>Witam napisałem artykuł na temat dysku Faradaya. Bo widzę że na tym forum jakąś pseudonaukę
>zasiewacie np w tym wątku:
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,71680
>Zrób sobie dysk Faradaya - tam jest więcej ciekawostek,
>magnetyzm itp. są tu sprawy nie wyjaśnione do końca.
>Niektórzy przysięgają nawet, że przy odpowiednim
>ustawieniu magnesów, plus coś tam jeszcze,
>można wycisnąć energię z próżni,
>a może to inna energia... ale co tam - ważne że za darmo.
>Dysk Faradaya działa na całkowicie wyjaśnionych zasadach, oczywiście energii nie produkuje ani nie
>wysysa.
>Wytłumaczenie działanaia dysku faradaya:
>pajakowo.b(*)dysk-faradaya-free-energy.html
>Jak chcecie to możecie go dodać do działu artykuły/fizyka.
>Pozdrawiam
>

Cytuję: "dysk i magnes pozostają względem siebie w bezruchu, bo się razem kręcą" oraz "Porównując wersje z jednocześnie kręcącym się magnesem i dyskiem, a układem w którym oba przedmioty są nieruchome uzyskujemy te same linie pola, a wynik jest zupełnie inny". Skąd więc bierze się niby ta siła Lorentza? Wolne elektrony są w bezruchu względem pola magnetycznego jeśli dobrze rozumiem.

Jeśli już to podejrzewałbym:
a) generowanie zmiennego pola (elektro)magnetycznego w przestrzeni wokół całego zestawu, które jakoś (ale w jaki sposób?) wpływa na elektrony w dysku
b) pole magnetyczne Ziemi.
W obu tych przypadkach istnieje poważna różnica między zestawem obracającym się a pozostającym w bezruchu.

> Witam napisałem artykuł na temat dysku Faradaya. Bo widzę że na tym forum jakąś pseudonaukę zasiewacie np w tym wątku: www.racjonalista.pl/forum.php/s,71680

Nie zasiewamy, tylko nie mamy siły poprawiać wszystkich bzdur jakie tu trafiają. Pomoc w tym jest mile widziana.

> Wytłumaczenie działania dysku Faradaya:
> pajakowo.b(*)dysk-faradaya-free-energy.html

Dla niezorientowanych podaję sedno problemu. Mamy magnes w kształcie walca i metalowy dysk, którymi możemy niezależnie obracać wokół pionowej osi:

Pytamy się czy woltomierz pokaże napięcie gdy obracamy:
(a) tylko dyskiem,
(b) tylko magnesem,
(c) dyskiem i magnesem w tę samą stronę i z tą samą prędkością.

Okazuje się, że wiedza wyniesiona ze szkoły średniej prowadzi tu do błędnych odpowiedzi. A odpowiedzi te nietrudno jest zweryfikować doświadczalnie.

Dobra, już kumam Obracanie magnesem nie zmienia (w idealnym przypadku) wektora pola magnetycznego B.

Ale ale, ja jak zwykle mam głupie pytanie (nie jestem fizykiem, więc mogę ). Wyobraźmy sobie układ jak na rysunku, przy czym tarcza jest przymocowana do magnesu. Cały układ jest izolowany (tzn. znajduje się w stanie nieważkości, itd.) oraz obraca się wokół osi symetrii przy czym początkowy moment pędu całego układu jest M większe od 0. Oczywiście, ponieważ wektor B jest w takim przypadku stały to w tarczy generowany jest przepływ prądu. Jak napisał turbos11 w swoim blogu wyjaśniającym działanie tego mechanizmu: "generowanie prądu powoduje zatrzymywanie dysku, tak jak w zwykłych generatorach" co oczywiście z punktu widzenia zasady zachowania energii jest jak najbardziej poprawne. Moje pytanie brzmi: jak to wygląda z punktu widzenia zasady zachowania momentu pędu? Energia kinetyczna ruchu obrotowego jest cały czas zamieniana na energię cieplną w wyniku przepływu prądu, więc ruch obrotowy z czasem ustanie. Z drugiej strony, początkowy moment pędu jest większy od 0 więc (skoro układ jest izolowany) nigdy nie powinien osiągnąć 0 (bezruch).

> Wyobraźmy sobie układ jak na rysunku, przy czym tarcza jest przymocowana do magnesu. Cały układ jest izolowany (tzn. znajduje się w stanie nieważkości, itd.) oraz obraca się wokół osi symetrii [...]

Cały układ nie posiada osi symetrii.

>> Wyobraźmy sobie układ jak na rysunku, przy czym tarcza jest przymocowana do magnesu. Cały układ jest izolowany (tzn. znajduje się w stanie nieważkości, itd.) oraz obraca się wokół osi symetrii [...]
>Cały układ nie posiada osi symetrii.
>

A gdzie występuje asymetria?

>>> Wyobraźmy sobie układ jak na rysunku, przy czym tarcza jest przymocowana do magnesu. Cały układ jest izolowany (tzn. znajduje się w stanie nieważkości, itd.) oraz obraca się wokół osi symetrii [...]

>> Cały układ nie posiada osi symetrii.

> A gdzie występuje asymetria?

W woltomierzu i przewodach. Kręcisz nimi?

>>>> Wyobraźmy sobie układ jak na rysunku, przy czym tarcza jest przymocowana do magnesu. Cały układ jest izolowany (tzn. znajduje się w stanie nieważkości, itd.) oraz obraca się wokół osi symetrii [...]
>>> Cały układ nie posiada osi symetrii.
>> A gdzie występuje asymetria?
>W woltomierzu i przewodach. Kręcisz nimi?

Oczywiście, że tak. Możesz sobie np. wyobrazić, że to nie woltomierz, tylko powierzchnia boczna stożka wykonana z materiału oporowego, która łączy "to szare" u góry z brzegiem dysku.

Krótko mówiąc, załóż, że cały ten układ nie stoi na stole laboratoryjnym tylko znajduje się "w przestrzeni" bez oddziaływań z zewnątrz. Np. wyobraź sobie taką "sondę kosmiczną", która wisi sobie w stanie nieważkości, w próżni i początkowo obraca się wokół osi (czyli ma pewną energię kinetyczną ruchu obrotowego Ek oraz moment pędu L, oba większe od 0):


   /I\      - centralny pręt przewodzący I
  / I \     - powierzchnia boczna stożka z materiału oporowego
 /  I  \
 -------    - metalowy dysk
 |  N  |    - magnes w kształcie walca
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |     |
 |  S  |


Przyjmijmy, że cała bryła jest połączona na sztywno, tzn. dysk obraca się razem z magnesem.
Teraz, wektor pola magnetycznego B jest skierowany pionowo do góry i jest stały, zatem w metalowym dysku indukuje się przepływ prądu. W takim razie energia kinetyczna ruchu obrotowego jest zamieniana na energię cieplną przez materiał oporowy. Więc Ek -> 0. Moje pytanie brzmi: gdzie "podziewa się" moment pędu? (bo gdy Ek = 0 to i L = 0, a na początku L <> 0).

>>>> Cały układ nie posiada osi symetrii.

>>> A gdzie występuje asymetria?

>> W woltomierzu i przewodach. Kręcisz nimi?

> Oczywiście, że tak.

W takim razie na przewodach indukuje się taka sama różnica potencjałów jak na dysku i woltomierz pokazuje zero.

> Możesz sobie np. wyobrazić, że to nie woltomierz, tylko powierzchnia boczna stożka wykonana z materiału oporowego, która łączy "to szare" u góry z brzegiem dysku.

Dalej zero, prąd nie płynie, nic się nie grzeje i wszystko kręci się bez oporów w nieskończoność.

>>>>> Cały układ nie posiada osi symetrii.
>>>> A gdzie występuje asymetria?
>>> W woltomierzu i przewodach. Kręcisz nimi?
>> Oczywiście, że tak.
>W takim razie na przewodach indukuje się taka sama różnica potencjałów jak na dysku i woltomierz pokazuje zero.
>> Możesz sobie np. wyobrazić, że to nie woltomierz, tylko powierzchnia boczna stożka wykonana z materiału oporowego, która łączy "to szare" u góry z brzegiem dysku.
>Dalej zero, prąd nie płynie, nic się nie grzeje i wszystko kręci się bez oporów w nieskończoność.
>

Fakt, nie uwzględniłem tego 

> Energia kinetyczna ruchu obrotowego jest cały czas zamieniana na energię cieplną w wyniku przepływu prądu, więc ruch obrotowy z czasem ustanie. Z drugiej strony, początkowy moment pędu jest większy od 0 więc (skoro układ jest izolowany) nigdy nie powinien osiągnąć 0 (bezruch).

My też żyjemy na takim wirującym magnesie, a przecież rotacja Ziemi praktycznie nie maleje (przynajmniej w kilku ostatnich tysiącach lat). Prądu tu pełno wszędzie i straty energii są oczywiste.

Albo weźmy lepszy przypadek - taki Jowisz!
Rotuje z 3x razy szybciej, prędkość na równiku z 30 razy większa, pole magnetyczne wielokrotnie większe od ziemskiego.
No i co - dlaczego nie zmniejsza rotacji w czasie ostatnich milionów lat?
A do tego jeszcze promieniuje więcej niż zbiera ze Słońca!
Normalne perpetuum... a o Słońcu to już nawet szkoda gadać.

>> Energia kinetyczna ruchu obrotowego jest cały czas zamieniana na energię cieplną w wyniku przepływu prądu, więc ruch obrotowy z czasem ustanie. Z drugiej strony, początkowy moment pędu jest większy od 0 więc (skoro układ jest izolowany) nigdy nie powinien osiągnąć 0 (bezruch).
>My też żyjemy na takim wirującym magnesie, a przecież rotacja Ziemi praktycznie nie maleje (przynajmniej w kilku ostatnich tysiącach lat). Prądu tu pełno wszędzie i straty energii są oczywiste.
>Albo weźmy lepszy przypadek - taki Jowisz!
>Rotuje z 3x razy szybciej, prędkość na równiku z 30 razy większa, pole magnetyczne wielokrotnie większe od ziemskiego.
>No i co - dlaczego nie zmniejsza rotacji w czasie ostatnich milionów lat?
>A do tego jeszcze promieniuje więcej niż zbiera ze Słońca!
>Normalne perpetuum... a o Słońcu to już nawet szkoda gadać.

To nadal nie odpowiada na pytanie jak opisana przeze mnie sytuacja wygląda z punktu widzenia dwóch zasad zachowania (energii i momentu pędu). Przypominam: z punktu widzenia zasady zachowania energii w układzie izolowanym musi dojść do zatrzymania ruchu obrotowego zaś z punktu widzenia zasady zachowania momentu pędu ruch obrotowy nie powinien ustać.

>To nadal nie odpowiada na pytanie jak opisana przeze mnie sytuacja wygląda z punktu widzenia dwóch zasad zachowania (energii i momentu pędu). Przypominam: z punktu widzenia zasady zachowania energii w układzie izolowanym musi dojść do zatrzymania ruchu obrotowego zaś z punktu widzenia zasady zachowania momentu pędu ruch obrotowy nie powinien ustać.
O ile nie uwzględnimy pędu (momentu pędu) pola elektromagnetycznego.

>To nadal nie odpowiada na pytanie jak opisana przeze mnie sytuacja wygląda z punktu widzenia dwóch zasad zachowania (energii i momentu pędu). Przypominam: z punktu widzenia zasady zachowania energii w układzie izolowanym musi dojść do zatrzymania ruchu obrotowego zaś z punktu widzenia zasady zachowania momentu pędu ruch obrotowy nie powinien ustać.

Układ izolowany, czyli stoi tylko ten dysk z magnesem w pustym kosmosie?
Wtedy rotacja będzie zawsze zerowa - w takim świecie w ogóle nie będzie rotacji, bo nie ma względem czego wirować.

>Układ izolowany, czyli stoi tylko ten dysk z magnesem w pustym kosmosie?
>Wtedy rotacja będzie zawsze zerowa - w takim świecie w ogóle nie będzie rotacji, bo nie ma względem czego wirować.
>

To nie ma znaczenia. Ruch obrotowy (w przeciwieństwie do jednostajnego prostoliniowego) jest "bezwzględny" i daje mierzalne efekty w lokalnym układzie, więc nie jest potrzebny "zewnętrzny układ odniesienia".

>To nie ma znaczenia. Ruch obrotowy (w przeciwieństwie do jednostajnego prostoliniowego) jest "bezwzględny" i daje mierzalne efekty w lokalnym układzie, więc nie jest potrzebny "zewnętrzny układ odniesienia".

Rotacja też jest względna.
Chyba że istnieje materialna przestrzeń.
Wtedy mógłbyś się kręcić względem tej przestrzeni... czyli i tak wyjdzie ruch względny.

>>To nie ma znaczenia. Ruch obrotowy (w przeciwieństwie do jednostajnego prostoliniowego) jest "bezwzględny" i daje mierzalne efekty w lokalnym układzie, więc nie jest potrzebny "zewnętrzny układ odniesienia".
>Rotacja też jest względna.
>Chyba że istnieje materialna przestrzeń.
>Wtedy mógłbyś się kręcić względem tej przestrzeni... czyli i tak wyjdzie ruch względny.

Rotacja nie jest względna. Kręcisz się wokół pewnej osi w lokalnym układzie odniesienia. Ruch obrotowy wokół tej osi możesz zaobserwować bez odwoływania się to zewnętrznego układu odniesienia stwierdzając występowanie pewnych sił, np. siły Coriolisa.

>Rotacja nie jest względna. Kręcisz się wokół pewnej osi w lokalnym układzie odniesienia. Ruch obrotowy wokół tej osi możesz zaobserwować bez odwoływania się to zewnętrznego układu odniesienia stwierdzając występowanie pewnych sił, np. siły Coriolisa.

Nie będzie tam sił bezwładności, bo nie ma względem czego mierzyć masy/bezwładności.

Układ odniesienia to tylko taka konstrukcja matematyczna.
W praktyce liczą się wyłącznie relacje pomiędzy obiektami fizycznymi.

Masz dwa ciała A i B:
prędkość A względem B to szybkość zmiany odległości: v = dAB/dt.
Nie potrzeba tu żadnych układów.

Nawet nie musi być pusty kosmos:
satelita krąży na orbicie - jest ruch obrotowy?
Jakie zmierzysz sił bezwładności siedząc wewnątrz satelity?

>Wytłumaczenie działanaia dysku faradaya:
>pajakowo.b(*)dysk-faradaya-free-energy.html

Nie ma tam wytłumaczenia działania tego dysku.
F = e.v x B; v - co to jest, względem czego - względem obserwatora?
No to niech ten obserwator stanie sobie na wirującym magnesie... może też zawirować na stojącym dysku.

Pręt w polu magnetycznym:
______
|+ + + --> v magnes jedzie ('+' - pole B wchodzi w ekran)
|+ + +
|+ | -> tu stoi pręt
|+ |

Pomiędzy końcami pręta mierzymy zero napięcia: U1 = 0 - dlaczego?

Stawiamy drugi magnes symetrycznie (z drugiej strony pręta),
który jedzie w przeciwnym kierunku (w lewo) również z prędkością |v|.

Mierzymy napięcie w pręcie i mamy: U2 = 2B x v.L.
To bardzo prosty eksperyment - łatwo można to zweryfikować!

No i co, czyżby: U1 + U1 = 0 + 0 = 2BvL !?

Wektory indukcji, linie i strumienie pola magnetycznego to pojęcia czysto matematyczne.
Ten model opracowano do wyliczania transformatorów, induktorów, silników el., i kilku innych wynalazków - obcykanych wcześniej w tysiącach eksperymentów!