 |
Prześladowania duchownych. Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 21-05-2009 08:21 | Climber (3006 punktów) | Prześladowania duchownych.
8 na 8 | Nie mogłem się powstrzymać. Czy uważacie, że to wyjątki wśród duchownych religii katolickiej? Czy może standard? I dlaczego Watykan milczy? Dlaczego nie przeprasza ofiar?
Elbrus8, czy możesz się ustosunkować do poniższych sytuacji?!
"Tysiące dzieci było bitych i gwałconych w placówkach prowadzonych w Irlandii przez Kościół katolicki od lat 30. XX wieku - napisano w raporcie, opublikowanym w Dublinie po 9 latach badań.
Rządowa Komisja ds. Przemocy wobec Dzieci oparła swój raport na świadectwach 2500 byłych uczniów i byłych pracowników szkół, sierocińców, zakładów poprawczych i szpitali dotyczących molestowania seksualnego oraz przemocy emocjonalnej i fizycznej, której dopuszczali się księża i zakonnice od lat 30. XX w. aż do zamknięcia ostatniej instytucji tego rodzaju w latach 90.
W liczącym 2600 stron i 5 tomów raporcie komisja pisze, że molestowanie seksualne i gwałty były powszechne w instytucjach dla chłopców, a przedstawiciele Kościoła zachęcali do karania poprzez bicie i wielokrotnie chronili pedofilów przed aresztowaniem.
"W niektórych szkołach brutalne bicie za karę było codziennością.(...) Dziewczęta bito po całym ciele przedmiotami, które intensyfikowały ból. Oczernianie osób i rodzin było powszechne" - napisano w raporcie.
Raport krytykuje władze kościelne za sposób kierowania niektórymi instytucjami pozostającymi w ich pieczy, ale także władze państwowe za to, że nie zapobiegły przemocy.
Większość przedstawicieli władz zakonnych odrzucała zarzuty jako kłamstwa i wyolbrzymienia, zeznając przed komisją, że za akty przemocy odpowiedzialne były osoby często od dawna nieżyjące.
Raport niemal całkowicie staje po stronie ofiar. "W większości tych instytucji, a w przypadku placówek dla chłopców we wszystkich, panowała atmosfera strachu, wynikająca z wszechobecnych, nadmiernych i arbitralnych kar. Dzieci żyły w codziennym lęku, nie wiedząc, kiedy zostaną następnym razem zbite" - głosi dokument.
Według komisji niepodważalne i spójne świadectwa kobiet i mężczyzn, którzy mają dziś powyżej 50 lat, wykazały bez żadnych wątpliwości, że cały system tych placówek traktował dzieci bardziej jako więźniów i niewolników niż jako osoby o słusznych prawach i ludzkim potencjale.
Raport proponuje 21 sposobów uznania przez rząd przeszłych krzywd, w tym budowę pomnika, zagwarantowanie ofiarom doradztwa i edukacji oraz udoskonalenie istniejącego obecnie systemu obrony praw dzieci.
Ustalenia komisji nie zostaną jednak wykorzystane w śledztwach kryminalnych, m.in. dlatego, że Kongregacja Braci w Chrystusie pozwała komisję, domagając się utajnienia tożsamości wszystkich swych członków, żyjących i zmarłych. W raporcie nie pojawiają się żadne nazwiska sprawców ani ofiar.
Kościół irlandzki oraz Watykan odmówiły skomentowania raportu.
Wiele ofiar informowało o przemocy jeszcze w okresie dzieciństwa, ale nikt im nie wierzył. Dopiero seria telewizyjnych filmów dokumentalnych i śledztw policyjnych w latach 90. skłoniła władze do utworzenia komisji.
Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. Warunkiem ubiegania się o odszkodowanie jest zrzeczenie się prawa do pozwania Kościoła.
W 1999 r. ówczesny premier Bertie Ahern przeprosił ofiary, potępiając "zbiorową niezdolność do interwencji i przyjścia ofiarom z pomocą".
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
3 na 3 kiryl (2975 punktów) (zablokowany) |
>Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar >odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. Warunkiem ubiegania się o odszkodowanie jest >zrzeczenie się prawa do pozwania Kościoła.
65k to duzo pieniedzy teraz, lecz jaka to rekompensata za lata spedzone w nieludzkich warunkach? Moim zdaniem powinni miec procesy jak ss-mani. Ja doswiadczylem "zwyklej" przemocy fizycznej od kaplana, ale potem doroslem i kto mial dostac w pape, ten dostal, jest po sprawie. Pozostal wstret na widok facetow przebranych za ksiezy, i postawa antyklerykalna. Takie historie dzieja sie nadal, sa prawie bezkarni. Wstyd dla wszystkich.
czym są sowy, skoro nie są tym czym się wydają
|
|
| Kowalski (1042 punktów) | > Czy uważacie, że to wyjątki wśród duchownych religii katolickiej? Czy >może standard?
Szczerze mówiąc, sądzę że takie przypadki miały miejsce. Trudno mi jednak powiedzieć na ile były powszechne. Owszem -- wskażesz na raport, tyle że on dotyczy przewin obecnie "modnych". W dodatku za przyznanie się, iż było się ich ofiarami można dostać pieniądze (patrz odszkodowania). To dwa czynniki, które wpływają na liczby pojawiające się w raporcie, co z kolei oznacza, że należy je traktować z ostrożnością.
Ostrożnością, ale warto pamiętać, że kilkadziesiąt lat temu, bijanie dzici w szkołach nie było czymś niezwykłym (sam słyszałem opowieści o tym z lat 30-tych, ze szkół polskich, najzupełniej świeckich), oraz że Kościół jest instytucją konserwatywną (i wciąż wierzy w surowe wychowanie), należy się spodziewać, że stosowanie kar cielesnych trwało o dłużej, zaś w szkołach z internatem mogło się odbywać na większą skalę (w związku z kontrolowaniem życia uczniów, także po lekcjach). Stąd tylko krok do 'atmosfery strachu'.
|
|
6 na 6 | stilgar (7322 punktów) | Ja w kwestii technicznej: pasowałoby zmienić temat z "Prześladowania duchownych" na "Prześladowania przez duchownych", bo przecież wątek jest o ofiarach duchownych, a nie o duchownych-ofiarach...
|
|
 | | maciek (1053 punktów) | >Ja w kwestii technicznej: pasowałoby zmienić temat z "Prześladowania duchownych" na "Prześladowania przez duchownych", bo przecież wątek jest o ofiarach duchownych, a nie o duchownych-ofiarach... No właśnie.Już myślałem,że zaczęły się prześladowania biednych duchownych.
|
|
|  | 3 na 3 | Climber (3006 punktów) | > >Ja w kwestii technicznej: pasowałoby zmienić temat z "Prześladowania duchownych" na "Prześladowania przez duchownych", bo przecież wątek jest o ofiarach duchownych, a nie o duchownych-ofiarach...> No właśnie.Już myślałem,że zaczęły się prześladowania biednych duchownych.Temat wątku został dobrany tak aby prowokował i zachęcał do czytania. Szczególnie katolików 
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
| |  | | maciek (1053 punktów) | > Temat wątku został dobrany tak aby prowokował i zachęcał do czytania. Szczególnie katolików  > "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert PprawirsigTak się składa,że nie jestem katolikiem.Wczoraj oglądałem materiał o tym w Faktach i rzeczywiście sprawa jest szokująca,ale dobrze,że w końcu wyszła na jaw. Ciekawy jestem tylko czy w telewizji publicznej była o tym mowa. Pozdr
|
|
6 na 6 | Sylwek (15472 punktów) |
>Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar >odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. Warunkiem ubiegania się o odszkodowanie jest >zrzeczenie się prawa do pozwania Kościoła.
Ten element jest w całej sprawie szczególnie oburzający - podatnicy (bo państwo) płacą za to by kościół nie poniósł odpowiedzialności.
|
|
5 na 5 | darlove (2804 punktów) | Dlatego wlasnie jestem za calkowita likwidacja kosciola kat., a i nad innymi tez bym sie mocno zastanawial. Tam tylko porobstwo, ruja i zezwierzecenie. To nie ma nic wspolnego z nauczaniem rabbiego z Nazaretu (przyjmujac, ze w ogole taki byl). Kosciol udowodnil cala swoja historia, ze jest TOTALNYM ZAPRZECZENIEM tych nauk. Dlaczego jeszcze istnieje ten Opus Diaboli? Tylko dlatego, ze na poczatku sprzymierzyl sie z tronem... i tak juz zostalo. Edukacja, prawdziwa, porzadna edukacja ludzi zmiotlaby te hydre z powierzchni ziemi raz na zawsze. Nie wolno pozwalac na to, aby ta organizacja o charakterze az nadto przestepczym mogla czegokolwiek ludzi nauczac. To powinno byc najsurowiej zakazane. Co prosze? Ze niektorzy ksieza sa ok? Ze sa dobrzy? Moi mili, jedna jaskolka nie czyni wiosny. Czy istnienie Oskara Schindlera bylo dostatecznym usprawiedliwieniem dla istnienia NSDAP? Nie wydaje mi sie. "Po owocach poznacie ich" - no wlasnie, ja juz poznalem i dziekuje.
|
|
4 na 4 | Elpremiero (247 punktów) | >Nie mogłem się powstrzymać. Czy uważacie, że to wyjątki wśród duchownych religii katolickiej? Czy >może standard? I dlaczego Watykan milczy? Dlaczego nie przeprasza ofiar?
>"Tysiące dzieci było bitych i gwałconych w placówkach prowadzonych w Irlandii przez Kościół >katolicki od lat 30. XX wieku (...)
Brak słów, sytuacja gorsza niż w różnego rodzaju sektach, jeżeli oczywiście KK i innych tego typu instytucji do sekt nie zaliczamy.
Swoją drogą czy to jakiś wyjątek??? Moim zdaniem absolutnie nie. Mamy wszyscy doskonały przykład na to co może się dziać w państwach całkowicie kontrolowanych przez KK, państwach wyznaniowych, bez żadnej kontroli nad instytucjami religijnymi. Myślę, że za jakieś 20 lat okaże się, że to samo działo się w Brazylii czy innych katolickich państwach Ameryki Południowej i nie tylko. I wtedy również sytuacja będzie wyglądać podobnie: najpierw Kościół wszystkie ofiary nazwie kłamcami, a potem przy twardych dowodach będzie milczał, jedynie co odważniejsze jednostki będą w stanie przepraszać.
Do tego doprowadza klerykalizm. Czy ktoś się zastanawiał co dzieje się w Polskich szkołach??? A myślę, że powinien. Może porównywanie do tego co działo się w Irlandii jest nadużyciem ale pewne zależności istnieją. W niektórych szkołach katolickich nadal bije się uczniów, znęcanie się psychiczne jest na porządku dziennym (wiem to z relacji osób, które jeszcze niedawno do takich szkół uczęszczały).
Ponadto z informacji, które posiadam od dzieci uczęszczających do publicznych szkół podstawowych wynika, że sytuacja wygląda strasznie. Stawia się oceny za chodzenie do Kościoła, osoby innej wiary niechodzące na religie, koleżanki i kolegów z klasy dosłownie "miesza się z błotem". Jeżeli okazuje się, że dziecko nie bywa zbyt często w kościółku, zakonnice bądź księża zwracając się do dziecka notorycznie obrażają jego rodziców.
O ile w gimnazjach czy szkołach średnich takie numery nie przechodzą, to w klasach 1-3 i 4-6 szkoły podstawowej ma to fatalne skutki. Takie działania totalnie niszczą psychikę małym dzieciom, działają destrukcyjnie i destabilizacyjnie na całe społeczeństwo. Znam sytuacje kiedy dziecko w 3 klasie szkoły podstawowej ma poważnie problemy, nerwice kiedy musi iść do szkoły na poniedziałkową religie bojąc się kolejnych pytań o to czy było w Kościele, czy się pomodliło, jak nie było to dlaczego, i znów gadka zakonnicy, że ma bardzo złych i nieodpowiedzialnych rodziców. I co ma zrobić takie małe zastraszone dziecko??? Kłamać??? No wychodzi, że tak. Bo jeśli powie prawdę to znów będzie narażone na tego typu średniowieczne i małostkowe zachowania potwora w habicie.
|
|
| Climber (3006 punktów) | Informacje o tym skandalu pokazała stacja POLSAT w dzisiejszych INFORMACJACH. Nie było nic na TVN (to już wazeliniarska TV względem kleru). Nie wiem jak było w TVP ale się domyślam, że nic na ten temat nie padło.
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
 | 1 na 1 | Elpremiero (247 punktów) | > Informacje o tym skandalu pokazała stacja POLSAT w dzisiejszych INFORMACJACH. Nie było nic na TVN (to już wazeliniarska TV względem kleru). Nie wiem jak było w TVP ale się domyślam, że nic na ten temat nie padło.> "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)> Być może nieuważnie oglądałeś. Ja o sprawie dowiedziałem się najpierw z portalu tvn24.pl, a potem był materiał o sprawie w Faktach na TVN.  Od momentu kiedy Pan Farfał jest w TVP nie oglądam telewizji publicznej więc nie wiem czy tam pojawił się materiał o tej sprawie.
|
|
|  | 2 na 2 | Kowalska (14008 punktów) | Wypowiedzi duchownych, że teraz trzeba naprawić winy , a kościół katolicki w Irlandii jest zdecydowany uczynić wszystko, co niezbędne, by kościoły stały się dla dzieci miejscem bezpieczeństwa, życia i radości, napawa mnie takim samym obrzydzeniem i poczuciem absurdalności co napis nad bramą Obozu Zagłady w Oświęcimiu.
Nie pojmuję, nie pojmuję, nie pojmuję.... Jak coś tak zakłamanego, zdeprawowanego, okrutnego jak kościół katolicki działa od blisko dwóch tysięcy lat.
Jestem pełna uznania dla władz Irlandii, że rozpoczęły to śledztwo i opublikowały raport.
|
|
 | | maciek (1053 punktów) | > Informacje o tym skandalu pokazała stacja POLSAT w dzisiejszych INFORMACJACH. Nie było nic na TVN (to już wazeliniarska TV względem kleru). Nie wiem jak było w TVP ale się domyślam, że nic na ten temat nie padło.> "Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)> Jak to nie było w TVN.Sam widziałem
|
|
|  | | Climber (3006 punktów) |
> Jak to nie było w TVN.Sam widziałem To jakoś mi umknęło. PRZEPRASZAM TVN.
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
1 na 3 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> Elbrus8, czy możesz się ustosunkować do poniższych sytuacji?!Jako advocatus diaboli. Elbrus8 nie odpowie - znów odebrano mu prawo głosu, ukarano za poglądy niezgodne z profilem portalu(wiem, wiem - był niegrzeczny...  ) Teraz, kiedy mógłby ustosunkować się do zarzutów, ma milczeć.Ludzie, zmiłujcie się, mamy tylko jednego księdza na forum. Może ta znajomość przyda się po śmierci?  Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
 | 1 na 1 | Climber (3006 punktów) | > >Elbrus8, czy możesz się ustosunkować do poniższych sytuacji?!> Jako advocatus diaboli.> Elbrus8 nie odpowie - znów odebrano mu prawo głosu, ukarano za poglądy niezgodne z profilem portalu(wiem, wiem - był niegrzeczny... )> Teraz, kiedy mógłby ustosunkować się do zarzutów, ma milczeć.Ludzie, zmiłujcie się, mamy tylko jednego księdza na forum.I o tego jednego za dużo. Widać, że nie musiałeś chodzić na religię w szkole jak wielu tu obecnych, którzy mają dość tych pokrętnych tłumaczeń i pseudo odpowiedzi księży, wtrącania się we wszystko i lekceważenia niekatolików. > Może ta znajomość przyda się po śmierci?  Możesz być spokojny - nie przyda się.
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
|  | | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> >Ludzie, zmiłujcie się, mamy tylko jednego księdza na forum.> I o tego jednego za dużo.Przypomnę, że sam wywołałeś go do odpowiedzi. > Widać, że nie musiałeś chodzić na religię w szkole jak wielu tu obecnych, którzy mają dość tych pokrętnych tłumaczeń i pseudo odpowiedzi księży, wtrącania się we wszystko i lekceważenia niekatolików.Musiałeś?> >Może ta znajomość przyda się po śmierci?  > Możesz być spokojny - nie przyda się.Wierzę Ci na słowo. Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
| |  | 2 na 2 | Climber (3006 punktów) |
> Przypomnę, że sam wywołałeś go do odpowiedzi.Nie wiedziałem, że jest czasowo "ekskomunikowany"  > >Widać, że nie musiałeś chodzić na religię w szkole jak wielu tu obecnych, którzy mają dość tych pokrętnych tłumaczeń i pseudo odpowiedzi księży, wtrącania się we wszystko i lekceważenia niekatolików.> Musiałeś?>Starzy mi kazali słuchać tych dyrdymałów  Ale do Nich złość już minęła a do kleru nie. Tak szczerze to powiem, że jest tak: nie żywię żadnej nienawiści do księży ani do biskupów jako jednostek. Jestem tolerancyjny i myślę, że nawet ksiądz czy świadek Jehowy mógłby być moim przyjacielem ale nie mogę zdzierżyć tego katolickiego wszędobylstwa. Mam sąsiada dwa piętra nade mną, który chodzi do kościoła i żyje przykładnie a w pracy mam świadków Jehowy i obserwuję ich i też są ok. Lubię i katolika i świadków ale ci drudzy jakoś tak skromniej żyją i się nie panoszą jak nasz Elbrus8. Ton ich wypowiedzi daleki jest od tonu księdza. Zawsze grzecznie tłumaczą i nawet mógłbym się od nich uczyć czego nie mogę powiedzieć o Elbrusie8. Odnoszę wrażenie, że "na wszelki wypadek" wolisz mieć znajomego księdza. Tak w razie "W" - gdyby się okazało, że po śmierci jest życie a Bóg istnieje i możesz trafić do jakiegoś piekiełka 
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
| | |  | 3 na 3 | Zbyszek Bryłowski (7257 punktów) |
> >Przypomnę, że sam wywołałeś go do odpowiedzi.> Nie wiedziałem, że jest czasowo "ekskomunikowany"  To jasne. Napisałeś Cytat:I o tego jednego za dużo , sugerując tym samym, że nie jest tu potrzebny. Wcześniej jednak byłeś ciekawy jego opinii - tym samym uznając, że jest potrzebny. Czy nie widzisz sprzeczności? > >Musiałeś?> Starzy mi kazali słuchać tych dyrdymałów Ale do Nich złość już minęła a do kleru nie.Kogo winić - rodziców, którzy "kazali słuchać tych dyrdymałów" czy kler, który robi to, co do niego należy? Jest takie przysłowie: "kowal zawinił a Cygana powiesili". > Tak szczerze to powiem, że jest tak: nie żywię żadnej nienawiści do księży ani do biskupów jako jednostek. Jestem tolerancyjny i myślę, że nawet ksiądz czy świadek Jehowy mógłby być moim przyjacielem ale nie mogę zdzierżyć tego katolickiego wszędobylstwa.Mam tak samo. > Mam sąsiada dwa piętra nade mną, który chodzi do kościoła i żyje przykładnie a w pracy mam świadków Jehowy i obserwuję ich i też są ok. Lubię i katolika i świadków ale ci drudzy jakoś tak skromniej żyją i się nie panoszą jak nasz Elbrus8. Ton ich wypowiedzi daleki jest od tonu księdza. Zawsze grzecznie tłumaczą i nawet mógłbym się od nich uczyć czego nie mogę powiedzieć o Elbrusie8.Wszędzie można znaleźć przyzwoitych ludzi. Też tak uważam. > Odnoszę wrażenie, że "na wszelki wypadek" wolisz mieć znajomego księdza. Tak w razie "W" - gdyby się okazało, że po śmierci jest życie a Bóg istnieje i możesz trafić do jakiegoś piekiełka  Mylisz się, mój stosunek do księży jest dokładnie taki, jak Twój, opisany powyżej. Uważam, że część z nich wcale nie wierzy w Boga. Są po prostu urzędnikami, którzy mają formować umysły, zdobywać nowe dusze. Elbrusa8 broniłem dla zasady, uznając, że każdy ma prawo do prezentowania swojego światopoglądu i jego obrony. Nie ułatwiał mi "zadania" swoim nieprzyjemnym, agresywnym i niegrzecznym zachowaniem. Taki charakter. No cóż- częściowo sam zapracował sobie na los, który go spotkał. Mam kolegę ŚJ, często denerwuje mnie, że dał się "złapać". Jednak to jego świadomy wybór i muszę to uszanować. Bóg jest dla mnie wytworem ludzkiej wyobraźni(za Kurtem Vonnegutem, jr.), religie i patriotyzm(to takie eufemistyczne określenie nacjonalizmu) największym złem. To wszystko. Pozdrawiam - Zbyszek 
Prawda jest jedna.
|
|
| | | |  | 3 na 3 | Climber (3006 punktów) | > >>Przypomnę, że sam wywołałeś go do odpowiedzi.> >Nie wiedziałem, że jest czasowo "ekskomunikowany"  > To jasne.> Napisałeś> Cytat:I o tego jednego za dużo , sugerując tym samym, że nie jest tu potrzebny.> Wcześniej jednak byłeś ciekawy jego opinii - tym samym uznając, że jest potrzebny.> Czy nie widzisz sprzeczności?Nie. Nie widzę ponieważ: wywołując go do odpowiedzi nie wiedziałem, że jest zabanowany. I chociaż uważam, iż jest tu niepotrzebny to niech odpowiada jak ma ochotę i możliwości (o ile ma). > >>Musiałeś?>Starzy mi kazali słuchać tych dyrdymałów Ale do Nich złość już minęła a do kleru nie.> Kogo winić - rodziców, którzy "kazali słuchać tych dyrdymałów" czy kler, który robi to, co do niego należy?Kler powinien dawać przykład swoim postępowaniem a nie gadaniem. Patrz pierwsza informacja tego wątku. Jeśli chodzi zaś o rodziców to wszyscy wiemy jak to działa (presja społeczna). Każdy rodzic woli żeby dzieci się nie wyróżniały, bo po co komu to gadanie, że "ten Kowalski to na religię nie chodzi". Gdyby nie religia w szkole to wiele więcej młodych by sobie nie zawracało nią głowy. > Mylisz się, mój stosunek do księży jest dokładnie taki, jak Twój, opisany powyżej.Kamień z serca... > Uważam, że część z nich wcale nie wierzy w Boga. Są po prostu urzędnikami, którzy mają formować umysły, zdobywać nowe dusze.Czas skończyć z tym zakłamaniem. > Elbrusa8 broniłem dla zasady, uznając, że każdy ma prawo do prezentowania swojego światopoglądu i jego obrony.Ma takie prawo ale z niego nie korzysta. Kłamie, zaprzecza faktom. Poczytaj dokładnie wątek "Drugie przyjście Chrystusa..." > Nie ułatwiał mi "zadania" swoim nieprzyjemnym, agresywnym i niegrzecznym zachowaniem. Taki charakter.Oby więcej takich księży. Mniej ludzi będzie ich popierać. > Mam kolegę ŚJ, często denerwuje mnie, że dał się "złapać".Czy świadek Cię wyśmiewa i próbuje traktować z góry? Podam Ci przykład: Piszę do Elbrusa, że przeczytałem całą Biblię i że znam naukę Chrystusa a on mi na to: "(...)Wot Geniusz jakiś mi się trafił" www.racjonalista.pl/forum.php/s,197191#w202384Jak to nazwać? Toż to knebel mu się należy ale dałem mu kiedyś jednego plusa 
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
1 na 1 | finerbijk (17282 punktów) | Jeśli nie ma dyżurnego księdza to każdy może nim zostać i to w zaskakująco prosty sposób i bezpłatnie - wystarczy wysłać maila z prośbą o ordynację www.themonastery.org/ i przyślą świadectwo. Nie są to żarty. Universal Life Church to legalny zarejestrowany kościół i osoba ordynowana nabiera prawa do dawania urzędowo ważnych ślubów np. Do tego można wierzyć w co się chce, taki kościół popieram  All that we ask is for you promote the freedom of and from religion and to "Do that which is Right." It is up to each individual to determine what is right as long as it does not infringe upon the rights of others and is within the law. Albo to mi się podoba: We ordain persons who are totally non-religious or even anti-religious. This may seem contradictory, but we are looking to change negative perception of religion by encouraging people to fearlessly state their personal religious beliefs.
|
|
 | 1 na 1 | Climber (3006 punktów) | > Jeśli nie ma dyżurnego księdza to każdy może nim zostać i to w zaskakująco prosty sposób i bezpłatnie - wystarczy wysłać maila z prośbą o ordynację www.themonastery.org/ i przyślą świadectwo.Tu jest tak napisane: "ONLINE ORDINATIONS After you have completed the ordination form you will receive an ordination credential, which serves as receipt of your ordination. The staff views every ordination application. As a minister, you can officiate wedding ceremonies, baptisms, and other rituals." Czyli można po uzyskaniu ordynacji on-line udzielać nawet chrztu i udzielać sakramentu ślubu. To i można być księdzem/pastorem na naszym forum zamiast Elbrusa 
"Jeżeli jedna osoba ma jakieś urojenia, nazywamy to szaleństwem. Jeżeli wiele osób cierpi na to samo urojenie, nazywamy to religią." (Robert Pirsig)
|
|
|  | | Autografka (10638 punktów) | > >Jeśli nie ma dyżurnego księdza to każdy może nim zostać i to w zaskakująco prosty sposób i bezpłatnie - wystarczy wysłać maila z prośbą o ordynację www.themonastery.org/ i przyślą świadectwo.> Tu jest tak napisane:> "ONLINE ORDINATIONS> After you have completed the ordination form you will receive an ordination credential, which serves as receipt of your ordination. The staff views every ordination application. As a minister, you can officiate wedding ceremonies, baptisms, and other rituals."> Czyli można po uzyskaniu ordynacji on-line udzielać nawet chrztu i udzielać sakramentu ślubu. To i można być księdzem/pastorem na naszym forum zamiast Elbrusa  Ktoś się zgłasza?
|
|
1 na 1 | Celtyk (3337 punktów) | > "Tysiące dzieci było bitych i gwałconych w placówkach prowadzonych w Irlandii przez Kościół> katolicki od lat 30. XX wieku W poprzednich wiekach palono na stosie. Więc można powiedzieć, że mamy postęp...  > Ustalenia komisji nie zostaną jednak wykorzystane w śledztwach kryminalnych, m.in. dlatego, że Kongregacja Braci w Chrystusie pozwała komisję, domagając się utajnienia tożsamości wszystkich swych członków, żyjących i zmarłych. W raporcie nie pojawiają się żadne nazwiska sprawców ani ofiar. Poznać składających zeznania i zasugerować, że należy je zmienić ....  > Kościół irlandzki oraz Watykan odmówiły skomentowania raportu. Nic nowego. "To nie moja ręka" - to nie nasi księża... > Wiele ofiar informowało o przemocy jeszcze w okresie dzieciństwa, ale nikt im nie wierzył. No jak to ksiądz może kłamać. To dziecko na pewno konfabuluje...  > Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. Warunkiem ubiegania się o odszkodowanie jest zrzeczenie się prawa do pozwania Kościoła. Metoda stosowana do dziś tylko deko zmodyfikowana. O dziwo nadzwyczaj skuteczna. Biskup danej Diecezji zgadza się na zapłacenie odszkodowania (oczywiście sprawa jest dogrywana po cichu) pod warunkiem odstąpienia od drogi sądowej.
Władza doprowadza do obłędu w stopniu większym, niż demoralizuje, uciszając głos sumienia i wyostrzając chęć działania.- WILL I ARIEL DURANT -
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|