Chcę tu sprowokować dyskusję na bardzo prosty temat:

A) Przedstawiciele różnych wiar i wyznań mogą indoktrynować jednostki społeczne informacjami nieweryfikowalnymi lub fałszywymi, często szkodliwymi dla psychiki i światopoglądu.

Z małym ALE ten stan jest chyba OK. (ALE jest takie, że osoby niepełnoletnie także są indoktrynowane, co według mnie powinno być uznane za demoralizację i przestępstwo)

B) Przedstawiciele wyżej wymienionych mogą w obrębie swojego systemu wierzeń, dowolnie lżyć, obrażać i zniesławiać ludzi innych wyznań.

Czy to jest moralne i etyczne? Czy innowiercy/niewierzący powinni móc walczyć o swoją godność, reagować na zniesławienia?

C) Czy przedstawiciele nurtów racjonalistycznych, naukowych, jako ludzie uznający pewien system wartości etyczno-moralno-światopoglądowych, nie powinni mieć możliwości stawiania czynnego oporu dezinformacji, konfabulacji i indoktrynacji środowisk religijnych?

Propaganda religijna = Kali ukraść krowę
Propaganda antyreligijna = Kalemu ukraść krowę

???


Zapraszam do dyskusji!

Nie mogłem się powstrzymać. Czy uważacie, że to wyjątki wśród duchownych religii katolickiej? Czy może standard? I dlaczego Watykan milczy? Dlaczego nie przeprasza ofiar?

Elbrus8, czy możesz się ustosunkować do poniższych sytuacji?!

"Tysiące dzieci było bitych i gwałconych w placówkach prowadzonych w Irlandii przez Kościół katolicki od lat 30. XX wieku - napisano w raporcie, opublikowanym w Dublinie po 9 latach badań.

Rządowa Komisja ds. Przemocy wobec Dzieci oparła swój raport na świadectwach 2500 byłych uczniów i byłych pracowników szkół, sierocińców, zakładów poprawczych i szpitali dotyczących molestowania seksualnego oraz przemocy emocjonalnej i fizycznej, której dopuszczali się księża i zakonnice od lat 30. XX w. aż do zamknięcia ostatniej instytucji tego rodzaju w latach 90.

W liczącym 2600 stron i 5 tomów raporcie komisja pisze, że molestowanie seksualne i gwałty były powszechne w instytucjach dla chłopców, a przedstawiciele Kościoła zachęcali do karania poprzez bicie i wielokrotnie chronili pedofilów przed aresztowaniem.

"W niektórych szkołach brutalne bicie za karę było codziennością.(...) Dziewczęta bito po całym ciele przedmiotami, które intensyfikowały ból. Oczernianie osób i rodzin było powszechne" - napisano w raporcie.

Raport krytykuje władze kościelne za sposób kierowania niektórymi instytucjami pozostającymi w ich pieczy, ale także władze państwowe za to, że nie zapobiegły przemocy.

Większość przedstawicieli władz zakonnych odrzucała zarzuty jako kłamstwa..

Przeczytałam dziś bardzo interesujący artykuł.

miasta.gaz(*)edium=Nlt&utm_campaign=1077762

Jeśli ktoś jeszcze ma wątpliwości o co w tym całym religijnym interesie chodzi, to po lekturze rozwieją mu się wszelkie iluzje.

Przychodzę do zwykłej sali obwieszonej krzyżami i plakatami z wizerunkami Jezusa Chrystusa z treścią typu "Jezus jest zawsze przy Tobie" "Bóg cię widzi i kocha"
Lekcja rozpoczyna się od modlitwy np. Ojcze nasz któryś jest w niebie..
Później siostra zakonna włącza film na DVD dzisiaj akurat było "Dlaczego Nie".
Rozpoczynają się wrzaski, szepty. Podczas oglądania filmu siostra zakonna przywołuje poszczególne osoby do odpowiedzi. I teraz to jest najbardziej szokujące. Siostra dzisiaj oceniała za :
- wskazanie!! księgi Izajasza. Wskazanie od jakiej do jakiej strony znajduje się ta treść.Tak jak bym otworzył byle jaką książkę i wskazał że rozdział XVI znajduje się na stronach 120-133. Później pytanie "ile trwa wielki post"
Za odpowiedź na pytania j.w osoba dostała dwie oceny" Bardzo dobrą i dobrą.

Przypominam II kl. LO

- kolejną osobę w mojej klasie oceniła na 5 za udzielenie odpowiedzi w którym testamencie są zamieszczone listy do Rzymian. Brnąc drogą dedukcji Rzymianie nie żyli za czasów domniemanego potopu czy Sodomy i Gomory więc w Nowym Testamencie. Ale jednak dana osoba musiała to sprawdzić ponieważ nie widziała.

Co za wysoki poziom. Kolejnym problemem jest to że nie pamiętam lekcji w której siostra nauczała by "miłości do drugiego człowieka" Ale pamiętam jak nazywała ludzi popierających aborcję mordercami. Poszerzając zaciekle propagandę siostra przez dwa lata nie nauczyła mnie żadnych wartości moralnych. Ale wiem że Chińczycy zjadają dzieci poaborcyjne. A eutanazja jest..

To tylko taki malutki wątek przypominający, że nie tylko służby mundurowe miewają narzucany obowiązek uczestnictwa w uroczystościach religijnych.
wiadomosci(*)wanie_ochotnikow__Na_msze.html
"Dyrektorów wydziałów/kierowników komórek równorzędnych proszę o wskazanie osób, które będą uczestniczyły we mszy św. sprawowanej w tym dniu w intencjach podkarpackich samorządów w Kościele Farnym (...)"- to treść pisma skierowanego do szefów wydziałów w Urzędzie Miasta Rzeszowa od sekretarza miasta, Marcina Stopy, w ramach przygotowań do obchodów Dnia Samorządu Terytorialnego.
""Oczekuję, że w obchodach wezmą udział przedstawiciele wszystkich wydziałów i komórek równorzędnych" - napisał sekretarz. I wyznaczył termin nadsyłania informacji o wytypowanych pracownikach - do 13 maja."

Naturalnie rzeczony sekretarz miasta nagabywany przez prasę nic niewłaściwego w swoich kategorycznie wyartykułowanych oczekiwaniach nie widzi.

Tym razem nie o znieczuleniach, a o sile wiary Naszej ulubionej, katolickiej.

"Kiedy Teresa K. urodziła, lekarze chcieli odciąć pępowinę noworodka. Wtedy zaprotestowali rodzice dziecka. Jak dowiedziała się "Gazeta" początkowo powołali się na swoje przekonania. Chcieli, aby pępowina "sama uschła i odpadła". Dr Ścibor pracuje w zawodzie od 25 lat, ale jeszcze nigdy nie spotkał się z taką sytuacją. Podobnie jak wszyscy jego współpracownicy. - Rodzice twierdzili, że ich przekonania zabraniają im wyrażenia zgody na przecięcie pępowiny. Mówili, że są katolikami, a potem powoływali się na przepisy, że to jest ich obowiązek religijny, aby nie odpępniać dziecka - relacjonuje dr Ścibor.Ordynator o całej sprawie powiadomił prokuraturę. - Wystąpiliśmy do sądu o wydanie zarządzania nakazującego odcięcie pępowiny z uwagi na względy medyczne. W każdej chwili mogło dojść do infekcji zagrażającej zdrowiu chłopca - informuje prokurator Artur Kubik z prokuratury rejonowej w Hrubieszowie. Gdy sąd debatował na losem chłopczyka, lekarze zbadali krew dziecka - miało bardzo wysoki poziom białych krwinek we krwi. Mogło to doprowadzić do zakażenia, a tym samym życie chłopca znalazłoby się w niebezpieczeństwie. Lekarze próbowali przekonać rodziców, ale ci twardo odmawiali zgody na zabieg. Oboje spotkali się z psychiatrą. Konsultacja wykazała, że zdają sobie sprawę z konsekwencji swojego zachowania." (Gazeta Wyborcza)

Cały artykuł:
wiadomosci(*)37461,Rodzice_nie_chcieli_od..

Chodzę do liceum do ktorego jestem osobiście dość negatywnie nastawiona, prawdopodobnie przez zatrważający wpływ kościoła katolickiego na każdym kroku w mojej szkole.
Oprocz akademii z okazji świat chrześcijańskich(nasz bog, nasz papież, nasz Jezus. Nasz? -Nie mój), mszy(dokładnie różańców podczas lekcji!! Niby dla chetnych, ale dla mnie to kompletna paranoja), dużej gazetki promującej OAZĘ i inne organizacje kościelne/katolickie oraz religii pomiędzy innymi godzinami lekcjnymi(na którą nie uczęszczam jako jedyna z klasy- bo reszta to po bierzmowaniu- czy to nei jest brak 'wdzięczności' wytrwałości w swoim kościele? A moze to po prostu rodzice nie pozwalają?),nie wspominając o braku etyki, jest jeszcze jeden powód mojego poczucia niesprawiedliwości przez cały dzień w szkole, mianowicie krzyże na ścianach w każdej sali lekcyjnej. Rozumiem, że w Polsce wiekszość to wyznawcy katolicyzmu, ale o ile wiem, SZKOŁA TO INSTYTUCJA ŚWIECKA więc wg mnie jest to forma dyskryminacji!
I z tym wiąże się moja prośba o dostarczenie informacji, czy moge coś zrobić, poprosić dyrektora, napisać podanie/prośbę, żeby je usunąć?

Mieszkam około 300 metrów od kościoła, w którym wszystkie chyba msze nagłaśniane są za pomocą głośników pozawieszanych na zewnątrz budynku. Skutek jest taki, że u siebie w mieszkaniu przy zamkniętych oknach słyszę tekst odprawianych nabożeństw, kazań, śpiewów itp. Przy otwartych oknach, albo na balkonie poziom głośności jest dużo większy. Zarówno treść jak i (co wbrew pozorom nie mniej ważne i także razi) poziom estetyczny dźwięków są dla mnie nieprzyjemne, nie do zniesienia i odrzucające.

Chciałabym w jakiś sposób, jeśli nie uniemożliwić, to przynajmniej ograniczyć możliwość księży do używania zewnętrznych głośników. Myślę o zwróceniu się z tą sprawą do urzędu miasta i gminy, chciałabym jednak petycję/protest zawrzeć na piśmie i poprzeć przepisami prawa. Czy ktoś mógłby mi pomóc i wskazać jakimi przepisami mogłabym poprzeć moją prośbę? Jakie przepisy prawa łamie w takim przypadku ksiądz, jakie przepisy zobowiązują władze miasta do zareagowania na zgłoszony problem? Jeśli nie przepisy dotyczące swobody wyznania to może zakłócanie porządku publicznego? Czy ktoś próbował wyegzekwować coś podobnego?

Dziękuję za wszelką pomoc i odpowiedzi.
pozdrawiam
Dorota

Witam, nie wiem czy ten wątek ma jakiś cel. Po prostu postanowiłem się z Wami podzielić ciekawostką jaką można zaobserwować w parafii, której w papierach jestem członkiem. (tylko w papierach) Otóż po przeprowadzce zmieniliśmy również parafię. Zwykle chodzę do parku posiedzieć na Wi-Fi z urzędu miasta kiedy "idę do kościoła", ale czasem skuszę się jednak na wysłuchanie kazania. (często ma podteksty polityczne, w zależności od księżulka) Do rzeczy, moja pierwsza msza w nowej parafii, "ogłoszenia duszpasterskie", a po nich.... szczena mi prawie opadła. Proboszcz rozpoczął wyczytywanie: ulica Długa 72 - 200zł, ulica Moniuszki 11 - 500zł, państwo Kowalscy - 250zł, bezimienna 100zł, pan Witold X - 400zł, państwo młodzi - 500zł, itd. lista jest długa, na tyle że zazwyczaj można zacząć ziewać z nudów. Kiedy wreszcie proboszczyk skończy następuje "serdeczne bóg zapłać" i błogosławieństwo. I tak co tydzień. Już się przyzwyczaiłem, ale pamiętam jaka była moja pierwsza reakcja, dlatego postanowiłem się z Wami tym podzielić, jestem ciekaw co Wy na to?

W szkołach trwają obecnie tzw.rekolekcje wielkopostne.A oto,co wyprawia się w związku z tym:
1.Przez 3 dni nie ma lekcji.
2.Szkoły są otwarte wcześniej,po to by dzieciaki miały opiekę przed tymi "zajęciami".
3.Nauczyciele są zobowiązani przez dyrekcję(a ona przez czarnych)do zaprowadzania i odprowadzania dzieciaków do kościoła.(W ubiegłych latach byli również zmuszani do pilnowania uczniów podczas tych rekolekcji!!!).
4.Czarni skrupulatnie sprawdzają obecność i skrzętnie to odnotowują.
5.Dzieciaki zapytane o atrakcyjność zajęć odpowiadają -"bez sensu".Na pytanie :"Po co tam chodzicie?" - "bo rodzice każą".Zaś aktywność swoją tam ograniczają do robienia jaj i kręcenia dymu.
6.Wokół tego cyrku tworzy się taką aureolę przedobrzenia:- bo żeby tylko zdążyć,-a co ksiądz powie,-a katechety żeby nie urazić itp...

Zastanawiam się tylko po co zobowiązuje się szkoły do organizowania kościelnych imprez? Ale to dzisiaj jest pytaniem retorycznym.