Już ktoś w Polsce procesował się o to z nimi, przegrał. Poza tym, temat ten był już na forum poruszany wystarczająco wiele razy i chyba co wszystko istotne zostało już powiedziane.

---

Każdy bóg umiera wraz ze śmiercią jego ostatniego wyznawcy.

Czyli "prawo kościelne" jest ponad prawem świeckim. No, fajnie wiedzieć...

Fakt faktem że użycie googla i archiwum nie boli. Mój błąd.

>Czyli "prawo kościelne" jest ponad prawem świeckim. No, fajnie wiedzieć...
>Fakt faktem że użycie googla i archiwum nie boli. Mój błąd.

W pewnym sensie masz trochę racji, ale nie zapominaj, że świecka władza podpisała konkordat, który te sprawy z grubsza reguluje. Mylisz się również, co do prawa do danych osobowych. Zostały one przekazane kk całkowicie legalnie za zgodą Twoich rodziców. Poza tym, nie tylko państwo ma prawo przechowywać nasze dane osobowe. Ale jak już pisałem wcześniej, to wszystko już jest na forum...

---

Każdy bóg umiera wraz ze śmiercią jego ostatniego wyznawcy.

>W pewnym sensie masz trochę racji, ale nie zapominaj, że świecka władza podpisała >konkordat, który te sprawy z grubsza reguluje. Mylisz się również, co do prawa do >danych osobowych. Zostały one przekazane kk całkowicie legalnie za zgodą Twoich >rodziców.

Zgadzam się... I się nie zgadzam jednocześnie
W świetle rozumienia prawa przez teistów - Zgoda.
W świetle racjonalnego rozumowania na jakie mnie stać - nie.
Mniemam (ale ekspertem nie jestem) że konstytucja i parę ustaw daje dziecku wolność wyznania - tej wolności pozbawiono mnie siłą przymuszając do obrządku katolickiego, oraz wcześniej - wykorzystując moją skrajną niemowlęcą niemoc do przeprowadzenia na mnie obrzędów magicznych znanych jako chrzest
Ale to oczywiście kopanie się z koniem :/

>Poza tym, nie tylko państwo ma prawo przechowywać nasze dane osobowe. Ale jak już >pisałem wcześniej, to wszystko już jest na forum...

Mały skrót myślowy oznaczający "przechowywać bez twojej zgody czy wiedzy".

Wujek google nieco odświeżył mi pamięć co do owego przypadku pozwu. Opierał się on jednak na innych przesłankach i merytorycznie dotyczył "innej sprawy" - uniemożliwienia wystąpienia z k.k. przez proboszcza.

(swoją drogą rozbawił mnie komentarz do tego zdarzenia jakiego udzielił jakiś "uczony w prawie" - był to dla niego pierwszy znany przypadek apostazji w Polsce! A był to rok 2006 )

Pozdrawiam

>Mniemam (ale ekspertem nie jestem) że konstytucja i parę ustaw daje dziecku wolność wyznania - tej wolności pozbawiono mnie siłą przymuszając do obrządku katolickiego, oraz wcześniej - wykorzystując moją skrajną niemowlęcą niemoc do przeprowadzenia na mnie obrzędów magicznych znanych jako chrzest

Art. 48 pkt 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania.

Dzięki słowu "powinno" całe drugie zdanie traci jakąkolwiek wartość. Po prostu piszący konstytucję nie brali pod uwagę, że w przyszłości mogą być tego typu problemy jakie mają dzisiaj ludzie ochrzczeni wbrew swojej woli.

Jak chcesz to możesz próbować pozwać kk i żądać usunięcia wszystkich Twoich danych, wątpię, żeby to coś dało, ale życzę powodzenia.

---

Każdy bóg umiera wraz ze śmiercią jego ostatniego wyznawcy.

>Zgadzam się... I się nie zgadzam jednocześnie
>W świetle rozumienia prawa przez teistów - Zgoda.
>W świetle racjonalnego rozumowania na jakie mnie stać - nie.
>Mniemam (ale ekspertem nie jestem) że konstytucja i parę ustaw daje dziecku wolność wyznania - tej wolności pozbawiono mnie siłą przymuszając do obrządku katolickiego, oraz wcześniej - wykorzystując moją skrajną niemowlęcą niemoc do przeprowadzenia na mnie obrzędów magicznych znanych jako chrzest

Do 13 roku życia nie masz nic do gadania. Jesteś całkowicie ubezwłasnowolniony. Tak naprawde możesz o sobie decydować dopiero po skończeniu 18 lat.

Konkordat zaczął obowiązywać od 25 kwietnia 1998.
Czy nie można oskarżyć KK o nielegalne wejście w posiadanie danych osobowych osób pomiędzy, przed tą datą.

Był to okres obowiązywania międzynarodowych zapisów ochronie danych osobowych jak np.

KONWENCJA Nr 108
RADY EUROPY
sporządzona w Strasburgu dnia 28 stycznia 1981 r.
o ochronie osób w związku z automatycznym przetwarzaniem danych osobowych

Lub linia, że podawanie powodu odejścia z KK łamie konstytucyjne,
prawo do prywatności.
Tak samo jak obowiązek przyprowadzania dwóch świadków,
człowiek ma prawo nie ujawniać swoich poglądów religijnych nikomu.
Jak w zgodzie z tym dokonać apostazji?

Moim zdaniem to KK powinien dbać o zgodę na przetrzymywanie danych ludzi, jeśli jej nie ma nie powinien trzymać danych, chyba że się boi że ich wszechwiedzący bóg zabłądzi nie znając adresu.

---

Wszyscy chcą żyć po śmierci, a nikt nie chce żyć przed poczęciem

Jeżeli na własną prośbę lub na prośbę rodziców wstępujesz do KK to podlegasz prawu tego kościoła. Jesli chcesz niepodlegać musisz spełnić okreslone warunki... Proste.

> Jeżeli na własną prośbę lub na prośbę rodziców wstępujesz do KK to podlegasz prawu tego kościoła. Jesli chcesz niepodlegać musisz spełnić okreslone warunki...
To na podstawie którego uregulowania prawa cywilnego muszę coś spełnić, żeby nie podlegać pod uregulowania wyznaniowe?
.

>> Jeżeli na własną prośbę lub na prośbę rodziców wstępujesz do KK to podlegasz prawu tego kościoła. Jesli chcesz niepodlegać musisz spełnić okreslone warunki...
>To na podstawie którego uregulowania prawa cywilnego muszę coś spełnić, żeby nie podlegać pod uregulowania wyznaniowe?
>.
>

Na podstawie konkordatu między Stolica Apostolska a Rzeczypospolitą Polską. Artykuł sam sobie poszukaj. Już ktos wklejał wyżej.

Dokąd nie dokonasz aktu apostazji - wyrzeczenia się wiary - na podstawie chrztu podlegasz prawu KK.

>>To na podstawie którego uregulowania prawa cywilnego muszę coś spełnić, żeby nie podlegać pod uregulowania wyznaniowe?
>Na podstawie konkordatu
A to konkordat to jest cywilne prawo, które mnie obowiązuje? Gdzie ja to mam napisane?
.

>na podstawie chrztu podlegasz prawu KK.
Tylko na czym to polega, czy ochrzczony ma jakieś obowiązki? Albo przeciwnie - prawa, np. do wcześniejszej emerytury?
.

Tym oto sposobem znowu z prawa i filozofii zeszlismy do glownego tematu antyklerykala - PIENIADZE.

Nie mozesz po prostu napisac - chodzi mi o wasze ciezko zapracowane przez wieki pieniadze, ktore moim zdaniem ukradliscie - bo skoro wy macie a ja nie mam to musieliscie ukrasc.
Nie trzeba zaraz do tego dorabiac ideologii, mowic o nauce, ideach, o ucisku wolnomyslicieli i humanizmie.

> Tym oto sposobem znowu z prawa i filozofii zeszlismy do glownego tematu antyklerykala - PIENIADZE.
He he - "Kościelny tacy się chwyta" jak to mówią...

W dodatku chybiłeś, bo "emerytura" to jest pewne uprawnienie wynikające z zasług, niekoniecznie pieniężne, wszytko tu zależy od umowy społecznej.

A ja tylko grzecznie pytam "na podstawie którego uregulowania prawa cywilnego muszę coś spełnić, żeby nie podlegać pod uregulowania wyznaniowe?"

I nie zasłaniaj się TACĄ.
.

>Korespondencje z kurią wkleję zaraz po ich ustosunkowaniu się

Czekam z ogromną ciekawością. Niestety, chyba wiem jaki będzie wynik.
Może ktoś uczony w prawie podsunie jakieś pomysły.

Moim zdaniem, dane o dziecku to kropla morzu danych, które zbiera kler.
Nie należę do k.k. Mój blok sąsiaduje jednak z kościołem. Ksiądz pozostawia psa przed kościołem, który ujada jak tylko ktoś przechodzi obok. Dodam że mieszkam w Łodzi a nie na jakieś wsi. Poszedłem więc do kościoła i powiedziałem że przeszkadza mi to. Nie dość że ksiądz się oburzył bo mówiłem mu na Pan (im to już na prawdę w d... się poprzewracało) to jeszcze po kilku miesiącach gdy moja żona chciała się zapytać o chrzest usłyszała, że jest żoną tego , który przyszedł tu ze skargą. Ja się nie wtedy nie przedstawiałem. wniosek prosty: doskonale pozyskują informacje, którymi nie powinni się interesować. Musieli poznać mój adres imię i nazwisko, żeby skojarzyć moją żonę.
Kler po prostu trzeba tępić, bo to jest plaga i zaraza. Wydaje im się że są nie wiadomo kim i mogą wszystko. Dodatkowo owce, które biegają do kościoła na coniedzielne pranie mózgu i strzyżenie z kasy utwierdzają ich w tym przekonaniu. Obłuda i zakłamanie, nienawiść to jest kościół katolicki.
Księża są bezwzględni, bezlitośni, pazerni. Trzeba odpowiadać im tą samą monetą.

Niom... z twojej wypowiedzi płynie jedynie miłość, równość, tolerancja! Wytłumacz się teraz towarzyszom z klasy po jaką cholerę miałbyś chrzcić dziecko... To, że proboszcz wie kim jest twoja żona dobrze o nim świadczy. Zwyczajna kultura nakazuje sie zwracać do księdza per ksiądz. Żadna łaska. Zwyczaj i tyle. Ciekaw jestem czy do policjanta zwróciłbyś sie waćpanie...
"Ja sie wtedy nie przedstawiłem" świadczy jedynie o twojej kulturze i nie masz co się tym chwalić.
Kto ci dał prawo do osądzania ludzi wierzących, mających inne poglądy niż twoje? Jak zwykle jeśli nei wiadomo o co chodzi chodiz o pieniądze - sprawa prosta - ni etwoje, łapy precz. Tym bardziej, ze jesteś tylko dla nich obciążeniem bo płaca za ciebie podatek!

Niestety tacy jak ty zwracają uwagę tylko na to co chcą.
Ja nie widzę powodu, żeby tak jak ty wchodzić czarnym w tyłek i oddawać oprócz kasy swoją wolność. Twoja sprawa - chcesz proszę bardzo - nic mi do tego.
Jednak jeśli ja niechce żeby posiadali moje dane czy wpier... się do mich spraw to niech biorą łapy precz. Na tym polega demokracja.

Jak ktoś powiedział; Wolność jednego człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka"
Niech więc nie właża na moją wolność z buciorami.

No to cię zawiodę - demokracja polega na tym, że wygrywa ten kto ma więcej głosów.
Inna rzecz, że właśnie dzięki KK w duzej mierze możesz sie cieszyć tym niesprawiedliwym systemem.
Nokogo nie obchodza twoje dane (przynajmniej w Kościele) jeśli nie jesteś ochrzczony. Jeśli jesteś to ktoś w twoim imieniu o ten chrzest PROSIŁ i w swoim imieniu zaręczył, że cię po katolicku wychowa.

PS Mówienie na kogoś czarny jest politycznie niepoprawne, mówi się Afroamerykanin. Jeśli natomiast mówiłes o księdzu katolickim to trochę licz się ze słowami.

>wygrywa ten kto ma więcej głosów.

To jeszcze nie znaczy, że ma rację.

>Inna rzecz, że właśnie dzięki KK w duzej mierze możesz sie cieszyć tym niesprawiedliwym systemem.

Przeszłość to przeszłość, a kk też wiele nabroił. Dzisiaj sytuacja wygląda inaczej.
Przy okazji, nie tyko kościół stał w opozycji do poprzedniego systemu.

>Nokogo nie obchodza twoje dane (przynajmniej w Kościele) jeśli nie jesteś ochrzczony. Jeśli jesteś to ktoś w twoim imieniu o ten chrzest PROSIŁ i w swoim imieniu zaręczył, że cię po katolicku wychowa.

Czyli, że co? Mieć pretensje to tego, kto "prosił"?

>PS Mówienie na kogoś czarny jest politycznie niepoprawne, mówi się afroamerykanin.

A co jeśli mieszka w Polsce?

>Jeśli natomiast mówiłes o księdzu katolickim to trochę licz się ze słowami.

A oni się liczą?
Wielu z nich kala swoim zachowaniem termin "ksiądz", jak więc można ich tak nazywać?

Pozdrawiam

1. Nigdy nie twierdziłem, że ma rację odpowiedziałem tylko na taką definicję demokracji "Jednak jeśli ja niechce żeby posiadali moje dane czy wpier... się do mich spraw to niech biorą łapy precz. Na tym polega demokracja."

2. "Przeszłość to przeszłość, a kk też wiele nabroił." - ogólnie i nie wiadomo tak naprawdę o czym tu napisałeś (znowu inkwizycja czy jaki ciort?). Nie napisałem też, że tylko kościół. Napisałem "w dużej mierze", bo to przecież prawda)

3. Jeśli już koniecznie musisz mieć pretensje, to tak. Najpierw wypada uregulować sytuację prawną a potem powoływać sie na prawo. Księża nie ścigaja i nie prześladują ateistów z urzędu. (z doświadczenia dodam, że prawdziwi ateiści często chodzą na religię i prowokują ciekawe dyskusje)

4. "Afroamerykanin" to odpowiedź na ewidentne chamstwo pt "czarni". Wielu z nich kala swoim zachowaniem termin "ksiądz" - może tak może nie - pytanie jak wielu księży znasz osobiście a nie z doniesień medialnych... Po drugie jesli wiele kobiet sprzedaje się za pieniądze to nazwiesz swoją żonę albo córkę dziwką? (wiem, ze sie powtarzam ale ty zacząłeś)

Również pozdrawiam

>2. "Przeszłość to przeszłość, a kk też wiele nabroił." - ogólnie i nie wiadomo tak naprawdę o czym tu napisałeś (znowu inkwizycja czy jaki ciort?). Nie napisałem też, że tylko kościół. Napisałem "w dużej mierze", bo to przecież prawda)

Skoro mowa była o przeszłości... Tak, między innymi miałem na myśli inkwizycję, krucjaty itp, ale również problemy współczesne takie jak pedofilia i stan majątkowy kościoła.
Nie zgadzam się również, że kościół miał swój udział w "dużej mierze". Owszem miał, ale nie gloryfikujmy.

>pytanie jak wielu księży znasz osobiście a nie z doniesień medialnych...

Pisząc to miałem na myśli wyłącznie tych, których dane mi było poznać osobiście.

>Po drugie jesli wiele kobiet sprzedaje się za pieniądze to nazwiesz swoją żonę albo córkę dziwką? (wiem, ze sie powtarzam ale ty zacząłeś)

Ach ta generalizacja. Może źle się wyraziłem. Nie miałem na myśli, że skoro część księży kala termin "ksiądz" to wszystkich nie powinno się ta nazywać. Księżmi nazywam tylko tych, którzy są nimi naprawdę, nie dla kasy, czy wygody. Pozostali na to nie zasługują (a znam takich OSOBIŚCIE).

Pozdrawiam

1. "Tak, między innymi miałem na myśli inkwizycję, krucjaty itp, ale również problemy współczesne takie jak pedofilia i stan majątkowy kościoła." - posługujesz się wytrychami zamiast konkretów mówiąc inkwizycjia o instytucji które istnieje od 13 wieków... którą masz na myśli? Inkwizycja jaką funduję nam kinematografia, nad którą z lubością pastwią się antyklerykałowie nie istniała. Natomiast prawdziwe ofiary inkwizycji, bo były i takie muszą być rozpatrywane na tle epoki i panujących warunków.

Za ten sam czyn, nawet ochydny inaczej osądzimy w czasie wojny, inaczej kiedy sprawca jest niepoczytalny a inaczej kiedy należy do mafii. Streszczanie takej instytucji jak inkwizycja w jednym słowie o pejoratywnym znaczeniu na podstawie filmów i powieści Umberto Eco.. to nieporozumienie.

2. "Nie gloryfikujmy." Co innego gloryfikować, co innego oddać sprawiedliwość.

3. Pisząc to miałem na myśli wyłącznie tych, których dane mi było poznać osobiście. - To albo obracasz się w środowisku sklerykalizowanym albo twój oglad ograniczony jest do kilku osób. Bardziej więc prawdopodobne wydaje się kształtowanie twojego zdania na podstawie negatywnych doświadczeń + doniesienia medialne, które koncentrują się na takich właśnie newsach.

Twój osąd (podobnie zresztą jak mój) jest subiektywny. Wydawanie więc sadów na temat życia, majatku itd na podstawie powierzchownej znajomości kilku księży (nawet bardzo złych) wydaje mi się krzywdzące i niesprawiedliwe dla pozostałych. Tym bardziej, ze ci źli i tak zawsze spadną na 4 łapy a jak zwykle dostanie się tym dobrym.

>Pozdrawiam

>1. "Tak, między innymi miałem na myśli inkwizycję, krucjaty itp, ale również problemy współczesne takie jak pedofilia i stan majątkowy kościoła." -
Kościół katolicki nie tylko unika odpowiedzialności za przestępstwa typu pedofilia ale wpływa na wymiar sprawiedliwości by kary uniknęli przestępcy popełniający przestępstwo z powodu alkoholizmu lub z chciwości.
>Za ten sam czyn, nawet ochydny inaczej osądzimy w czasie wojny, inaczej kiedy sprawca jest niepoczytalny a inaczej kiedy należy do mafii. Streszczanie takiej instytucji jak inkwizycja w jednym słowie o pejoratywnym znaczeniu na podstawie filmów i powieści Umberto Eco.. to nieporozumienie.
Zbrodnia na dzieciach jednakowe ma znaczenie w czasie wojny czy w czasie pokoju.

A jak nazwiesz przedstawianie Komisji zajmującej się zwrotowi majątków zagrabionych przez komunistów fałszywych operatów, w wyniku czego nastąpiło ograbienie Skarbu Państwa?
Dla minie to najzwyklejsza kradzież.
>2. "Nie gloryfikujmy." Co innego gloryfikować, co innego oddać sprawiedliwość.

>Twój osąd (podobnie zresztą jak mój) jest subiektywny. Wydawanie więc sadów na temat życia, majatku itd na podstawie powierzchownej znajomości kilku księży (nawet bardzo złych) wydaje mi się krzywdzące i niesprawiedliwe dla pozostałych.

To jest właśnie polityka kościoła. Nie bierze odpowiedzialności za przestępstwa swoich funkcjonariuszy. Gdy tylko to możliwe to zwala winę na odrębność organizacyjną danej plebanii, czy zakonu, po to tylko by pokrzywdzony delikwent nie wiedział od kogo ma domagać się odszkodowania.
>Tym bardziej, ze ci źli i tak zawsze spadną na 4 łapy a jak zwykle dostanie się tym dobrym.
Tych złych , w taki lub inny sposób jest 99,99 % funkcjonariuszy kościelnych.
W wkładanie wszystkich do jednego worka jest jak najbardziej uprawnione.
Pozdrawiam

1. "Kościół katolicki nie tylko unika odpowiedzialności za przestępstwa typu pedofilia ale wpływa na wymiar sprawiedliwości by kary uniknęli przestępcy popełniający przestępstwo z powodu alkoholizmu lub z chciwości." -

Kto to jest Kościół Katolicki? Ja nikomu nie zrobiłem krzywdy a jestem członkiem tego Kościoła. Za każdy czyn katolik powinien odpowiadać przed prawem jak każdy inny człowiek. W Polsce, przy obecnej nagonce medialnej jest jeszcze dodatkowo napiętnowany (całkiem inaczej niż inni ludzie).

2."Zbrodnia na dzieciach jednakowe ma znaczenie w czasie wojny czy w czasie pokoju." - Szkoda, że nie zauważyłaś, że cała moja wypowiedź dotyczyła INKWIZYCJI. Zbrodnia na dzieciach i na kimkolwiek powinna być sprawiedliwie osądzona i ukarana!

3. "A jak nazwiesz przedstawianie Komisji zajmującej się zwrotowi majątków zagrabionych przez komunistów fałszywych operatów, w wyniku czego nastąpiło ograbienie Skarbu Państwa?"

Jeżeli znasz jakies fakty to zgłos prokuraturze, bo ukrywanie przestępstwa jest przestępstwem, jęsli tylko język strzępisz żeby kłamać i jątrzyć to przestań, bo to też zdaje się jest.

4. ''To jest właśnie polityka kościoła. Nie bierze odpowiedzialności za przestępstwa swoich funkcjonariuszy. Gdy tylko to możliwe to zwala winę na odrębność organizacyjną danej plebanii, czy zakonu, po to tylko by pokrzywdzony delikwent nie wiedział od kogo ma domagać się odszkodowania.'' - a jak ty coś ukradniesz to do więzienia pójdą twoje dzieci czy ty? Zastanów się co piszesz... Skoro krzywdzi kogokolwiek jakaś osoba to ona również powinna za swoje czyny odpowiedzieć. Gdzie tu jakas polityka

5. ''Tych złych , w taki lub inny sposób jest 99,99 % funkcjonariuszy kościelnych.'' - Gratuluję znajomości kleru. W mojej diecezji pracuje ok 400 podasz jakieś nazwiska tych, których znasz. Czy jak zwykle oparłaś sie na świeckim dogmacie?

Na deser wisienka:
"W wkładanie wszystkich do jednego worka jest jak najbardziej uprawnione."

Prawda obroni się sama.

>Kto to jest Kościół Katolicki? Ja nikomu nie zrobiłem krzywdy a jestem członkiem tego Kościoła. Za każdy czyn katolik powinien odpowiadać przed prawem jak każdy inny człowiek. W Polsce, przy obecnej nagonce medialnej jest jeszcze dodatkowo napiętnowany (całkiem inaczej niż inni ludzie).
W Polsce nie ma żadnej nagonki medialnej na kościół katolicki. Ujawnianie przestępstw popełnianych przez funkcjonariuszy tej instytucji nie jest nagonką.

>4. ''To jest właśnie polityka kościoła. Nie bierze odpowiedzialności za przestępstwa swoich funkcjonariuszy. Gdy tylko to możliwe to zwala winę na odrębność organizacyjną danej plebanii, czy zakonu, po to tylko by pokrzywdzony delikwent nie wiedział od kogo ma domagać się odszkodowania.'' - a jak ty coś ukradniesz to do więzienia pójdą twoje dzieci czy ty? Zastanów się co piszesz... Skoro krzywdzi kogokolwiek jakaś osoba to ona również powinna za swoje czyny odpowiedzieć. Gdzie tu jakas polityka
Za błąd lekarza w szpitalu, dyrektora szkoły odpowiada Skarb Państwa. Za przestępstwo księdza ( który nie ma swojego prywatnego majątku) KK nie chce ponosić odpowiedzialności.

>Ach ta generalizacja. Może źle się wyraziłem. Nie miałem na myśli, że skoro część księży kala termin "ksiądz" to wszystkich nie powinno się ta nazywać. Księżmi nazywam tylko tych, którzy są nimi naprawdę, nie dla kasy, czy wygody. Pozostali na to nie zasługują (a znam takich OSOBIŚCIE).
>Pozdrawiam

zgadzam się z przedmówcą! Spotkałam księży bardzo uduchowionych, pełnych bojazni Bożej i pokory w swej posłudze; ale równięż spotkałam zboczeńców, skorumpowanych, nieprawych, ile to księży się przewija przez parafię.., i na spotkaniach młodzieżowych pod banderą Eucharystii...
Słowo KSIĄDZ nie kojarzy mi się dobrze, degustuje. Daleko księżom autorytetu Chrystusowego.
Jest mi przykro, że na przestrzeni dziejów namiestnicy Jezusa dokonali tylu okrucieństw i wypatrzeń powołując się na święte imię Jego, czuję ogromną gorycz rozpatrzając ich brednie i matactwa. Odczuwam jarzmo zbrodni inkwizycyjnych, próbuję sobie ten motyw wytłumaczyć w ten sposób, ze ludzie byli wtedy zbyt dzicy, nie pismiennii nieokrzesani, być może ludzkość potrzebowała bata by się oderwać od atawizmu, by uwartościować swe człowieczeństwo. Za inkwizycją szedł postęp w dziedzinach nauki i kultury.., ale NIE!to nie to !!! Zbyt mało wiem, mam zbyt słaby zasób intelektualny na te dywagacje.. Czy ktoś mądry mógłby skompilować dla mnie wizję świata bez haniebnej świętej inkwizycji???????? Swojego czasu była taka genialna audycja w polskim radiu...z cyklu co by było gdyby.

Cóż. Chciałabym jeszcze troszkę się uzewnętrznić tymi słowy: UWAŻAM,ZE GDYBYŚMY ZAAKCEPTOWALI SAMYCH SIEBIE TAKICH JACY JESTEŚMY I DOSTRZEGLI ŻE WSZYSCY JESTEŚMY TACY SAMI CHOĆ KAZDY JEST INNY, I ŻE KAŻDY NOSI W SOBIE PIERWIASTEK BOGA BO ZOSTAŁ STWORZONY NA JEGO PODOBIEŃSTWO, W KAŻDYM Z NAS JEST DOBRO,KTÓRE POWINNIŚMY PIELĘGNOWAĆ.., GDYBYŚMY WIĘC SKONCENTROWALI SIĘ NA TYM CO W ŻYCIU JEST NAJISTOTNIEJSZE= NA MIŁOŚCI BOŻEJ, GDYBYŚMY PORZUCILI BABILOŃSKIE AMBICJE I UPRZEDZENIA, WYZBYWSZY SIĘ LĘKU, ZAUFAWSZY, ROZPŁYNĘLI W BOSKIM UCZUCIU MIŁOŚCI, TAK PO RASTAMAŃSKU:b I NA MODLĘ ŚWIĘTEGO FRANCISZKA Z ASYŻU =) ŚWIAT BYŁBY LEPSZY, ŻYCIE LŻEJSZE, KONIUNKTURA MNIEJ ISTOTNIEJSZA, EGZYSTENCJA PEŁNIEJSZA ...I PIĘKNIEJSZA!!

POZDRAWIAM! Jestem tu nowa, wczoraj pisząc tego posta po prostu komputer mi zgasł!! myślałam,że sie cos zepsuło na dobre!.., no ale dziś już działa =]

Niestety demokracja polega bardziej na tym, że kto ma więcej pieniędzy i/lub większą popularność wygrywa. Stawiam diamenty przeciw orzechom na to, że np. Doda wygrałaby wybory do Europarlamentu z profesorem socjologii. Własnie dlatego też nie jest to system sprawiedliwy a tym bardziej system, który prowadzi do rozwoju społeczeństw
(co nie oznacza, jak niektórzy chcieli by wywnioskować, że inne systemy są takie rewelacyjne). Dlatego też wcale nie cieszę się z faktu że kk się do tego przyczynił.
KK przyczynił się też do bardzo wielu innych rzeczy np. popierał faszyzm i działania hitlerowców, które raczej mało miały wspólnego z miłością bliźniego (np. mordowanie osób upośledzonych czy kalekich, które prowadzono z zasady w całych Niemczech.) Jeżeli chodzi o bardziej współczesne czasy to całkiem niedawno papież wybrał się w pielgrzymkę do jednego z uboższych krajów afrykańskich i powiedział m.in., że "prezerwatywy nie pomagają w zapobieganiu Aids i Hiv, a wręcz te problemy pogłębiają". Właśnie tymi słowami zaprzepaścił różnego rodzaju akcje mające na celu powstrzymanie epidemii i wiele osób naraził na zarażenie i w konsekwencji śmierć.
Takie właśnie akcje miłosierdzia podejmuje kk. Zbieranie danych osobowych wydaje się przy tym całkiem niegroźne. Jednakże pozostaje pytanie w jaki sposób są te dane wykorzystywane - tego po prostu nie wiem. Wiem jednak natomiast, że niejednokrotnie przy różnych okazjach funkcjonariusze kk potrafili z ambony wypowiadać się z imienia i nazwiska o danej osobie. Publiczny ostracyzm i zwyczajna nagonka. Taki społeczny i psychiczny mobbing.
Ciekawe czy, jakby odwrócić sytuacje, twoje wypowiedzi były by podobne? Zastanówmy się co by się działo jakby jakaś organizacja prywatna lub państwowa gromadziła dane osobowe księży i zakonnic dla swoich nikomu nie znanych celów. Założę się, że wtedy głośno by płakali, że to jest zwyczajna inwigilacja. Pewnie ty razem z nimi. To jest właśnie twój obiektywizm.
Na razie to funkcjonariusze kk nie odprowadzają podatków, nie płacą składek zdrowotnych (państwo im funduje leczenie - czyli my wszyscy, ja również), pobierają nie należne im wynagrodzenia (na poziomie oficerskim) z tytułu pracy (jakiej pracy?!?) w jednostkach wojska, policji i innych służb mundurowych. Pobierają nienależne im dofinansowania, prowadzą domy dziecka i domy dla bezdomnych zmuszając wręcz do uczestnictwa w mszach i uzależniają od tego możliwość pobytu (oczywiście w ramach miłości bliźniego i w trosce o nieśmiertelne duszyczki).
I to jest właśnie ta wspaniała demokracja, w której państwo pozwala na takie bezeceństwa. Dlatego też nie pisz tu głupot o zbieraniu danych osobowych. KK nie zbiera ich od tak sobie - to świetne źródło informacji, które pozwala im wywierać presje na społeczeństwie (nikt nie chce by ich nazwisko padło z ambony) i realizować zamierzone cele (zbieranie kasy, bogacenie, napychanie swoich już i tak tłustych brzuchów). I dalej będę o księżach mówił czarni bo po prostu ubierają się na czarno i tyle. Dlatego nie zamierza się w tym przypadku liczyć ze słowami. Jak zmienią stroje to daj mi znać .
Poza tym ciekawi mnie ile rodziców posłało dzieci do chrztu pod presją otoczenia - takich właśnie obiektywnych katolickich Dobromirów jak ty. Ja doskonale pamiętam jak inne " po chrześcijańsku wychowane dzieci" traktowały mnie kiedy nie chodziłem na lekcje religii i dlatego że nie byłem ochrzczony (z czego bardzo się cieszę). Dlatego dalej będę twierdził, że czarnych trzeba zwalczać, dość w Polsce ciemnogrodu ,zacofania, narzucania innym swoich poglądów oraz wywierania presji m.in. poprzez zbieranie danych osobowych i ich wykorzystywanie.

1. Mówiliśmy o definicji demokracji a nie o realizacji.

2. KK przyczynił się też do bardzo wielu innych rzeczy np. popierał faszyzm np posyłając księzy i biskupów do obozów koncentracyjnych i z narażeniem życia ratując dziesiątki tysięcy żydów przed ateistą, który postawił się w miejsce Boga... Postaraj się posługiwać faktami (nawet trudnymi dla mnie do przyjęcia, bo takie również w historii Kościoła niestety były zamiast powtarzać frazesy komunistycznej i faszystowskiej propagandy)

3. Jeżeli chodzi o bardziej współczesne czasy to poczytaj o tym w innym wątku na tym forum, bo tam się już wywnętrzałem. Tutaj tylko 2 zdania - "Właśnie tymi słowami zaprzepaścił różnego rodzaju akcje mające na celu powstrzymanie epidemii" - skąd taka wiara w siłę głosu papieża? Po drugie jedynymi krajami gdzie dziąłnie Aids udało się zmniejszyć są kraje w których propaguje się wierność małżeńską...

4. Nagonka to jest oczywiście ale na KK. Zajmuję się tym niejako "zawodowo" w pracy - zgadnij ile razy podkreśla się, że to światopogląd ateistyczny doprowadził do tej czy innej zbrodni a ile razy podkresla się, że podżegaczem był Kościół (zwłaszcza katolicki). Racz więc nie mijać się z prawdą.

5. Ciekawe czy, jakby odwrócić sytuacje, twoje wypowiedzi były by podobne? - Ja nigdy nie prosiłem o "chrzest" laicki i nie obowiązują mnie przepisy wewnątrz związków laickich obowiązujące. Katolików natomiast oprócz przepisów państwowych obowiązuje Kodeks Prawa Kanonicznego.

6. "To jest właśnie twój obiektywizm". - Zadałeś pytanie, sam sobie na nie odpowiedziałeś (tak jak ci się podobało), potem mnie osądziłeś. To jest twój obiektywizm.

7. "Na razie to funkcjonariusze kk nie odprowadzają podatków" - tym razem to już nie rozmijanie się z prawdą tylko zwyczajne kłamstwo. Zapytaj w Urzędzie Skarbowym i ZUSie potem się wypowiadaj.

8. "Jakiej pracy?!?" - przecież i tak nie zrozumiesz jako ateista. To jakbyś ocenił kierowcę, że sobie tylko jeździ a nauczyciela, że 16 godzin tygodniowo co to za praca. Przyjmij do wiadomości, że nie tylko machanie łopatą jest pracą.

9. "Dlatego też nie pisz tu głupot o zbieraniu danych osobowych. KK nie zbiera ich od tak sobie" - wyżej napisałeś, że nie wiesz co się dzieje z tymi danymi... Teraz już dokładnie wiesz co Kościół z nimi robi...

10. Znowu dochodzimy do proletariackich haseł "zbieranie kasy, bogacenie, napychanie swoich już i tak tłustych brzuchów" - ok, rozumiem rozżalenie, masz prawo. Tylko dlaczego nazywać to ateizmem i racjonalizmem, to zwyczajnie pragnienie pieniędzy, które w twoim mniemaniu ma w nadmiarze Kościół.

11. I dalej będę o księżach mówił czarni bo po prostu ubierają się na czarno - masz prawo robić co ci się podoba, tylko miej świadomosć, że świadczy to o twojej kulturze, lub bardziej i jej braku. O murzynach też nie będziesz mówił czarni dopiero jak wybieleją jak M.Jackson?

12. "Dlatego dalej będę twierdził, że czarnych trzeba zwalczać, dość w Polsce ciemnogrodu ,zacofania, narzucania innym swoich poglądów oraz wywierania presji m.in. poprzez zbieranie danych osobowych i ich wykorzystywanie." - znowu powtarzasz swój pewnik, chociaż wcześniej przyznałeś, że nie wiesz do czego są wykorzystywane. Tym bardziej, że nie powinny cię w ogóle obchodzić jako NIEKATOLIKA od urodzenia

>1. Mówiliśmy o definicji demokracji a nie o realizacji.
>2. KK przyczynił się też do bardzo wielu innych rzeczy np. popierał faszyzm np posyłając księzy i biskupów do obozów koncentracyjnych i z narażeniem życia ratując dziesiątki tysięcy żydów przed ateistą, który postawił się w miejsce Boga...
Kościół oficjalnie popierał Hitlera i z Hitlerem współpracował. Ze Stalinem nie bo Stalin był prawosławny i żadnej współpracy nie chciał.
Jak historia kościoła długa tak zawsze kościół obstawiał dwie strony konfliktu i dlatego zawsze był wygrany. W czasie drugiej wojny światowej nienawiść do Żydów była większa niż rozsądek i dlatego teraz nie może przedstawić wiarygodnych dowodów na odpowiednio dużą pomoc Żydom. W Polsce też w trakcie II wojny światowej część kleru współpracowała z Niemcami. Duża część współpracowała też z SB a część pomagała Solidarności. Teraz za Solidarność my jako państwo polskie musieliśmy zapłacić konkordatem i olbrzymim majątkiem.
>3. Po drugie jedynymi krajami gdzie dziąłnie Aids udało się zmniejszyć są kraje w których propaguje się wierność małżeńską...
Instynkt seksualny jest najsilniejszym instynktem człowieka. Nie znam kraju w którym udało się zmniejszyć rozprzestrzenianie tej choroby przez wstrzemięźliwość.
>4. Nagonka to jest oczywiście ale na KK. Zajmuję się tym niejako "zawodowo" w pracy - zgadnij ile razy podkreśla się, że to światopogląd ateistyczny doprowadził do tej czy innej zbrodni a ile razy podkresla się, że podżegaczem był Kościół (zwłaszcza katolicki). Racz więc nie mijać się z prawdą.
Religie i nacjonalizm to największe zło tego świata.

>7. "Na razie to funkcjonariusze kk nie odprowadzają podatków" - tym razem to już nie rozmijanie się z prawdą tylko zwyczajne kłamstwo. Zapytaj w Urzędzie Skarbowym i ZUSie potem się wypowiadaj.
Księża i Kościół katolicki płacą podatki ryczałtowe, które mają się nijak do rzeczywistych dochodów. Po za tym zwolnieni ( płacą ułamek procenta) są z podatków od nieruchomości jak również od działalności gospodarczej stwarzając tym nie równoprawność podmiotów gospodarczych. Jedynie katecheci płacą podatki jak normalni ludzie.Dodatkowo wypłacane są im pieniądze ze Skarbu Państwa ( pozostałość po komunistach jako odszkodowanie za zabrane majątki) mimo że odzyskali z 10 krotną nawiązką to co zabrał im komunizm. Jest jeszcze cała masa zwolnień i dotacji na różne cele o hiper świątyni nie wspominając.
>12. "Dlatego dalej będę twierdził, że czarnych trzeba zwalczać, dość w Polsce ciemnogrodu ,zacofania, narzucania innym swoich poglądów oraz wywierania presji m.in. poprzez zbieranie danych osobowych i ich wykorzystywanie." - znowu powtarzasz swój pewnik, chociaż wcześniej przyznałeś, że nie wiesz do czego są wykorzystywane.
Są wykorzystywane do zastraszania. KK wszedł gładko w miejsce komunistów. Nie tylko wymuszają na posłach ( poza demokratycznymi metodami) korzystne dla nich regulacje prawne ale działając jak mafia wpływają na obsadzanie państwowych stanowisk jak również na wyroki sadów. Wiele ewidentnych przestępstw popełnianych przez kler jest umarzanych , a gdy sprawa nie może być umorzona to wyroki są kuriozalne.

Stek bzdur i kłamst bez poparcia żadnymi dowodami... ot i cała dyskusja.

Naturalnie jesteś w stanie udowodnić współpracę z faszyzmem, oczywiście stalin był prawosławny i z tego powodu zburzył cerkiew Zbawiciela Świata w Moskwie - największy kościół na świecie, naturalnie ksieża masowo współpracowali z SB i za to właśnie byli mordowani...

Niestety to stała praltyka antyklerykałów - rzucać błotem, przecież zawsze coś się przyklei.

>Stek bzdur i kłamst bez poparcia żadnymi dowodami... ot i cała dyskusja.
>Naturalnie jesteś w stanie udowodnić współpracę z faszyzmem, oczywiście stalin był prawosławny i z tego powodu zburzył cerkiew Zbawiciela Świata w Moskwie - największy kościół na świecie, naturalnie ksieża masowo współpracowali z SB i za to właśnie byli mordowani...

Nawet Watykan przyznaje że współpracował. Tego się nie wypiera bo nie może. Szczególnie bliską i udokumentowaną współpracą może pochwalić się z Mussolinim, otrzymał za to nagrodę w postaci konkordatu z Włochami.
Udowodnione zostało , że zamordowano jednego ( Popiełuszkę), co do pozostałych to nawet KK nie za bardzo obstaje , że zginęli z powodów politycznych. Bo wprawdzie zostali zamordowania ale trudno znaleźć dowody na działalność polityczną.

1. Kiedy Watykan współpracował z Hitlerem??? Kiedy się NAWET sam do tego przyznał?

2. Popiełuszko był najbardziej znany. Zamordowano i prześladowano wielu. Data pierwszego mordu 20 stycznia 1989 r. (na ks. Stefanie Niedzielaku, proboszczu parafii św. Karola Boromeusza na warszawskich Powązkach i kapelanie Rodzin Katyńskich) wydaje się nieprzypadkowa. Zbiega się bowiem z ogłoszeniem przez Krajową Komisję Wykonawczą NSZZ "Solidarność" gotowości do dialogu z rządem. Za dwa tygodnie miały się rozpocząć rozmowy "okrągłego stołu". Zanim to nastąpiło - w nocy z 29 na 30 stycznia - ktoś zabił ks. Stanisława Suchowolca, kapelana białostockiej "Solidarności" i duchowego opiekuna rodziny ks. Popiełuszki. Z kolei zabójstwo ks. Sylwestra Zycha, więzionego wcześniej za pomoc udzieloną nastolatkom, którzy w 1982 r. w szarpaninie w tramwaju zastrzelili przez przypadek sierżanta MO, dokonano kilka tygodni po pierwszych, częściowo demokratycznych wyborach czerwcowych. Zwłoki kapłana znaleziono na przystanku PKS w Krynicy Morskiej 11 lipca 1989 r.

3. Żeby oceniać włoską sytuację polityczną trzeba by miec troszkę głębszy ogląd tego co się tutaj działo i z jakich powodów.

Douczymy trochę kolegę.

Oto przydługi fragmentze strony: www.rumbur(*)ULY/religia/nazizm/faszyzm.php
Na stronce są podane źródła, jak ktoś chce się zagłębiać to proszę bardzo. Proszę trochę poczytać. Fragment akurat dotyczy kk, Włoch i Musoliniego.

Współpraca Watykanu z faszystami doprowadziła w roku 1929 do zawarcia układu laterańskiego, który z jednej strony przydał faszystom prestiżu w oczach świata, z drugiej zaś okazał się bardzo korzystny dla Kościoła rzymskiego. Otóż katolicyzm stał się we Włoszech religią państwową, a ponadto Kuria otrzymała miliard lirów w papierach wartościowych oraz 750 milionów lirów gotówką jako odszkodowanie za nacjonalizację watykańskich posiadłości. Pius XI uznał znowu - 13 lutego 1929 roku - za konieczne złożenie oświadczenia, iż Mussolini jest mężem opatrznościowym, i polecił, by wszyscy kapłani kończyli codzienne msze modlitwą za króla i Wodza (Pro Rege et Duce) [8].
Pakta Laterańskie
Dodajmy na marginesie tej sprawy, że po podpisaniu układu laterańskiego, ówczesny nadburmistrz Kolonii, Konrad Adenauer, zapewnił Mussoliniego w wystosowanym doń telegramie gratulacyjnym, iż jego nazwisko zostanie zapisane złotymi zgłoskami w dziejach Kościoła katolickiego [9]. Nawiasem mówiąc, również abisyńscy mahometanie zatelegrafowali do przywódcy Włoch w roku 1937 z nie mniejszym zachwytem - po to, by zapewnić, że świat muzułmański uważa go za "swego protektora" [10]. Bo też Mussolini już dawno dał się poznać jako "przyjaciel świata islamskiego", kazał wznieść bądź odrestaurować wiele meczetów w Libii oraz zakładać szkoły arabskie i przyczynił się nawet do powstania wyższej uczelni, na której poznawano islamską kulturę i prawo koraniczne [11].
Mussolini, ze swej strony, przysłużył się Watykanowi tym, że narzucił dyrektorom i rektorom włoskich szkół, by czytano w nich Nowy Testament. Była to lektura obowiązkowa dla profesorów uczelni i nauczycieli, którzy mieli objaśniać go dzieciom. "Ta książka jest największym, i najpotrzebniejszym dziełem" - głosi pewien dekret. "W ten sposób rząd narodowy chce dzieci, a poprzez nie duszę narodu włoskiego sprowadzić na drogę, która powinna pozwolić naszej ojczyźnie osiągnąć prawdziwą, majestatyczną wielkość" [12].
Po zawarciu układu laterańskiego również kardynałowie zaświadczyli w piśmie skierowanym 9 marca 1929 roku do papieża, iż faszystowski dyktator rządzi "na polecenie Bożej Opatrzności" [13]. W rok później kardynał Vannutelli po raz kolejny stwierdził: "Bardzo podziwiam Mussoliniego, który zasługuje na wielki szacunek" [14]. I wkrótce dzieci włoskie wypowiadały następującą modlitwę, ułożoną przez Kościół: "Duce, dziękuję ci, że mi pozwoliłeś dorastać w zdrowiu i sile. Boże drogi, chroń naszego Duce, żeby długo rządził faszystowskimi Włochami" [15]. Zresztą, w ogóle ówczesne podręczniki dla włoskich szkół podstawowych składały się w jednej trzeciej z fragmentów katechizmu i modlitw, a w dwóch trzecich z wypowiedzi gloryfikujących faszyzm i wojnę.
Nic dziwnego więc, że Watykan zaakceptował bez zastrzeżeń faszystowską agresję na Abisynię. Włoski marszałek de Bono przyznaje bez ogródek w poprzedzonej wstępem Mussoliniego książce La preparazione e le prime operazioni, że sam w roku 1932 namówił Mussoliniego do tej wojny i czynił do niej od roku 1933 tajne przygotowania, między innymi poprzez przekupywanie dowódców, podległych negusowi Etiopii, przy czym postawa władcy tego kraju nie miała dla niego żadnego znaczenia [16].
Podczas gdy cały świat potępił tamtą faszystowską agresję, Kościół katolicki, a zwłaszcza wyższy kler włoski, stanął po stronie Mussoliniego. W dniu 27 sierpnia 1935 roku, kiedy Włochy intensywnie przygotowywały się do wojny, papież oświadczył, iż wojna obronna (!) mająca za cel ekspansję (!) coraz liczniejszej ludności, może być sprawiedliwa i słuszna [17]. Zaledwie w kilka dni później, a na cztery tygodnie przed inwazją, 19 arcybiskupów i 57 biskupów wystosowało do Mussoliniego, zamieszczony w "Osservatore Romano", telegram, w którym czytamy: "Katolickie Włochy modlą się o to, by nasza ukochana ojczyzna, dzięki jej rządowi bardziej zjednoczona niż kiedykolwiek przedtem, stawała się coraz potężniejsza" [18].
Gdy 3 października Włosi wkroczyli do Abisynii, entuzjazm faszystów i purpuratów - przez naród nie podzielany - był bezgraniczny. Włoscy biskupi wezwali duchowieństwo do przekazywania złota i dzwonów na potrzeby - oby zwycięskiej - wojny i z ambon dołączali swoje głosy do wypowiedzi agitatorów, którzy reprezentowali partię faszystowską. Arcybiskup Tarentu nazwał ową agresję "świętą wojną, krucjatą", a poprzedziło tę konstatację odprawienie mszy na pokładzie jednej z łodzi podwodnych [19]. Arcybiskup Neapolu urządził procesję z Pompei do Neapolu, w trakcie której niesiono obraz Madonny, równocześnie zaś samoloty wojskowe zrzucały ulotki gloryfikujące w tym samym zdaniu Najświętszą Panienkę, faszyzm oraz kampanię abisyńską [20]. Włoscy żołnierze przesyłali z tej wojny nawet karty pocztowe, na których widać otoczoną gwiazdami Madonnę z Dzieciątkiem na wieżyczce czołgu, spowitego dymem w czasie ostrzeliwania przez piechotę. Podpis: "Ave Maria" [21]. Arcybiskup Mediolanu, kardynał Schuster, który jesienią 1935 roku pobłogosławił wojska wyruszające na front, porównał Mussoliniego z Cezarem, Augustem i Konstantynem, i pouczył włoską dziatwę szkolną, że poprzez to, czego dokonuje Duce, "wypowiedział się Bóg, który jest w niebie" [22]

PS. Wystarczy wpisać parę słów w google. Niektórzy widzą tylko to co chcą...
Pozdrawim

>Douczymy trochę kolegę.
>Oto przydługi fragmentze strony: www.rumbur(*)ULY/religia/nazizm/faszyzm.php
>Na stronce są podane źródła, jak ktoś chce się zagłębiać to proszę bardzo. Proszę trochę poczytać. Fragment akurat dotyczy kk, Włoch i Musoliniego.

>PS. Wystarczy wpisać parę słów w google. Niektórzy widzą tylko to co chcą...
>Pozdrawim
>
Poczytałem.
• [1] Manhattan, str.117
• [2] Manhattan, str.112 i następne
• [3] Manhattan, str.112 i następne
• [4] Manhattan, str.112 i następne
• [5] Manhattan, str.112 i następne
• [6] Manhattan, str.112 i następne
• [7] Manhattan, str.115
• [8] Tondi, Die geheime Macht, str.34. Tenże, Die Jesuiten, str.73
• [9] "Hamburger Fremdenblatt" z 12 lutego 1929
• [10] "Stampa Italiana" 19 i 24 marca 1937 wg:"Stimmen der Zeit",rocz.67, str.322
• [11] Por. "Theologische Blätter", 1937, nr10, str.243
• [12] jak wyżej, nr 1, kol.31
• [13] Manhattan, str.118
• [14] Tondi, Die geheime Macht, str.34 • [15] Manhattan, str.120 z powołaniem się na "New York Times" z 20 stycznia 1938 oraz T.L.Gardini, Towards the New Italy
• [16] Wg: "Stimmen der Zeit", rocz.67,t.132,str.107
• [17] Manhattan, str.121 i następne
• [18] Manhattan, str.112 i następne
• [19] Manhattan, str.112 i następne
• [20] Manhattan, str.112 i następne
• [21] Ilustracja w: Becker, Sag nein zum Krieg, str.103
• [22] Tondi, Die geheime Macht, str.36
• [23] Werner, Glaube und Aberglaube, str.205
• [24] Manhattan, str.123
• [25] Manhattan, str.122 z odniesieniem do:Teeling, The Pope in Politics
• [26] Na ten temat por.:"Stimmen der Zeit" rocz.67, t.132, str.107-108
• [27] jak wyżej, str.323
• [28] Tondi, Die Jesuiten, str73 i następne

To są zacytowane źródła:
1. Autor: Tondi, Alighiero Ort/Verlag: Leipzig Jena: Urania (DDR), 1960
2. Teeling - książka napisana z perspektywy 37 roku
3. Manhattan - nie jestem historykiem i nie będę zmyślał ale to główne źródło niewiadomego mi pochodzenia (na temat mieszkańców Manhattanu więcej wiedzą w YadWashem)
4. Karykatura rozpowszechniana pzez komunistów włoskich, których trudno posądzać o miłość zarówno do Duce jak do KK
5. Jedynym faktem za jakim zgadza się historia przedstawionym w tym tekście jest konkordat między Italią (od lat antypapieską, dlatego ten konkordat był tak korzystny z punktu widzenia Kościoła) a Watykanem.
6. Nie sądzę żebyś nieświadomie dokonywał pięknego skrótu i dokonywał oceny Duce z naszej XXI wiecznej perspektywy... W latach 30 ubiegłego wieku były już znane obozy koncentracyjne - założone przez towarzysza Stalina. O tej stronie "polityki" Watykanu nie ma słówka ww tekście, który nawet nie sili się na obiektywność i jest żywcem wyjęty z komunistycznej propagandy.

Zanim się zacznie douczac trzeba spróbować dotrzeć do Prawdy. Kolego.

ŹRÓDŁA

Z geniuszami, którzy są w stanie dotrzeć do wszystkich źródeł i zapoznać się z orygniałami w obcych językach, w ciągu kilku zaletwie godzin, w dodatku wydać tak bezstoną opinię, nie ma co dyskutować. Chylę czoła przed przenikliwością i zrozumieniem.

Dyskusja taka po prostu nie ma celu, bo są też tacy którzy twierdzą, że holokaustu nie było...
Pozdrawiam

Te zbrodnie nie zostały wyjaśnione. Osobowości ofiar nie są jednoznaczne. Nie ma dowodów na to , że były to zbrodnie polityczne. Oczywiście nie znamy wszystkich faktów.
Ale równie uprawnione jest domniemanie,że zginęli z zupełnie innych przyczyn.
Mieliśmy już usiłowanie przypisania pobudek politycznych kłótni kochanków, czy zemsty molestowanego ministranta.

Urban powiedział i napisał to samo 10 razy, nie musisz powtarzać.

Szkoda w ogóle z tobą dyskutować. Jedynym argumentem jest zaprzeczanie oczywistym faktom. W ogóle na innym świecie żyjesz. Zaprzeczasz nawet faktom, do których oficjalnie kk się przyznaje. Za niektóre z nich nawet przeprasza.

Tak dla twojej wiadomości kk szerzy wiarę poprzez chrzty, komunie, zbieranie danych, wywieranie presji. Rozumiesz to słowo: "szerzy". Jeżeli chodzi o ateizm nie ma żadnych organizacji, które by namawiały i indoktrynowały dzieci i ludzi na ten światopogląd. Ateistą nie jest się bo rodzice tak uczą. Ateistą człowiek się staje, poprzez naukę własną, poznawanie i rozumienie świata.
Kk nie daje dzieciom i młodym ludziom wyrobić sobie jakichkolwiek poglądów i decydować o swoim przystąpieniu bądź nie przystąpieniu do tej organizacji. Jedyna słuszna wiara atakuje ich od kołyski. Nie będę się rozpisywał o tym jak "wyznawcy tej jednie słusznej wiary" potrafią zastraszać dzieci nawet w przedszkolu, że np. mamusia pójdzie do piekła bo nie chodzi do kościoła.
I ludzie są wciągani do tej organizacji przez swoich rodziców, księży, katechetów. Tacy właśnie ludzie są i będą ślepi na fakty i argumenty, bo na wiara polega na tym, żeby wierzyć, a nie myśleć i się zastanawiać. Nieliczni są ci, którym udało się z tego wyjść, bo do tego trzeba odwagi i indywidualizmu.

Niestety to stała praktyka ludzi kościoła - przeinaczać fakty, pisać własną historię (eksperci z KUL - śmiech i bzdury). Pozdrawiam wszystkich fanatyków religijnych , dla których świat jest dalej płaski i w którym prezerwatywy i pigułki powodują raka, a masturbacja ślepotę.

1. To pisz pani Szczuce, że jest śmiechu wartym ekspertem po KULu ja kończyłem inne uniwersytety.

2. Przykro mi, że całe życie cię ktoś zastraszał. Ja żyję jako wolny człowiek, mimo nagonki antyklerykałów

3. Naturalnie podałeś i wyjaśniłes "oczywiste fakty"

4. Kto to jest ten Watykan i gdzie mieszka, bo mi namieszałeś w głowie

5. Kopernik i ks. Michał Heller tak się składa to jedni z najwybitniejszych astronomów - obaj księża katoliccy.

6. Zarzucasz ciemnotę i ciasnotę myślenia komuś komu nawet stóp nie jesteś godzien umyć często (mówiąc - wy katolicy)

7. Na jakiej podstawie opierasz sój światły wniosek, że człowiek na podstawie rozumu musi dojść do ateizmu?

>Tak dla twojej wiadomości kk szerzy wiarę poprzez chrzty, komunie, zbieranie danych, wywieranie presji. Rozumiesz to słowo: "szerzy".
Czy rodzice nie maja prawa wychowywać dzieci zgodnie z własnym światopoglądem?
Czy Krk zmusza ludzi do uczestniczenia w obrzędach religijnych?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

Wydaje mi się że zupełnie niepotrzebnie czepiasz się nowicjusza. Chyba że to jakiś test.
W każdym razie pytania są aż tak bardzo tendencyjne, że sam na nie odpowiem.
>Czy rodzice nie maja prawa wychowywać dzieci zgodnie z własnym światopoglądem?
W Polsce mają prawo jeżeli są katolikami. Gdy są z jakiejś mniejszej sekty to już to prawo jest dyskusyjne. W szczególności jeżeli wierzą w Latającego Potwora Spaghetti, to już prawa do wspomagania indoktrynacji nie mają.

>Czy Krk zmusza ludzi do uczestniczenia w obrzędach religijnych?
W tym samym stopniu zmusza do uczestnictwa w obrzędach religijnych, co policja zmusza do przestrzegania przepisów ruchu drogowego. Policjanci nigdy nie mówią że absolutnie nie wolno jechać szybko, ale z przyjemnością wlepią mandat gdy przekroczymy wyznaczoną prędkość.

Pozdrawiam.

>Wydaje mi się że zupełnie niepotrzebnie czepiasz się nowicjusza. Chyba że to jakiś test.
Nie czepiam się - zmuszam do refleksji.

>W każdym razie pytania są aż tak bardzo tendencyjne, że sam na nie odpowiem.
Odpowiedzi powinny być oczywiste:
1. Tak
2. Nie

Odpowiedzi typu: Tak/Nie, ale... są próbą wymigania się/ unikiem.
Świadomy unik jest nieuczciwością.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Niestety to stała praltyka antyklerykałów - rzucać błotem, przecież zawsze coś się przyklei.
To w koncu popierasz czy potepiasz wrzucanie wszystkich do jednego worka?

>PS Mówienie na kogoś czarny... o księdzu katolickim to trochę licz się ze słowami.
Polecam więc klasyka, a konkretnie znaczenie tytułu. Tytułowe czarne to sutanna. No i - wyrachowanie.
.

Niom Boy Żeleński jako uzasadnienie chamstwa Co innego literatura (której wiele przystoi, choć nie wszystko) co innego mówienie żółtku na chińczyka - poszukać ci casusów literackich?

>Niom Boy Żeleński jako uzasadnienie chamstwa Co innego literatura (której wiele przystoi, choć nie wszystko) co innego mówienie żółtku na chińczyka - poszukać ci casusów literackich?
Niczego nie szukaj, wystarczy mi jak czytam Twoje "Chińczyk" pisane małą literą, wielki honor im robisz, że w ogóle o nich piszesz, prawda? Wiec najwyżej się wysil i poszukaj innego niż Boya objaśnienia dla tytułu "Le Rouge et le noir". Może zatrzesz efekt swojego klerykalnego obrażalstwa.
.

Odpowiadasz nie na temat, odwracasz kota ogonem i czepiasz się chińczyka. Napisałem czarno na szarym, że Boy może sobie uzywać różnych skrótów z tego choćby powodu, że był artystą. Chamstwo jest chamstwem i sofistyczne wycieczki nieiwele tutaj zmieniają.
"Cham" i "cham" to niewielka różnica.

>Odpowiadasz nie na temat
Dostałeś odmowę na swoje pytanie "czy masz szukać casusów literackich", jaki jeszcze masz problem?

>Boy może sobie uzywać różnych skrótów z tego choćby powodu, że był artystą.
No i dlatego że Boy może, powołuję się na Boya.

>Chamstwo jest chamstwem i sofistyczne wycieczki nieiwele tutaj zmieniają.
No i wzajemnie.
.

Jeśli w powyższym rozbiorze na zdania mojej wypowiedzi jest jakiś sens to baaardzo głęboko ukryty.

1. Nie wyczuwasz różnicy między wulgaryzmem Hłaski albo Gombrowicza a wulgarnym odezwaniem sie do drugiego człowieka? Co przystoi Boyowi tobie już nie bardzo.

2. "No i wzajemnie" - w którym niby miejscu moje wypowiedzi są chamskie? Tylko z tego powodu, że domagam się kulturalnego dialogu?