>ogromna część postów nic nie wnosi i wygląda jak typowe włazidupstwo, dopasowane do aktualnych ocen w temacie.
>Chyba racjonalnie myślący ludzie powinni kreować swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich sensowność i zgodność z własnym światopoglądem, a nie na możliwość dostania plusa za wypowiedź.
Tezy postawione. A kiedy dowody?

>korzystam, ale tylko w wypadku postów startowych
No i już masz jeden powód.

>Jeżeli można, to prosiłbym o wyjaśnienie sensowności wprowadzania takich ocen. Może czegoś nie zauważam.
Znajomy jest moderatorem jednego z większych forów internetowych w kraju i twierdzi, że punktacja wypowiedzi utrzymuje większy ruch niż gdy punktacji nie ma. Więc ruch to drugi powód.
>Chyba racjonalnie myślący ludzie powinni kreować swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich sensowność i zgodność z własnym światopoglądem, a nie na możliwość dostania plusa za wypowiedź.
Dlaczego? Mi jest miło gdy za wypowiedź nad którą pomyślę i napiszę dostanę kilka plusów, co odbieram jako formę poparcia. Natomiast gdy walnę jakąś gafę, co niestety zdarza mi się częściej, i dostanę kilka minusów to zakładam, że muszę nad czymś jeszcze pomyśleć. Mam 18 lat i wiem, że nie jestem wyrocznią i popełniam sporo błędów, punktacja zwraca mi uwagę na błędy i (myślę nad słowem...) "plusy" (nic lepszego nie wymyśliłam). W życiu też tak masz, że nigdy nie wyrazisz poparcia dla kogoś, nigdy się z nikim zwyczajnie nie zgodzisz tylko "kreujesz swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich sensowność i zgodność z własnym światopoglądem"? Inny przykład - pan Jacek Tabisz założy temat z propozycją na nową kampanię billboardową, ma być 25 wypowiedzi "popieram" czy wystarczy kliknąć "plus"? Ktoś wrzuci śmieszne zdjęcie bez tekstu - "plus". Worek kości napisze post (nawet sensowny i prawdziwy, ważne, że "worek kości") - "minus" .
Czasami wyrazy poparcia lub braku poparcia w zupełności wystarczają i nie trzeba ich uzasadniać filozoficzną rozprawką. Punktacja jest jak najbardziej uzasadniona.

Kurcze, muszę dać ci plusa za tą wypowiedź i w żadnym wypadku nie jest to ironią, choćby nawet tak brzmiało.

>Ktoś wrzuci śmieszne zdjęcie bez tekstu - "plus".
Czasem obrazek nie potrzebuje komentarza, aby wyrazić jakiś pogląd.

>Worek kości napisze post (nawet sensowny i prawdziwy, ważne, że "worek kości") - "minus"
No bo przecież worek kości nie zasłużył sobie na minusy trollowaniem na potęgę, po prostu z jakiegoś, tajemniczego powodu tutejsi forumowicze uwzięli się na niego.

Worek otrzymał ode mnie masę minusów, ale nigdy nie wystawiam oceny przed przeczytaniem posta, dlatego też pomimo wszystkich tych minusów, przy kilku okazjach zdarzyło mi się dać mu plusa. Ocena dotyczy bezpośrednio posta, nie całokształtu.

>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi? Moim zdaniem zuboża dyskusję, bo ogromna część postów
>nic nie wnosi i wygląda jak typowe włazidupstwo, dopasowane do aktualnych ocen w temacie.
Jaki sens miałby brak oceny wypowiedzi? Nie da się jednak zaprzeczyć, że dzięki ocenom nie ma raczej postów w stylu "popieram", albo "nie zgadzam się". Ciężko to jednak uznać za zubożenie dyskusji.
> Niestety, mimo że jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu, to czasem z niego korzystam, ale tylko w
>wypadku postów startowych, dotyczących wątków, których autor w żadnym wypadku nie zamierza podjąć
>dyskusji i w chamski sposób próbuje narzucić innym swoje zdanie.
Czyli jestem za, ale przeciw?
>Jeżeli można, to prosiłbym o wyjaśnienie sensowności wprowadzania takich ocen. Może czegoś nie
>zauważam. Chyba racjonalnie myślący ludzie powinni kreować swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich
>sensowność i zgodność z własnym światopoglądem, a nie na możliwość dostania plusa za wypowiedź.
Bardzo nieładne masz zdanie o innych Forumowiczach. Choć w sumie słyszałem, że każdy sądzi po sobie. Osobiście nie mam nic przeciwko temu aby wiedzieć jak moja wypowiedź jest odbierana, nie widzę też powodów do likwidacji ocen.

>Jaki sens miałby brak oceny wypowiedzi? Nie da się jednak zaprzeczyć, że dzięki ocenom nie ma raczej postów w stylu "popieram", albo "nie zgadzam się". Ciężko to jednak uznać za zubożenie dyskusji.

Dla mnie jest to największa zaleta. Zamiast dublować posty, tak jak zrobiłem to teraz daje plusa. Minus tylko w wypadku wyjątkowo bezsensownych lub obraźliwych postów.

Czasem czytając wypowiedzi można odnieść mylne wrażenie, że jakiś pogląd przeważa bo większość wypowiadających się jest za lub przeciw. System oceny postów pozwala sprawić że jedna odmienna wypowiedź z dużą ilością plusów ma większą siłę niż pozostałe wypowiedzi.

>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi? Moim zdaniem zuboża dyskusję, bo ogromna część postów
>nic nie wnosi i wygląda jak typowe włazidupstwo, dopasowane do aktualnych ocen w temacie.
-Było już co nieco na ten temat przy okazji tego wątku:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,553419#w553568

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>Jeżeli można, to prosiłbym o wyjaśnienie sensowności wprowadzania takich ocen. Może czegoś nie
>zauważam. Chyba racjonalnie myślący ludzie powinni kreować swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich
>sensowność i zgodność z własnym światopoglądem, a nie na możliwość dostania plusa za wypowiedź.

Nie zauważasz tego, że bardzo ważna jest informacja zwrotna a nie zawsze każdemu chciałoby się odpisywać "Zgadzam się" albo "Chrzanisz" pod przeczytanym postem. Czytanie takich kolumn byłoby dużo bardziej męczące niż szybki rzut oka na wynik punktowy.

A to, czy i komu się moja wypowiedź spodobała (można uruchomić opcję powiadamiania o tym, kto na mnie jak zagłosował) jest jednak istotne. Przecież nie piszemy tylko po to, by zobaczyć swoje teksty na publicznym forum, ale by nawiązać z kimś jakiś również emocjonalny kontakt. Nawet, jeśli dochodzą do mnie informacje, że komuś się to, co uważam, nie podoba, jest to dla mnie sytuacja dużo bardziej komfortowa, niż całkowity brak takiego oddźwięku.

Pisanie na forach spłaszcza naszą ekspresję: wszyscy mamy do dyspozycji takie same zestawy znaków alfabetu i czcionkę, nie możemy modulować głosu, nie widzimy mimiki swojego rozmówcy, mowy ciała, barwy jego głosu. Są to wszystko bardzo ważne czynniki komunikacji, których ta nowoczesna technologia jednak nie przenosi. Jesteśmy bardzo emocjonalnie od siebie izolowani - częściowo to i dobrze, gdyż daje to może większy handicap intelektowi i chłodnemu namysłowi. Punktacja stanowi pewną namiastkę i sygnał, że nie wszystko, co towarzyszy naszym wypowiedziom, da się wydrukować na ekranie i wprowadza do tego kanału komunikacyjnego pewien dodatkowy wymiar, który poszerza nasze "bycie wobec innego". To dobrze, jak myślę.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>A to, czy i komu się moja wypowiedź spodobała (można uruchomić opcję powiadamiania o tym, kto na mnie jak zagłosował) jest jednak istotne. Przecież nie piszemy tylko po to, by zobaczyć swoje teksty na publicznym forum, ale by nawiązać z kimś jakiś również emocjonalny kontakt.
-Istotna jest dla nas sama świadomość, że ktoś to w ogóle czyta, że nie gadamy do siebie, bo straciłoby to sens. Trudno inaczej to sprawdzić niż jakimś rodzajem oceny, punktacji, co jest stosowane bardzo powszechnie na wszelkich forach. Poznanie opinii innych jest dla mnie ciekawe, nie tylko o tym co ja napisałem, ale także inni. To ciekawi przecież każdego autora artykułu czy książki.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi?

Inni już napisali, a ja postawiłem plusy przy tych wypowiedziach które popieram.
Liczbę plusów odbieram prawie jako te same wpisy powtórzone kilka (niekiedy kilkanaście) razy.

>Moim zdaniem zuboża dyskusję, bo ogromna część postów nic nie wnosi.

Przy braku punktacji pojawiłyby się (nic nie wnoszące??) posty typu: "mam to samo/ podobne zdanie", "popieram" itp.

>i wygląda jak typowe włazidupstwo, dopasowane do aktualnych ocen w temacie.

Uważasz że forumowicze nie prezentują własnych ocen? Zaprzeczają sami sobie po to aby dostać plusa?

> Niestety, mimo że jestem przeciwny takiemu rozwiązaniu, to czasem z niego korzystam,

A dlaczego niestety? Skoro jest możliwość, to można z niej korzystać (wyrazić tą skróconą formą swoje zdanie).

>ale tylko w wypadku postów startowych, dotyczących wątków, których autor w żadnym wypadku nie zamierza podjąć
>dyskusji i w chamski sposób próbuje narzucić innym swoje zdanie.

To samo można odnieść do niektórych odpowiedzi w wątkach.

>Chyba racjonalnie myślący ludzie powinni kreować swoje wypowiedzi, zwracając uwagę na ich
>sensowność i zgodność z własnym światopoglądem, a nie na możliwość dostania plusa za wypowiedź.

Uważasz że forumowicze nie prezentują własnych ocen? Zaprzeczają sami sobie po to aby dostać plusa?
To byłoby 'niezdrowe" podejście.

W zasdzie nie wniosłem nic nowego ale skoro plusy niewiele dla Ciebie znaczą wysiliłem się na posta.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi?
Są strony negatywne (pisanie "pod publiczkę") jak i pozytywne - np. feedback czyli reakcja zwrotna pozwalająca się zorientować w tym jak moje poglądy i opinie widziane są przez innych forumowiczów. Według mnie strony pozytywne przeważają a sam czasami umieszczam posty (np w dziale nauka) o których wiem że nie zwiększą mojego dorobku punktowego. Ale w końcu nie to jest najważniejsze.

Ode mnie masz duży plus

August Paul von Wassermann

>Może czegoś nie zauważam.

Lubię dostawać plusy, szczególnie od znajomych- jest mi miło, że moja wypowiedź z jakiegoś powodu im się spodobała (nie oznacza to wcale pisania pod publiczkę) ale najprzyjemniej jest dostać minusa od kogoś, kto nie ma odwagi podjąć dyskusji

>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi.?

Jak to jaki otrzymując punkt dodatni odczuwasz satysfakcje czujesz się przez kogoś doceniony,zarazem dostając minusa moze lepiej popracować nad swoja formą wypowiedzi co takiego nie spodobało się danej osobie ze go wystawiła.? Czlowiek po prostu uczy się całe życie, szczególnie na błędach nikt z nas nie jest i nie będzie doskonały szanujmy zdanie innych pozdrawiam.

>co takiego nie spodobało się danej osobie ze go wystawiła.?

Moje wypowiedzi nie muszą się podobać większości, chociaż jeśli są oceniane negatywnie warto się zastanowić. W każdym razie trudno wszystkim dogadzać. Ważne by moja wypowiedź była zgodna z moim poglądem, inaczej zatracam siebie.

Pozdrawiam

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

>Moje wypowiedzi nie muszą się podobać większości, chociaż jeśli są oceniane negatywnie warto się zastanowić. W każdym razie trudno wszystkim dogadzać. Ważne by moja wypowiedź była zgodna z moim poglądem, inaczej zatracam siebie.

Zgadzam się z panem w stu procentach.

>>Jaki sens na tym forum ma ocena wypowiedzi.?
>Jak to jaki otrzymując punkt dodatni odczuwasz satysfakcje czujesz się przez kogoś doceniony,zarazem dostając minusa moze lepiej popracować nad swoja formą wypowiedzi co takiego nie spodobało się danej osobie ze go wystawiła.? Czlowiek po prostu uczy się całe życie, szczególnie na błędach nikt z nas nie jest i nie będzie doskonały szanujmy zdanie innych pozdrawiam.
>
>
Wybacz, ale takie wypowiedzi nakręciły mnie do napisania tego wątku

Pozdrawiam również.

Porównujesz do ilości postów i masz ogólny wgląd w popularność i odbiór danej osoby, co na tym forum nie równa się populistycznym wypowiedziom i taniej erystyce rodem z sejmowej sali. Jest to pierwsze, znane mi, polskojęzyczne forum, na którym nie mogę narzekać na nudę czy brak merytorycznych wypowiedzi. Jest tu cała masa wykształconych i inteligentnych ludzi, których uwielbiam czytać, gdyż dzięki nim mam możliwość zapoznania się z punktem widzenia, z którym nie mam styczności na co dzień.
Każdy tylko klepie te same mity i ludowe powiedzonka narzekając na rząd i Tuska, jednocześnie nie mając żadnego pomysłu na rozwiązanie jakiegokolwiek problemu dotykającego naród polski. Tu jest inaczej.
Proponuję poczytać posty worka kości i zobaczyć ile ma punktów. Może wtedy zrozumiesz po co jest ten system i zdasz sobie sprawę z tego, że działa.

Odpowiem może ogólnie. Jeżeli ktoś poczuł się urażony sposobem zadawania pytań, to z miejsca przepraszam. Ale chyba się udało, bo odpowiedzi całkiem sensowne. Nie jestem przeciwny ocenianiu wypowiedzi, ale moim zdaniem powinny być imienne. Rozumiem że zamiast pisać postu ,,jestem za'' wystarczy dać plusa, ale gdy nie wiemy kto go daje, to staje się to takie, jak by to określić ,,bezpłciowe''.

A z minusami jest jeszcze gorzej. Wiadomo że negatywne oceny wywołują negatywne emocje. A szczególnie, gdy nie wiemy kto je daje. Powoduje to poczucie zagrożenia i brak możliwości obrony. Trochę mnie poniosło z oceną psychologii, której nie studiowałem i pewnie zostanę zaraz sprowadzony do parteru, przez kogoś, kto się na tym zna.

I dlatego wnioskuję, że ludzie wolą pisać ,,pozytywne'' posty. I nie piszę tego, aby dopiec tym, którzy pozytywne posty piszą. Urodził się jakiś temat i chciałem poznać opinie inne niż moja. Nie był to żaden atak, chociaż ludzie lubią być atakowani

Masz możliwość wglądu w to kto dał ci punkcik. I wydaje mi się, że to wystarczy. Można by oczywiście upubliczniać kto komu przyznał jakie punkty, ale na dłuższą metę nie widzę takiej potrzeby.

>A z minusami jest jeszcze gorzej.(...) A szczególnie, gdy nie wiemy kto je daje. Powoduje to poczucie zagrożenia i brak możliwości obrony.

Wejdź na "Twoje konto" i w "ustawieniach konta" zaznacz "Powiadomienia o głosach oddanych na Ciebie", a będziesz otrzymywał e-maile informujące kto i za którą wypowiedź dał minus/ plus.

>Trochę mnie poniosło z oceną psychologii,

Odwoływanie się do emocji nie jest niczym złym, czyni kontakty bardziej ludzkimi.

>chociaż ludzie lubią być atakowani ;

Ja nie lubię być atakowany, ale argumentację przeciw mojemu zdaniu nie odbieram jako atak na moją osobę.

Pozdrawiam

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

>Wejdź na "Twoje konto" i w "ustawieniach konta" zaznacz "Powiadomienia o głosach oddanych na Ciebie", a będziesz otrzymywał e-maile informujące kto i za którą wypowiedź dał minus/ plus.

Gdyby naprawdę mi na tym zależało, to pewnie dawno bym to odkrył i pisał posty które ,,pasują'' większości, albo dał sobie spokój z tym forum. Jak na razie nie jest źle, ale bezosobowe ocenianie postów mi się nie podoba. Nawet jeżeli skorzystam, to staram się dać do zrozumienia że to ja. Nienawidzę ściemniania i włazidupstwa. Nawet nie wiem czy taki wyraz istnieje. Wolę pozostawać w błędzie niż komuś bezsensownie przytakiwać. Ale jeżeli ktoś z błędu wyprowadzi, to nie mam nic przeciwko.

>Gdyby naprawdę mi na tym zależało, to pewnie dawno bym to odkrył i pisał posty które ,,pasują'' większości, albo dał sobie spokój z tym forum..

Wiesz ze czasami odrobina krytyki ze strony drugiej osoby jeszcze nikomu nie zaszkodziła wręcz przeciwnie.Chciałbym tutaj jeszcze zaznaczyć jedną ważną kwestie,chyba szkoda by było opuścić progi naszego forum, drugiego takiego jak "Racjonalista" w naszym kraju brakuje,jesteśmy bez konkurencji nawet jeśli się myle to nie mam zamiaru, zmieniać przyzwyczajeń tu jest moje miejsce.

>>Gdyby naprawdę mi na tym zależało, to pewnie dawno bym to odkrył i pisał posty które ,,pasują'' większości, albo dał sobie spokój z tym forum..
>Wiesz ze czasami odrobina krytyki ze strony drugiej osoby jeszcze nikomu nie zaszkodziła wręcz przeciwnie.Chciałbym tutaj jeszcze zaznaczyć jedną ważną kwestie,chyba szkoda by było opuścić progi naszego forum, drugiego takiego jak "Racjonalista" w naszym kraju brakuje,jesteśmy bez konkurencji nawet jeśli się myle to nie mam zamiaru, zmieniać przyzwyczajeń tu jest moje miejsce.
>
>

Ale spłyciłeś moje wynurzenia .

>>będziesz otrzymywał e-maile informujące kto i za którą wypowiedź dał minus/ plus.
>Gdyby naprawdę mi na tym zależało,

Z Twoich poprzednich wypowiedzi odniosłem wrażenie, że wolałbyś wiedzieć kto jaką ocenę dał.

>Wolę pozostawać w błędzie niż komuś bezsensownie przytakiwać.

Większość z forumowiczów nie przytakuje dla punktów lecz ma podobny ogląd rzeczywistości.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

>Z Twoich poprzednich wypowiedzi odniosłem wrażenie, że wolałbyś wiedzieć kto jaką ocenę dał.

Może i bym wolał, ale nie do końca o to mi chodziło. Przy okazji tego wątku spodziewałem się paru minusów i jakoś nie zależy mi na wiedzy kto je dał. Z dużej części wypowiedzi można wywnioskować, że miło jest dostawać plusy. Oczywiście że jest miło i moje pytanie dotyczyło tego, czy to nie wpływa na wypowiedzi.

>>Wolę pozostawać w błędzie niż komuś bezsensownie przytakiwać.
>Większość z forumowiczów nie przytakuje dla punktów lecz ma podobny ogląd rzeczywistości.
>

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

Tu będę musiał się czepić. Wypowiadasz się za większość, bez jej przyzwolenia.

>Z dużej części wypowiedzi można wywnioskować, że miło jest dostawać plusy. Oczywiście że jest miło i moje pytanie dotyczyło tego, czy to nie wpływa na wypowiedzi.

Wpływa i to wielostronnie np. czyni wypowiedzi bardziej starannymi i merytorycznymi.

>>Większość z forumowiczów nie przytakuje dla punktów lecz ma podobny ogląd rzeczywistości.
>Tu będę musiał się czepić. Wypowiadasz się za większość, bez jej przyzwolenia.

Nie tyle za większość ile o większości. Rzeczywiście masz się czego czepić. Napisałem o motywacji większości bez badania. A to znaczy, że mogę się mylić.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Ruch Palikota.

>Większość z forumowiczów nie przytakuje dla punktów
Większość punktów to plusy, a plusy raczej się lubi.

>Porównujesz do ilości postów i masz ogólny wgląd w popularność i odbiór danej osoby, co na tym forum nie równa się populistycznym wypowiedziom i taniej erystyce rodem z sejmowej sali. Jest to pierwsze, znane mi, polskojęzyczne forum, na którym nie mogę narzekać na nudę czy brak merytorycznych wypowiedzi. Jest tu cała masa wykształconych i inteligentnych ludzi, których uwielbiam czytać, gdyż dzięki nim mam możliwość zapoznania się z punktem widzenia, z którym nie mam styczności na co dzień.
>Każdy tylko klepie te same mity i ludowe powiedzonka narzekając na rząd i Tuska, jednocześnie nie mając żadnego pomysłu na rozwiązanie jakiegokolwiek problemu dotykającego naród polski. Tu jest inaczej.
>Proponuję poczytać posty worka kości i zobaczyć ile ma punktów. Może wtedy zrozumiesz po co jest ten system i zdasz sobie sprawę z tego, że działa.

Czyli już wiem, w jaki sposób spora część forumowiczów wyrabia sobie zdanie co do sensowności postów.

Z Workiem Kości nigdy nie polemizowałem, ale ,,nagonkę'' pobieżnie przeczytałem. Temat rzeczywiście ciekawy i bardzo racjonalny. I żeby nie było niedomówień, to było z ironią