Witam.

Jestem pasjonatem historycznym i poszukuje obiektywnej ksiazki dotyczacej zywotu papiezy, ze szczegolnym uwzglednieniem sredniowiecza. Chyba nic nie oddaje lepiej historii katolicyzmu (oraz chrzescijanstwa w ogole) jak poczet przywodcow duchowych kosciola. Prosze o pomoc w wyborze lektur

Z gory dziekuje
Krzysztof Bąk

Naturalną narzucającą się odpowiedzą jest - negowanie istnienia jakiejś istoty która to wszystko obejmuje.
Ostatnio zadawałem pytanie: jaki jest problem żeby absolutnie czysto naukowo nazwać świat istotą?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,107463
Nie dostałem praktycznie żadnych kokretnych argumentów przeciwko temu określeniu, raczej poczułem że bardziej chodzi o negowanie tzw. zjawisk nadprzyrodzonych.

Z jednej strony absolutnie się zgadzam że zdecydowana większość takowych to czysta szarlataneria, z drugiej jednak powinno się też uważać z tą ślepą walką przeciwko wszystkiemu co powiązane z religią i oparciu całkowitej pewności we współczesnej nauce - że już w pełni rozumie świat...
I to pomijając nawet scenariusz, że przecież coraz silniej naukowcy uważają nasze życie za coś mało wyjątkowego w skali wszechświata, więc przecież powinniśmy mieć nieporównywalnie bardziej rozwiniętych sąsiadów, którzy pewnie mieliby potrafiących czynić 'cuda' obserwatorów na Ziemi...

Niedawno w Świecie Nauki można było przeczytać że niektóre ryby i ptaki mają zmysł elektryczny...
Byłem ostatnio na wykładzie prof. Stanisława Micka, kierownika zakładu doświadczalnej fizyki komputerowej UJ, badającego m.in. wpływ pól magnetycznych na ogranizmy żywe.
Okazuje się że przy bardzo słabych polach, pojawiają się bardzo wyraźne korelacje np. z ludzkim EKG i to często opóźnione o czasy rzędu minut, co sugeruje że ten sygnał był wcześniej odebrany i przetworzony przez mózg.
Zresztą przecież nie..

Jestem z małego miasteczka. Ksiądz wyszedł z bardzo ciekawą inicjatywą. Był październik, czyli ludzie chodzili do kościoła odmawiać różaniec( byłem młodszy też chodziłem bo rodzice mnie wyganiali.). Niestety frekwencja była ..powiedzmy bardzo niska. Chodziły tylko starsze panie i uczniowie 3 klasy gimnazjum( warunkiem przystąpienia do bierzmowania była 100% obecność w każdy piątek na różańcu w kościele). Nie wiem więc co dla księdza nie odpowiadało ale wymyślił, że skoro, cyt. "Ludzie nie przyszli odmawiać różańca w kościele do różaniec przyjdzie do ludzi". I to nie wszystko jeszcze, ma być w każdym domu 4 dni!! A wiecie jak to wygląda?? Sąsiedzi włażą ci z butami do domu, rozglądają sie po pokojach by mieć potem co obgadać. Modlitwy przy tym nie ma żadnej, a różaniec leży przez 4 dni.

Założyłem ten wątek, żeby przedstawić sytuację na niedawnej lekcji religii. Szkoła oczywiście anonimowa, uczniowie i ksiądz też. Dodam, że jestem w klasie z rozszerzoną biologią.

A więc temat: Bóg stwarza świat, czy jakoś tak. Ksiądz zaczyna nam opowiadać o tym, jak i dlaczego świat został stworzony przez Boga. Z tym, że zaznacza, że jest to niezaprzeczalny fakt. Wyszedł z argumentu pierwszej przyczyny, "zapominając", że brak wyjaśnienia nie oznacza możliwości wyjaśnienia. Generalnie na tej i na ostatniej lekcji niebezpośrednio demonizował naukę, wskazując między wierszami, że na niej nie można polegać, bo cały czas zmieniają się teorie. Historia w księdze Rodzaju jest metaforą, to, że nietrafioną, to nic. Że jak będziemy się cofać, to w końcu trafimy na barierę, za którą jest Bóg, zapominając, że nie da się cofać przed powstanie wszechświata, bo dopiero wtedy powstał czas. I o ile to da się przełknąć, o tyle zaraz zaczął wypowiadać się o ewolucjonizmie.

Jako ekspert stwierdził, że ta teoria w ogóle nie trzyma się kupy, co przyznaje oczywiście spora kupa naukowców. Że nie ma form przejściowych. Wymieniłem ichtiostegę, sejmurię, cynognatusa i praptaka. Usłyszałem, że te są, ale innych nie ma. Oczywiście, zapomniałem, że powinienem mu pokazać pozostałości form przejściowych między bakteriami a protistami, nie wiem jakim cudem. Że ewolucja była sterowana przez Boga (nie że mogła, że była) bo są brakujące ogniwa (jakie, yeti?) itd.

To nie jest najsmutniejsze. Najgorsze jest to,..

W lutym dostałem mailowe zaproszenie takiej oto treści:

"Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów i Towarzystwo Humanistyczne
zapraszają na dyskusję:
Ateista w społeczeństwie polskim. Granice kompromisu
- o problemach i tym jak sobie z nimi radzić?
- jak odnosić się do wierzących?
- czy akceptować elementy tradycji religijnych w swoim życiu czy może tworzyć własne?
- czy jesteśmy dyskryminowani?"

Przyjąłem je ze sporą radością i entuzjazmem, i nawet chwilę nie wahałem się, czy na spotkanie się udać.
Jestem ateistą i w kręgu moich znajomych jest to postawa dość egzotyczna, więc cieszyłem się na możliwość spotkania osób mających te same poglądy co ja i na żywą i pouczającą wymianę myśli. Co prawda nie za bardzo przekonywał mnie temat spotkania, ale poszedłem na nie pełen dobrych przeczuć i nadziei na ekscytującą intelektualną przygodę.

Niestety dzięki wizycie na tym spotkaniu dowiedziałem się, że walczący ateista mentalnie niczym nie różni się od religijnego fanatyka. Świetnie ludzi zabierających głos na spotkaniu rozumiałem, zgadzałem się z nimi w wielu rzeczach, ale identyfikować się z nimi jakoś nie potrafiłem. Dla nich sprawa wiary jest najważniejszą rzeczą w życiu. Są tak głęboko przekonani o tym, że mają rację nie wierząc w Boga, że walczyć za sprawę do krwi ostatniej kropli z żył są gotowi.

Generalnie dyskusja krążyła wokół tematu prześladowań nas ateistów przez teistów oraz sposobów walki z terrorem. I na tym polega problem. Bo ja swojego ateizmu nigdy przed nikim nie kryję...

W Brahmajala Sutra Budda wyjaśnia jak pojawili się bogowie,mówi Nie są to istoty wszechmocne,ani wszechwiedzące i pokazuje jak Brahma (Bóg),pierwszy spośród bogów,którzy się odrodzili w naszym systemie,zaczął się uważać za BOGA-STWORZYCIELA.

Jeśli to kogoś interesuje, to spisałem posłów i senatorów, którzy podczas ślubowania nie wypowiadali formułki "Tak mi dopomóż Bóg". IMO można się spodziewać, ze wkrótce Sejm zostanie spalony na stosie, a Senat - po krótkiej inkwizycji, beatyfikowany. No ale dość tych dygresji.

Ponoć w dzisiejszej GW było to podane, ale nie mam wydania papierowego i nie wiem, czy tylko liczba takich posłów i senatorów, czy może razem z konkretnymi nazwiskami, więc posłużyłem się stenogramami.

Senat (za www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/001/01sten1.pdf )

3 senatorów

PO(2):
- Marek Dariusz Rocki (PO)
- Barbara Borys-Damięcka (PO)

Inni(1):
- Włodzimierz Cimoszewicz (niezależny)

Sejm (za tiny.pl/jtdv )

51 posłów

LiD(45):
- Marek Borowski (LiD)
- Jerzy Szmajdziński (LiD)
- Wojciech Olejniczak (LiD)
- Grzegorz Napieralski (LiD)
- Wacław Martyniuk (LiD)
- Krystyna Łybacka (LiD)
- Joanna Senyszyn (LiD)
- Ryszard Zbrzyzny (LiD)
- Marek Michał Wikiński (LiD)
- Jolanta Szymanek-Deresz (LiD)
- Izabela Jaruga-Nowacka (LiD)
- Tadeusz Tomaszewski (LiD)
- Stanisław Wziątek (LiD)
- Ryszard Kalisz (LiD)
- Tadeusz Iwiński (LiD)
- Janusz Krasoń (LiD)
- Janusz Zemke (LiD)
- Jerzy Wenderlich (LiD)
- Stanisława Alicja Prządka (LiD)
- Jan Kochanowski (LiD)
- Stanisław Rydzoń (LiD)
- Marek Balicki (LiD)
- Bogusław Wontor (LiD)
- Witold Gintowt-Dziewałtowski (LiD)
- Izabella Sierakowska (LiD)
- Anna Bańkowska (LiD)
- Leszek Aleksandrzak (LiD)
- Romuald Ajchler (LiD)
- Stanisław Stec (LiD)
- Wiesław Andrzej..

Nie ma dowodów na istnienie Boga, nie ma również dowodów na jego nieistnienie. O ile dowód na istnienie Boga wydaje się niesłychanie istotny dla miliardów ludzi wierzących w różnych bogów, to dowód na nieistnienie boga niewierzącym nie jest do niczego potrzebny. Ponieważ niewierzący stanowią mniejszość, a nawet można powiedzieć maleńką mniejszość ludzkości, oczekuje się od nas dowodu na nieistnienie boga. Uczciwie musimy przyznać, że nie mamy takiego dowodu, ale opieramy swoją niewiarę na empiryzmie. Od tysiącleci ludzkość gromadzi wiedzę o otaczającej nas rzeczywistości i im głębiej zaglądamy do środka, tym bardziej go tam nie ma. Święte księgi stają się coraz bardziej zabawne, a uczeni teologowie podejmują coraz bardziej dziwaczne próby uratowania ich natchnionej „prawdy”. Uczeni teologowie tracą kontakt z ludem, który jest coraz bardziej oburzony na owe zaglądanie do środka, na rosnące szeregi niewierzącej mniejszość, na bezkarność mówienia, że im bardziej zaglądamy do środka, tym bardziej Go tam nie ma. Urażone uczucia mają dwa źródła – zagrożenie jestestwa opartego na wierze oraz fakt, że twierdzenia te płyną ze strony ludzi dysponujących wiedzą, której urażeni nie posiadają. Miejsca uczonych teologów zajmują samozwańczy przywódcy głęboko urażonych. Muzułmańscy, chrześcijańscy, buddyjscy, hinduscy jeźdźcy apokalipsy dosiadają rumaków głębokiej i bezmyślnej wiary. Coraz głośniej słychać muzykę. Opus D. - skrzyżowanie psalmu z marszem wojskowym.
Wiemy coraz..

Sz. Hołownia, stały felietonista Newsweeka, w ostatnim numerze pisze o, jak to nazwał, "narodowej powadze". Piętnuje, częściowo pewnie i słusznie, naszą polską powagę i brak dystansu do samych siebie. Używa przy tym popularnego ostatnio wyrażenia: "strzelanie focha".

Nasz felietonista, chcąc wykazać jakim to dowcipnym i "czającym bazę" chłopakiem jest, po tym, jak dokopał odchodzącemu na aut Kaczyńskiemu z przystawkami, zabrał się z ogromnym poczuciem humoru za flekowanie ateistów, którzy, jak można wnioskować z kolejności, są wicemistrzami Polski w "strzelaniu focha". Oto jego słowa:

"Ta zaraza dotknęła jednak nie tylko polityków. Ateiści jęczą w internecie, że są poniżani przez wierzących...Skąd bierze się ten brak dystansu, śmiertelna powaga, z jaką zwyklismy traktować sami siebie?"

Jako, że śledzę cotygodniowe enuncjacje pana Hołowni w Newsweeku, śmiem twierdzić, że ma on wspaniałe poczucie humoru i dystans wobec tego, co wypisuje, bo czyż ktoś, kto traktuje swoje pisanie poważnie, mógłby wyartykułować coś podobnego:

"Wiem, że w XXI wieku nie wypada używać słowa szatan, a egzorcysta to wariatuńcio z horrorów, ale tak jak apeluje się o to, by szanować wizje byłych betanek, proszę również uszanować moje przekonania. Egzorcysta to nie fachman od smażenia czarownic, lecz ktoś, kto leczy z ran, które Zły może zadać duszy". [Newsweek, nr 43/2007]

Panie Hołownia - widać od razu, że panu poczucia humoru jednak nie brakuje. Myslę, że "strzelanie focha" jest panu..

Witam
Być moze wielu z was jeszcze nie spotkało sie z nowo powstałą stroną internetową w stylu youtube, na której ludzie umieszczają różnego rodzaju filmiki, wiec krotkie przyblizenie zaczerpniete z artykułu na wirtualnej polsce:

"Serwis YouTube ostatnimi czasy bije rekordy popularności, nie dziwi więc fakt, iż podobne serwisy wyrastają niczym grzyby po deszczu. Na naszą szczególną uwagę zasłużył serwis GodTube.com, który to garściami czerpie ze swojego prekursora, jednakże przedstawia jedynie treści oraz filmy...teologiczne.

Wydawać by się mogło absurdalne, jednakże wspomnianą witrynę odwiedziło aż cztery miliony użytkowników. Cztery miliony użytkowników w przeciągu jednego miesiąca! - października. Chris Wyatt - twórca serwisu GodTube.com uważa, iż założona przez niego strona jest chrześcijańskim serwisem multimedialnym, na którym zainteresowani tematem znajdą rozmaite filmy z muzyką czy też debaty teologiczne.
"

Z ciekawosci zajrzałem ;d szukałem jakiegos programu o ateistach.
I znalazłem dość "ciekawy" filmik from USA:

www.godtub(*)p?viewkey=2c2514ee46a0942138ad

Zapraszam do obejrzenia, i luźnej dyskusji na temat "prawd" przedstawianych przez prezenterów w filmie (no i o samym portalu Godtube również) i prawdziwości ich opini o ateistach, oraz to jaki może mieć wpływ takie przedstawianie Nas na opinie dużej częśći społeczeństwa (wierzącego) odnośnie ludzi niewierzących i niepewnych/niezdecydowanych (agnostyków).
Bo jak mniemam głownym odbiorcą..