Wątek: Zjeść słońce

Zjeść słońce

Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka

Napisano	Autor	Tytuł
07-02-2010 22:49	hierofant (90 punktów) (zablokowany)	Zjeść słońce
Spotkania z kolegą o którym wspominałem skończyły się ostatnio następnym pojęciem. Gość twierdzi iż wie jak zbudować sferę Daysona pozwalającą na to aby obudować stabilną gwiazdę. Co wy na to. Specjalnie nie sprawdzałem pojęcia. Nie zajrzałem nawet do google. Pytania: 1. Czy istnieje obecnie teoria pozwalająca założyć warunki na których można dokonać pełnej obudowy gwiazdy lub innego ciała niebieskiego 2. Jeśli ktoś wie jak to zrobić - czy można założyć, że mam do czynienia z kontaktem czy tylko pasjonatem teorii astronomicznych. Sprawdzić trudno - niemniej gdy się rozmawia o patroszeniu planet z większości surowców, przesuwaniu ku gwieździe całych ciał niebieskich rozmiaru planety oraz pobieraniu 100 % emitowanej przez nią energii to można się pogubić.

Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

07-02-2010 23:46

hierofant (90 punktów)
(zablokowany)

Łatwe do weryfikacji - pozwoliłem sobie napisać.

pl.wikipedia.org/wiki/Sfera_Dysona

Jeśli założenie działa - prawdopodobnie w Andromedzie można odkryć bardzo dużą ilość gwiazd "stabilnych" obudowanych. Sęk w tym że jeśli obudowa ma inną budowę i przejmuję większość energii a tylko cześć wypromieniowuje w postaci podczerwieni to odnalezienie obudowanych gwiazd jest prawie niemożliwe.

Pytanie nr. 2

Jakimi innymi niż wskazanymi w teorii Freeman'a Dysona metodami można by współcześnie wykryć taką obudowaną gwiazdę.

08-02-2010 02:00

webmaster (moderator)
Sama koncepcja jest zupełnie niepraktyczna (jak ktoś umie coś takiego zbudować, to pewnie już umie czerpać energię z syntezy jądrowej lub produkować małe czarne dziury), ale taka ciekawostka: apod.nasa.gov/apod/ap081113.html

08-02-2010 11:16

Zapałka (226 punktów)
>Jakimi innymi niż wskazanymi w teorii Freeman'a Dysona metodami można by współcześnie wykryć taką obudowaną gwiazdę. > Myślę że tego typu konstrukcje można by wykryć za pomocą urządzeń wykrywających silę grawitacji ale takowe są dopiero w fazie projektowania. pl.wikipedia.org/wiki/LISA

08-02-2010 21:25

stilgar (7322 punktów)

>>Jakimi innymi niż wskazanymi w teorii Freeman'a Dysona metodami można by współcześnie wykryć taką obudowaną gwiazdę.
>>
>Myślę że tego typu konstrukcje można by wykryć za pomocą urządzeń wykrywających silę grawitacji ale takowe są dopiero w fazie projektowania.

A jak niby chcesz wykrywac grawitacje na taka odleglosc? Zakłócenia są zbyt wielkie ( kamień na orbicie ma większą siłę przyciągania niż sto milionów gwiazd z innej galaktyki).

08-02-2010 06:01

rudyment (3233 punktów)
>1. Czy istnieje obecnie teoria pozwalająca założyć warunki na których można dokonać pełnej obudowy >gwiazdy lub innego ciała niebieskiego Istnieje taka, która tego zabrania, a nawet dwie, bo nie dość, że Newton, to jeszcze i Olbers... >2. Jeśli ktoś wie jak to zrobić - to jest w błędzie. Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

08-02-2010 16:12

hierofant (90 punktów)
(zablokowany)

>>1. Czy istnieje obecnie teoria pozwalająca założyć warunki na których można dokonać pełnej obudowy
>>gwiazdy lub innego ciała niebieskiego
>Istnieje taka, która tego zabrania, a nawet dwie, bo nie dość, że Newton, to jeszcze i Olbers...
>>2. Jeśli ktoś wie jak to zrobić -
>to jest w błędzie.
>

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

Szkoda że nie mogę kolegi zapoznać z teorią o której piszesz tylko imionami. Nie mogę nawet zapytać co o nich sądzi.

Poproszę o szczegóły.

W rozmowie prowadzonej z kolegą obudowa gwiazdy uzasadniała potrzeby energetyczne do przeróbki surowców pochodzących z eksploatacji ciał niebieskich np planet.

Mówił jeszcze o przesuwaniu w kierunku gwiazdy całych planet.

Widzę że temat trafił na dobry grunt. Jako laik chętnie bym poznał kogoś z gościem - trzeba by się w warszawie umówić - jak się zgodzi.

08-02-2010 21:30

stilgar (7322 punktów)
>>1. Czy istnieje obecnie teoria pozwalająca założyć warunki na których można dokonać pełnej obudowy >>gwiazdy lub innego ciała niebieskiego >Istnieje taka, która tego zabrania, a nawet dwie, bo nie dość, że Newton, to jeszcze i Olbers... W jaki niby sposób zabrania?

09-02-2010 00:11

rudyment (3233 punktów)

>>>1. Czy istnieje obecnie teoria pozwalająca założyć warunki na których można dokonać pełnej obudowy
>>>gwiazdy lub innego ciała niebieskiego
>>Istnieje taka, która tego zabrania, a nawet dwie, bo nie dość, że Newton, to jeszcze i Olbers...
>W jaki niby sposób zabrania?

Newton: jak zbudować litą sferę z fragmentów, z których każdy będzie dążyć do eliptycznej orbity? Jaki materiał wytrzymałby takie naprężenia?A nawet gdyby udała nam się ustawić każdy kawałek na idealnej orbicie kołowej, to przecież taka orbita jest kołem wielkim. Udałoby się sklecić co najwyżej pierścień na podobieństwo tych wokół Urana i Saturna.
Ale załóżmy, ze mamy tę sferę (lub inna jakąś wydrążona bryłę, bo epigoni Dysona proponowali coś na kształt muszli. Wówczas zadziała mechanizm tłumaczący paradoks Olbersa: zatrzymanie choćby tylko części energii gwiazdy w ograniczonej przestrzeni dość prędko spowoduje przegrzanie ścian i w końcu cała budowla osiągnie temperaturę fotosfery gwiazdy.

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

08-02-2010 09:05

setarkos (10757 punktów)

>Gość twierdzi iż wie jak zbudować sferę Daysona pozwalającą na to aby obudować stabilną gwiazdę.

Istotnym problemem może tu być źródło wodoru (zmrożonego przez gwiazdy w jądra helu i cięższe). Narzucającym się mechanizmem produkcji wodoru wydaje się rozpad beta swobodnych neutronów. Skąd jednak brać neutrony? Może z rozrywania gwiazd neutronowych przez czarne dziury.. Podpytaj może "gościa" o sposób pozyskiwania surowców dla jego ambitnego projektu.

> Specjalnie nie sprawdzałem pojęcia.

Takoż

> Nie zajrzałem nawet do google.

Też, ale 'zwłaszcza'

[Upss.. sorry - źle odczytałem - "obudować" jako 'odbudować' - teraz widzę, że nie idzie o syntezę gwiazdy

]

08-02-2010 16:24

hierofant (90 punktów) (zablokowany)
>[Upss.. sorry - źle odczytałem - "obudować" jako 'odbudować' - teraz widzę, że nie idzie o syntezę gwiazdy ] > Logika błądzi - ale pomysł ciekawy - zapytam go czy udało im się zsyntetyzować sztucznie gwiazdę.

09-02-2010 09:30

4 na 4

uxbridge (5980 punktów)
>Logika błądzi - ale pomysł ciekawy - zapytam go czy udało im się zsyntetyzować sztucznie gwiazdę. Zapytaj przy okazji czy ma jeszcze jakieś wolne miejsca jak będzie wracał na K-Pax'a.

10-02-2010 23:44

hierofant (90 punktów) (zablokowany)
>>Logika błądzi - ale pomysł ciekawy - zapytam go czy udało im się zsyntetyzować sztucznie gwiazdę. >Zapytaj przy okazji czy ma jeszcze jakieś wolne miejsca jak będzie wracał na K-Pax'a. Mógłbyś mi wskazać lokalizację k-pax to mógłbym zapytać czy po drodze. Na andromedę raczej nie zabierze - bo to podobno jego terytorium. Nie za ciekawie tam.

11-02-2010 00:30

5 na 5

big_zyd (37761 punktów) (zablokowany)
>Mógłbyś mi wskazać lokalizację k-pax Dla Ciebie wszystko, hierofancie - około tysiąca lat świetlnych stąd w gwiazdozbiorze Lutni. >to mógłbym spytać czy po drodze. Hmmm... nie bardzo... >Na andromedę raczej nie zabierze - bo to podobno jego terytorium. Cwana gapa .

11-02-2010 00:45

3 na 3

Adamiak (36436 punktów)
>Na andromedę raczej nie zabierze - bo to podobno jego terytorium. Nie za ciekawie tam. No jasne, bo tam rządzi "Pogoń" Andromeda. A do Katowic, w sobotę?

Wróć do listy wątków działu Nauka

Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów

	[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ] Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja \| administrator)