A to znasz: Wiara jest największą przeszkodą, stojącą na drodze człowieka poszukującego prawdy. Zanim wyruszysz na jej poszukiwanie, już wręcza ci się brudną wiarę z drugiej ręki i mówi ci się, że to wystarczy.?

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>A to znasz: Wiara jest największą przeszkodą, stojącą na drodze człowieka poszukującego prawdy. Zanim wyruszysz na jej poszukiwanie, już wręcza ci się brudną wiarę z drugiej ręki i mówi ci się, że to wystarczy.?
>

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.
Ignorujesz pytanie. Możesz powiedzieć TAK, NIE, a nawet "nie wiem", a po prostu mówisz dużo.
Czy to pasuje pod paragraf?

>Ignorujesz pytanie.
Owszem, za to ustosunkowałem się do drugiej części wypowiedzi, w której opisano "nie wiadomo co".

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

A racjonalnie jest odrzucać coś a priori, co można samemu sprawdzić przy pomocy prostego eksperymentu?
Niewiara może być równie oszołomska jak wiara.

>A racjonalnie jest odrzucać coś a priori, co można samemu sprawdzić przy pomocy prostego eksperymentu?
>Niewiara może być równie oszołomska jak wiara.
>
Dlatego prośba do Ciebie o sformułowanie wersji łacińskiej gry słownej: "Czy istnieje szansa udowodnienia prawie wszystkich tez"
Jest to istota wszelkich pytań o racjonalizm i jego podstawy. Opisałem to w innym wątku, ale wszyscy to niestety ignorują.

To jak z powiedzeniem "Ja zawsze kłamię" albo "nie ma obiektywnej prawdy".
Nasz język i logika są zbyt ułomne czasem do opisu złożonej rzeczywistości i wewnętrznie sprzeczne.
Ale to tylko gierki słowne.

Jeśli chodzi o racjonalizm to jeszcze się tu nie dowiedziałem co to za zwierz. Na razie odnoszę wrażenie, że być racjonalistą to najczęściej być politycznie poprawnym lewicowcem i niechętnym wobec KK (przy tym ostatnim akurat też mogę się tak nazwać).

>coś
Coś, czyli co?

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>Coś, czyli co?

Czyli niewyjaśnione zjawisko. Czy zawsze trzeba jak dziecku...

>Czyli niewyjaśnione zjawisko. Czy zawsze trzeba jak dziecku...
Jak się wyjaśni, to już nie trzeba. Wtedy można jak Miller.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

No, myślę, że dziś najbardziej zasadnym pytaniem jest: "Dlaczego, skoro jest dym bez ognia, tak pięknie dziś strajkująca Straż Pożarna, usilnie twierdzi, że nie ma zagrożenia, a nawet nikt tam nie pokwapił się znaleźć przyczynę tego dymu, jakiej jest on natury i czy rzeczywiście nie stanowi zagrożenia"
To, że to jest komin i dymi, kiedy gotują w szpitalu.. uznaję za bzdurę. Nie wiem, czy ktoś wie, ale to kiedyś była wieża kościelna. Podczas gdy teraz rzeczywiście (z racji przejmowania klasztorów pod przynależność do szpitala) jest to teren szpitalny.
Mam tylko nadzieję, że tam ktoś nie produkuje narkotyków!

OK. To teraz piszę o co chodzi. Postaram się możliwie zwięźle i jasno.

Potrzebne akcesoria:
1. Zwykłe łyżeczki do herbaty (4 szt.)
2. Papier toaletowy (przez niektórych zwanym też papierem do twarzy (sic!))

Opis eksperymentu:
1. Odrywamy z rolki papieru pasek o długości ok. 40 cm (mniej więcej, jak do łokcia)
2. Składamy pasek na pół, trzymając tak aby końce zwisały swobodnie
3. Bierzemy łyżeczkę i wsuwamy jej uchwyt pomiędzy dwie części zwisającego papieru w miejscu ich zgięcia (na samej górze)
4. Teraz papier zwisa opierając się na uchwycie łyżeczki, a sama "część robocza" łyżeczki, jej "głowa", wystaje poza papier
5. Wyrównujemy końce dwóch części zwisającego papieru
6. Owijamy łyżeczkę papierem tak, aby była zawijana podwójną warstwą złożonego papieru - czyli łyżeczka musi znajdować się pomiędzy dwoma końcami złożonego papieru
7. Zawijamy tak do końca, czyli jak nawiniemy już cały papier
8. Mamy teraz owiniętą łyżeczkę z wystającą "nabierką", czy jak tam zwał. Kładziemy łyżeczkę na stole
9. Punkty 1-8 powtarzamy dla pozostałych 3 łyżeczek
10. Układamy łyżeczki na "krzyż", tak aby stykały się ze sobą "główkami" leżąc wklęsłością w dół
11. Pozostawiamy je na kilka minut 3-10 i zajmujemy się swoimi sprawami.
12. Odwijamy powoli papier trzymając za oba złożone końce

Spodziewany efekt: łyżeczka po odwinięciu powinna się znajdować nadal pomiędzy papierem

Nadspodziewany efekt: niektóre łyżeczki są na zewnątrz papieru, tak jakby metal "cudownie" przeniknął przez papier.

Uwagi:
1. Łyżeczki nie trzeba owijać zbyt szczelnie, może być byle jak, szczególnie pod koniec
2. Jak często "przechodzą"? - z czterech najczęściej jedna, chociaż miałem raz, że przeszły wszystkie cztery przy pierwszej próbie. Przy trzech próbach na pewno przejdzie chociaż jedna. Nie mam zielonego pojęcia od czego to zależy. Dziś powtórzyłem i w czterech próbach przeszły dwie. Nie mam też pojęcia od czego zależy, które przechodzą chętniej, a które mniej chętnie
3. Ilość i ułożenie nie mają znaczenia, ale podaje w prawie oryginalnej wersji, bo w oryginale trzeba było położyć na leżących łyżeczkach rękę i się skoncentrować. Po eksperymentach stwierdziłem, że to bzdura, bo i tak przechodzą same jak chcą. Nie muszą też leżeć "krzyżem" tylko bele jak i skutek jest podobny. Nie muszą to być łyżeczki, widelce też przechodzą, ale łyżeczki są wygodniejsze. Kiedyś próbowałem z koleżanką przepuszczać ołówki, długopisy itp., ale te za cholerę nie chciały.
4. Nie ma możliwości, że to przejście jest wynikiem jakiegoś odmiennego zawijania, bo łyżeczka jest zbyt duża, żeby mogła niespostrzeżenie się wysunąć i w ogóle, jak spróbujecie zobaczycie, że to technicznie niemożliwe. Wszystkie są zawijane tak samo.
5. Mam nadzieję, że jasno opisałem ten eksperyment. Jakby co proszę pytać. Łatwiej by było narysować, ale nie mam skanera. Robiłem go kilkanaście razy z różnymi osobami i każdemu przechodzą, raz częściej raz rzadziej. Jeśli będziecie chcieli spróbować to mam nadzieję, że komuś się uda, bo inaczej kompletna kompromitacja. W każdym razie mnie to się nie mieści w pale dlaczego tak się dzieje i jakbym znał racjonalne wyjaśnienie, byłoby miło.
6. Jeśli ktoś chce spróbować robi to własną odpowiedzialność. Autor niniejszego opisu nie ponosi odpowiedzialności prawnej za stracony czas, papier toaletowy i nerwy.

To proste. Zawijając łyżeczkę w "podwójny papier" jeden kawałek papieru zawraca i następuje ominięcie łyżeczki. Lepszy byłby rysunek, ale nie mam takich możliwości.

Nie nie wiem o co chodzi z tym zawracaniem, ale może to coś wyjaśni

Potem trzeba ścisnąć razem dwa końce papieru i owijać tak że cały czas łyżeczka jest w środku, czyli pomiędzy nimi, a końce są na tyle długie, że nie możliwości, aby wyskoczyła na zewnątrz

>Nie nie wiem o co chodzi z tym zawracaniem,
Żeby owinąć łyżeczkę podwójnym papierem musisz jeden koniec skierować w przeciwną stronę i już łyżeczka jest poza pętlą.

Ale końce papieru cały czas przylegają do siebie podczas zawijania z łyżeczką między nimi.

Poza tym cały czas wszystkie zawijasz w ten sam sposób, a przechodzą tylko niektóre łyżeczki i to nie zawsze.

>Ale końce papieru cały czas przylegają do siebie podczas zawijania z łyżeczką między nimi.
Gdybyś wziął papier który przylegający do łyżeczki jest żółty z drugiej strony czerwony to z chwilą gdy zaczynasz zawijać składasz papier tak, że styka się on stroną czerwoną. Czyli po rozwinięciu masz papier złożony czerwoną stroną do siebie i łyżeczkę na zewnątrz. Jeżeli chwycisz oba końce ( stykające się stroną czerwoną) to łyżeczka wypadnie ( zawsze).
>Poza tym cały czas wszystkie zawijasz w ten sam sposób, a przechodzą tylko niektóre łyżeczki i to nie zawsze.
Jeżeli pociągniesz za jeden kawałek papieru to w zależności od tego który kawałek pociągniesz łyżeczka albo wypadnie albo zostanie.
Nie umiem tego jaśniej wytłumaczyć. Weź papier co ma nadruk z jednej strony to wtedy zobaczysz na czym to polega.

Sposób zawijania i odwijania jest ZAWSZE taki sam. Przy odwijaniu trzymasz dwa końce papieru cały czas ściśnięte razem i rozwijasz powoli, aby się nie rozdzieliły.

Nie umiem tego już jaśniej wytłumaczyć.

>>Ale końce papieru cały czas przylegają do siebie podczas zawijania z łyżeczką między nimi.
>Gdybyś wziął papier który przylegający do łyżeczki jest żółty z drugiej strony czerwony to z chwilą gdy zaczynasz zawijać składasz papier tak, że styka się on stroną czerwoną. Czyli po rozwinięciu masz papier złożony czerwoną stroną do siebie i łyżeczkę na zewnątrz. Jeżeli chwycisz oba końce ( stykające się stroną czerwoną) to łyżeczka wypadnie ( zawsze).
>>Poza tym cały czas wszystkie zawijasz w ten sam sposób, a przechodzą tylko niektóre łyżeczki i to nie zawsze.
>Jeżeli pociągniesz za jeden kawałek papieru to w zależności od tego który kawałek pociągniesz łyżeczka albo wypadnie albo zostanie.
>Nie umiem tego jaśniej wytłumaczyć. Weź papier co ma nadruk z jednej strony to wtedy zobaczysz na czym to polega.
To dlaczego nie zawsze wszystkie lyżeczki przechodzą? Ja właśnie zrobiłam eksperyment, dwie przeszly.

>To dlaczego nie zawsze wszystkie lyżeczki przechodzą? Ja właśnie zrobiłam eksperyment, dwie przeszly.
To zależy jak zawinełaś łyżeczkę. Jeżeli luźniej to jeden koniec zrobił jakby jeden zwój więcej niż drugi a przy ciaśniejszym ilość zwojów jest równa dla obu końców.

>>To dlaczego nie zawsze wszystkie lyżeczki przechodzą? Ja właśnie zrobiłam eksperyment, dwie przeszly.
>To zależy jak zawinełaś łyżeczkę. Jeżeli luźniej to jeden koniec zrobił jakby jeden zwój więcej niż drugi a przy ciaśniejszym ilość zwojów jest równa dla obu końców.
Może sama najpierw spróbuj a potem się wypowiadaj.Możesz policzyc ilośc zwojów dla pewności

Tak.Łyżeczka jest śliska, ołówki i długopisy nie, dlatego "nie przechodzą"

>Tak.Łyżeczka jest śliska, ołówki i długopisy nie, dlatego "nie przechodzą"

Śliskość jest wskazana, ale przy czymś innym.

> .. dlaczego tak się dzieje

Podobną sztuczką 'zaginał' mnie kiedyś dziadek.

Pasek od spodni złożony wpół należy zwinąć zaczynając od miejsca zgięcia. Powstałą spiralę z dwiema dziurkami pośrodku (podobnymi do chińskiego symbolu Yin-Yang kładzie się na stole przytrzymując (coby się nie rozwinęła). Zadaniem malca jest włożyć patyk w jedną z dziurek i trzymać póki dziadek nie odwinie paska ciągnąc poziomo za oba końce. W efekcie sprytu dziadka patyk okazuje się zawsze(!) poza paskiem

>6. Jeśli ktoś chce spróbować robi to własną odpowiedzialność.

Tak

To nie jest tego typu sztuczka.

Tutaj wszystko się dzieje samo, bez żadnej ingerencji.
Ale wiem, że gdybym sam tego nie zrobił wiele razy to bym też myślał, że to zwykły trick.

>To nie jest tego typu sztuczka.
To ta sama zasada.

>To ta sama zasada.

Sprawdziłaś to rozumowo? A ja w praktyce. Tym się różni racjonalista od różnych "wszystkowiedzącychnajlepiej".

A tak w ogóle to już żałuję, że założyłem ten wątek. Liczyłem, że może ktoś pomoże to wyjaśnić, a trafiłem na gotowe z rękawa teorie.

>W efekcie sprytu dziadka patyk okazuje się zawsze(!) poza paskiem

Ej no... robię wszystko* jak napisałeś, a to nie działa. Jedna "kropelka" chińskiego symbolu będzie zawsze prowadzić patyk do wewnątrz

*Zamiast patyka użyłem palca.

> Nadspodziewany efekt: niektóre łyżeczki są na zewnątrz papieru, tak jakby metal "cudownie" przeniknął przez papier.

Napisz z jednej strony papieru dużymi literami "DAŁEM SIĘ ZROBIĆ W BALONA" i złóż papier na łyżeczce tak aby był po wewnętrznej stronie. Zawiń, zostaw, odwiń a odpowiedź sama się ukaże.

>Napisz z jednej strony papieru dużymi literami "DAŁEM SIĘ ZROBIĆ W BALONA" i złóż

Po jaką cholerę mam sam siebie robić w balona?

> Po jaką cholerę mam sam siebie robić w balona?

Sam się zastanawiam po co to zrobiłeś. No chyba, że rzeczywiście topologia papieru toaletowego jest poza zasięgiem Twojego zrozumienia.

A jak dalej nie wiesz co jest grane, to zrób jak Ci powiedziałem - wtedy zrozumiesz.

>Sam się zastanawiam po co to zrobiłeś. No chyba, że rzeczywiście topologia papieru toaletowego jest poza zasięgiem Twojego zrozumienia.

Dobra, zrobiłem. Strata czasu. Racjonalista nic nie chce odkrywać nowego, bo on już wie. Myślę, że to rezultat edukacji. Jak już się ktoś da wtłoczyć w jakieś chomąto myślowe, to dalej nawet nie chce mu się palca wysunąć.
Jedna jedyna osoba powtórzyła ten eksperyment (z pozytywnym skutkiem). Jest jakaś nadzieja dla ludzkości

>> Sam się zastanawiam po co to zrobiłeś. No chyba, że rzeczywiście topologia papieru toaletowego jest poza zasięgiem Twojego zrozumienia.

> Dobra, zrobiłem. Strata czasu.

Strata? Zanim coś nowego się odkryje, przez składanie papieru toaletowego trzeba przejść.

> Racjonalista nic nie chce odkrywać nowego, bo on już wie.

No tak, racjonalista już wie jak składać papier toaletowy; racjonalista odkrywa nowsze rzeczy niż składanie papieru toaletowego.

Po napisaniu tego co powyżej przeczytałem resztę wątku i zobaczyłem Twoje zdjęcia. Nie chce mi się wierzyć, że po całym dniu eksperymentowania dalej nie zorientowałeś się co jest grane. Jeszcze raz powtarzam: papier ma dwie strony, możesz go odwinąć na dwa sposoby. Po odwinięciu strona która styka się z łyżeczką może być wewnątrz albo na zewnątrz złożenia, ale łyżeczka zawsze styka się z tą samą stroną papieru co na początku. Jak masz co do tego wątpliwości, to okopć łyżeczkę w płomieniu świeczki - po odwinięciu papier zawsze będzie usmarowany tylko po stronie łyżeczki.

No, dobra. Przyznaję się, dałam się wkręcić. Zawinęłam, odwinęłam - nic się nie stało. Łyżeczki były w środku. Sztuczka nie wyszła.

> No, dobra. Przyznaję się, dałam się wkręcić. Zawinęłam, odwinęłam - nic się nie stało. Łyżeczki były w środku. Sztuczka nie wyszła.

Jak chcesz żeby "wyszła" to pierwszy zwój odwiń tylko jednym końcem.

>Jak chcesz żeby "wyszła" to pierwszy zwój odwiń tylko jednym końcem.

Próbowałeś? Czy tylko tak teoretyzujesz?

>Kiedyś próbowałem z koleżanką [...]

   Ja też. Później została żoną i próby się skończyły

>[...] przepuszczać ołówki, długopisy itp., ale te za cholerę nie chciały.

   Nigdy nie przepuszczaj takich przedmiotów przez koleżanki; one za cholerę tego nie chcą!!!

---

fides ex necessitate esse non debet

>>[...] przepuszczać ołówki, długopisy...
>    Nigdy nie przepuszczaj takich przedmiotów przez koleżanki; one za cholerę tego nie chcą!!!
   Ołówki chcą częściej, to długopisy nie zawsze - czasem niecierpliwy się trafi.

To niesamowite, ale to naprawde dziala, siedze teraz i zawijam te lyzeczki i oczom nie wierze!

>To niesamowite, ale to naprawde dziala, siedze teraz i zawijam te lyzeczki i oczom nie wierze!

Przynajmniej komuś się chciało spróbować zamiast pieprzyć dyrdymały. Plus

>Przynajmniej komuś się chciało spróbować zamiast pieprzyć dyrdymały.
A jeśli się okazało, że mam w domu tylko trzy łyżeczki, to czy muszę pożyczyć od sąsiadów?

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>A jeśli się okazało, że mam w domu tylko trzy łyżeczki, to czy muszę pożyczyć od sąsiadów?
Najlepsze są od sąsiadki

>To niesamowite, ale to naprawde dziala, siedze teraz i zawijam te lyzeczki i oczom nie wierze!

   Świstak.

Przed zawijaniem sklej końce papieru od wewnątrz np gumą albo taśmą. Zobaczysz wtedy czy działa

>Przed zawijaniem sklej końce papieru od wewnątrz np gumą albo taśmą. Zobaczysz wtedy czy działa

Wybacz ale z teoretykami już nie dyskutuję. To nie ma sensu jeśli już z góry znają wszystkie odpowiedzi, chociaż tak naprawdę nie wiedzą o czym mówią.

>Wybacz ale z teoretykami już nie dyskutuję. To nie ma sensu jeśli już z góry znają wszystkie odpowiedzi, chociaż tak naprawdę nie wiedzą o czym mówią.
Nie denerwuj się U mnie sztuczka nie działa.
Prawdopodobnie przy zawijaniu czasami papier się poślizgnie na łyżeczce i pod koniec jeden z końców papieru wyprzedza drugi o 1 okrążenie.

>Prawdopodobnie przy zawijaniu czasami papier się poślizgnie na łyżeczce i pod koniec jeden z końców papieru wyprzedza drugi o 1 okrążenie.
Nie denerwuję się. Niemożliwe, bo cały czas widać koniec łyżeczki przy zawijaniu.
Końce można trzymać razem przy odwijaniu, żaden nie wyprzedzi. Powtórz parę razy, daj więcej czasu MUSI zadziałać. Zawsze działa.

>Nie denerwuję się. Niemożliwe, bo cały czas widać koniec łyżeczki przy zawijaniu.
Rozbawiłeś mnie!

>Prawdopodobnie przy zawijaniu czasami papier się poślizgnie na łyżeczce i pod koniec jeden z końców papieru wyprzedza drugi o 1 okrążenie.

To znaczy , że pośliźnie się na trzonku a nie przejdzie przez koniec.

>Rozbawiłeś mnie!

Cieszę się, że dajesz się rozbawić jeszcze.
Właśnie w tej chwili odwijałem, bo już zacząłem pod waszym wpływem wątpić we własne zmysły i zadziałało 2/4. Będę mógł zasnąć spokojnie

>Końce można trzymać razem przy odwijaniu, żaden nie wyprzedzi.
Wyprzedza przy zawijaniu. Sklej i sam sprawdź czy wtedy się uda.

>>Końce można trzymać razem przy odwijaniu, żaden nie wyprzedzi.
>Wyprzedza przy zawijaniu. Sklej i sam sprawdź czy wtedy się uda.

Nie trzeba kleić bo końce widać cały czas. Może trochę wyprzedzać to nie ma znaczenia póki są widoczne. A w ogóle, końce nie muszą być do końca zawinięte, kawałek może pozostawać odwinięty, bo i tak zwykle nie daje się tak dokładnie zawinąć i końce będą leżeć na stole swobodnie. Jak będę miał więcej czasu nakręcę na kamerce jak to się robi i dam linka, albo zrobię serię zdjęć, żeby nie było wątpliwości technicznych.

Nie lubię przeklinać i to nie dotyczy Ciebie, ale k***a TO DZIAŁA!!!! Widziało to dziesiątki znanych mi osób i nikt, najwięksi sceptycy nie potrafili wyjaśnić jak to się dzieje.
Jest łatwo tak zawijać, że widać dokładnie przez cały czas zawijania oba końce łyżki.
Prędzej, czy później musi zadziałać każdemu. Siedzieliśmy z tą obśmianą tu już przez Mędraka koleżanką pół dnia kombinując na wszelkie sposoby jak to możliwe i nic. Zużyliśmy chyba rolkę papieru próbując na wszystkim (pewnie będzie do tego dowcipny komentarz zaraz) i nic, poza tym, że przechodzą.
Kapryśnie, ale przechodzą nader często. Jak nie chcą przechodzić trzeba im dać więcej czasu. Chociaż było i tak, że przechodziły praktycznie od razu po zawinięciu.

Próbowałem coś znaleźć o tym w sieci, ale bezskutecznie. Nie są to czary (bo nikt nie czaruje), ani żadne bioenergie (bo podczas przechodzenia nie trzeba ich dotykać i można być z dala), czyli nawet nie ma mniej racjonalnego wytłumaczenia. Nie wiem kto pierwszy to odkrył. Znajomy, który mi to pokazał nie żyje niestety, a wtedy ciężko się było z nim dogadać, no to był Holender i kiepsko gadał w jakimkolwiek ludzkim języku. Dla mnie to większa zagadka niż UFO i potwór z Loch Ness razem wzięci.