Myślę, że byłbym dobrym moderatorem - jakby co. Wszyscy tutaj mnie lubią.

---

bembergiem w berg

>Myślę, że byłbym dobrym moderatorem - jakby co. Wszyscy tutaj mnie lubią.

Stary kawał,z końca lat 70-tych:

Nastąpił koniec świata :
-Niemcy są pacyfistami,
-Żydzi prowadzą wojny,
-Polacy handlują po całej Europie.
..................................................................

Masowe odchodzenie osób wyrazistych z tego portalu
( banowanie , samorezygnacja) nie wróży dobrze.

A funkcja moda dla Worka_Kości ? Ciekawe.....

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>A funkcja moda dla Worka_Kości ? Ciekawe.....

Może nie moderatora... ale na pewno oficjalnie usankcjonowana funkcja Advocatus Diaboli.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Myślę, że byłbym dobrym moderatorem - jakby co. Wszyscy tutaj mnie lubią.
Fakt. A do tego jako troll nie jesteś specjalnie wiarygodny.

.
>Myślę, że byłbym dobrym moderatorem - jakby co. Wszyscy tutaj mnie lubią.
Akurat ja naprawdę Pana lubię, ale jestem głęboko przekonany, iż obaj na moderatorów się nie nadajemy, gdyż mamy swoje ugruntowane poglądy i to bardziej na ludzi oraz ich poziom, niż nawet te światopoglądowe.

Nie zaliczam Pana co prawda do wolnomyślicieli i trochę brak mi u Pana otwartości na racjonalne argumenty, ale myślicielem jest Pan niewątpliwie, a tacy na racjonalnym forum są pożądani. (Przynajmniej tak do teraz sądziłem.)

Pozdrawiam.

@@@
.

>Myślę, że byłbym dobrym moderatorem - jakby co. Wszyscy tutaj mnie lubią.
O zgrozo nie pierwszy Plus dla ciebie z mojej strony(choć nie zgadzam się z tobą w prawie każdym poście), ale chyba wpisujesz się idealnie w nową linię programową.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

Dziękuję, ze swojej strony, za włożony wysiłek.

Mam nadzieję nie wiąże się to z rezygnacją z forum?

Szkoda wielka. Cenię a nawet doceniam.

Mam nadzieję, że nie przestanie jednak Pani bywać z nami i udzielać wypowiedzi.

Dziękuję za parę lat cierpliwego poprawiania moich lapsusów, m.in. notorycznych "rządać" i "porządać".

Pani obecność stała się dla mnie czymś przyjmowanym za pewnik a o Pani osobie nie myślę inaczej, niż jako "Cioci Mere".

Generalnie nie mam do tego słabości ale Pani chętnie wpisałbym się w pamiętnik. Będzie mi brakowało tej subtelnej i wyważonej, kobiecej ręki w moderacji.

Pozdrawiam serdecznie, ściskam mocno i jeszcze raz dziękuję.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Dzień dobry Państwu Chciałam Was powiadomić, że dziś zrezygnowałam z funkcji moderatora forum.
>Wysłałam w tej sprawie mail informacyjny na adres Kolegium. Dziękuję wszystkim za miłą współpracę,
>pozdrawiam serdecznie.
Dziękujemy za cierpliwość i wyrozumienie pozdrowienia.

Kiedyś, kiedy ja "odchodziłem" z tego forum, napisałaś: "Mam nadzieję, że się jeszcze tu spotkamy.."
Spotkaliśmy się od tamtej pory wiele razy (nie potrafiłem dotrzymać słowa) - teraz ja mam nadzieję - nie trzeba być moderatorem, aby tu zaglądać. Powodzenia.

Kuźwa... plaga jakaś czy co?

Kochana, Wspaniała, Mądra...
Bywaj!

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Kuźwa... plaga jakaś czy co?

Mer nie moderuje, liliac odchodzi, big zbanowany, a worek kandyduje na moderatora.

O tempora...

>(...) big zbanowany

O! A to mi umknęło. Kiedy? Jak? Dlaczego?!

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>>(...) big zbanowany
>O! A to mi umknęło. Kiedy? Jak? Dlaczego?!

Zajrzyj do oślej.

>>Kuźwa... plaga jakaś czy co?
>Mer nie moderuje, liliac odchodzi, big zbanowany, a worek kandyduje na moderatora.
>O tempora...
>

Niestety, są to osoby (plus jeszcze Fizyk) które mnie przyciągały do czytania tego forum.
Teraz jakoś straciłem chęć zaglądania tutaj...

---

Gdy rozum śpi budzą się demony.

>Niestety, są to osoby (plus jeszcze Fizyk) które mnie przyciągały do czytania tego forum.
>Teraz jakoś straciłem chęć zaglądania tutaj...

Bardzo dużo wartościowych osób odeszło, odchodzi albo się zdezaktywowało. Ostatnio mam wrażenie, że portal - za przewodnictwem Pana Agnosiewicza - zbacza nieco zbyt "na lewo" i jednocześnie w stronę "hurra-optymizmu-patriotyzmu". I tutaj jestem na rozstajach.

Mimo swojej dość wymiernej prawicowości - acz tej świecko-republikańskiej a nie frondowo-nacjonalistycznej - zaznaczam tutaj, że moja rozterka nie wynika bynajmniej z subiektywnej antypatii, tylko przeświadczenia, iż "racjonalista" powinien pozostać zarówno bezwyznaniowy jak i apolityczny. Dlatego coraz mniej mi "po drodze" z portalem.

Zastanawiałem się swego czasu nawet nad skorzystaniem z multum możliwości oferowanych przez internet i ugruntowaniem własnego bloga/portalu/platformy dyskusyjnej. Z drugiej - praktycznej jednak - strony, trudno byłoby mi ad hoc przyciągnąć zgromadzonych tutaj, odpowiednich dyskutantów: dlatego też pozostanę chyba jednak przy "racjonaliście". Acz fakt faktem, że pewna doza entuzjazmu wygasła.

Korzystając dalej z pewnej "fali szczerości", która się tu rozpanoszyła chciałbym także podziękować liliac, kulce_na_mole i Fizykowi. Z dwojgiem pierwszych miewałem "gorące" dyskusje - nie zawsze "pokojowe" acz zawsze wartościowe. Ponadto liliac była dla mnie "dyżurnym medykiem" i chociażby w związku z tym będzie mi jej okrutnie brakować.

Fizyk... Fizyk jest autorytetem. Jako (już całkiem wkrótce) inżynier dziękuję Mu w dwójnasób i chapeau bas!

---

Fabricati Diem, Pvnc!

Dziękuję za słowa uznania.

To już jest syndrom sztokholmski i "mój najlepszy wróg"...

A tak na poważnie: po to taka platforma istnieje, żeby wymieniać poglądy i potykać się na argumenty. Nieraz w zawrotnym tempie i z pewnym zacięciem ale przecież konstruktywnie. I zacytję tutaj pewnego (nie-)klasyka - "przyjaźń męska bywa nieco szorstka", choć nie będę tu de facto ograniczał się tylko do pierwiastka męskiego.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>Ostatnio mam wrażenie, że portal - za przewodnictwem Pana Agnosiewicza - zbacza nieco zbyt "na lewo" i jednocześnie w stronę "hurra-optymizmu-patriotyzmu".

Chyba pomyliło ci się "lewo" z "prawo".

>Chyba pomyliło ci się "lewo" z "prawo".

Nie, nie pomyliło mi się. Nie będę dalej prostował ani rozwijał tutaj krytyki portalu, bo to ani czas ani wątek na to.

Na razie racjonalnie będzie poczekać i zobaczyć, jak dalej po tych personalnych roszadach ułoży się życie "racjonalisty". Dopiero po dotarciu będzie odpowiedni moment na osobiste impulsy wpływające na kurs.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>>Ostatnio mam wrażenie, że portal - za przewodnictwem Pana Agnosiewicza - zbacza nieco zbyt "na lewo" i jednocześnie w stronę "hurra-optymizmu-patriotyzmu".
>Chyba pomyliło ci się "lewo" z "prawo".

Wierz mi, nikomu nic się nie pomyliło

>Mimo swojej dość wymiernej prawicowości - acz tej świecko-republikańskiej a nie frondowo-nacjonalistycznej - zaznaczam tutaj, że moja rozterka nie wynika bynajmniej z subiektywnej antypatii, tylko przeświadczenia, iż "racjonalista" powinien pozostać zarówno bezwyznaniowy jak i apolityczny. Dlatego coraz mniej mi "po drodze" z portalem.

A mnie jest z tobą po drodze, nawet jeśli jeszcze nie rozumiesz dlaczego. Bardzo podoba mi się twoja krytyka. Także to, że "pewna doza entuzjazmu wygasła", bo to daje szansę na uczciwą relację medium-czytelnik.

Portal nie będzie ani lewicowy, ani prawicowy. To nie znaczy, że neutralny. Neutralne może być państwo. Każdy jednak, kto linii Racjonalisty gdzieś tam będzie zarzucał lewicowość lub prawicowość (oba zarzuty się już pojawiają) - nie wie o czym pisze.

>A mnie jest z tobą po drodze, nawet jeśli jeszcze nie rozumiesz dlaczego. Bardzo podoba mi się twoja krytyka.

Tutaj wypada mi pozostać monotematycznym i - cóż - podziękować: za osobiste i ciepłe przyjęcie tych słów, których "wypowiedzenie" nie było dla mnie tak do końca łatwe. Zgadzam się, że byćmoże (i prawdopodobnie), z racji wieku i doświadczenia w prowadzeniu struktur organizacyjnych, ma Pan większe i bardziej perspektywiczne rozumienie. Sama zbitka słów "relacja medium-czytelnik" jest dla mnie nie tyleż niezrozumiała, co nie wywołuje wręcz żadnych skojarzeń. Dlatego też, wyrosłszy z młodzieńczej zapalczywości, daję Panu i "racjonaliście" kredyt zaufania.

Gdy uznam, że kredyt ten wygasł - wyciągnę wnioski i ustosunkuję się do obrazu portalu. W tym momencie mogę zapewnić jedynie, iż nie odejdę nie próbując konstruktywną krytyką wpłynąć na dysonanse w moim, subiektywnym postrzeganiu. Ergo: nie bez ostrzeżenia niejako.

>Portal nie będzie ani lewicowy, ani prawicowy.

Tak ja go widzę. Jako think-tank, który stroniąc od politycznych afiliacji zyskuje właściwą perspektywę i dystans moralno-społeczny, które legitymują mandat krytyka. Krytyka, którym - w moim postrzeganiu - "racjonalista" być powinien względem (międzynarodowych acz przede wszystkim) polskich zjawisk społeczno-politycznych.

>Neutralne może być państwo.

A nawet: powinno. Przynajmniej światopoglądowo. Sekularyzm nadal jest parasolem, który nas tutaj skupia.

>Każdy jednak, kto linii Racjonalisty gdzieś tam będzie zarzucał lewicowość lub prawicowość (...) nie wie o czym pisze.

Z mojej strony nie jest to zarzut. Nie odmawiam żadnej opcji politycznej racji bytu, pluralizm polityczny jest podstawą twórczego dyskursu. W moim subiektywnym postrzeganiu "racjonalista" powinien pozostać zrównoważony i to mój ultymatywny postulat.

---

Fabricati Diem, Pvnc!

>>Kuźwa... plaga jakaś czy co?
>Mer nie moderuje, liliac odchodzi, big zbanowany, a worek kandyduje na moderatora.
>O tempora...
>

Podzielam Twoje odczucia i powoli zaczynam się zastanawiać nad dalszym bywaniem na forum - nie podoba mi się to "ubywanie" osób, które w mojej opinii skutecznie dbały o odpowiedni poziom dyskusji.

>Podzielam Twoje odczucia i powoli zaczynam się zastanawiać nad dalszym bywaniem na forum - nie podoba mi się to "ubywanie" osób, które w mojej opinii skutecznie dbały o odpowiedni poziom dyskusji.

Teraz mamy kontrolę organiczną - jakoś nie wróżę jej powodzenia ale się zobaczy. Dobry post się zawsze obroni - bywaj tu dalej, za dużo tych odejść. Wciąż mam nadzieję na powroty.

>(...) Dobry post się zawsze obroni (...)

O ile znajdzie się ktoś posiadający umiejętność czytania ze zrozumieniem

Wiesz, ja się obawiam, że takie "rozluźnienie" moderacji zbliży to forum do tysięcy podobnych do siebie internetowych pyskówek. Nie wiem, czy zaglądasz na inne fora - ja tak od czasu do czasu czynię, ale prawie za każdym razem flaki mi się przewracają. Moderacja na większości albo nie istnieje, albo działa w sposób przypadkowy i w dodatku z dużym opóźnieniem. Poziom wypowiedzi jest raczej kompromitujący (z nielicznymi wyjątkami), a takie drobiazgi jak słownictwo, ortografia itp. w ogóle nie zaprzątają niczyjej uwagi. Dla mnie odejście Liliac i Meretseger jest sygnałem alarmowym. A sygnał ten rozbrzmiał we mnie jeszcze głośniej gdy przeczytałem post Mariusza Agnosiewicza i komentarze do niego. Jakoś mi ten zachwyt związany z rozluźnianiem moderacji, a wyrażany w 99% przez początkujących użytkowników brzydko pachnie. Może jestem przewrażliwiony, ale nie podoba mi się to, co się ostatnio dzieje na forum. Cóż... Popatrzę, poprzyglądam się i za czas jakiś postanowię, co dalej.
Pozdrawiam.

>Jakoś mi ten zachwyt związany z rozluźnianiem moderacji, a wyrażany w 99% przez początkujących użytkowników brzydko pachnie.

Może nie muszę ale i tak przepraszam, że się wtrącam ale te 99% to mocno przesadzona proporcja. Niektórzy są tu od dawna.

>Może nie muszę ale i tak przepraszam, że się wtrącam ale te 99% to mocno przesadzona proporcja. Niektórzy są tu od dawna.

O tak, niektórzy już tu parę lat siedzą, a nowe konta są wymuszone pewnymi niedogodnościami.

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

>>Może nie muszę ale i tak przepraszam, że się wtrącam ale te 99% to mocno przesadzona proporcja. Niektórzy są tu od dawna.
>O tak, niektórzy już tu parę lat siedzą, a nowe konta są wymuszone pewnymi niedogodnościami.

Subtelnie to ująłeś

>Subtelnie to ująłeś

Rzekłbym, że nazbyt subtelnie. Ale nazwanie tego po imieniu podchodzi pod krytykę moderacji, co regulaminowo zakazane.
>

>Rzekłbym, że nazbyt subtelnie. Ale nazwanie tego po imieniu podchodzi pod krytykę moderacji, co regulaminowo zakazane.

Nie w tym rzecz, mojego starego konta nie dało się przywrócić, więc dostałem pozwolenie na założenie nowego.

---

"Lecz tylko trollizm śpiących budzi" - Osnowa

>O ile znajdzie się ktoś posiadający umiejętność czytania ze zrozumieniem

Jedną z najcenniejszych rzeczy tego forum było, że bynajmniej nie trzeba tu było dosłownym być - w cenie wręcz był tej owej brak. Tak sobie czytam to nowe i tak widzę, że to zdecydowani zwolennicy łopatologii niestety.

>Może jestem przewrażliwiony, ale nie podoba mi się to, co się ostatnio dzieje na forum. Cóż... Popatrzę, poprzyglądam się i za czas jakiś postanowię, co dalej.

Też zaglądam ale tylko tu się wypowiadam - ze względu na poziom właśnie. Pytanie czy pozostaną tu w większości Ci co dotychczas - jeśli tak to ta fala trolizmu się rozbije. Też czekam co dalej będzie.

>Pozdrawiam.

Również.

>Kuźwa... plaga jakaś czy co?
Są dwie możliwości:

albo:
Państwo Koraszewscy rozstali się z forum, bo się zdarza rozstawać.
Liliac odeszła, bo bardzo radykalnie oceniła w sumie marginalne i niewinne w ogólnym kontekście nowe pomysły.
Big_zyd wyleciał, bo poszedł za nią w ogień.
Meretseger odeszła, bo odeszła Liliac i wyleciał Big_zyd.

albo:
to wszystko nie jest przypadkowe i tacy racjonaliści jak wyżej wymienieni nie rozstają się w ten sposób z ważnym projektem w ich życiu bez uzasadnionego powodu.

Jaki to jest powód?

W tym kontekście trochę dziwią mnie w tym tu wątku takie sobie spokojne podziękowania. Jakoś mniej dziwiły mnie ostatnie dwa posty Big_zyda - w obliczu utraty dla forum tak ważnej osoby, jakim była Liliac.

Również dziękuję Meretseger, ale właściwym pytaniem jest:

DLACZEGO?

>właściwym pytaniem jest:
>DLACZEGO?
Mnie interesuje forum jako miejsce, w istotę wojen na górze nie wnikałabym tak bardzo. Ale i ja z powodu rezygnacji moderatorek mam swoje DLACZEGO, a mianowicie dlaczego wraz z moderatorkami zniknęły gdzieś te wszystkie straszne trolle, z którymi one z takim poświęceniem walczyły?

>>właściwym pytaniem jest:
>>DLACZEGO?Mnie interesuje forum jako miejsce, w istotę wojen na górze nie wnikałabym tak bardzo.
Tak, ale mnie to miejsce interesuje również ze względu na ludzi. Z niektórymi z nich zacząłem się zaprzyjaźniać.

>Ale i ja z powodu rezygnacji moderatorek mam swoje DLACZEGO, a mianowicie dlaczego wraz z moderatorkami zniknęły gdzieś te wszystkie straszne trolle, z którymi one z takim poświęceniem walczyły?
Może liczą na funkcję moderatorów?
A o jakich trollach konkretnie piszesz?

>mnie to miejsce interesuje również ze względu na ludzi. Z niektórymi z nich zacząłem się zaprzyjaźniać.
I co, opuścili Cię? To może lepiej zaprzyjaźnij się z PRAWDĄ?

>Może liczą na funkcję moderatorów?
Ale po co, skoro to taki znój był, że proste podziękowaníe za karygodníe zdawkowe uchodzi?

>A o jakich trollach konkretnie piszesz?
Konkretnie piszę o tych trollach, których moderatorzy obdarowywali obrazkami trolli. (Sama w sprawie trolli jestem niewierząca, trolii nie ma tak samo, jak nie ma Świętego Mikołaja.)

>Sama w sprawie trolli jestem niewierząca, trolii nie ma tak samo, jak nie ma Świętego Mikołaja.
Też tak kiedyś myślałem i uważałem, że należy rozmawiać z wszystkimi ładnie. Ale trochę porozmawiałem i zobczyłem, że z niektórymi się po prostu nie da.
Porozmawiaj sobie trochę z paroma gagatkami.
Zresztą widzę z Twojego tonu, że ja to już dla Ciebie bliski trolla jestem?

>z niektórymi się po prostu nie da.
>Porozmawiaj sobie trochę z paroma gagatkami.
Jakaś definicja gagatka - hm?

Wiem, że bywa trudno, ale gdzie jest wola merytorycznej dyskusji, tam i sposób się znajdzie, zaś gdzie jej nie ma, tam i odpuścić nie żal. Kruchą równowagę pomiędzy wzajemną adoracją a pyskówką z łatwością da się zachować stosując zasadę, by naszych oponentów obrażały fakty, a nie nasze słowa.

>Zresztą widzę z Twojego tonu, że ja to już dla Ciebie bliski trolla jestem?
Że niby nie wierzę w Ciebie?

>>z niektórymi się po prostu nie da.
>>Porozmawiaj sobie trochę z paroma gagatkami.
>Jakaś definicja gagatka - hm?
Może coś będzie w słowniku - hm?

>Wiem, że bywa trudno, ale gdzie jest wola merytorycznej dyskusji, tam i sposób się znajdzie, zaś gdzie jej nie ma, tam i odpuścić nie żal.
Takie to proste i widzę, że nie żal Ci ze mną dyskutować. Tymczasem tu co chwilę wchodzi mnóstwo nawiedzonych ewangelizatorów różnych opcji i czy mamy im oddać pole? Choć może rzeczwyiście lepiej nie karmić trolli?

>Kruchą równowagę pomiędzy wzajemną adoracją a pyskówką z łatwością da się zachować stosując zasadę, by naszych oponentów obrażały fakty, a nie nasze słowa.
Wierzący zawsze ma swoje własne fakty, ale czy nie należy mu wykazywać braku podstaw jego mniemań, zwłaszcza jeśli jest ewidentnie chamski wobec racjonalistów?

>>Jakaś definicja gagatka - hm?
>Może coś będzie w słowniku - hm?
To inaczej - jak poznać kto jest "zdolny do nieoczekiwanych wybryków"?

>nie żal Ci ze mną dyskutować.
Ej, chyba masz zadatki na gagatka...

>Tymczasem tu co chwilę wchodzi mnóstwo nawiedzonych ewangelizatorów różnych opcji i czy mamy im oddać pole? Choć może rzeczwyiście lepiej nie karmić trolli?
Jestem za karmieniem dopóki po karmionym da się poznać, że połyka. Kiedy jednak bezwiednie oddaje niepoukładane treści, wypada go zostawić w spokoju, nad chorym nie należy się znęcać.

>Wierzący zawsze ma swoje własne fakty
Wierze w "fakty" trzeba przeciwstawić własną w nie niewiarę i za punkt wyjście przyjąć fakty akceptowane obustronnie.

>jest ewidentnie chamski wobec racjonalistów?
A wobec kogo ewidentne chamstwo uważasz za dopuszczalne?

Oraz czym się różni chamstwo ewidentne od zwyczajnego...

No i czemu to zwyczajne odpuszczać?

>Jestem za karmieniem dopóki po karmionym da się poznać, że połyka. Kiedy jednak bezwiednie oddaje niepoukładane treści, wypada go zostawić w spokoju, nad chorym nie należy się znęcać.
>Wierze w "fakty" trzeba przeciwstawić własną w nie niewiarę i za punkt wyjście przyjąć fakty akceptowane obustronnie.
>>jest ewidentnie chamski wobec racjonalistów?
>A wobec kogo ewidentne chamstwo uważasz za dopuszczalne?
>Oraz czym się różni chamstwo ewidentne od zwyczajnego...
>No i czemu to zwyczajne odpuszczać?
Teoretycznie wszystko jak piszesz wygląda niby ok. To teraz może czas, żebyś to przetestowała na gagatkach, którzy tego być może bardziej potrzebują ode mnie?

>może czas, żebyś to przetestowała na gagatkach, którzy tego być może bardziej potrzebują ode mnie?
Ja już w życiu z tzw. fideistami dyskutowałam i wiem w jaką kabałę chcesz mnie wpakować. Największe z nimi trudności wynikają nie z wiary, bo większość "wierzących" to tylko religianccy hipokryci, lecz z mistrzowskiego opanowania erystyki. Pod tym względem nie różnią się oni od niefideistycznych ćwoków.

Ale chociaż nie rzucę się w wir dyskusji dla Twojej przyjemności obserwowania walki, to jak znam życie nadejdzie w końcu taki moment, że ktoś mi podniesie ciśnienie.

>Pod tym względem nie różnią się oni od niefideistycznych ćwoków
Niefideistyczny ćwok to nawet interesujące. Wielu znasz takich?

>Niefideistyczny ćwok to nawet interesujące. Wielu znasz takich?
Każdy ich zna, niefideistyczna ćwokowatość wyłazi z forumowiczów w dyskusjach nie związanych z religią.

>>Niefideistyczny ćwok to nawet interesujące. Wielu znasz takich?
>Każdy ich zna, niefideistyczna ćwokowatość wyłazi z forumowiczów w dyskusjach nie związanych z religią.
A to uważasz, ze tylko w religie można wierzyć?

>A to uważasz, ze tylko w religie można wierzyć?
Wierzę, że fideizm dotyczy wiary religijnej.

>>A to uważasz, ze tylko w religie można wierzyć?
>Wierzę, że fideizm dotyczy wiary religijnej.
Nie układaj mi tu takich rebusów. Ja jestem prosty.

>Ja jestem prosty.
To całkiem jak mój rebus.

> jak znam życie nadejdzie w końcu taki moment, że
> ktoś mi podniesie ciśnienie.

Nie chciałbym być wtedy w jego skórze
Pozdrawiam serdecznie!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać