Niedawno ktoś założył temat o polskiej polityce zagranicznej. Odpisałem. Dziś mamy właśnie idealny doskonały przykład tego co miałem na myśli poprzez "nie machanie szabelką".

www.racjonalista.pl/forum.php/s,777927#w778799

Niestety. PiS to jest partia na usługach Ameryki i Izraela w takim samym stopniu jak PO jest na usługach Niemców i UE, co było już pisane od dawna wiele razy i potwierdza się każdego dnia. Zdrada, zdrada i jeszcze raz zdrada.

---

"Głupi jak Niemiec"

Konferencja w jakimś kraju musi się przecież odbyć. Dlaczego akurat ta jest machaniem szabelką, a nie np. podniesieniem rangi kraju? Konferencja klimatyczna nie jest machaniem szabelką? A jakby w innym kraju się odbyła, to też by ten kraj machał szabelką? Jaki kraj byłby najlepszy na taką konferencję? USA? - wielki szatan? Izrael - mały szatan? Może Niemcy z ich sytuacją wewnętrzną? Chiny, które z pewnością będą neutral;ne, tak jak i Rosja?

W 1943 była konferencja w Teheranie na temat Polski i co? Iran zły? Czy miejsce konferencji jest ściśle związanie z treścią i efektami?

Pozdrawiam

>>"Przed warszawską konferencją gęstnieje sytuacja wokół Iranu i Syrii. <<

Polscy politycy zapomnieli, a może nawet nie dotarło do tych dzbanów, że:
- w czasie drugiej wojny światowej Iran przyjął bardzo wielu polskich uchodźców,
- amerykański prezydent, razem z brytyjskim premierem, sprzedali Polskę Stalinowi,
-Żydzi zawsze byli i ciągle są wrogami Polski i żadne przywdziewanie jarmułek czy fikuśnych czarnych kapeluszy przez polskich prezydentów i kiwanie się ich przed Ścianą Płaczu nic nie pomaga, ani nie pomoże.

I jestem przekonany, że tak jak w przeszłości, tak i teraz Izrael razem ze swoją zamorską kolonię zrobią nam koło ogona.

>Polscy politycy zapomnieli, a może nawet nie dotarło do tych dzbanów, że:
>- w czasie drugiej wojny światowej Iran przyjął bardzo wielu polskich uchodźców,

No i co z tego? Iran dzisiejszy, to taki sam Iran jak za czasów IIWŚ? Nie mylę
państwa z ludnością.

>- amerykański prezydent, razem z brytyjskim premierem, sprzedali Polskę Stalinowi,

Prawda. I co? Mamy siłę na to, aby samodzielnie prowadzić politykę?

>-Żydzi zawsze byli i ciągle są wrogami Polski i żadne przywdziewanie jarmułek czy fikuśnych czarnych kapeluszy przez polskich prezydentów i kiwanie się ich przed Ścianą Płaczu nic nie pomaga, ani nie pomoże.

Wszyscy Żydzi? Przecież i Niemcy są, no i Rosjanie. Amerykanie też są wrogami Polski. Można tak w kółko.

>I jestem przekonany, że tak jak w przeszłości, tak i teraz Izrael razem ze swoją zamorską kolonię zrobią nam koło ogona.

Każdy kraj robi każdemu koło ogona, tak działa polityka. Tu nie ma nic nadzwyczajnego.

Pozdrawiam

>Każdy kraj robi każdemu koło ogona, tak działa polityka.
Wyciągnąłeś "działa" jakbyś chciał sobie koło ogona narobić.
Od czasu jak 31 lipca Andrzej Duda odwołał ambasadora z Teheranu, to do tej pory Dobra Zmiana nie potrafiła wysłać tam nowego. W tak gorącym czasie. Na jaką dyplomację w tym Iranie my liczymy?

>Wyciągnąłeś "działa" jakbyś chciał sobie koło ogona narobić.
>Od czasu jak 31 lipca Andrzej Duda odwołał ambasadora z Teheranu, to do tej pory Dobra Zmiana nie potrafiła wysłać tam nowego. W tak gorącym czasie. Na jaką dyplomację w tym Iranie my liczymy?

I co? Jest coś w tym nadzwyczajnego? Między innymi państwami takie straszne rzeczy się nie wydarzają? Mniej emocjonowania się.

Pozdrawiam

Rozpętanie z USA gównoburzy, z której naprawdę możemy mieć zagrożenie terroryzmem, jesteś w stanie wykluczyć?

>Rozpętanie z USA gównoburzy, z której naprawdę możemy mieć zagrożenie terroryzmem, jesteś w stanie wykluczyć?

A dlaczego to jest gównoburza? To kraje nie mogą się naradzać, co zrobić z danym regionem? Terroryzmu nie jestem w stanie wykluczyć, bo i po co miałbym. Trzeba trząść portkami bo ktoś może nas terroryzować? Jak Rosja by zażądała przesmyku suwalskiego, to co, mamy oddać, aby wojny uniknąć? Proponujesz patrzenie na politykę z pozycji strachu?

Pozdrawiam

Nie mam nic przeciw Iranowi, bardzo lubię irańskie filmy, ale póki co więcej niż Ameryka nikt Polsce nie daje. Jak ponad 200 lat temu Napoleon - dlatego Polacy tłumili powstanie Murzynów na Karaibach albo najeżdżali z Napoleonem Hiszpanię. Dopóki Rosja posiada arsenał strategiczny zagrażający terytorium USA i grozi Ameryce sojuszem z Chinami, Ameryka nas nie opuści, bo jesteśmy jej potrzebni. Trzeba jednak być lojalnym sojusznikiem i popierać politykę partnera nawet, jeśli nie mamy w tym bezpośredniego interesu.

>Nie mam nic przeciw Iranowi, bardzo lubię irańskie filmy, ale póki co więcej niż Ameryka nikt Polsce nie daje. Jak ponad 200 lat temu Napoleon - dlatego Polacy tłumili powstanie Murzynów na Karaibach albo najeżdżali z Napoleonem Hiszpanię. Dopóki Rosja posiada arsenał strategiczny zagrażający terytorium USA i grozi Ameryce sojuszem z Chinami, Ameryka nas nie opuści, bo jesteśmy jej potrzebni. Trzeba jednak być lojalnym sojusznikiem i popierać politykę partnera nawet, jeśli nie mamy w tym bezpośredniego interesu.

Polska powina mieć wieczne interesy a nie wicznych partnerów. Jeżeli USA traktują Polskę jak lokaja do odwalenia czarnej roboty - to trzeba mieć mądrość i odwagę powiedzenia "nie". Odsyłam do komentarza. pt "hucpa i lokaj".

>Jeżeli USA traktują Polskę jak lokaja do odwalenia czarnej roboty - to trzeba mieć mądrość i odwagę powiedzenia "nie".

Czyli najpierw honor, a skutki honornego postawienia się później. To bardzo polskie.

>>Jeżeli USA traktują Polskę jak lokaja do odwalenia czarnej roboty - to trzeba mieć mądrość i odwagę powiedzenia "nie".
>Czyli najpierw honor, a skutki honornego postawienia się później. To bardzo polskie.

Jaki honor??? Normalna polityka - czyli proste zestawienie korzyści i strat. Nikt przecież nie nawołuje do ...wypowiedzenia wojny USA. Chodzi tylko o to, żeby powiedzieć, sorry, ale nie. A skutki już są - spapranie relacji z Iranem.

>Jaki honor??? Normalna polityka - czyli proste zestawienie korzyści i strat. Nikt przecież nie nawołuje do ...wypowiedzenia wojny USA. Chodzi tylko o to, żeby powiedzieć, sorry, ale nie. A skutki już są - spapranie relacji z Iranem.

Wole mieć spaprane stosunki z Iranem niż nadwyrężone z USA, gdybyśmy odmówili im usłużności w tej nie pierwszego priorytetu dla Polski sprawie jaką jest pokój na Bliskim Wschodzie.

>Wole mieć spaprane stosunki z Iranem niż nadwyrężone z USA, gdybyśmy odmówili im usłużności w tej nie pierwszego priorytetu dla Polski sprawie jaką jest pokój na Bliskim Wschodzie.

Polska nie jest żadnym sojusznikiem Ameryki , ale jej wasalem , do którego jest
np. sprzedawana przeyerminowana broń albo surowce po zawyżonych cenach.

Obecnie Trump rozważa wojnę z Iranem , do której chce nas wciągnąć jako żywą tarczę.

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Polska nie jest żadnym sojusznikiem Ameryki , ale jej wasalem , do którego jest
>np. sprzedawana przeyerminowana broń albo surowce po zawyżonych cenach.
>Obecnie Trump rozważa wojnę z Iranem , do której chce nas wciągnąć jako żywą tarczę.

Tak, zgadzam się. Wolę jednak być w orbicie wpływów USA, niż Rosji, Iranu czy Chin, bo jak mój rząd miałby z którymś z tych krajów na pieńku, to w tym systemie nie odwoływałby festiwalów filmowych z produkcjami takich krajów. Ale zgadzam się, że lepiej, by to USA, Rosja i Chiny były wasalami Polski. Sprzedawalibyśmy im przeterminowaną broń i surowce po zawyżonych cenach.

> Wolę jednak być w orbicie wpływów USA, niż Rosji

Kwestia memow panujących nad twoim umysłem. Dziś te jutro tamte.

>> Wolę jednak być w orbicie wpływów USA, niż Rosji
>Kwestia memow panujących nad twoim umysłem. Dziś te jutro tamte.

Wiesz, twoja odpowiedź to sprawa memów panujących nad Twoim umysłem. Dziś te, jutro tamte,

>>> Wolę jednak być w orbicie wpływów USA, niż Rosji
>>Kwestia memow panujących nad twoim umysłem. Dziś te jutro tamte.
>Wiesz, twoja odpowiedź to sprawa memów panujących nad Twoim umysłem. Dziś te, jutro tamte,

W gruncie rzeczy możemy dążyć do tego tylko czego chcemy a to czego chcemy jawi się po prostu w naszym umyśle i nie mamy na to żadnego wpływu.

Pomieszkalbys 20 lat z Ruskimi to chciałbyś wpływów rosyjskich, bo przez te 20 lat stałbys się jednym z nich.

>Pomieszkalbys 20 lat z Ruskimi to chciałbyś wpływów rosyjskich, bo przez te 20 lat stałbys się jednym z nich.
Może, ale pod warunkiem, że oni też by się musieli ciut zmienić abym ja, katolik się z nimi zintegrował. Np. przyjąć łacińską cywilizację (bo niekoniecznie katolicyzm).

>Trzeba jednak być lojalnym sojusznikiem i popierać politykę partnera nawet, jeśli nie mamy w tym bezpośredniego interesu.

Z Iranem to jest ten problem, że nie chcą u siebie wprowadzić zachodnich norm społecznych, co dałoby przecież możliwość opanowania irańskiego społeczeństwa i zasobów zachodnim koncernom.

Nie to co Polska.

Na łące chodziła krowa, a za nią skakała żabka. Krowa się zesrała i żabkę pokryło gówno.
Żabka ryczy na cały głos, aż usłyszał to bocian, przyleciał i żabkę z gówna wyciągnął i zjadł

Morał 3 Nie każdy jest przyjacielem, kto cię z gówna wyciąga
Morał 2 Jak wpadniesz w gówno to nie wrzeszcz
Morał 1 nie chodź za większymi, bo cię osrają

Dopisuję to w twoim wątku nie po to by polemizować, ale dlatego, że się z Tobą zgadzam
Pozdrawiam

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Z ostatniej chwili:
>"Przed warszawską konferencją gęstnieje sytuacja wokół Iranu i Syrii.
>Netanjahu niedawno rozmawiał z Putinem. Kilka godzin temu przyznał, że lotnictwo Izraela zaatakowało
>"irańskie cele" (składy broni) w Syrii."
>Iran odwołuje "Polish Film Week", który miał odbyć się w lutym. t.co/RRuY9ETCBn
>Może się okazać, że nadchodzące podwyżki cen wcale nie muszą być naszym największym zmartwieniem.
>Możemy nie zdążyć "wstać z kolan".

Świetnie, że Pan podjął tak intrygujący i istotny temat.
Bez zbędnych ceregieli przystąpię do meritum sprawy.
Konferencja w Polsce- wbrew temu co sugeruje jej nazwa i głoszą politycy PiS - nie będzie żadną pokojową konferencją dot. Bliskiego Wschodu. Będzie antyirańską, proizraelską hucpą. Bo fakty są takie, iż każda inicjatywa USA - ze względu na totalny blamaż polityki USA w tym regionie i utratę wiarygodności jako obiektywnego gracza - jest, szczególnie pod prezydenturą Trumpa hucpą jak wyżej. Chodzi w niej o dokopanie Iranowi, na który to kraj Izraela zagiął patol, a którego polecenia USA wykonuje, pod presją lobby żydowsko - syjoinistycznego nad Potomakiem. Trump zerwał deal nuklaerny z Iranem i z powrotrm przywraca sankcje przeciwko temu krajowi - z czym nie chce się zgodzić ani UE, ani Rosja, ani Chiny, ani cały świat. I konferencja jak wyżej ma wzmocnić tę właśnie politykę USA. Innymi słowy więc, Polska - jako lokaj USA - angażuje się w starcie, ktore przyniesie jej straty ( róznorakiej natury ) na wszystkich kierunkach jej polityki zagranicznej, w tym europejskiej, bo liderzy UE są w ostrym konflikcie z Trumpem co do polityki względem Iranu. Trump zaś, zdając sobie z tego sprawę, szuka "łamistrajka" w UE i znajduje go w Polsce. I wzamian za co??? Za poklepanie po plecach przez grzywiastego buddy z USA??? Sytuacja przypomina bardzo tę sprzed dobrych kilkunastu lat, kiedy to na "prośbę" USA wzięliśmy udział w agrasji na Irak oraz zorganizowlaiśmy nielegalny ośrodkek przetrzymywania "terrorystów" na Mazurach - gdzie poddawano ich torturom. Polska mogłaby mieć doskonałe relacje z Iranem - co miałoby swoje przełożenia na konkrety ekonomiczne. Niestety z powodu lokajkiej i idiotycznje poolityki jak wyżej - właśnie strzelamy sobie w stopę na tym odcinku.

Jaki ma Pan pomysł na Bliski wschód? Pewnie zlikwidować Izrael, a wszystkie kraje muzułmańskie staną się kochającymi cały świat?

Pozdrawiam

>Jaki ma Pan pomysł na Bliski wschód? Pewnie zlikwidować Izrael, a wszystkie kraje muzułmańskie staną się kochającymi cały świat?

Pomysł na Bliski Wschód? To temat rzeka - kiedyś można na ten temat popełnić obszerny wątek. Teraz, w kontekscie wątku wiodącego - jedno jest oczywiste. Polska nie powinna maczać palców w trumpowskiej hucpie. Bo nie ma w tym żadnego interesu.

Czy Iran miał interes w 1943 roku?

Pozdrawiam

>Czy Iran miał interes w 1943 roku?
>Pozdrawiam


Jaki interes? Bo jeżeli ma Pan na myśli cokolwiek związanego z konferencją w Teheranie - to przecież Iran nie był na niej podmiotem. Dwa lata wcześniej został najechany prezez aliantów - co warto pamiętać, oskarżając ten kraj ( który od setek lat nie prowadził agresywnej wojny) o jakieś agresywne zamiary.

Problem został sprowadzony do miejsca, a nie treści ... Co ma większe znaczenie w kwestii konferencji? To gdzie jest? Czy może to, o czym jest?
Bo jeśli to, gdzie jest, to problematyczny dla Iranu jest 1943, a jeśli to o czym, to dla mnie problemu nie ma. Znaczenie ma dla mnie treść i konsekwencje, a o tym dowiemy się po konferencji. A to co się dzieje teraz, to gra pod publiczkę, aby innych łamać pod swoje cele.

Pozdrawiam

>Problem został sprowadzony do miejsca, a nie treści ... Co ma większe znaczenie w kwestii konferencji? To gdzie jest? Czy może to, o czym jest?

To gdzie "jest" także ma znaczenie. Iran w 1943 roku był podbitym krajem. Polska w 2019 nie jest ( a może jest?) - i podejmując się roli organizatora konferencji, która pod baturą Trumpa bedzie antyirańską hecą - będzie za to płaciła, niewiele dostając od Trumpa w zamian.
A może dobry wujaszek Trump zniesie wizy dla Polaków??? Ale byłby orgazm nad Wisłą. Jak Pan myśli, zniesie???

>>Problem został sprowadzony do miejsca, a nie treści ... Co ma większe znaczenie w kwestii konferencji? To gdzie jest? Czy może to, o czym jest?
>To gdzie "jest" także ma znaczenie. Iran w 1943 roku był podbitym krajem. Polska w 2019 nie jest ( a może jest?) - i podejmując się roli organizatora konferencji, która pod baturą Trumpa bedzie antyirańską hecą - będzie za to płaciła, niewiele dostając od Trumpa w zamian.

Jeśli coś ma się odbyć, to się odbędzie i to silni ustalają, gdzie się odbywa. Tak jak w Mińsku na temat Ukrainy. W polityce nie ma moralności, są zasady działania. Każdy kraj ma w siebie wycelowane pistolety, od małego, po duży, kwestią jest tylko możliwość pociągania za spusty. Stany nie są kochane, Chiny nie są, Rosja nie jest, Polska także, jak i Iran. Nie czarujmy się. Aaa bym zapomniał, Izrael także.

>A może dobry wujaszek Trump zniesie wizy dla Polaków??? Ale byłby orgazm nad Wisłą. Jak Pan myśli, zniesie???

Po co? Mnie tam do USA nie ciągnie. Obiecał? To obiecał. Nie takie cukierasy się rozdaje. Wizy nie są żadnym zbawieniem dla Polski.

Pozdrawiam

>>>Problem został sprowadzony do miejsca, a nie treści ... Co ma większe znaczenie w kwestii konferencji? To gdzie jest? Czy może to, o czym jest?
>>To gdzie "jest" także ma znaczenie. Iran w 1943 roku był podbitym krajem. Polska w 2019 nie jest ( a może jest?) - i podejmując się roli organizatora konferencji, która pod baturą Trumpa bedzie antyirańską hecą - będzie za to płaciła, niewiele dostając od Trumpa w zamian.
>Jeśli coś ma się odbyć, to się odbędzie i to silni ustalają, gdzie się odbywa. Tak jak w Mińsku na temat Ukrainy. W polityce nie ma moralności, są zasady działania. Każdy kraj ma w siebie wycelowane pistolety, od małego, po duży, kwestią jest tylko możliwość pociągania za spusty. Stany nie są kochane, Chiny nie są, Rosja nie jest, Polska także, jak i Iran. Nie czarujmy się. Aaa bym zapomniał, Izrael także.
>>A może dobry wujaszek Trump zniesie wizy dla Polaków??? Ale byłby orgazm nad Wisłą. Jak Pan myśli, zniesie???
>Po co? Mnie tam do USA nie ciągnie. Obiecał? To obiecał. Nie takie cukierasy się rozdaje. Wizy nie są żadnym zbawieniem dla Polski.
>Pozdrawiam

Tytulem dygresji.
Onegdaj, z trochę większym zapałem uprawiał Pan apologię Izraela. Skąd ta zmiana tonu?

>Tytulem dygresji.
>Onegdaj, z trochę większym zapałem uprawiał Pan apologię Izraela. Skąd ta zmiana tonu?

Jaka zmiana tonu? Dla mnie Izrael jest takim samym krajem jak każdy inny, a na pewno nie jest szczególnie wyjątkowy na plus, czy na minus. Skłaniam się do patrzenia na ludzi jako jednostki i ich zachowanie, a nie do patrzenia grupowego. Czy nie można mówić, ze Ukraińcy, to banderowcy? Mówić wszystko można, ale ile w tym prawdy? Czy wszyscy muzułmanie, to dżihadyści? Co nie znaczy, że islam jest w konflikcie z cywilizacją okołochrześcijańską. Można spróbować wyjść poza pewien emocjonalny poziom. Chyba, że ktoś lubi polowanie na wampiry. Mnie ten sposób myślenia nie kręci.

Pozdrawiam

I co teraz będziemy karani za to że śmiemy organizować konferencje? Żart a nie polityka.
sol-drogowa.eu/