Wielkie dzięki za link. Nie wiedziałem że są w Polsce takie ciekawe dyskusje, w ogóle co za świetna strona.

Ach ten teologiczny bełkot...

Ale znam przykłady jeszcze bardziej zawiłego, żeby nie powiedzieć pustego języka - np. książka Herberta Schnädelbacha pt. Rozum i historia

Zgadzam sie w pelni. To sa jakies brednie

>Ach ten teologiczny bełkot...

   Bełkot? To raczej myśl, niegdyś żwawa, urodziwa i pełna życia, teraz zastygła niczym robaczek w bursztynie. Możemy podziwiać jej swoiste piękno i współczuć tym, którzy tym pięknem zauroczeni nie dostrzegają jak przeraźliwie nie przystaje ona do dzisiejszego opisu świata.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>...myśl,... niegdyś żwawa, urodziwa i pełna życia, teraz zastygła niczym robaczek w bursztynie. Możemy podziwiać jej swoiste piękno i współczuć tym, którzy tym pięknem zauroczeni nie dostrzegają jak przeraźliwie nie przystaje ona do dzisiejszego opisu świata.

być może współczucie należy sie wszystkim, również tym, których zwodzi aktualny opis świata: za lat 500-1000 będą kiwać głowami nad naszymi bredniami. a może na te arystotelesowsko-tomistyczne androny gogacza spojrzeć tak, jak patrzymy na niedzielny turniej rycerski? skoro godzimy sie na historyczność prawdy, musimy zgodzić się i na muzeum wiedzy, i na autoironię...

ps. temat wątku jest dziwnie sformułowany. sugeruje, że jest sobie jakaś "istota duszy", którą kościół opisuje tak, a nauka siak. otóż to pomyłka. te dyskursy są nieporównywalne, a jeśli ktoś to robi, to nie porównuje, tylko kopie leżącego...

Co do problemów, jeżeli ktoś oprócz mnie słuchał uważnie, to rozwiązaniem problemu istnienia duszy w czasie, nierozwiązanego przez Gogacza w 2 części, jest teoria zbiorów: dla spirytualisty będzie istniał zbiór rzeczy poza czasem zawierający dusze, i dopełnienie tego uniwersum - zbiór rzeczy znajdujących się w czasie, zawierający ciała. Relacje zachodzące między zbiorami nie będą wymagały, aby dusza znajdywała się w czasie, ani, co było problemem podniesionym w programie, żeby dusza była stwarzana na bieżąco, wraz z poczęciem czy innym etapem życia. Następnie duszę utożsamia się z człowiekiem i w ten sposób ratuje się koncepcja kreacjonizmu. Nie wiem czy to jest wciąż katolicka koncepcja, ale jest uratowana.
Wydaje mi się że ten przykład zaprzecza tezie programu, jakoby nauka i teologia mogły kolidować. Nie widzę żadnego punktu w mojej obronie kreacjonizmu, przeciw któremu można by odnieść jakikolwiek fakt naukowy.

Obejrzalem pierwszy podany kawalek. Spoko.
Co prawda ow filozof gdy wyglaszal dluzsze monologi przypominal mi Stanislawa Tyma w jego kabaretowych kreacjach (wystarczyloby tylko mocniej postawic akcenty na niektore slowa i wyszloby to samo), ale ogolnie dyskusja wygladala dobrze. Dwaj adwersarze szli na reke temu katolikowi, a i tak konczyl on uciekajac w absurd.
Pozdrawiam

To już było 3 lata temu!

A ja dopiero sie o tym dowiedzialem.
Pozdrawiam

>A ja dopiero sie o tym dowiedzialem.
Nie dziwię się tobie, ale placownikowi, że nie sprawdził czy tego już nie było na Racjonaliście.

>Nie dziwię się tobie, ale placownikowi, że nie sprawdził czy tego już nie było na Racjonaliście.

   Rzeczywiście nie sprawdzałem. Próbowałem to zrobić teraz, ale niczego nie znalazłem. Mógłbyś wskazać to miejsce?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>>Nie dziwię się tobie, ale placownikowi, że nie sprawdził czy tego już nie było na Racjonaliście.
>   Rzeczywiście nie sprawdzałem. Próbowałem to zrobić teraz, ale niczego nie znalazłem. Mógłbyś wskazać to miejsce?
   Ojojoj... ale się dziecko popaprało... Przecież wskazał:
>To już było 3 lata temu!

---

Po pierwsze to błagam was, nienawidze swojego imienia, podałam je, bo jestem głupia, więc proszę, nie używajcie go. -- Ada Wielogórska

Ja niestety nie mogę oglądnąć tych dyskusji, ponieważ jak odpalam stronkę z filmem to w okienku w którym powinien wyświetlić się film jest napisane, że "zawartość obsługiwane jest przez wtyczkę". Nie mam zielonego pojęcia jak zainstalować tą wtyczkę(audio/x-pn-realaudio-plugin) obsługiwaną przez RealPlayer. Placowniku poratujesz?

   Może coś znajdziesz na tej stronie.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Ale o który i jaki k/Kościół tutaj chodzi (zapytam naiwnie)?: - Kilku profesorów od propapieskich fantasy? Lud szczery i z gruntu zdrowy, ale dotkliwie raligianctwem palnięty? - To o zdanie o duszy tego/takiego kościoła chodzi Ci "placowniku"?
Już się od nich obfitych prawd dowiemy, tego, co dotychczas: kot napłakał a doktorzy od duchologii na glinianej kartce A7 spisali. Wikipedyści ronią o niej kilka kropel więcej.

Nauka zaś, prawdziwa, dobra i mądra o duszy mówi:
(cyt. Dusza jest częścią ciała, wykonującą funkcje rozumnego (świadomego, oceniającego, wybiórczego, celowego) kierowania spełnianiem naszego własnego i społecznego bytowania - przydając nam przez to większą zdolność spełniania go w lepszej jakości. Składa się z wiedzy i uczuć, z rozumowej sfery mózgu (umysłu), oraz ze zmysłów. Wiedza jest tu obrazem rzeczywistości pożądanym i wykorzystywanym do lepszego, efektywniejszego bytowania (ogólnie: jest tym, co wiemy); uczucia są wynikiem zdolności i potrzeby oceniania jakości ludzi, przedmiotów i różnych cech życia, i wynikiem dokonania tychże ocen; rozumowa sfera mózgu, in. umysł, rozum, pełni funkcję siedziby i kierowania wiedzą i uczuciami; zmysły pełnią funkcję kontaktu z otoczeniem, poprzez odbiór bodźców, których właściwe ocenianie ma znaczenie dla właściwego dobrego na nie reagowania (kontakt ten dokonujemy dotykiem, wzrokiem, słuchem, węchem, smakiem, i wewnątrzorganicznie).
Dusza jest wynikiem naszego rozwoju ewolucyjnego - a ściślej: naszego mózgu.

- Takie jest też w tym temacie zdanie... Jak za długie, to: Sorry!

pytanie jest banalne

Czy jest wśród Was więcej niż 1 (JEDEN) poszukujący?

---

Pokój i Dobro

>pytanie jest banalne
>Czy jest wśród Was więcej niż 1 (JEDEN) poszukujący?
>

---

Pokój i Dobro
>
Cóż ego tego jednego nie mieści się w granicach poznania reszty