Racjonalista - Strona głównaDo treści
Średniowiecze intelektualne i historyczne

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » ABC Racjonalisty
NapisanoAutorTytuł
30-06-2015 10:54Max Golonko (1811 punktów)Średniowiecze intelektualne i historyczne
Ocena 1 na 3
Kara powinna być adekwatna do zbrodni. Tymczasem jeśli ktoś zabije kogoś odbierając mu 70 lat pięknego życia to żydowski bóg Jahwe będzie palił go ogniem piekielnym przez nieskończony czas.
To jest ekstremalna niesprawiedliwość wyglądająca bezsprzecznie jak "psychopatologiczny sadyzm". Ponadto tenże bóg znał przyszłość każdego jak stwarzał świat więc karanie takie jest i z tego
drugiego powodu absurdalnym okrucieństwem. O ile ten bóg istnieje. Prawdopodobieństwo w praktyce jest zerowe co potwierdzają praktycznie wszyscy (ponad 90%) naprawdę inteligentni ludzie - dowód jest tutaj:

bioslawek.(*)1_naukowcy_a_religia_w_usa.pdf

Ciemnym plamom na Słońcu towarzyszą na ich peryferiach rozjaśnienia i w sumie daje to większą moc wypromieniowywaną ze Słońca w kierunku Ziemi,
Dlatego w średniowieczu mieliśmy lekkie ochłodzenie - małą epokę lodową - gdyż przez długi czas na Słońcu nie było prawie wcale plam.

apod.nasa.gov/apod/ap150629.html

www.zyciea(*)5b90b4568125ed6c3f678819b6e058

Ciemnota natomiast czyli wiara w prymitywnego, bezsensownie okrutnego, żydowskiego boga Jahwe zatriumfowała wtedy - choć mało kto wie jak do tego doszło i jak mało w tym było wiary a jak dużo
walki o władze i wpływy:

"Chrześcijaństwo było głównym czynnikiem łączącym obie części Europy, lecz podbój północnej Afryki przez Arabów utrudnił połączenia morskie między Europą Wschodnią a Europą Zachodnią. Kościół
w cesarstwie bizantyńskim i Kościół na zachodzie Europy coraz bardziej różniły się od siebie pod względem języka, praktyk religijnych i liturgii. Kościół w cesarstwie bizantyńskim używał
greki zamiast używanej na zachodzie łaciny. Pojawiły się różnice w kwestiach teologicznych i politycznych. Już od połowy VIII wieku różnice w takich kwestiach jak kult obrazów, celibat i
zwierzchnictwo władzy świeckiej nad Kościołem pogłębiły się do tego stopnia, że różnice religijno-kulturowe były większe niż podobieństwa[85]. Ostateczny rozłam nastąpił formalnie w 1054,
kiedy papież i patriarcha Konstantynopola starli się w kwestii zwierzchnictwa papieża nad Kościołem i wzajemnie się ekskomunikowali. Doprowadziło to do podziału chrześcijaństwa na dwa odłamy
- zachodni Kościół katolicki i Kościół prawosławny (Kościoły wschodnie"

Inna sprawa.

Co do najstarszych narzędzi stosowanych na naszej planecie do niedawna pojawiały się hipotezy nie sięgające "dalej" niż do australopiteków.
Tymczasem sprawa nie jest taka oczywiste bo kilka lat temu powstał (i zapewne dalej spędza sen z powiek naukowcom) problem, który dotyczy najstarszych narzędzi stosowanych przez człowieka lub jego bliskich przodków.

Po tym co pokazał znany szympans bonobo noszący imię Kanzi, wydaje się, że takie narzędzia lub ślady ich użycia mogły zostawić małpy człekokształtne.

Kanzi znany jest też z tego ze zna około 450 słów i potrafi budować z nich sensowne i przydatne zdania, a nawet tworzyć nowe pojęcia (kiedyś zaczął nazywać Jarmuż "wolna sałata" bo dłużej
trzeba ją gryźć przed połknięciem). Mówi pokazując słowa na ich symbolach.

Wzmiankowany eksperyment, polegał na tym, że naukowcy wewnątrz drewnianego polana ukryli i zamknęli jedzenie, tworząc coś na kształt wielkiej drewnianej kości ze szpikiem w środku.
Wszystkie szympansy radziły sobie z takim zadaniem w prosty sposób: rozbijając (lub przynajmniej próbując rozbić) polano o ziemię.
Wyjątkiem był Kanzi, który postępował inaczej.

Ten Niezwykle inteligentny i utalentowany szympans najpierw tworzył zestaw narzędzi, które później wykorzystywał do otwarcia polana.
Używał ostrych krzemieni do poszerzenia szczeliny, w którą wsuwał potem patyki uderzając je z kolei kamieniem jak młotem.
Tak potraktowane polano szybko rozpadało się na dwie polowy odkrywając swoją smaczną zawartość.
W przeprowadzonym eksperymencie Kanzi otworzył aż 24 takie polana, gdy reszta szympansów była w stanie (mało skutecznie) walić nimi o podłoże, otwierając zaledwie dwa.

Kanzi wśród zwierząt jest być może tym czym Einstein lub Hawking są wśród ludzi. Wychowywanie Kanziego to był ogromny eksperyment i wysiłek bez precedensu,
a co najmniej jedna z osób (opiekunka) poświęciła dla niego prawie całe swoje życie.
Z tego płynie, moim skromnym zdaniem, wniosek, że człowiek, który nie wie nic o Kanzim jest tak prawie tak samo niedoskonały erudycyjnie jak człowiek nie posiadający jakiejkolwiek wiedzy o
Einsteinie. Na szczęście, skoro doczytaliście do tego miejsca to już jesteście (w tym aspekcie) doskonali.

tech.money(*)udzi-mowi-i-,60,0,1148220.html

en.wikipedia.org/wiki/Kanzi

nowaatlantyda.com/2012/08/22/bonobo-kanzi/

sixtyminut(*)com.au/article.aspx?id=8360218

www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Rafał Poniecki (7132 punktów)
>>To jest ekstremalna niesprawiedliwość wyglądająca bezsprzecznie jak "psychopatologiczny sadyzm". Ponadto tenże bóg ...<<
Tę psychopatologiczny sadyzm to należy przypisać ludziom, którzy tego boga sobie wymyślili. Czyli starożytnym Izraelitom. Zresztą dzisiejsi ludzie powołujący się na tego boga są nie lepsi. Ten bonobo jest od nich o wiele lepszy.
30-06-2015 23:41 
 Ocena 2 na 2
Starog-Chrystus-Howgh (359 punktów)
>Tę psychopatologiczny sadyzm to należy przypisać ludziom, którzy tego boga sobie wymyślili. Czyli starożytnym Izraelitom.
>
Tyle tylko, że starożytni Izraelici już dawno wyginęli, a Jahwe nadal przypieka lub wręcz pali żywym ogniem ... głupoty?
'
dzentelmen (2000 punktów)
>Kara powinna być adekwatna do zbrodni. Tymczasem jeśli ktoś zabije kogoś odbierając mu 70 lat
>pięknego życia to żydowski bóg Jahwe będzie palił go ogniem piekielnym przez nieskończony czas.
>To jest ekstremalna niesprawiedliwość wyglądająca bezsprzecznie jak "psychopatologiczny sadyzm".
>Ponadto tenże bóg znał przyszłość każdego jak stwarzał świat więc karanie takie jest i z tego
>drugiego powodu absurdalnym okrucieństwem. O ile ten bóg istnieje. Prawdopodobieństwo w praktyce
>jest zerowe co potwierdzają praktycznie wszyscy (ponad 90%) naprawdę inteligentni ludzie - dowód
>jest tutaj.

Czytał Pan Stary Testament ? ... zapewniam Pana że przypisywanie tej treści Biblii jest kłamstwem.Treść w niej zawarta jest rozumiana-(jak w każdym trudnym dziele)- wprost proporcjonalnie do poziomu świadomości intelektualnej odbiorcy.
30-06-2015 17:26 
 Ocena 3 na 3
Max Golonko (1811 punktów)
Tia

A najmądrzejsi mądrale to nawet nie muszą czytać bo lepiej wiedzą co to jest Bóg i kim był Jezus.

Jezus maria ... ile samozakłamania wśród Polaków widzę

Za wszelką cenę chcą uratować bajkę o bogu podszyci intuicyjnym strachem, że jak zaczną trzeźwo myśleć i analizować za i przeciw to pójdą do piekła.

To się nazywa "samooszukiwaniwe się" (nawet tych jako tako inteligentnych).

Miłego dnia.
30-06-2015 19:08 
 Ocena 1 na 1
dzentelmen (2000 punktów)
>Tia
>A najmądrzejsi mądrale to nawet nie muszą czytać bo lepiej wiedzą co to jest Bóg i kim był Jezus.

Zapewniłem Pana powyżej...i utrzymuje wciąż że treść Biblii rozumiana w subiektywnej interpretacji różni się od jej z obiektywizowanej retoryki ideologicznej,którą Pan łaskaw jest tu raczyć innych...

>Jezus maria ... ile samozakłamania wśród Polaków widzę
>Za wszelką cenę chcą uratować bajkę o bogu podszyci intuicyjnym strachem, że jak zaczną trzeźwo myśleć i analizować za i przeciw to pójdą do piekła.

Gratuluje wyprowadzenia trzeźwych wniosków,Pańskiej analizy,niezwykłe wzbogacających i refleksyjnych.

>To się nazywa "samooszukiwaniwe się" (nawet tych jako tako inteligentnych).

Myślę że stwierdzenie dotyczące piekła jednoznacznie ukierunkowalo tu niemożliwość dalszej dyskusji.Przekreśla to bowiem w jednoznaczny sposób kompetencje autora odnośnie -treści -...--Jako tako --

>Miłego dnia.
Z fartem
Arminius (25555 punktów)Kruki i optimum klimatyczne
"Dlatego w średniowieczu mieliśmy lekkie ochłodzenie - małą epokę lodową - gdyż przez długi czas na Słońcu nie było prawie wcale plam".

W Średniowieczu (ramowo 473 - 1453)wystąpiło raczej tzw. optimum klimatyczne - dzięki któremu możliwa była - między innymi - kolonizacja Grenlandii przez Wikingów. Koniec tego okresu i nastanie małej epoki lodowej (początek w 13 wieku)oznaczało kres owej kolonizacji już w wieku 15. MEL trwała do połowy 19 wieku z krótkim, kilkudziesięcioletnim "interglacjałem" przypadającym na czas renesansu. Zwolennicy determinizmu klimatycznego utrzymują, iż to nie przypadek, iż wtedy właśnie trafił się renesans.

"Po tym co pokazał znany szympans bonobo noszący imię Kanzi, wydaje się, że takie narzędzia lub ślady ich użycia mogły zostawić małpy człekokształtne."

Ptaki z rodziny krukowatych potrafią równie dobrze i zmyślnie posługiwać się narzędziami co szympansy czy bonobos - co tylko czyni ów problem tym bardziej zagadkowym i ekscytującym.
Max Golonko (1811 punktów)Odp: Kruki i optimum klimatyczne
No tak formalnie to nie było już średniowiecze.
Ale to drobiazg nie podważający nic z wniosków i tez.

Miłego dnia.
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Średniowiecze intelektualne i historyczne

Tego nic nie przebije:
youtu.be/0X9NFknjTRE


"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski
Quetzalcoatl (2779 punktów)
(zablokowany)
A tak właściwie to co chciałeś wyrazić w tym wątku?
Zaczynasz od zbrodni i kary za nią w powiązaniu z Jahwe, przechodzisz do plam na Słońcu i wstawiasz fragment z Wikipedii o średniowieczu, po czym rozpisujesz się o eksperymentach z bonobo Kanzi. Dla wzbogacenia refleksji dodaj jeszcze jakieś szczegóły o hodowli karpia lub opis najnowszych metod sztucznego zapłodnienia krów.
Na marginesie dodam, że temat też nie pomaga w zrozumieniu intencji autora.
Max Golonko (1811 punktów)
Jakbym wierzył w jahwe też bym udawał, że nie rozumiem co czytam tak jak Ty Mistrzu

Post inicjujący omawia kilka spraw. KILKA. Teraz zrozumiałeś?

Każda z nich celnie trafia w alogiczne wiary w boga lub dusze nieśmiertelne zarezerwowane dla istot inteligentnych (czemu nie Kanzi?)

Dziecko z ciężką wadą wrodzoną może być 10 razy głupsze i mniej moralne i etyczne - pod każdym względem - niż Kanzi!

Miłego dnia
Quetzalcoatl (2779 punktów)
(zablokowany)
>Jakbym wierzył w jahwe też bym udawał, że nie rozumiem co czytam tak jak Ty Mistrzu

Rozumiem, że wyznacznikiem tego, czy inni (w tym i ja) wierzą w Jahwe, jest to, czy rozumieją Twój tekst czy nie. Cóż za błyskotliwość!

>Post inicjujący omawia kilka spraw. KILKA. Teraz zrozumiałeś?

O tym że omawia kilka spraw, napisałem w moim komentarzu. Tylko dlaczego to omówienie jest takie bełkotliwe?

>Każda z nich celnie trafia w alogiczne wiary w boga lub dusze nieśmiertelne zarezerwowane dla istot inteligentnych (czemu nie Kanzi?)

Może pozostaw ocenę czytelnikom. Moja opinia jest taka, że żadna z poruszonych w wątku kwestii w nic nie trafia, bo nie sposób w cokolwiek trafić, posługując się pustosłowiem.

>Dziecko z ciężką wadą wrodzoną może być 10 razy głupsze i mniej moralne i etyczne - pod każdym względem - niż Kanzi!

Czy to jest odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie o to, co właściwie chciałeś wyrazić w tym wątku?
Max Golonko (1811 punktów)
oprócz tego że szympans może być podobnie bystry jak niezbyt bystry człowiek czyli bardziej UDUCHOWIONY
udowodniłem tam też, że kara wiekuistego męczenia w piekle jest skandalicznie niesprawiedliwa i jako taka kompletnie kompromituje rzekomego boga który taki został wymyślony przez katolików

Miłego dnia
p.s.
a co do pustosłowia to TY nie polemizujesz merytorycznie wcale a wcale.
Nic kompletnie nie wnosisz do tego wątku oprócz formalnego czepiania się stylu wypowiedzi.
Jestem zażenowany i nie wiem czy będę odpowiadał na Twoje dalsze pseudowartościowe pisaniny (nic nie wnoszące)
02-07-2015 01:58 
 Ocena 2 na 2
Quetzalcoatl (2779 punktów)
(zablokowany)
>udowodniłem tam też...

Nigdzie niczego nie udowodniłeś, bo stekiem bzdur nie da się niczego udowodnić (no, może poza rzeczami, których nazwanie by Cię nie ucieszyło).

>kara wiekuistego męczenia w piekle jest skandalicznie niesprawiedliwa...

To napisz zażalenie.

>Nic kompletnie nie wnosisz do tego wątku oprócz formalnego czepiania się stylu wypowiedzi.

Nie czepiam się stylu wypowiedzi (choć ten jest beznadziejny), lecz jej niespójności, bezsensowności i infantylizmu.

>nie wiem czy będę odpowiadał na Twoje dalsze pseudowartościowe pisaniny (nic nie wnoszące)

Przez jedną wypowiedź, której nie pochwalasz, chcesz pozbawić ludzkość swoich przemyśleń? Cóż za okrucieństwo!
Max Golonko (1811 punktów)
i znowu post bez treści o meritum:

oczywistej chorobie psychicznej Jahwe - czyli faktycznym jego nieistnieniu - bo bogowie nie mogą być szaleni

chyba, że w fajnym filmie

Bogowie muszą być szaleni (oryginalny tytuł The Gods Must Be Crazy) - komedia przygodowa z 1980 roku osadzona w realiach Botswany i Południowej Afryki.

Ze względu na swoją popularność film doczekał się czterech następnych części, z których trzy ostatnie nakręcono w Hongkongu.
Fabuła

Głównym wątkiem są przygody Xi, Buszmena z pustyni Kalahari, nie znającego wcześniej świata poza terenami, gdzie mieszka jego plemię (grany przez Nǃxau, rolnika z Namibii, posługującego się językiem buszmeńskim). Pewnego dnia na terenie plemienia pojawia się szklana butelka po coca-coli. Przedmiot wywołuje wiele kłótni, przez co Xi wyrusza do bogów, by oddać ich rzecz. Xi po drodze napotyka mikrobiologa oraz nauczycielkę których uznaje za bogów. W trakcie przygody ma on także konfrontację z terrorystami.

wsx666 (1067 punktów)

>Kanzi znany jest też z tego ze zna około 450 słów i potrafi budować z nich sensowne i przydatne...

Kanzi..to ty piszesz?..Nie wygłupiaj się.
01-07-2015 12:43 
 Ocena 1 na 1
Max Golonko (1811 punktów)
>>Kanzi znany jest też z tego ze zna około 450 słów i potrafi budować z nich sensowne i przydatne...
>Kanzi..to ty piszesz?..Nie wygłupiaj się.

Dobre!
Dzięki.
(dałem plusika)

Miłego dnia

p.s.

Jak to jest, że nikt jeszcze nie ukradł roweru Ojcowi Mateuszowi mimo, że mieszka w mieście, w którym morduje się co tydzień?

___
a tak poważniej

Dlaczego w filmach współfinansowanych ze środków publicznych bardzo często jest
ksiądz, kościół, plebania i sugeruje się, praktycznie, że wszyscy Polacy są wierzący?!
wsx666 (1067 punktów)

>Dlaczego w filmach współfinansowanych ze środków publicznych bardzo często jest
>ksiądz, kościół, plebania i sugeruje się, praktycznie, że wszyscy Polacy są wierzący?!
>

To było szalenie widoczne na początku lat 90' "jedynka" i "dwójka" zalane były dosłownie treścią kościelną. Po prostu odbijają sobie brak możliwości propagandy kościelnej za czasów 'komuny' i tyle.
Brzostowski (7067 punktów)
>Kara powinna być adekwatna do zbrodni.
Tak, zgadzam się. Ale kto określa adekwatność? W Norwegii jeden terrorysta zabił sporo osób i dostał 21 lat więzienia, bo tyle jest maks w tym kraju. W innych krajach równie demokratycznch i przepełnionych prawami człowieka dostaje się dożywocie, bo kara śmierci jest BE.

No to i Jahwe stosuje dożywocie.

>To jest ekstremalna niesprawiedliwość wyglądająca bezsprzecznie jak "psychopatologiczny sadyzm".

Na chłodno tak, ale zapytaj ojca zgwałconej 5 - latki jaką karę uważa za adekwatną dla gwałciciela? Albo wyobraź sobie, że ktoś bestialsko zamordował kogoś z Twoich bliskich, najlepiej dziecko, jaką być karę wymierzył? Adekwatną?

>Ponadto tenże bóg znał przyszłość każdego jak stwarzał świat więc karanie takie jest i z tego drugiego powodu absurdalnym okrucieństwem.
Możliwe, że znał, nie oznacza to jednak, że człowiek sam niepodejmował decyzji. Dziwne, że Wy racjonaliści:
- "łykacie" bez mrugnięcia okiem, że elektron z dowolnego atomu Waszego oka jest jednocześnie w Waszym oku i gdzieś na granicy wszechświata,
- uznając zasadę nieoznaczoności za zjawisko faktyznie istniejące wiecie, że pewnych rzeczy nie można określić na pewno,

ale wiecie na 100%, że nie jest możliwe aby bóg wiedział wszystko i jednocześnie ludzie mieli wolną wolę!

Czasami, gdy czytam opinie, zwłaszcza skrajnych antyklerykałów, to zastanaiwam się, kto tu jest ograniczony intelektualnie, my - teiści, czy Wy.

>O ile ten bóg istnieje. Prawdopodobieństwo w praktyce jest zerowe co potwierdzają praktycznie wszyscy (ponad 90%) naprawdę inteligentni ludzie - dowód...
No to pozamiatane...

Wróć do listy wątków działu ABC Racjonalisty
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365