Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jabłko kontra chińszczyzna

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
19-06-2019 19:00Wera (1540 punktów)Jabłko kontra chińszczyzna
Ocena 3 na 3
Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. W związku z tym import produktów Huawei do USA został wstrzymany.

Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co najgorsza - Google. Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać. Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne. (Nawiasem mówiąc, to nie przeszkadza firmom telekomunikacyjnym w upychaniu klientom cegieł w abonamencie.)

Huawei już w maju odnotowało spadek sprzedaży o 40% i podejrzewa spadek zysków o 30mld dolarów.

Co w tej sytuacji mogą zrobić Chiny? Raczej nie mogą postraszyć bojkotem amerykańskich produktów, bo tak czy inaczej prowadzą cenzurę. Apple natomiast cieszy się niesłabnącą popularnością mimo wygórowanych cen.

Huawei podobno pracuje nad własnym systemem operacyjnym, ale w obecnej sytuacji będzie im trudno go sprzedać poza granicami Chin.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

pawel_wr (4297 punktów)
>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei
>[..]
>Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne.

Koniec świata ! Armagedon !
Chyba nie będzie masowych samobójstw małolatów,
odciętych od możliwości sharowania w social mediach ?

Zapytaj Wojtka Cejrowskiego, jak żyć bez dostępu do sieci.
Twój idol ma odpowiedź na każde pytanie współczesności....


Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
dżentelmen (2000 punktów)
>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że
>chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. W związku z tym import produktów Huawei do USA został
>wstrzymany. Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co najgorsza - Google. Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać. Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne.

Huawei nie musi być zorientowany jedynie na USA.

>Huawei podobno pracuje nad własnym systemem operacyjnym, ale w obecnej sytuacji będzie im trudno go sprzedać poza granicami Chin.

Dlaczego?

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.
20-06-2019 01:15 
 Ocena 1 na 1
Wera (1540 punktów)
>>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że
>>chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. W związku z tym import produktów Huawei do USA został
>>wstrzymany. Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co najgorsza - Google. Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać. Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne.
>Huawei nie musi być zorientowany jedynie na USA.
>>Huawei podobno pracuje nad własnym systemem operacyjnym, ale w obecnej sytuacji będzie im trudno go sprzedać poza granicami Chin.
>Dlaczego?

Powoli kraje inne niż USA zaczynają wycofywać Huaweie ze sprzedaży. Dużo firm nieamerykańskich ściśle współpracuje z firmami amerykańskimi i wolą się dostosować.
20-06-2019 03:32 
 Ocena 2 na 2
dżentelmen (2000 punktów)
>Powoli kraje inne niż USA zaczynają wycofywać Huaweie ze sprzedaży. Dużo firm nieamerykańskich ściśle współpracuje z firmami amerykańskimi i wolą się dostosować.

To się zgadza, tyle że rynek jest tak duży, iż sam brak dostępu do rynku amerykańskiego i do tych, którzy się zobowiążą do dostosowania się do decyzji USA, nie oznacza wcale braku dostępu do rynków poza granicami Chin. Faktem jest, że będzie im trudno. Ale czy smartfony Huawei staną się bezużyteczne? Dla mnie jest to wątpliwe.

"Temu, kto spogląda na świat racjonalnie, świat ukazuje swoje racjonalne aspekty". - Hegel.
20-06-2019 11:04 
 Ocena 1 na 1
njumobile (160 punktów)
>>>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że
>>>chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. W związku z tym import produktów Huawei do USA został
>>>wstrzymany. Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co najgorsza - Google. Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać. Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne.
>>Huawei nie musi być zorientowany jedynie na USA.
>>>Huawei podobno pracuje nad własnym systemem operacyjnym, ale w obecnej sytuacji będzie im trudno go sprzedać poza granicami Chin.
>>Dlaczego?
>Powoli kraje inne niż USA zaczynają wycofywać Huaweie ze sprzedaży. Dużo firm nieamerykańskich ściśle współpracuje z firmami amerykańskimi i wolą się dostosować.

Pytanie o jakość firmy jest drugo rzędne. Chodzi o jej przychód. Firma może grać bardzo sprytnie i ma dowody na swoją niewiność i nie skończy jak NOKIA albo SIMENS.
21-06-2019 15:36 
 Ocena 1 na 1
Wera (1540 punktów)
>Pytanie o jakość firmy jest drugo rzędne. Chodzi o jej przychód. Firma może grać bardzo sprytnie i ma dowody na swoją niewiność i nie skończy jak NOKIA albo SIMENS.

No proszę, njumobile dał radę napisać coś koherentnie.
DyktaFon (9281 punktów)
Postawiłbym tezę, że sama firma Huavei kontra USA sobie nie poradzi... ale już Chiny kontra USA to wynik nie musi być jednoznaczny Większość firm - gigantów z zachodniego świata po bojkocie ze strony Chin pewnie się podda w krótkim czasie - bo kto będzie dla nich produkował?

Byłbym więc ostrożny w stawianiu na jabłko przeciw chińszczyźnie (bo jabłko to niby co - nie chińszczyzna? )
22-06-2019 18:42 
 Ocena 2 na 2
mancziz (1830 punktów)
>Większość firm - gigantów z zachodniego świata po bojkocie ze strony Chin pewnie się podda w krótkim czasie - bo kto będzie dla nich produkował?

W takiej sytuacji produkcja zapewne przesunie się do innych krajów azjatyckich. Już teraz można zaobserwować tego typu przypadki i to z innych powodów niż wspomniane przez Werę. Zapewne odbiłoby się to na cenie produktów końcowych ale firmy dalej by ciągnęły swoją produkcję tam gdzie by im się to najbardziej opłacało w takiej sytuacji.

titoma.com/blog/buying-electronics-china/

titoma.com(*)electronic-products-these-days

Cytat:
Recently, Beijing has raised minimum wage by 20 percent; other cities are expected to follow. The reason for wage hikes? State authorities insisting on higher standards, and the nationwide effort to close the gap between rich and poor. While this is good news for the average factory worker, it is a nightmare for the factory owners who have to pass on the increase in manufacturing costs to their customers; all this in an already competitive environment. As a result, many Western companies are seriously considering venturing out of China in search of cheaper frontiers.


Cytat:
There's quite a bit of talk about moving production further to more remote, less-developed areas of the Chinese interior; however, lack of skilled labor and logistical problems are likely to be impediments. So, in short, don't hold your breath. Recently, Vietnam, India, and Indonesia have been on the radar as prime candidates for taking production away from China. However, these countries work best for products with very high labor content such as garments and shoes. But for electronics, a complex infrastructure is needed that only super sized integrated factories such as Foxconn (who makes the iPhone) dare to make this move. Another impeding factor is bureaucracy and rampant corruption - not that these do not exist in China, mind you, but Chinese factories tend to be so good at dealing with such issues that they seldom cause problems for you as a Western buyer.
Xing (9 punktów)
Witam wszystkich.
Jestem nowym użytkownikiem forum.

>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że
>chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. W związku z tym import produktów Huawei do USA został
>wstrzymany.

USA jak zwykle do wszystkiego się dowali co grozi im interesom i rozdmuchanemu ego.


>Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co
>najgorsza - Google.

Jak wyżej. Tylko niech te firmy się potem nie zdziwią jak Chiny nałożą cła lub embargo na ich produkty.

>Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać.

No niby co?

>Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne. (Nawiasem mówiąc, to nie przeszkadza firmom
>telekomunikacyjnym w upychaniu klientom cegieł w abonamencie.)

Wbrew przeciwnie.
Właśnie rozważam kupno Huaweia ze względu na...

>Huawei podobno pracuje nad własnym systemem operacyjnym, ale w obecnej sytuacji będzie im trudno go
>sprzedać poza granicami Chin.

... alternatywę dla iOSa i Andka.
A telefony do Europy mają trafić już po roku.


>Co w tej sytuacji mogą zrobić Chiny? Raczej nie mogą postraszyć bojkotem amerykańskich produktów, bo
>tak czy inaczej prowadzą cenzurę. Apple natomiast cieszy się niesłabnącą popularnością mimo
>wygórowanych cen.

Nie bądź taki pewien.
Zazwyczaj jest tak, że jak jest jakaś spina Chin z innymi krajami to jest włączana cenzura i bojkot na towary (jak parę lat temu z koreańskimi słodyczami). Oczywiście, jak się czegoś zakazuje to nie na zawsze, i nikt tego restrykcyjnie raczej nie przestrzega.
W sytuacji z USA im się to raczej może nie opłacać, ale nie można być niczego pewnym.

Znając Chiny to pewnie będą czerpać patenty do czasu aż nie opracują wystarczająco dobrze własnych. I to jest super. Bardzo praktyczne podejście. Polska powinna podążać podobną drogą.
23-06-2019 19:51 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)
>Witam wszystkich.
>Jestem nowym użytkownikiem forum.
witam i pozdrawiam z raju

>> rząd USA postanowił zbojkotować Huawei
>USA jak zwykle do wszystkiego się dowali co grozi im interesom i rozdmuchanemu ego.
ich EGO jest groźne, ale oni są słabi z powodu indywidualizmu i glupio pojmowanej wolność w przeciwieństwie do Chin dlatego wynik meczu dla mnie trudny do przewidzenia. Rosjanie skorzystają, i dobrze, kibicuje im.


szukanie raju, moim celem
Paolo Monstro (6146 punktów)
>Dla niewtajemniczonych: rząd USA postanowił zbojkotować Huawei w związku z podejrzeniami, że
>chiński gigant kradnie pomysły Amerykanom. ...
>Niestety dla Huawei do bojkotu dołączyły się takie firmy jak Intel, Qualcomm, Panasonic, ale co
>najgorsza - Google. Każdy, kto ma smartfona, powinien wyobrazić sobie, co to może oznaczać.

Tu nie chodzi (nawet w oficjalnej wersji) o kradzież pomysłów:
Cytat:
The Bureau of Industry and Security (BIS) amends the Export Administration Regulations (EAR) by adding Huawei Technologies Co., Ltd. (Huawei) to the Entity List. The U.S. Government has determined that there is reasonable cause to believe that Huawei has been involved in activities contrary to the national security or foreign policy interests of the United States.


Więcej takich decyzji tutaj: www.bis.do(*)deral-register-notices#fr21223

>Smartfony Huawei prawdopodobnie staną się bezużyteczne. (Nawiasem mówiąc, to nie przeszkadza firmom
>telekomunikacyjnym w upychaniu klientom cegieł w abonamencie.)
Nieprawda - będzie problem z produkcją nowych smartfonów, istniejące mają już odpowiednie komponenty i oprogramowanie, może być problem z updatem.

>Huawei już w maju odnotowało spadek sprzedaży o 40% i podejrzewa spadek zysków o 30mld dolarów.
Na przestrzenii najbliższych 2 lat...

Doprecyzowanie:
Huawei od lat jest oskarżane od szpiegostwo (podobnie jak ZTE - sankcje weszły w życie) - to jest powód sankcji. Nikt ich więc nie bojkotuje z powodów handlowych/konkurencyjnych tylko firmy amerykańskie są zmuszone przez prezydenta do ograniczenia eksportu technologii. Wydaje się, że nie są z tego zadowolone i naciskają na administrację Truma, dzięki temu zawiesił on sanckje na 90dni.

Na ile te oskarżenia są prawdziwe? Założyciel tej firmy ma związki ze służbami chińskimi. To jest długi temat i oparty na niepewnych informacjach więc nie chcę tego rozwijać.
Faktem jest jednak, że roboczym założeniem w obszarze bezpieczeństwa jest reguła, że producent będzie współpracował ze służbami swojego kraju (dobrowolnie, bądź nie). Dotyczy to przynajmniej bogatszych krajów i/lub z silnym wywiadem (USA/UK/5eyes, Chiny, Rosja, Iran, Izrael, prawdopodobnie niektóre państwa Europejskie) to nie są jedynie domysły ale fakty potwierdzone wyciekami (jak program PRISM w USA) czy nawet oficjalne oświadczenia rządowe: www.homeaf(*)018/access-evidence-encryption
Z tego założenia wynika, że w przypadku konfliktu urządzenia Huawei mogą być użyte przeciwko USA, mogą też służyć do celów wywiadowczych w codziennej pracy. To oficjalnie jest powodem wpisania Huawei na czarną listę.

Nota bene, podobnie sytuacja wygląda w odwrotnym kierunku: USA wykorzystuje swoich producentów do szpiegowania. Dlatego, na przykład, nawet europejska regulacja dot. ochrony prywatności danych wymusza przechowywanie danych w Europie. Gdyby Twoja działalność zagrażała bezpieczeństwu USA lub z innego powodu byłbyś w kręgu zainteresowania CIA - to nie powinieneś używać żadnej technologii amerykańskiej (ani sojuszników Ameryki - zwł 5 eyes) co wyklucza: Microsoft, Google, Intel, Apple, AMD, ...

Być może innym powodem tego działania jest fakt, że aktualnie Huawei jest największą firmą telekomunikacyjną na świecie jeśli chodzi o technologię 5G. Firmy amerykańskie przegrały z Huawei.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365