądzi Palikot i jego zwolennicy. Świat jest taki, jakim go spostrzegamy: skoro przeciwnicy widzą w tym wojnę, to to dla nich jest to wojna i tak należy to traktować. Dwie deski zbite na krzyż nie są w niej strategicznym celem. Widzę, że krzyż mydli wszystkim oczy. Szum wokół niego to woda na krzyż kościoła. Chodzi o to, aby wyjąć ludziom krzyż z głowy. To precyzyjna operacja neurochirurgiczna.

A krzyż w Sejmie powinna zdjąć sprzątaczka.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>SLD i jego wyborcy

Tylko pod znakiem krzyża, tylko pod tym znakiem... Polak jest głupim, fałszywym prostakiem

>Cytat:

.. On tego krzyża nie zawieszał, więc nie ma prawa go zdejmować.

Przy takiej argumentacji system geocentryczny może odwołać tylko Ptolemeusz.

>Trochę to smutne, bo myślałem, że poza partią Palikota jest jeszcze jakaś w sejmie domagająca się
>rozdziału kościoła od państwa
-Szkoda, że nikt nie ma odwagi wprost powiedzieć tego co myśli. Kaczyński stwierdził, że krzyż to symbol kultury najbardziej przyjaznej człowiekowi w jego dziejach. A gdyby tak ktoś wydukał w końcu, że to symbol zacofania, ciemnoty, poniżenia i zbrodni...pewnie sobie poczekam, ciekawe czy dożyję?

---

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

Po takiej mocnej salwie Palikota na samym otwarciu wiadomo już jest że ten krzyż z całą pewnością nie zostanie usunięty. Czyż trudno było przewidzieć, iż takie - de facto - prowokacyjne wypowiedzi doprowadzą do skonsolidowania przeciwnika, który mając zdecydowaną liczebną przewagę da należyty odpór wszelkim tego typu inicjatywom? Najzabawniej i - w zasadzie - najżałośniej zabrzmiała opcja według której każde wejscie na salę sejmową zostałoby przyozdobione jakimś symbolem religijnym, tak dla równowagi, żeby katolikom się w głowie nie przewróciło. Tu krzyż, tam krzyż prawosławny, naprzeciwko gwiazda dawida lub menora, a z boku półksiężyc. Zrobiłaby się nam wówczas z sejmu kaplica ekumeniczna z incjatywy - o zgrozo i ironio - Janusza Palikota!!!! Czy Palikot w swej szczerej nadgorliwości strzela takie gafy, czy też jest on jakimś swoistym Konradem Wallenrodem?
Zastanawiam się czy Palikot i jego Ruch poprzez radykalizm haseł i konfrontacyjno - prowokacyjną postawę względem środowiska katolicko - zachowawczego, nie doprowadzą do jego mobilizacji i konsolidacji. Redaktor Terlikowski już zaczał przegrupowywać swoje szeregi. A przecież kropla drążyłaby skałę nie siłą lecz ciągłym, mało widocznym kapaniem.

Dziś największy wpływ na wynik wyborów ma wojna między PO a PiS.

Wydaje mi się, że próba zastąpienia tego konfliktu innym konfliktem jest najprostszym i najskuteczniejszym sposobem.
Wraz z narastaniem konfliktu na tle krzyży i religii stanowiska będą się radykalizować. Po jednej stronie PiS po drugiej Palikot. Co zrobi Tusk? Dalej będzie straszył Kaczyńskim? Konflikt na tle światopoglądowym zazwyczaj jest bardziej nośnym.

Patrząc w ten sposób, oceniam działania RPP za bardzo przemyślane.

>Czy ja przegapiłem ten moment kiedy SLD i jego wyborcy opowiedzieli się za symbolami religijnymi w
>życiu publicznym?
>Cezary Olejniczak:

Krzyż wisi w tej chwili w Sejmie, tak zdecydowała kiedyś sejmowa
>większość, więc niech sobie wisi. Pan Janusz Palikot dużo mówi, dużo krzyczy, jego klub liczy 40
>osób. On tego krzyża nie zawieszał, więc nie ma prawa go zdejmować.

I tak Najbezbłędniej stracili przedostatnią, taką na pięć przed dwunastą, okazję, aby coś zrozumieć.
Dokładnie ten rodzaj głupoty zarzucałem SLD tutaj i nawet nie silę się teraz Schadenfreunde ukrywać .
Róbta tak dalej, chłopaki, róbta tak dalej... .

Bardzo dobry ruch z krzyżem. Gdyby próbowano go zdjąć własnoręcznie, to opinia społeczna byłaby przeciw. Dodatkowo pojawiliby się obrońcy, jak z krzyżem pod Pałacem Prezydenckim. Droga prawna zapewni, że w mediach na bardzo długo zagości dyskusja nad świeckością państwa. Jest to zapewne świadome zagranie z "kolejnym gadżetem", który ma zwracać na siebie uwagę, by przy okazji nagłośnić ważniejsze sprawy. Najlepiej więc, nich ten krzyż tam wisi, do czasu aż przejdzie ustawa o rozdzieleniu państwa od kościoła. Dopiero wtedy Palikot by uroczyście zdjął krzyż, symbolicznie kończąc epokę świeckości państwa.

22 lata po upadku PRL-u, a nasi politycy kurczowo trzymają się sutanny, nawet ci z rzekomej "lewej" strony dziwnym trafem, chronią katabasów, wg mnie jest tylko jeden powód dla którego politycy chronią kler i jego interesy, w społeczeństwie które w ostatnich wyborch dość wyraźnie opowiedziało się za laicyzacją. Wydaje mi się, że w czasach przemian, wszlekie niewygodne teczki z UB i SB, trafiły w łapy facetów w czerni, dzięki czemu, mogą krótko za mordy trzymać naszych "włodarzy", inaczej jaki interes by w tym mieli politycy, aby sprzeciwiać się woli narodu i dalej utrzymywać Polskę na kolanach?

> wszlekie niewygodne teczki z UB i SB, trafiły w łapy facetów w czerni, dzięki czemu, mogą krótko za mordy trzymać naszych "włodarzy", inaczej jaki interes by w tym mieli politycy, aby sprzeciwiać się woli narodu i dalej utrzymywać Polskę na kolanach?
>
Olejniczaki i teczki z UB i SB ? Są za młodzi.

Ci młodzi to tylko parawan, partią steruje stara gwardia, tyle, że z zaplecza...

Wniosek o zdjęcie krzyża z sali sejmowej już wpłynął. RP się nie ociąga. Jak widać nie podoba się to nawet SLD, bo to na co oni nie mieli odwagi robi ktoś inny.
A Wy co o tym myślicie? Jest tu szansa na zamianę? Który guzik zostanie przeznaczony do głosowania przez poszczególne partie?
Skoro nawet SLD odcina się od akcji, bo jest "medialna", czyżby RP zostało samo z własnym pomysłem? Czy teraz wszystkie inicjatywy Ruchu będą dyskryminowane?

Żeby nie było nieporozumień, mam w pogardzie wszelkie symbole, zwłaszcza religijne, takoż i krzyż, jako że jest mi szczególnie bliski (w rozumieniu czasoprzestrzennym).
Bardzo dobrze że rozpoczęto kolejną dyskusję na ten temat, która przynosi już pierwsze owoce w postaci reakcji PiSu (słyszałem nawet jak któryś stwierdził że "wiszenie" powinno być zagwarantowane ustawowo). Ok, RP zgłosił wniosek do prezydium, który rzecz jasna zostanie odrzucony i.. stop! Zostawcie sprawę niech przyschnie.

Zostawmy tanią ideologię, podejdźmy do tematu pragmatycznie i racjonalnie - leczmy przyczyny, nie objawy, a obecność krzyża jest dla nas chwilowo bardziej korzystna niż jego brak. Niech tam tkwi jak wyrzut sumienia, dając okazję do tego żeby co jakiś czas podnieść dyskusję i wytknąć, że to nie jest jego miejsce.


Szczególnie apeluję tu do aktywistów RPP, którzy przejawiali tu wzmożoną aktywność przed wyborami - i mam nadzieję że także po wyborach któryś zajrzy, choćby przez pomyłkę.
Pamiętajcie że najdotkliwszy cios kościołowi zadali - wbrew ich intencjom jak mniemam - obrońcy krzyża, Kaczyński i Rydzyk.
Uważajcie więc żeby nie przedobrzyć w drugą stronę, i żadnego zdejmowania po nocach - pamiętajcie że to tylko głupi symbol.

>Uważajcie więc żeby nie przedobrzyć w drugą stronę, i żadnego zdejmowania po nocach - pamiętajcie
>że to tylko głupi symbol.

Nie będzie żadnego zdejmowania po nocach, jeżeli zapadnie taka decyzja, będzie musiał zrobić to przyszły Marszałek.

Jak dotychczas Palikot zachowuje się bardzo odpowiedzialnie. Codziennie rzeczowe i spokojne konferencje, wyczerpujące odpowiedzi na pytania dziennikarzy. To bardzo dobrze wróży.

Program gospodarczy RP jest chwalony przez wpływowe media, a pozostawienie dotychczasowych ministrów na stanowiskach jest rozumiane jako czas próby dla Ruchu. Premier chce sprawdzić jak będzie zachowywała się nowa partia i czy będzie możliwa z nią w miarę racjonalna koalicja.

Trzeci wątek na ten sam temat. Dajcie sobie już spokój. Zdejmijcie krzyż przede wszystkim z tego forum, bo za chwilę będzie "wisiał w każdym wątku".

Cytat: