>Skoro Jezus z takim przekonaniem mówił o prawdzie i o możliwości jej poznania, to powinniśmy
>przynajmniej postarać się sprawdzić, czy rzeczywiście istnieje prawda religijna i czy można ją
>znaleźć.
>
Masz rację, kolego miłujący prawdę. Przestudiuj zatem Koran, porównaj prawdę Mahometa z prawdą Jezusa i opowiedz nam, która Najwyższa Prawda wyższą prawdą jest i dlaczego.
-

>>Skoro Jezus z takim przekonaniem mówił o prawdzie i o możliwości jej poznania, to powinniśmy
>>przynajmniej postarać się sprawdzić, czy rzeczywiście istnieje prawda religijna i czy można ją
>>znaleźć.
>>
>Masz rację, kolego miłujący prawdę. Przestudiuj zatem Koran, porównaj prawdę Mahometa z prawdą Jezusa i opowiedz nam, która Najwyższa Prawda wyższą prawdą jest i dlaczego.
>-
Nie muszę tego czynić. Dlaczego?
Bo widzę jak postępują i co głoszą przedstawiciele tamtej religii.
Prawdziwa religia i prawda powinna pobudzać ludzi do miłości.
To zaś powinno być widać w życiu i zachowaniu jej wiernych. Islam nie jest religią prawdziwą i nie ma tam prawdy.
Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.
Historyk John Lord napisał: " Prawdziwe tryumfy chrystianizmu polegały na tym, iż ludzie przyjmujący jego nauki stawali się lepsi. Posiadamy dowody na to, że wiedli nieposzlakowane życie, mieli nienaganne obyczaje, byli dobrymi obywatelami i przejawiali chrześcijańskie maniery ".
Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!

>>>Skoro Jezus z takim przekonaniem mówił o prawdzie i o możliwości jej poznania, to powinniśmy
>>>przynajmniej postarać się sprawdzić, czy rzeczywiście istnieje prawda religijna i czy można ją
>>>znaleźć.
>>>
>>Masz rację, kolego miłujący prawdę. Przestudiuj zatem Koran, porównaj prawdę Mahometa z prawdą Jezusa i opowiedz nam, która Najwyższa Prawda wyższą prawdą jest i dlaczego.
>>-
>Nie muszę tego czynić. Dlaczego?
By mieć pełen obraz i materiał porównawczy.
>Bo widzę jak postępują i co głoszą przedstawiciele tamtej religii.
Mój drogi, to, co głoszą święte teksty i to, jak postępują przedstawiciele opartych na nich religii, to dwie różne rzeczy. Wszak chrześcijanie opierają się na Biblii, a ich zachowanie dalekie jest od ponoć zawartego w ewangeliach przesłania miłości.
>Prawdziwa religia i prawda powinna pobudzać ludzi do miłości.
Proponuję Ci zapoznać się z buddyzmem w takim razie.
>To zaś powinno być widać w życiu i zachowaniu jej wiernych. Islam nie jest religią prawdziwą i nie ma tam prawdy.
Prawda to rzecz względna, jak widać. Muzułmanie twierdzą, że to ich religia jest najprawdziwiej prawdziwa, a Ty jesteś niewierny.
>Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.
>Historyk John Lord napisał: " Prawdziwe tryumfy chrystianizmu polegały na tym, iż ludzie przyjmujący jego nauki stawali się lepsi. Posiadamy dowody na to, że wiedli nieposzlakowane życie, mieli nienaganne obyczaje, byli dobrymi obywatelami i przejawiali chrześcijańskie maniery ".
Historyk John Lord mówi o nielicznych jednostkach. Chrześcijanie en bloc nie są zbiorem kryształów, na co mamy miliony dowodów, zgromadzonych przez ostatnie 2000 lat.
> Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!
Fakt. A jaką rozbieżność postaw potem reprezentowali! Jedni wiedli uczciwe, ascetyczne życie w jakiejś pustelni, a innym też odbijało i np. mordowali Prusów na ich własnej ziemi... Nie przypominam sobie podobnej rozpiętości w innych religiach.
Ksiądz profesor Tischner podał piękną definicję prawdy po góralsku. O którą z nich Ci chodzi?

>Mój drogi, to, co głoszą święte teksty i to, jak postępują przedstawiciele opartych na nich religii, to dwie różne rzeczy. Wszak chrześcijanie opierają się na Biblii, a ich zachowanie dalekie jest od ponoć zawartego w ewangeliach przesłania miłości.
>
I tu robisz błąd. Są to bowiem sprawy, których rozgraniczać nie wolno.
>>Prawdziwa religia i prawda powinna pobudzać ludzi do miłości.
>Proponuję Ci zapoznać się z buddyzmem w takim razie.
>
Traktujesz mnie jak bym dopiero przyszedł na świat. Ja znam w większej mierze, to co mogą zaproponować i proponują religie dominujące na ziemi. Wybrałem po sprawdzeniu i porównaniu.
>>To zaś powinno być widać w życiu i zachowaniu jej wiernych. Islam nie jest religią prawdziwą i nie ma tam prawdy.
>Prawda to rzecz względna, jak widać. Muzułmanie twierdzą, że to ich religia jest najprawdziwiej prawdziwa, a Ty jesteś niewierny.
>
Na pewno nie!
Trudno o inne stanowisko oso wierzących. Gdyby tak nie uważali, byliby w innej religii.
To przecież jasne. Problem raczej jest w tym, co leży u podstaw tkwienia ich w tej religii. W większości to wpływ rodziców, otoczenia, tradycja, a nie wnioski wynikające z szukania i poznania prawdy. Bo tam prawdy nie ma.
>>Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.
>>Historyk John Lord napisał: " Prawdziwe tryumfy chrystianizmu polegały na tym, iż ludzie przyjmujący jego nauki stawali się lepsi. Posiadamy dowody na to, że wiedli nieposzlakowane życie, mieli nienaganne obyczaje, byli dobrymi obywatelami i przejawiali chrześcijańskie maniery ".
>Historyk John Lord mówi o nielicznych jednostkach. Chrześcijanie en bloc nie są zbiorem kryształów, na co mamy miliony dowodów, zgromadzonych przez ostatnie 2000 lat.
>
Mylisz kościół katolicki i inne religie nazywające siebie chrześcijaństwem, sam przecież mówisz przeciwko nim - masz słuszność ich dzieje i zachowanie wskazuje wyraźnie, że prawdy nie znają i prawdziwa religią nie są.
A William L. Edelen, junior, pastor Pierwszego Kościoła Kongregacjonalnego w miejscowości Tacoma (stan Waszyngton), przyznał:
"Kościoła dzisiaj (...) nie da się już prawie odróżnić od przeciętnej spółki handlowej albo aparatu partii politycznej".
Ale właśnie ta okoliczność nasuwa całkiem uzasadnione pytania:
Czy kościoły nominalnie chrześcijańskie naprawdę reprezentują chrystianizm, czy tylko kłamliwie używają tej nazwy?
Czy dzieje chrześcijaństwa świadczą o tym, by ono kiedykolwiek krzewiło prawdziwy chrystianizm wśród swoich zwolenników?
Odpowiedzi są jasne i zgodne: Nigdy nie stanowiły reprezentacje chrystianizmu na ziemi! Także Twoje wypowiedzi o tym świadczą.
>> Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!
>Fakt. A jaką rozbieżność postaw potem reprezentowali! Jedni wiedli uczciwe, ascetyczne życie w jakiejś pustelni, a innym też odbijało i np. mordowali Prusów na ich własnej ziemi... Nie przypominam sobie podobnej rozpiętości w innych religiach.
>
Dalej potwierdzasz.
Kościoły giną, a prawdziwy chrystianizm rozkwita.
>Ksiądz profesor Tischner podał piękną definicję prawdy po góralsku. O którą z nich Ci chodzi?
>
Jakiś czas temu czytałem Tischnera, ale definicji prawdy po góralsku sobie nie przypominam.
Pozdrawiam

Wszak chrześcijanie opierają się na Biblii, a ich zachowanie dalekie jest od ponoć zawartego w ewangeliach przesłania miłości.

hej,
Według ewangelii miłość jest posłuszeństwem w wykonywaniu boskiego planu i ma służyć uwielbieniu i wychwalaniu boga jako jedynego pana i władcy !
Bóg chce i żąda być uwielbianym i wychwalanym - bezwarunkowo ! Zachowuje się jak gwałciciel żądający od gwałconej ofiary namiętnych pocałunków !
Za odmowę a nawet same wątpliwości co do takiego pojmowania miłości - przez tysiące lat wierzący przerażali ludzi koszmarami najróżniejszych , wymyślonych przez chore umysły i serca , karami !
pozdrawiam
makuś
I taki sobie dodatek napiszę :
To co jest w ewangeliach pozytywne podkreślane jest przez wszystkich ludzi dobrej woli ! ( Niestety nie ma tego wiele ) co świadczy niezbicie o tym , że jest możliwy kompromis pomiędzy ludźmi przeróżnych kultur ... niestety na przeszkodzie stoją te inne treści i teksty .
- Jeżeli nie uwierzysz Jezusowi w to , że jest jedynym synem jedynego ojca znajdziesz się tam gdzie cierpienie , ból i zgrzytanie zębów ! - To jest prawdziwy fundament wiary , każdej wiary ! Każda wiara ma swego Jezusa !
I dlatego tak trudno ludziom się ze sobą dogadać .
Oczywiście nie twierdzę , że bez religii ludziom łatwiej byłoby się kochać ale chyba trudniej byłoby się im nawzajem nienawidzić !

>Wszak chrześcijanie opierają się na Biblii, a ich zachowanie dalekie jest od ponoć zawartego w ewangeliach przesłania miłości.
>
Przede wszystkim powinieneś wprowadzić poprawkę w swoje zrozumienie kwestii: Kto jest prawdziwym chrześcijaninem?
Jest prawdziwym chrześcijaninem ten, kto przez swoje postępowanie pokazuje całkowitą przynależność do Chrystusa. Prawdziwe chrześcijaństwo to 'chrystianizm' = czyste chrześcijaństwo. Tylko u nich możesz doszukać się dowodów opierania sie na Biblii właśnie w ich zachowaniu.
Jeśli tak nie jest w przypadku grupy, którą analizujesz, to masz do czynienia z fałszywymi chrześcijanami. To jest odpowiedź na pierwszą kwestie.
>hej,
>Według ewangelii miłość jest posłuszeństwem w wykonywaniu boskiego planu i ma służyć uwielbieniu i wychwalaniu boga jako jedynego pana i władcy !
>
Chrześcijaństwo opiera się na dwóch przykazań Boga:
"" Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe? "
On rzekł do niego:
"'Masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całym swym umysłem'. To jest największe i pierwsze przykazanie .
Drugie, podobne do tego , jest to:
'Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie'. 40 Na tych dwóch przykazaniach całe Prawo zawisło, a także Prorocy "(Mateusza 22:36-40).
Na tych przykazaniach opiera się Prawo Chrystusowe - Prawo miłości.
To podstawa.
Kiedy można powiedzieć o dziecku, że kocha swego ojca?
Wtedy gdy jest mu posłuszne. Ojciec często powołuje się na uczucie miłości, gdy chce by dziecko było mu posłuszne. Samo dziecko nie rozumie sytuacji w jakiej sie znajduje, jeszcze nie umie właściwie ocenić swoje położenie.
Dziecko ma zbyt mało doświadczenie i wiedzy, a także wiele kwestii nie jest wstanie zrozumieć. Dla jego dobra, gdy będzie posłuszne, odniesie korzyści.
Tak jest w relacjach Bóg/człowiek.
" Bo miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy jego przykazań; a przecież jego przykazania nie są uciążliwe, ponieważ wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat. A to jest zwycięstwo, które zwyciężyło świat: nasza wiara "(1 Jana 5:3,4).
By tak było człowiek musi zrozumieć i poznać Boga.
>Bóg chce i żąda być uwielbianym i wychwalanym - bezwarunkowo ! Zachowuje się jak gwałciciel żądający od gwałconej ofiary namiętnych pocałunków !
>
Mocne słowa. Całkowicie jesteś w błędzie.
Po pierwsze nie ma innego Boga - jest tylko Jehowa.
Po drugie wszystko, co człowiek ma pochodzi od tego właśnie Boga - Jehowy. Z grudy ziemi został człowiek powołany do życia.
Czy nie powinien być Bogu za to wdzięczny?
Na pewno tak.
Tu jednak okazuje się, że człowiek odrzuca Boga i idzie za 'gnojowymi bożkami'!
Nie ceni prawdy, natomiast uwielbia kłamstwo, każde kłamstwo, które satysfakcjonuje jego próżność. Jehowa wyraźnie określił czego szuka:
" Niemniej nadchodzi godzina, i teraz jest, gdy prawdziwi czciciele będą czcić Ojca duchem i prawdą, bo właśnie takich szuka Ojciec, aby go czcili.
Bóg jest Duchem, a ci, którzy go czczą, muszą oddawać cześć duchem i prawdą "(Jana 4:23,24)..
>Za odmowę a nawet same wątpliwości co do takiego pojmowania miłości - przez tysiące lat wierzący przerażali ludzi koszmarami najróżniejszych , wymyślonych przez chore umysły i serca , karami !
>
Nigdy prawdziwi chrześcijanie czegoś takiego nie czynili.
Ty wracasz do fałszywych chrześcijan. Z tymi Jehowa nie ma nic wspólnego.
Stąd są te wątki dotyczące prawdy i możliwości jej poznania.
Bo człowiek przez Boga jest tak uczyniony, że poznanie Boga i prawdy jest przez niego możliwe. Jednak człowiek musi tego chcieć, bardzo chcieć.
Poznanie prawdy powinno być celem jego życia.
I zapewniam każdego, że nie ma nic wartościowszego od tego właśnie -
POZNANIA PRAWDY.

>Poznanie prawdy powinno być celem jego życia.
>I zapewniam każdego, że nie ma nic wartościowszego od tego właśnie -
>POZNANIA PRAWDY.

hej,
Poznanie prawdy według religii biblijnej polega na przyjęciu i apoteozie całkowitego uzależnienia i niewolnictwa człowieka !!! To prawda bezalternatywna i totalitarna .

" Jeżeli bowiem żyjemy , żyjemy dla Pana ; jeżeli zaś umieramy , umieramy dla Pana . I w życiu więc , i w śmierci należymy do Pana " ( Rz 14, 8 )
!!! PRZYPOMINAM : W Biblii nie chodzi o nic innego !!!

pozdrawiam
makuś

>>Poznanie prawdy powinno być celem jego życia.
>>I zapewniam każdego, że nie ma nic wartościowszego od tego właśnie -
>>POZNANIA PRAWDY.
>hej,
>Poznanie prawdy według religii biblijnej polega na przyjęciu i apoteozie całkowitego uzależnienia i niewolnictwa człowieka !!! To prawda bezalternatywna i totalitarna .
>
Myślę, że jesteś w błędzie.
Możesz wybrać, cokolwiek zechcesz jeśli chodzi o to , co masz zrobić ze swoim życiem.
Nikt Ciebie, ani nikogo innego, nie zmusza do przyjęcia propozycji Boga.
To tak jakbyś otrzymał nowy dom i środki by w nim zamieszkać, jednak decyzja o tym, co wybierzesz należy do Ciebie. Ale wiadomo, że gdy zrezygnujesz z propozycji pozostanie Tobie korzystanie z namiotu dzisiaj, a gdy umrzesz wybór dotyczy rezygnacji ze zmartwychwstania. Tu zabawy nie ma.
Określa t Bóg w sposób jednoznaczny:
" On ci powiedział, ziemski człowieku, co jest dobre. I czego Jehowa wymaga od ciebie prócz tego, żebyś czynił zadość sprawiedliwości i miłował życzliwość oraz był skromny, chodząc ze swoim Bogiem? "(Micheasza 6:8).
Jehowa jednoznacznie określił kto jest tym, którego akceptuje i któremu da ziemie we władanie.
I tu żadnego pośredniego wariantu nie ma. Bo to Bóg stawia warunki.
Wszystko sam od początku dokładnie przygotował i realizuje.
Z całą pewnością ma do tego prawo.
Człowiek ma prawo wyboru stylu, sposobu życia. Może to życie z wyboru zakończyć wraz ze swoją śmiercią tu i teraz, albo żyć wiecznie gdy na to przyjdzie czas.
Jednak by wybrać właściwie musiałby poznać prawdę. Jak więc widać Biblia jest po to, by człowiek poznał prawdę, uwierzył i żył.
>" Jeżeli bowiem żyjemy , żyjemy dla Pana ; jeżeli zaś umieramy , umieramy dla Pana . I w życiu więc , i w śmierci należymy do Pana " ( Rz 14, 8 )
>!!! PRZYPOMINAM : W Biblii nie chodzi o nic innego !!!
>
Musiałbyś okazać ustępliwość. Poczynić starania by poznać prawdę.
Na właściwą pobudkę do okazywania ustępliwości wskazuje przykład z czasów przedchrześcijańskich.
W okresie obowiązywania Prawa Mojżeszowego Hebrajczycy, którzy zaprzedali się w niewolę, mieli być zwalniani w siódmym roku swej służby albo w roku jubileuszowym, jeśli ten wypadał wcześniej.
Ale niewolnik mógł też oświadczyć, że nie chce odejść.
Co mogło go do tego skłonić?
Miłość do troskliwego pana. Podobnie i my z miłości do Jehowy oddaliśmy się Mu i potwierdzamy to swoim życiem.
Tu istotna jest treść cytowanego przez Ciebie wersetu z Rzym. 14:7, 8:
" bo czy żyjemy, żyjemy dla Jehowy, czy też umieramy, umieramy dla Jehowy. Dlatego czy żyjemy, czy też umieramy, należymy do Jehowy ".
Mowa tu jest o prawdziwej miłości.
Taka miłość " nie szuka własnych korzyści ".
Ponieważ miłujemy bliźnich, w kontaktach z nimi jesteśmy ustępliwi i stawiamy ich dobro ponad własne. Nie kierujemy się samolubstwem, lecz okazujemy drugim zainteresowanie.
Próbujemy przekonywać o konieczności poznawaniu Boga i prawdy.

>>" Jeżeli bowiem żyjemy , żyjemy dla Pana ; jeżeli zaś umieramy , umieramy dla Pana . I w życiu więc , i w śmierci należymy do Pana " ( Rz 14, 8 )
>>!!! PRZYPOMINAM : W Biblii nie chodzi o nic innego !!!
>>
>Musiałbyś okazać ustępliwość.
> Mowa tu jest o prawdziwej miłości.
>Taka miłość " nie szuka własnych korzyści ".
> Ponieważ miłujemy bliźnich, w kontaktach z nimi jesteśmy ustępliwi i stawiamy ich dobro ponad własne. Nie kierujemy się samolubstwem, lecz okazujemy drugim zainteresowanie.
>Próbujemy przekonywać o konieczności poznawaniu Boga i prawdy.

hej,
Waszą korzyścią jest to , że wasz miłosierny bóg nie wymorduje was tak jak wymordował dzieci w egipcie i tysiącach innych miejsc ! Przez tysiące lat podobni do ciebie szlachetni naiwni lecz zmanipulowani ludzie opowiadają oczywiste kłamstwa o miłosiernym bogu , który morduje wszystkich którzy mu się sprzeciwią i który stworzył świat tylko po to aby ten świat był mu niewolniczo we wszystkim , bezwarunkowo posłuszny ! Otwórz oczy kochany bracie i odrzuć te patologiczne kajdany które krępują twoje serce i duszę ! Nie musizs kochać ludzi dlatego , że bóg tak ci każe lub dlatego , że boisz się potępienia !!! Możesz ich kochać po prostu dlatego , że jest to dobro samo w sobie !!!
Bóg osobowy jest literacką fikcją ! Jest mitem i legendą !
W mitach i legendach nie ma nic złego dopóki nie są traktowane literalnie i dosłownie i nie zostają uznane za prawdy objawione ! Błędem jest również odwoływanie się do takich archaicznych i prymitywnych wyobrażeń kiedy dyskutujemy o naszych dzisiejszych , złożonych i skomplikowanych społeczeństwach .
Nie powinno się również z takich alegorycznych , pełnych metafor , języka magii i tabu tekstów , wyprowadzać żadnych wniosków co do wartości lub sensu życia , czy też etyki lub moralności .
pozdrawiam
makuś

>hej,
>Waszą korzyścią jest to , że wasz miłosierny bóg nie wymorduje was tak jak wymordował dzieci w egipcie i tysiącach innych miejsc ! Przez tysiące lat podobni do ciebie szlachetni naiwni lecz zmanipulowani ludzie opowiadają oczywiste kłamstwa o miłosiernym bogu , który morduje wszystkich którzy mu się sprzeciwią i który stworzył świat tylko po to aby ten świat był mu niewolniczo we wszystkim , bezwarunkowo posłuszny ! Otwórz oczy kochany bracie i odrzuć te patologiczne kajdany które krępują twoje serce i duszę !
>
Włożyli Tobie do głowy fałszywe wyobrażenie Boga i sie go trzymasz.
Stale ktoś podkreśla, że giną dzieci i obwinia o to Boga.
To taka moda i styl bezrozumny. Dzieci maja swoich rodziców więc o ich winie lub nie decydują ich rodzice. Bóg ich nie rozłącza.
Każdy dorosły człowiek ma rozum, musi więc myśleć o sobie i swych dzieciach.
Gdy z premedytacja on sam postępuje przeciw Prawu Bożemu, które zna, lub które poznać może i powinien zasługuje na karę, gdy jednak Bóg wykonywać będzie wyrok na ludziach zgina dzieci - bo za nich odpowiadają rodzice.
Ten pogląd obwiniający Boga za śmierć dzieci, to oznaka cwaniactwa i tchórzostwa ludzi dorosłych. Jednocześnie efekt lenistwa i bagatelizowania potęgi Boga i mądrości Jego.
>Nie musizs kochać ludzi dlatego , że bóg tak ci każe lub dlatego , że boisz się potępienia !!! Możesz ich kochać po prostu dlatego , że jest to dobro samo w sobie !!!
>
Powiem Tobie tak, że gdy spojrzysz na ludzi krytycznie oceniając ich postępowanie każdego dnia w życiu, sposób traktowania Boga i ziemi, sposób rozwiązywania konfliktów powstałych pomiędzy narodami i ludźmi - jako jednostkami, samo realizowania swoich zachcianek - aborcja itp. - To trudno miłować ludzi.
Kwestia ta, jej wymowa znacznie się potęguje, gdy zdasz sobie sprawę, że niszczą ziemię ludzie odrzucający Boga z samolubstwa i lenistwa. Braku rozeznania i zrozumienia.
Jednak ludzie mogą się zmieniać, zawsze ale tylko wówczas gdy żyją.
>Bóg osobowy jest literacką fikcją ! Jest mitem i legendą !
>
No widzisz jesteś na dobrej drodze ku zagładzie. Gdy nie znasz prawdziwej drogi, to nic nie jest wstanie jej wyprostować, zawsze będziesz błądził i potykał sie o byle jaka przeszkodę.
>W mitach i legendach nie ma nic złego dopóki nie są traktowane literalnie i dosłownie i nie zostają uznane za prawdy objawione !
>
Jesteś w błędzie. Nauczanie prawdy przez opowiadanie wydarzeń z historii ludzkości, z kontaktów ludzi z Bogiem, to bardzo istotna droga do utrwalania prawdy o Bogu.
Zastępowanie tych wiadomości jakimiś bzdurami stworzonymi przez umysły ludzi niewierzących - to droga do kłamstwa, popularyzacji wartości bez znaczenia, nic nie wartych. Jedynie Jehowa jest mądry i opowiadanie o Nim rzeczywistych wydarzeń przynieść może jedynie pozytywne efekty.
Ludzie stworzeni przez Boga przygotowani są na właściwe przyjęcie i zrozumienie wszystkiego, co Bóg do nich mówi.
>Błędem jest również odwoływanie się do takich archaicznych i prymitywnych wyobrażeń kiedy dyskutujemy o naszych dzisiejszych , złożonych i skomplikowanych społeczeństwach .
>
Kolejne niewłaściwe zrozumienie i wnioski.
W Słowie Bożym nie ma niczego, co ulegałoby przedawnieniu, wszystko jest aktualne.
I znowu ludzie opierają się na własnym doświadczeniu, a to doświadczenie nakazuje nowo uzyskaną wiedzę wprowadzać w czyn. Nie zdobywają wiedzy ze Słowa Bożego, bo Boga odrzucają. Pozostało im jedynie własne doświadczenie.
Brak ciągłości pokoleń powoduje, że kolejne osiągnięcia wypierają wcześniejsze nawet te dobre. I tak dalej z pokolenia na pokolenie.
Poolenia mijaja a ludzie stale tkwią w tym samym miejscu.
To w skrócie przyczyna tragedii ludzkości. Idą ku samozagładzie.
>Nie powinno się również z takich alegorycznych , pełnych metafor , języka magii i tabu tekstów , wyprowadzać żadnych wniosków co do wartości lub sensu życia , czy też etyki lub moralności .
>
Zapytam jedynie: Czy czytałeś Biblię?
Czy ją przestudiowałeś?
Biblię można poznać jedynie przy pomocy Autora - Boga, który na ziemi ma swych świadków - proroków, którzy udzielają pełnych wyjaśnień.
Prorocy Jehowy mieli zaszczyt publicznie ogłaszać Jego orędzie, tak też działają dzisiaj.
Etymologia hebrajskiego odpowiednika słowa "prorok" (naví') jest niejasna, ale sposób jego użycia w Biblii wskazuje, że prawdziwi prorocy byli rzecznikami Jehowy, mężami Bożymi, którzy przekazywali natchnione wieści.
Grecki wyraz tłumaczony na "prorok" (profétes) dosłownie znaczy "ten, kto przemawia", ten, kto wypowiada jakieś słowa "wobec" kogoś lub "przed" kimś.
Prorokiem jest człowiek przekazujący orędzia, którym się przypisuje boskie pochodzenie. Dzisiejsi prorocy trzymają sie mocno Biblii, postawą więc jest dokładnie poznanie i zrozumienie.
Pozdrawiam

Oczywiście nie twierdzę , że bez religii ludziom łatwiej byłoby się kochać ale chyba trudniej byłoby się im nawzajem nienawidzić !

To naprawdę nie tylko godne przemyślenia, boję się, że to prawdziwe...

>Oczywiście nie twierdzę , że bez religii ludziom łatwiej byłoby się kochać ale chyba trudniej byłoby się im nawzajem nienawidzić !
>To naprawdę nie tylko godne przemyślenia, boję się, że to prawdziwe...
>
Bez religii masz ludzi teraz. Tacy dominują na ziemi.
Bo nie mówimy o przesądach, filozofiach, zabobonach - to nie ma nic wspólnego z prawdziwą religią.
To ludzka fantazja pobudzona strachem przed nieznanymi zjawiskami.
Tej prawdziwej religii ludzie unikają i działają według własnego "widzimisię".
Dlaczego?
Bo także tzw. religie robią biznes na ludzkim strachu i braku wiedzy, jednak powodują odrzucanie przez ludzi prawdziwej religii, bo ta w której są rozczarowała ich.
To błędna koło poznanie prawdy przerwie.
Zobacz:
" A Jezus obchodził wszystkie miasta i wioski, nauczając w ich synagogach i głosząc dobrą nowinę o królestwie oraz lecząc wszelką dolegliwość i wszelką niemoc.
Widząc tłumy, litował się nad nimi, były bowiem złupione i porzucone niczym owce bez pasterza" (Mateusza 9:35,36)..
Obraz dzisiejszy ludzi jest o wiele gorszy aniżeli za czasów Jezusa.
Warto o tym rozmyślać.
Pozdrawiam

> Islam nie jest religią prawdziwą i nie ma tam prawdy.

Mylisz się bardzo, miłujący prawdę. Jeżeli islam nie jest prawdziwą religią, to czym jest? Co tak porusza serca miliarda wyznawców? Niech Allach miłosierny wybaczy Ci te słowa, bo chyba nie wiesz, co mówisz! Zarobiłeś na piekło!

>Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.

Kto wyznaje zasady Koranu zmienia swoje życie jeszcze bardziej. Czy nie słyszałeś o wielu nawróceniach na islam, o odrzucaniu wiary chrześcijańskiej z jej sztucznymi dogmatami, całego papiestwa, kultu pomniejszych świętych i obowiązkowej wiary w nadprzyrodzone dziewictwo na rzecz wiary w Jedynego Boga Allacha? Co jest bliższe prawdy: prosta wiara w jedynego Boga czy te wszystkie pomysły w rodzaju 'trzy w jednym'?

> Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!

Przeobrażenia? A co przeobraziło dzikie koczownicze plemiona w naród arabski, co spaja całe narody w Afryce, Indonezji, Pakistanie, Afganistanie i gdzie tam jeszcze? Islam, prawda?

W islamie jednym z filarów jest zakat, obowiązek wspomagania biednych. 2,5% majątku odpalasz na rzecz ubogich, inaczej nie jesteś dobrym muzułmaninem. A co masz w chrześcijaństwie? Nierealne 'kochajcie nieprzyjaciół'? Muzułmanie są braćmi nie mniej lecz bardziej niż chrześcijanie!

Nie podważam tego, że jesteś miłującym prawdę, ale zdaje mi się, że nie miłujesz faktów, a może nawet ich nie lubisz, kiedy podważają Twoja wiarę.
-

> Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!

No jasne. Z niego taki nauczyciel, jak ze mnie papież. Schizofrenik, fantasta i marionetka starojudaistycznej psychozy. Syn boga, który bajdurzył na lewo i prawo, bo skrybą był żadnym. Całe szczęście, że (nawet jeśli przyjąć to za prawdę) popełnił samobojstwo na krzyżu (a tak, sam się prosił), a nie ciągnął za sobą reszty nawiedzonej gawiedzi.
Przeobrażenia i nauki produkowali zachłanni duszpasterze w sobie znanym szczytnym celu gromadzenia bogactw i ujeżdżania grabionego motłochu.
Oczywiście to co napisałem jest demagogią. Dokładnie taką samą jak Twoja.

---

jestem jednym z miliardów szczęściarzy pośród bilionów pechowców, któremu udało się zobaczyć świat...

>> Jakież przeobrażenia następowały pod wpływem nauk Jezusa, nie znajdziesz nigdzie czegoś podobnego!
>No jasne. Z niego taki nauczyciel, jak ze mnie papież. Schizofrenik, fantasta i marionetka starojudaistycznej psychozy. Syn boga, który bajdurzył na lewo i prawo, bo skrybą był żadnym. Całe szczęście, że (nawet jeśli przyjąć to za prawdę) popełnił samobojstwo na krzyżu (a tak, sam się prosił), a nie ciągnął za sobą reszty nawiedzonej gawiedzi.
>
To efekt fałszywych nauk fałszywych religii, które prawdy nie znają a nauczali by zwieść ludzi.
>Przeobrażenia i nauki produkowali zachłanni duszpasterze w sobie znanym szczytnym celu gromadzenia bogactw i ujeżdżania grabionego motłochu.
>Oczywiście to co napisałem jest demagogią. Dokładnie taką samą jak Twoja.
>
Przykre jest to, że wielu ma takie poglądy jak Ty prezentujesz.
Co jednak to potwierdza, taki stan ludzi?
Religie fałszywe to religie powołane do istnienia przez Szatana wroga Boga Jehowy.
Przeciwnik i Oszczerca, który jest nazywany "ojcem kłamstwa".
Tak też fałszywe religie odciągają ludzi od prawdy i Boga.
Masz to jak na dłoni.
Pozdrawiam

>Przykre jest to, że wielu ma takie poglądy jak Ty prezentujesz.
>Co jednak to potwierdza, taki stan ludzi?
>Religie fałszywe to religie powołane do istnienia przez Szatana wroga Boga Jehowy.
>Przeciwnik i Oszczerca, który jest nazywany "ojcem kłamstwa".
>Tak też fałszywe religie odciągają ludzi od prawdy i Boga.
>Masz to jak na dłoni.
>Pozdrawiam

Szaleju żeś się chyba najadł . I skąd Ty wiesz, że Twój Jahwe to nie fałszywy jakiś bożek i Twoja religia to nie fałszywa religia. I po co Jahwe przysłał na Ziemie syna swego dla odkupienia grzechów czy czegoś tam, skoro jest taki boski i mógł bez tych ceregieli odkupić co tam miał do odkupienia . No i w końcu skoro pierwszy był Jahwe to znakiem temu, że szatana też stworzył Jahwe jako stwórca wszystkiego. To po cholerę go stworzył żeby potem jakieś odkupienia robić, potopy i inne kataklizmy. Ziemie stworzył mówiąc niech się stanie ziemia , to przecież szatana też mógłby i zło zlikwidować jednym zdaniem : niech szatan i zło zniknie. Wychodzi na to, że ten Jahwe to niezły popapraniec jest . Tworzy dobro i zło żeby to jedno mogło się naparzać z drugim, a on tam siedzi w niebiosach i dopinguje dobro jak my mecz z San Marino. I na koniec wymyślił sobie, że sąd ostateczny zrobi, a przecież nie jest bezstronny i nie można sądzić we własnej sprawie, każde dziecko to wie. I dlaczego jeszcze nie sądzi, na co czeka ? A jak już osądzi tzn, że zło i szatana zlikwiduje, to po co czekać na sąd nie może od razu zlikwidować i nie musiałby sądzić ?

Jeśli ten Jahwe istnieje to charakteryzuje go z pewnością niski poziom logiki i lepiej dla jego wyznawców żeby on nie istniał

>[...]
>Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.
>Historyk John Lord napisał: " Prawdziwe tryumfy chrystianizmu polegały na tym, iż ludzie przyjmujący jego nauki stawali się lepsi. [...] ".

Zgadza się absolutnie!
Poznałem i przeanalizowałem nauki Jezusa, następnie poddałem je krytyce i odrzuciłem.
Dzięki temu stałem się lepszy.

---

"Wszyscy mamy dwie matki: matematykę i nadzieję"

>>[...]
>>Kto poznaje prawdę i Jezusa - jego nauki ten zmienia swoje życie.
>>Historyk John Lord napisał: " Prawdziwe tryumfy chrystianizmu polegały na tym, iż ludzie przyjmujący jego nauki stawali się lepsi. [...] ".
>Zgadza się absolutnie!
>Poznałem i przeanalizowałem nauki Jezusa, następnie poddałem je krytyce i odrzuciłem.
>Dzięki temu stałem się lepszy.
>
Powodzenia

>Prawdziwa religia i prawda powinna pobudzać ludzi do miłości.
Skąd to wiesz? Z Biblii? Bardzo ładne circulus vitiosus .

>>Prawdziwa religia i prawda powinna pobudzać ludzi do miłości.
>Skąd to wiesz? Z Biblii? Bardzo ładne circulus vitiosus .
>
Błędy są po Twojej stronie: Błędy w rozumowaniu.
Skąd wiem o miłości? Stąd!
Czytasz:
" Umiłowani, dalej miłujmy się nawzajem, gdyż miłość jest od Boga, a każdy, kto miłuje, z Boga się narodził i Boga poznaje.
Kto nie miłuje, nie poznał Boga, ponieważ Bóg jest miłością.
Przez to w naszym wypadku ujawniła się miłość Boża, że Bóg posłał na świat swego jednorodzonego Syna, abyśmy przez niego uzyskali życie.
Miłość nie w tym się przejawia, że my umiłowaliśmy Boga, lecz że on nas umiłował i posłał swego Syna jako ofiarę przebłagalną za nasze grzechy.

Umiłowani, jeśli Bóg nas tak umiłował, to i my mamy obowiązek miłować się wzajemnie "(1 Jana 4:7-11).

>>Skąd to wiesz? Z Biblii? Bardzo ładne circulus vitiosus .
>Błędy są po Twojej stronie: Błędy w rozumowaniu.
>Skąd wiem o miłości? Stąd!
>Czytasz:
>" Umiłowani, dalej miłujmy się nawzajem,[...]
A to, co cytujesz, to nie jest Biblia?! Możesz przerzucać swoje błędy na moją stronę, ale one i tak wracają same.

>>>Skąd to wiesz? Z Biblii? Bardzo ładne circulus vitiosus .
>>Błędy są po Twojej stronie: Błędy w rozumowaniu.
>>Skąd wiem o miłości? Stąd!
>>Czytasz:
>>" Umiłowani, dalej miłujmy się nawzajem,[...]A to, co cytujesz, to nie jest Biblia?! Możesz przerzucać swoje błędy na moją stronę, ale one i tak wracają same.
>
Ci co razem stanowią lud Jehowy miłują sie nawzajem. Cechą ich jest miłość.
Jednak ponad wszystkim jest miłość do Boga.
To ta miłość do Boga i bliźnich powoduje, że świadkowie głoszą, daja ze swojego zycia czas do dyspozycji Boga i ludzi.
Przez to także ujawnia się miłość Boga do ludzi, a dla samych świadków jest taka działalność ochrona..
Gdy jednak ktoś występuje przeciw Bogu i prawdzie - zostawiają go.
Może kiedyś zapragnie poznać Boga.
Nie jest, jak na ten czas, towarzystwem budującym duchowo.
Pozdrawiam

> Gdy jednak ktoś występuje przeciw Bogu i prawdzie - zostawiają go.
Jakbyś nie zauważył, to codziennie na tym forum występujemy przeciw Bogu i nibyprawdzie religijnej. WIĘC BĄDŹ SŁOWNY I ZOSTAW NAS. Z pewnością nie jesteśmy dla Ciebie towarzystwem budującym duchowo.

>> Gdy jednak ktoś występuje przeciw Bogu i prawdzie - zostawiają go.Jakbyś nie zauważył, to codziennie na tym forum występujemy przeciw Bogu i nibyprawdzie religijnej. WIĘC BĄDŹ SŁOWNY I ZOSTAW NAS. Z pewnością nie jesteśmy dla Ciebie towarzystwem budującym duchowo.
>
Na wszystko jest czas.

Widzę, że Pan nie do końca pojmuje to, co niektórzy bardziej cierpliwi chcą Panu przekazać. Wciąż popełnia Pan błąd błędnego kołą. Najczęściej na uzasadnienie własnych twierdzeń podaje Pan cytaty z Biblii, co byłoby dobre, ale tylko wtedy, gdybyśmy rozmawiali o treści Pisma Świętego, a nie o Bogu czy o prawdzie. Gdy ktoś się pyta Pana, skąd Pan wie, że Bóg jest miłosierny, Pan podaje w odpowiedzi odpowiedni werset Biblii. Gdy ktoś zadaje pytanie, skąd Pan wie, że w Biblii jest prawda znów dostajemy gadkę o miłości Boga, o prawdziwości Jego słów i o tym, że prawdziwe słowa są zawarte w Piśmie Świętym. A to właśnie tym ostatnim najczęściej uzasadnia Pan swoje wypowiedzi. To są elementarne błędy logiczne, z których nawet zdaje sobie sprawę większość ludzi, którzy nie mieli styczności z nauczaniem logiki. Mówiąc jeszcze jaśniej: Pana wypowiedzi nie mają żadnej wartości poznawczej, gdyż Pan najzwyczajniej w świecie się powtarza. Takich argumentów nikt nie jest zobligowany wysłuchiwać i to nie dlatego, że tutaj piszą sami niekulturalni ludzie, ale dlatego, że są one błędne na mocy ich własnej struktury.

Już dawno temu ustalono, że nie jest możliwy poprawny dowód na istnienie Boga tak samo jak nie jest możliwe wypowiadanie się o przymiotach bytu, który znajduje się poza zasięgiem naszego doświadczenia. Chcąc tutaj kogokolwiek przekonać do wiary, stawia Pan sobie karkołomne zadanie. Mówienie o miłosierdzu Boga, o ludzie potrzebie opieki, ciepła i dobroci nie jest żadnym dowodem. Co więcej, takie argumenty dla niektórych osób mogą być wręcz obraźliwe, a ich potencjalne uznanie mogą traktować jako coś, co jest poniżej ich własnej godności.

>Widzę, że Pan nie do końca pojmuje to, co niektórzy bardziej cierpliwi chcą Panu przekazać. Wciąż popełnia Pan błąd błędnego kołą. Najczęściej na uzasadnienie własnych twierdzeń podaje Pan cytaty z Biblii, co byłoby dobre, ale tylko wtedy, gdybyśmy rozmawiali o treści Pisma Świętego, a nie o Bogu czy o prawdzie.
>
To tradycja katolicka wprowadziła takie rozgraniczenia Pisma Świętego od nauki i prawdy. Gdy jest pewność, a jest, że Biblia jest Słowem Boga, a więc tego rodzaju rozgraniczanie nie ma sensu.
Jak więc widać nie o cierpliwość tu chodzi ale o sposób podejścia.
>Gdy ktoś się pyta Pana, skąd Pan wie, że Bóg jest miłosierny, Pan podaje w odpowiedzi odpowiedni werset Biblii. Gdy ktoś zadaje pytanie, skąd Pan wie, że w Biblii jest prawda znów dostajemy gadkę o miłości Boga, o prawdziwości Jego słów i o tym, że prawdziwe słowa są zawarte w Piśmie Świętym. A to właśnie tym ostatnim najczęściej uzasadnia Pan swoje wypowiedzi.
>
Gdybyś miał przyjaciela, który zawsze mówi prawdę, nigdy Ciebie nie zawiódł, to czy w każdej innej sytuacji nie będziesz okazywał mu takiego samego zaufania. Nie będziesz mu wierzył.
Prawdziwy Bóg to istota najwyższa ponad wszystkie istoty. Gdy mówimy o Nim, to dotykamy tych największych i najważniejszych spraw.
Nie jest warte słowo ludzkie takiego szacunku jak Słowo Boga.
Gdy ktos zna Boga umie czaroać z Jego mądrości więcej niż ktokolwiek inny z mądrości ludzkiej.
Z resztą mądrość ludzka bez mądrości Bożej jest głupotą.
>To są elementarne błędy logiczne, z których nawet zdaje sobie sprawę większość ludzi, którzy nie mieli styczności z nauczaniem logiki. Mówiąc jeszcze jaśniej: Pana wypowiedzi nie mają żadnej wartości poznawczej, gdyż Pan najzwyczajniej w świecie się powtarza. Takich argumentów nikt nie jest zobligowany wysłuchiwać i to nie dlatego, że tutaj piszą sami niekulturalni ludzie, ale dlatego, że są one błędne na mocy ich własnej struktury.
>
Czy w tych wywodach wyżej popełniłem jakiś błąd w logice i rozumowaniu, w wyciąganiu wniosków i analizowaniu?
Nie dostrzegasz faktu, iż moja argumentacja jest bogatsza o inny punkt widzenia, który jest poza zasięgiem większości osób tego forum. Ja wcale sie nie dziwię z takiej Twoje argumentacji, bo istnienie Boga odrzucasz, a więc materiał do argumentacji którym dysponujesz jest bardzo okrojony.
>Już dawno temu ustalono, że nie jest możliwy poprawny dowód na istnienie Boga tak samo jak nie jest możliwe wypowiadanie się o przymiotach bytu, który znajduje się poza zasięgiem naszego doświadczenia. Chcąc tutaj kogokolwiek przekonać do wiary, stawia Pan sobie karkołomne zadanie.
>
I znowu. Trzeba domagać się dowodów na nieistnienie Boga. Bo fakt, że jesteśmy i żyjemy jest dobitnym dowodem na istnienie Boga. Istnienie planet gwizd itp., itd. poświadcza istnienie Boga. Tu na ten temat Biblia informuje:
" Błogosław Jehowę, duszo moja.
Jehowo, Boże mój, okazałeś się bardzo wielki.
Dostojeństwem i wspaniałością się odziałeś,
spowijając się światłem niby szatą,
rozpościerając niebiosa niczym tkaninę namiotową;
(...)
Założył ziemię na jej ustalonych miejscach;
nic nią nie zachwieje po czas niezmierzony, na zawsze "(Psalm 104:1,2,5).
Przeczytaj cały Psalm 104.
Nikt nie udowodnił, że cokolwiek powstało samo z siebie. Ten dowód musiałby wyeliminować Wielki Wybuch i ewolucję, bo i według tej teorii Wszechświat istniał nieskończenie mały, mniejszy od atomu.
Nie ma nic takiego jak dowody na nieistnienie Boga. Jedynie ludzki rozum pielęgnuje tą idee sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem.

>Mówienie o miłosierdziu Boga, o ludzie potrzebie opieki, ciepła i dobroci nie jest żadnym dowodem. Co więcej, takie argumenty dla niektórych osób mogą być wręcz obraźliwe, a ich potencjalne uznanie mogą traktować jako coś, co jest poniżej ich własnej godności.
>
To ciekawe!
Lepiej uznać, że pochodzi sie od małpy, aniżeli przyjąć prawdę o stworzeniu człowieka przez prawdziwego Boga - Pana Panów, Króla królów i Władcy Wszechświata.
Człowiek nie został stworzony by dawał sobie rade w życiu bez Boga - widzisz, co sie dzieje na ziemi.
Współcześni słudzy Jehowy mogą umocnić swą wiarę i wiele się nauczyć z tego, jak Bóg niegdyś zapewnił swemu ludowi ocalenie.
Dysponuje On nieograniczoną mocą i może udzielić swym czcicielom wszelkiego niezbędnego wsparcia. W pieśni zwycięstwa Mojżesz i Izraelici śpiewali triumfalnie: " Twoja prawica, Jehowo, jest potężna w mocy; twoja prawica, Jehowo, potrafi roztrzaskać nieprzyjaciela"(Wyjścia 15:6).
Poza tym Wszechmocny pragnie chronić swój lud.
Czy to takie bez znaczenia?
Ludzie - narody napadaja na siebie, jedni chca wprowadzić pokój siłą. To próżne wysiłki, bo czyniący to wszystko nie boją się Boga - nie ma Go - twierdzą.
Izrael natomiast śpiewał: " Moją siłą i moją potęgą jest Jah, gdyż on jest mi wybawieniem. To mój Bóg - będę go sławił ".
Trzeba też pamiętać, że nikt nie zdoła się przeciwstawić woli Jehowy Boga. Jego wybawiony lud śpiewał dalej: " Któż wśród bogów jest podobny do ciebie, Jehowo? Któż jest jak ty, potężny w świętości? Ty, przed którym należy wyrażać bojaźń w pieśniach pochwalnych, który dokonujesz rzeczy zadziwiających "(Wyjścia 15:2, 11).
Podobnie jak faraon w starożytnym Egipcie, ludzie sprawujący władzę w dzisiejszym świecie prześladują sług Bożych. Zarozumiali przywódcy mogą ‛ wypowiadać słowa przeciwko Najwyższemu i nękać świętych Najwyższego ' (Daniela 7:25; 11:36).
Ale Jehowa zapewnia swój lud: " Żadna broń wykonana przeciwko tobie nie okaże się skuteczna i potępisz każdy język, który się podniesie przeciwko tobie w sądzie. Oto dziedziczna własność sług Jehowy " (Izajasza 54:17).
Dla słabych fizycznie ludzi, kruchych łatwych do zabicia to wspaniałe słowa pociechy.
Dlaczego mam w to nie wierzyć, skoro Bóg rozprawił się z faraonem na oczach świata?
Przeciwnicy Boga zostaną pokonani, jak to się stało z faraonem i jego armią.
Akty wybawienia dokonane przez Jehowę, takie jak wyprowadzenie Izraelitów z Egiptu, dowodzą, iż mądrze jest przestrzegać zasady wypowiedzianej przez apostołów Jezusa: " Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom " (Dzieje 5:29).
I tej prawdy nikomu wciskać nie muszę, bo jest zbyt wartościowe i cenne.
Każdy sam powinien dostrzec ich wartość.

>Lepiej uznać, że pochodzi sie od małpy, aniżeli przyjąć prawdę o stworzeniu człowieka przez prawdziwego Boga - Pana Panów, Króla królów i Władcy Wszechświata.

Tak, człowiek pochodzi od małpy, szympans pochodzi od małpy, orangutan pochodzi od małpy, goryl pochodzi od małpy, makak pochodzi od małpy, koczkodan pochodzi od małpy, wszystkie te gatunki pochodzą od małpy, co w tym złego? Czyżby zbyt wygórowane ego nie pozwalało przyjąć do siebie wiadomości, że nie jest się prostoliniowym potomkiem króla Jana III Sobieskiego, tylko dzieckiem zwykłego, sympatycznego chłopa pracującego sobie na polu i znającym wiele ludowych opowieści? Tak w przenośni oczywiście

Albo w pewnej takiej książeczce przeczytałam o pewnej ciekawej rzeczy: A mianowicie "bóg" został przez kogoś stworzony, ten kto stworzył tego boga też przez kogoś, ten ktoś również przez kogoś. itp. Dlaczego ta książka ma niby nie mówić prawdy? Dlaczego doświadczenia zebrane przez autora miałyby być fikcją, a biblijne opowieści nie? Dużo było dziwnych rzeczy w tej książce, a najbardziej rozśmieszyła mnie reakcja pewnej zmarłej pani:
Cytat:
Chodziło o to, że Autor w stanie OOBE spotkał pewną istotę, która nigdy nie była człowiekiem, i przy okazji poszukiwań przyjaciela tej istoty objaśniał jej jak to jest być człowiekiem, pokazywał innych ludzi, tych niedawno zmarłych też, no i na paru nawiedzonych też natrafił

Wracając do tematu: prześlę ci tego E-booka (książkę w formie pliku do poczytania na komputerze), przeczytasz od deski do deski i odpowiesz mi na pytanie: Dlaczego w tej książce nie miałaby być zawarta "prawda", a w Biblii tak?
Oczywiście jeśli się zgodzisz Albo chociaż tytuł podam tej książeczki.

Tak w ogóle to ile tych "prawd" oprócz "jedynej słusznej" miałeś okazję przyswoić? Mnie się ich trochę uzbierało, więc mam teoretyczną przewagę

>>Skoro Jezus z takim przekonaniem mówił o prawdzie i o możliwości jej poznania, to powinniśmy
>>przynajmniej postarać się sprawdzić, czy rzeczywiście istnieje prawda religijna i czy można ją
>>znaleźć.
>>
>Masz rację, kolego miłujący prawdę. Przestudiuj zatem Koran, porównaj prawdę Mahometa z prawdą Jezusa i opowiedz nam, która Najwyższa Prawda wyższą prawdą jest i dlaczego.
>-

Nie czytałem koranu ale z tego co się orientuję to muzułmanie Jezuska też uznają jako jednego ze swoich proroków. Różnica polega na tym, że chrześcijanie włączyli do swojej biblii pewną część tekstów, a muzułmanie inne teksty, choć oba wyznania mają też te same teksty włączone do swoich nauk.

>Nie czytałem koranu ale z tego co się orientuję to muzułmanie Jezuska też uznają jako jednego ze swoich proroków. Różnica polega na tym, że chrześcijanie włączyli do swojej biblii pewną część tekstów, a muzułmanie inne teksty, choć oba wyznania mają też te same teksty włączone do swoich nauk.
>
Cóż Koran jest uznawany za Księgę święta przez muzułmanów, jednak jego początek to VII wiek n.e. A więc jest ona w jakiejś mierze oparta na Biblii - jednak zawiera to, co wybrał Muhammad.
Nie umiał czytać a więc wszystko pamiętał przez wielokrotne powtarzanie.
Arabowie nie potrafili wytwarzać papieru, Muhammad kazał skrybom spisywać objawienia na dostępnych wówczas prymitywnych materiałach, takich jak łopatki wielbłądów, liście palmowe, drewno i pergamin. Ale dopiero po śmierci proroka jego następcy i towarzysze nadali Koranowi obecną formę. Nastąpiło to za panowania trzech pierwszych przywódców muzułmańskich nazywanych kalifami.
Tłumacz Muhammad Pickthall wyjaśnia: " Wszystkie sury Koranu utrwalono na piśmie jeszcze przed śmiercią Proroka, ponadto wielu muzułmanów znało cały Koran na pamięć. Ale teksty sur rozeszły się wśród ludu, toteż gdy w pewnej bitwie (...) zginęło mnóstwo osób potrafiących odtworzyć Koran z pamięci, postanowiono go skompletować i spisać ".
Każdy wierzy w co sam wybierze i zdecyduje.

>Tymczasem Jezus śmiało mówił o prawdzie.
> Nie wątpił, że ona istnieje.

Mówienie o prawdzie nie musi oznaczać prawdy religijnej, odnoszącej się do bytu nadprzyrodzonego.
Poza tym, trzeba zwrócić uwagę, że zdanie uznawane przez kogoś za prawdę, może być fałszywe. Czym innym jest twierdzenie, że zdanie jest prawdziwe, a czym innym, że jest uzasadnione! Nie wspominając już o fakcie, że jest przez kogoś uznane za prawdę! Prawda wymaga uzasadnienia i odwołuje się do podania argumentacji przemawiającej na jej korzyść.

Poza tym zawsze przychodzi mi do głowy takie pytanie: A jeśli Jezus po prostu się mylił?

Cytat:

A mi przychodzi do głowy inne pytanie: A co jeżeli ktoś taki jak Jezus w ogóle nie istniał...
A po drugie: jak można pisać w ewangeliach że ktoś zwany Jezusem coś mówił skoro nie było się naocznym świadkiem danej rozmowy... (pierwsze ewangelie zostały napisane dziesiątki lat po śmierci owego mesjasza) - to wszystko się nie trzyma kupy, więc jak można mówić o jakiejkolwiek prawdzie w słowach Jezusa...

> Krótko przed śmiercią Jezus Chrystus powiedział przesłuchującemu go namiestnikowi rzymskiemu Poncjuszowi Piłatowi:
> "Każdy, kto jest po stronie prawdy, słucha mego głosu".
> Wtedy Piłat, być może cynicznie, zapytał: "Co to jest prawda?" (Jana 18:37, 38).

Cytat:

Trafna uwaga...

>Cytat:

Poza tym zawsze przychodzi mi do głowy takie pytanie: A jeśli Jezus po prostu się mylił?

>A mi przychodzi do głowy inne pytanie: A co jeżeli ktoś taki jak Jezus w ogóle nie istniał...

Pytanie jak najbardziej uzasadnione!!

>A po drugie: jak można pisać w ewangeliach że ktoś zwany Jezusem coś mówił skoro nie było się naocznym świadkiem danej rozmowy... (pierwsze ewangelie zostały napisane dziesiątki lat po śmierci owego mesjasza) - to wszystko się nie trzyma kupy, więc jak można mówić o jakiejkolwiek prawdzie w słowach Jezusa...
>
Biblia to nie kronika z narratorem i kronikarzem osobiście dotykającym wszystkich bohaterów - Autorem jest sam Bóg. Dyktował Biblię poprzez swego ducha świętego.
Pisarze byli pod natchnieniem.
Nie musieli być naocznymi świadkami tych rzeczy, które opisywali.
>> Krótko przed śmiercią Jezus Chrystus powiedział przesłuchującemu go namiestnikowi rzymskiemu Poncjuszowi Piłatowi:
>> "Każdy, kto jest po stronie prawdy, słucha mego głosu".
>> Wtedy Piłat, być może cynicznie, zapytał: "Co to jest prawda?" (Jana 18:37, 38).
>Cytat:

Tak z próżnej ciekawości - który z nich zrelacjonował tę rozmowę Janowi?

>Trafna uwaga...
>
Wymianę zdań między Jezusem a Piłatem mógł słyszeć jeszcze ktoś. Jednak Jan pisał to pod natchnieniem po wielu latach.
Nie są więc zagadnienia tego typu jakimś problemem dla wierzących.

>>Tymczasem Jezus śmiało mówił o prawdzie.
>> Nie wątpił, że ona istnieje.
>Mówienie o prawdzie nie musi oznaczać prawdy religijnej, odnoszącej się do bytu nadprzyrodzonego.
>Poza tym, trzeba zwrócić uwagę, że zdanie uznawane przez kogoś za prawdę, może być fałszywe. Czym innym jest twierdzenie, że zdanie jest prawdziwe, a czym innym, że jest uzasadnione! Nie wspominając już o fakcie, że jest przez kogoś uznane za prawdę! Prawda wymaga uzasadnienia i odwołuje się do podania argumentacji przemawiającej na jej korzyść.
>Poza tym zawsze przychodzi mi do głowy takie pytanie: A jeśli Jezus po prostu się mylił?
>
W rzeczywistości to o czym mówisz dotyczy wiary. Jednak nie wiary według zrozumienia wielu teologów, która z wiarą prawdziwą - wymaganą do poznania prawdy - nie ma nic wspólnego.
Różnica w podejściu i nastawieniu.
Poznanie prawdy opiera sie na wiedzy, a na niej też opiera sie mocna wiara.
Wiedza zaś składa się z prawdy poznanej ze wszystkich źródeł.
Jakich?
- dzieła stworzenia wokół nas i my sami;
- Biblia - Słowo Boga;
- działanie ducha świętego - czyli pomoc samego Boga.
Mówimy przecież o poznaniu prawdziwej religii, której Twórcą jest Bóg.
Pozdrawiam

>Wiedza zaś składa się z prawdy poznanej ze wszystkich źródeł.
>Jakich?
>- dzieła stworzenia wokół nas i my sami;
>- Biblia - Słowo Boga;
>- działanie ducha świętego - czyli pomoc samego Boga.
O ile Biblię i ducha świętego uznamy za źródła...

>W rzeczywistości to o czym mówisz dotyczy wiary. Jednak nie wiary według zrozumienia wielu teologów, która z wiarą prawdziwą - wymaganą do poznania prawdy - nie ma nic wspólnego.
>Różnica w podejściu i nastawieniu.
>Poznanie prawdy opiera sie na wiedzy, a na niej też opiera sie mocna wiara.
>Wiedza zaś składa się z prawdy poznanej ze wszystkich źródeł.
>Jakich?
>- dzieła stworzenia wokół nas i my sami;
>- Biblia - Słowo Boga;
>- działanie ducha świętego - czyli pomoc samego Boga.
>Mówimy przecież o poznaniu prawdziwej religii, której Twórcą jest Bóg.
>Pozdrawiam
>
Pozwolę się nie zgodzić. Jeśli stwierdzę, że: Rzeka Wisła wpada do morza Bałtyckiego. To zdanie jest prawdziwe, uzasadnione i weryfikowalne! Nie opiera się na innym rozumieniu prawdy, jak twierdzisz. Wystarczy, że pojadę tam i zobaczę, czy tak jest. Poza tym, naukowcy już to potwierdzili. Nie muszę opierać się li tylko na "wierze." To źródła poznania, prawda?
Wiara religijna nie ma nic z powyższym wspólnego, opiera się na założeniu, hipoteza Boga to aksjomat!
1)Dzieło stworzenia wokół nas nie świadczy na korzyść bytu wyższego, który musiał to stworzyć.
2)Biblia jest wątpliwym źródłem prawdy, napisana wiele lat po, bo przecież nie przez samego boga! Zatem, to tylko zbiór przypowieści, które operują w sferze fikcji. Biblia jest autentyczna tylko dla osób podzielających wiarę, a fikcją dla tych, którzy jej nie podzielają. Z racji nieweryfikalności.

Jeśli stwierdzisz, że moje zdanie jest o Wiśle jest fałszywe, to już wiesz, że się mylisz. Nawet upieranie się przy błędnym założeniu, niczego nie zmieni w tej kwestii.

3)To sam Bóg nie da sobie rady?! Litości!!

A propos, religię stworzyli ludzie, jako narzędzie otępienia umysłów i władzy nad ludźmi. Jak to mawiał papież Aleksander IV: Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza! Bez komentarza!!

>Pozwolę się nie zgodzić. Jeśli stwierdzę, że: Rzeka Wisła wpada do morza Bałtyckiego. To zdanie jest prawdziwe, uzasadnione i weryfikowalne! Nie opiera się na innym rozumieniu prawdy, jak twierdzisz. Wystarczy, że pojadę tam i zobaczę, czy tak jest. Poza tym, naukowcy już to potwierdzili. Nie muszę opierać się li tylko na "wierze." To źródła poznania, prawda?
>
Wiara opiera sie na wiedzy. Gdy stwierdzasz, że rzeka płynie i trzyma się swego koryta i dopływa do Bałtyku, to stwierdzasz, że istnieje. Nie powstała sama.
Jaki więc wniosek co dzieł na ziemi przyjmiesz?
To także stworzył Bóg.
>Wiara religijna nie ma nic z powyższym wspólnego, opiera się na założeniu, hipoteza Boga to aksjomat!
>
Jednak wielu chce dowodów. Jest ich wokół pełno, nawet nie trzeba wychodzić z domu - stan przed lustrem.
>1)Dzieło stworzenia wokół nas nie świadczy na korzyść bytu wyższego, który musiał to stworzyć.
>
Samo wszystko powstało. Sam chyba dostrzegasz, że to bzdura. Naukowcy niczego takiego nie udowodnili jakoby coś powstało samo z siebie. Masz inne zdanie.
Nie!? Więc musi istnieć Bóg.
>2)Biblia jest wątpliwym źródłem prawdy, napisana wiele lat po, bo przecież nie przez samego boga! Zatem, to tylko zbiór przypowieści, które operują w sferze fikcji. Biblia jest autentyczna tylko dla osób podzielających wiarę, a fikcją dla tych, którzy jej nie podzielają. Z racji nieweryfikalności.
>
Nikt z ludzi nawet skrawka Biblii by nie napisał. Prawdomówność Biblii i jej stan ponad ludzki byt i geniusz został udowodniony.
Co u człowieka ma wielką wartość dla Boga jest głupstwem.
Ludzie nie poznają Boga z powodu swej wątpliwej mądrości. Ale jet to mądrość bez mądrości Boga, a więc staje się głupotą.
Zobacz jak wygląda świat. Jak wygląda? Opłakany.
Potwierdza niezbity fakt, iż " bogiem tego świata jest Szatan "!
>Jeśli stwierdzisz, że moje zdanie jest o Wiśle jest fałszywe, to już wiesz, że się mylisz. Nawet upieranie się przy błędnym założeniu, niczego nie zmieni w tej kwestii.
>
Twoje zdanie o Wiśle jest prawdziwe, ale wnioski fałszywe.
>A propos, religię stworzyli ludzie, jako narzędzie otępienia umysłów i władzy nad ludźmi. Jak to mawiał papież Aleksander IV: Każda religia jest dobra, ale najgłupsza jest najlepsza! Bez komentarza!!
>
Kolejny dowód na fałszywą religię.
Szatan przyjmuje postac 'anioła światłości' i zwodzi ludzi, prowadząc ich na zagładę.
Pozdrawiam

>Zobacz jak wygląda świat. Jak wygląda? Opłakany.
>Potwierdza niezbity fakt, iż " bogiem tego świata jest Szatan "!

Patrzę na świat i jest piękny. Wiosna. Ptaszki. Słońce. Roześmiane dzieci. Woda i prąd w każdym domu. Tysiące mniejszych i większych powodów do szczęścia i życia.

Szatan nieźle sobie radzi, może by mu podziękować?...

>>Zobacz jak wygląda świat. Jak wygląda? Opłakany.
>>Potwierdza niezbity fakt, iż " bogiem tego świata jest Szatan "!
>Patrzę na świat i jest piękny. Wiosna. Ptaszki. Słońce. Roześmiane dzieci. Woda i prąd w każdym domu. Tysiące mniejszych i większych powodów do szczęścia i życia.
>
Każdy widzi co chce. Ja nie mówię o tych sprawach których ludziom jeszcze nie udało sie zniszczyć od czasu gdy odrzucili Boga, odrzucili posłuszeństwo Bogu. Naukowcy nie umieją po sobie posprzątać. Ziemia chyli sie ku zagładzie. Zanieczyszczenia są tak wielkie, że wzrasta liczba chorych na nowotwór, są tereny gdzie smog uniemożliwia życie, żadna z zakaźnych chorób w rodzaju gruźlicy nie została zlikwidowana, zagrożenia chorobami przenoszonymi poprzez stosunki płciowe - poza małżeńskie stale wzrasta. Ludzie nie umieją sobie radzić z problemami, uciekają w uzależnienia itp.
Ludzie przez tyle lat ca 4026 + 2009 = 6035 nie nauczyli sie rozwiązywać konfliktów inaczej jak poprzez przemoc, wojny, zabijanie ludności cywilnej itp.
Broń biologiczna, niezliczona ilość min okaleczających dzieci, broń nuklearna - na te środki masowej zagłady ludzie umieją wydawać najwięcej pieniędzy. Brak szacunku dla drugiego człowieka. Brak miłości.
Ty tego nie widzisz, bo nie znasz prawdy o przyczynach takiego stanu ziemi.
>Szatan nieźle sobie radzi, może by mu podziękować?...
>
Zmienił ludzi na takich:
" A to wiedz, iż w dniach ostatnich nastaną krytyczne czasy trudne do zniesienia. Albowiem ludzie będą rozmiłowani w samych sobie, rozmiłowani w pieniądzach, zarozumiali, wyniośli, bluźniercy, nieposłuszni rodzicom, niewdzięczni, nielojalni, wyzuci z naturalnego uczucia, nieskłonni do jakiejkolwiek ugody, oszczercy, nie panujący nad sobą, zajadli, nie miłujący dobroci, zdrajcy, nieprzejednani, nadęci pychą, miłujący bardziej rozkosze niż miłujący Boga, zachowujący formę zbożnego oddania, ale sprzeniewierzający się jego mocy; i od tych się odwróć. Z nich bowiem wywodzą się mężczyźni, którzy chytrze wciskają się do domów i uprowadzają jako swych jeńców słabe niewiasty obarczone grzechami, wiedzione rozmaitymi pragnieniami, takie, które zawsze się uczą, a jednak nigdy nie potrafią dojść do dokładnego poznania prawdy ";
Taki stan przewidział Paweł pod natchnieniem. Ale pisał też o tych co głoszą w zbożnym oddaniu:
" Doprawdy, wszyscy, którzy pragną żyć w zbożnym oddaniu w łączności z Chrystusem Jezusem, będą też prześladowani ";
I tak się dzieje w tym szatańskim systemie rzeczy.
Ale jak poznać niegodziwych?
" Natomiast ludzie niegodziwi i oszuści będą się posuwać od złego ku gorszemu, wprowadzając w błąd i będąc w błąd wprowadzani ";
Wszystko to jest skutkiem odrzucania przez ludzi poznania prawdy i postępowania według prawdy:
" Nastanie bowiem czas, gdy nie zniosą zdrowej nauki, lecz zgodnie z własnymi pragnienia mi nagromadzą sobie nauczycieli, by im łechtali uszy; i odwrócą uszy od prawdy, a zwrócą się ku fałszywym opowieściom "(2 Tymoteusza 3:1-5,12,13; 4:3,4).
Czy teraz już wiesz dlaczego Twoje widzenie rzeczywistości jest dalekie od prawdy?
Słuchasz nie tych, co powinieneś słuchać.
Zastanów się nad tym.
Pozdrawiam.

>Każdy widzi co chce.
Na właśnie.

>Ja nie mówię o tych sprawach których ludziom jeszcze nie udało się zniszczyć od czasu gdy odrzucili Boga, odrzucili posłuszeństwo Bogu. Naukowcy nie umieją po sobie posprzątać. Ziemia chyli sie ku zagładzie.
Wydłuża się znacząco długość życia. Maleje śmiertelność niemowląt. Poprawiają się warunki bytowe. Rozwija się nauka i kultura.

>Zanieczyszczenia są tak wielkie, że wzrasta liczba chorych na nowotwór,
Kiedyś nowotworów nie leczono, bo nawet ich nie rozpoznawano, nie mówiąc już o tym, że rzadziej dożywano wieku gdy się one pojawiają.

>są tereny gdzie smog uniemożliwia życie, żadna z zakaźnych chorób w rodzaju gruźlicy nie została zlikwidowana,
Zachorowalność na gruźlicę stale spada i jest o niebo niższa niż jeszcze 100 lat temu, gdy była chorobą praktycznie nieuleczalną i śmiertelną. Dzieci nie chorują już na koklusz i chorobę Heinego-Medina. I jakoś dawno nie było epidemii dżumy, cholery lub czarnej ospy.

>zagrożenia chorobami przenoszonymi poprzez stosunki płciowe - poza małżeńskie stale wzrasta.
Epidemii kiły też dawno nie było.

>Ludzie nie umieją sobie radzić z problemami, uciekają w uzależnienia itp.
A to nic nowego.

>Ludzie przez tyle lat ca 4026 + 2009 = 6035 nie nauczyli sie rozwiązywać konfliktów inaczej jak poprzez przemoc, wojny, zabijanie ludności cywilnej itp.
W Polsce jest najdłuższy okres bez wojny. Widać niektórzy się nauczyli- idzie ku dobremu! (zwłaszcza, że za naukę wzięli się dopiero po kilkuset tysiącach lat swego istnienia )

>Ty tego nie widzisz, bo nie znasz prawdy o przyczynach takiego stanu ziemi.
Nie widzę, bo ten "stan" to Twoje dopasowywanie rzeczywistości do odgórnych założeń.

Więc to Ty, nie ja powinieneś siebie spytać:
>Czy teraz już wiesz dlaczego Twoje widzenie rzeczywistości jest dalekie od prawdy?

Pzdr.

>Wiara opiera sie na wiedzy. Gdy stwierdzasz, że rzeka płynie i trzyma się swego koryta i dopływa do Bałtyku, to stwierdzasz, że istnieje. Nie powstała sama.
>Jaki więc wniosek co dzieł na ziemi przyjmiesz?
>To także stworzył Bóg.
I to jest Twoja odpowiedź?! Bóg stoi za wszystkim?! Nawet się nie chce polemizować!

>Jednak wielu chce dowodów. Jest ich wokół pełno, nawet nie trzeba wychodzić z domu - stan przed lustrem.
Widzę siebie, uczciwego, normalnego szczęśliwego człowieka. I co teraz? Ojej, to Bóg, zapomniałem, Niewdzięczny o ja!

>Samo wszystko powstało. Sam chyba dostrzegasz, że to bzdura. Naukowcy niczego takiego nie udowodnili jakoby coś powstało samo z siebie. Masz inne zdanie.
>Nie!? Więc musi istnieć Bóg.
A słyszałeś o ewolucji?! Naukowcy wiele już wyjaśnili jak powstawało życie na ziemi w obrębie fauny i flory, masywów górskich, lądów itd. A ty mówisz-musi istnieć Bóg! Jakie to twórcze i stawiające kropkę nad i! Zapytam z przekory , a kto stworzył Boga? Wyczuwasz paradoks?!

>Nikt z ludzi nawet skrawka Biblii by nie napisał. Prawdomówność Biblii i jej stan ponad ludzki byt i geniusz został udowodniony.
Jak?! Dowody!!!
Gdyby podyktował ją geniusz nie byłoby w niej sprzeczności i absurdów, byłaby ponadczasowa, bo uwzględniłby taki stan wszystkowiedzący bóg, a za to mamy archaizmy, które mają wyznaczać drogę w XXI wieku?

>Co u człowieka ma wielką wartość dla Boga jest głupstwem.
>Ludzie nie poznają Boga z powodu swej wątpliwej mądrości. Ale jet to mądrość bez mądrości Boga, a więc staje się głupotą.
Masło maślane! Mądrość nie musi wiązać się z bogiem. Czy poza argumentem Boga masz coś w zanadrzu?!

>Zobacz jak wygląda świat. Jak wygląda? Opłakany.
Fakt, a czyja to zasługa? Moim zdaniem ludzi.
A skoro Bóg nie może, lub nie chce by wyglądał lepiej przeczy to jego boskości i miłosierdziu!

>Potwierdza niezbity fakt, iż " bogiem tego świata jest Szatan "!
>Szatan przyjmuje postać 'anioła światłości' i zwodzi ludzi, prowadząc ich na zagładę.
Sztan, ot i kolejne '"klarowne" wyjaśnienie. Jakie to proste. To niczego nie wyjaśnia, a stawia kolejne pytania.

Po prostu "Miłujący prawde" wciąż w imię "jego prawdy" popełnia ten sam błąd logiczny: błąd błędnego koła.

>Po prostu "Miłujący prawde" wciąż w imię "jego prawdy" popełnia ten sam błąd logiczny: błąd błędnego koła.
>
A konkretnie?!

>>Po prostu "Miłujący prawde" wciąż w imię "jego prawdy" popełnia ten sam błąd logiczny: błąd błędnego koła.
>A konkretnie?!
A: Dlaczego Bóg jest niby miłosierny (2000 argumentów przeciw jemu miłosierdziu) ???!!!
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego Biblia niby mówi prawdę?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego niby ten cytat miały być prawdziwy?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: No dobra, ale dlaczego niby to Szatan odpowiada za zło, a nie Jehowa?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: Ale niby dlaczego miałby być taki super hiper, skoro stworzył zło?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego Biblia niby ma być źródłem prawdy, a nie inne księgi?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego Koran nie jest źródłem prawdy, tylko Biblia?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego uważasz to stwierdzenie za prawdziwe?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego Biblia ma obowiązek być źródłem "prawd różnorakich"?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego tak pisze w Biblii?
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: A dlaczego... dobra, nie ważne...
B: Bo tak pisze w Biblii (cytat).
A: Czy poza argumentem z Biblii masz coś w zanadrzu?!
B: Na nic nie zda się tu moje wspaniałe tłumaczenie Miłosierdzia Bolejącego Chrystusa W Matce Boskiej od Siedmiu Boleści Umiłowanej z Wodą i Winem Przenajświętszym Spożytym w Łasce Sakramentu Objawienia! Będę się za was modlił!

>>Jednak wielu chce dowodów. Jest ich wokół pełno, nawet nie trzeba wychodzić z domu - stan przed lustrem.
>Widzę siebie, uczciwego, normalnego szczęśliwego człowieka. I co teraz? Ojej, to Bóg, zapomniałem, Niewdzięczny o ja!
>
Pięknie. popraw się.
>>Samo wszystko powstało. Sam chyba dostrzegasz, że to bzdura. Naukowcy niczego takiego nie udowodnili jakoby coś powstało samo z siebie. Masz inne zdanie.
>>Nie!? Więc musi istnieć Bóg.
>A słyszałeś o ewolucji?! Naukowcy wiele już wyjaśnili jak powstawało życie na ziemi w obrębie fauny i flory, masywów górskich, lądów itd. A ty mówisz-musi istnieć Bóg! Jakie to twórcze i stawiające kropkę nad i! Zapytam z przekory , a kto stworzył Boga? Wyczuwasz paradoks?!
>
To raczej przyjm, że jako ludzie nie wszystko jest w zakresie nasego dostępu i zrozumienia.
Gdybyś 1000 lat temu postawił przed mieszańcem ziemi komputer w postaci laptopa, albo telefon komórkowy, to przy najszczerszych Twoich staraniach nie zdołał byś wyjaśnić jak działa. Tak tez człowiek jako stworzenie - do zrozumienia wielu kwestii dotyczących Boga musi dojrzeć.
>>Nikt z ludzi nawet skrawka Biblii by nie napisał. Prawdomówność Biblii i jej stan ponad ludzki byt i geniusz został udowodniony.
>Jak?! Dowody!!!
>
Chociażby jej spójność w treści i języku.
Proroctwo podane w Księdze Rodzaju tuż po popełnieniu grzechu przez Adama, wypełnia się dokładnie według opisu przedstawionego w Księdze Objawienie.
>Gdyby podyktował ją geniusz nie byłoby w niej sprzeczności i absurdów, byłaby ponadczasowa, bo uwzględniłby taki stan wszystkowiedzący bóg, a za to mamy archaizmy, które mają wyznaczać drogę w XXI wieku?
>
Nie ma nic takiego.
Jedynie brak zrozumienia jej treści przez wypowiadających takie opinie.
>>Co u człowieka ma wielką wartość dla Boga jest głupstwem.
>>Ludzie nie poznają Boga z powodu swej wątpliwej mądrości. Ale jet to mądrość bez mądrości Boga, a więc staje się głupotą.
>Masło maślane! Mądrość nie musi wiązać się z bogiem. Czy poza argumentem Boga masz coś w zanadrzu?!
>
Przykro mi, ale musi. Inaczej mądrość ludzka prowadzi ludzi do zagłady, łez, krzyku i śmierci - do samounicestwienia.
>>Zobacz jak wygląda świat. Jak wygląda? Opłakany.
>Fakt, a czyja to zasługa? Moim zdaniem ludzi.
>
No nareszcie sie w jednym zgadzamy.
Ale jakich ludzi? Czy tych, którzy znają prawdziwego Boga i przestrzegają Jego Praw, zasad i rozstrzygnięć? Nie!!!!
Przez ludzi nie bojących sie prawdziwego Boga. Stawiających miłość do świata ponad miłość do Boga i prawdy. Czytasz:
" Cudzołożnice, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest nieprzyjaźnią z Bogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, czyni siebie nieprzyjacielem Boga.
Albo czy się wam wydaje, że Pismo na darmo mówi:
"Duch, który obrał w nas siedzibę, stale pożąda ze skłonnością do zawiści"?
Jednakże niezasłużona życzliwość, którą On okazuje, jest większa.
Dlatego Pismo mówi: " Bóg przeciwstawia się wyniosłym, lecz pokornych obdarza niezasłużoną życzliwością ".

Toteż podporządkujcie się Bogu, natomiast przeciwstawcie się Diabłu, a ucieknie od was.
Zbliżcie się do Boga, a on zbliży się do was.
Obmyjcie ręce, grzesznicy, i oczyśćcie serca, niezdecydowani. Dajcie wyraz swej niedoli i okazujcie żałość, i płaczcie. Niech wasz śmiech zamieni się w żałość, a wasza radość w strapienie.
Ukorzcie się w oczach Jehowy, a on was wywyższy "(Jakuba 4:4-10)..
>A skoro Bóg nie może, lub nie chce by wyglądał lepiej przeczy to jego boskości i miłosierdziu!
>
Jak sądzisz gdybyś wydzierżawił dom - piękny dom. Dajesz nowym mieszkańcom wszystko do ich dyspozycji, ale maja dbać o niego i pielęgnować.
Zawiodłeś się jednak. Dom jest niszczony, a lokatorzy zapewniaja, że bez Twojej pomocy umieją o niego dbać. Dom jednak stale jest niszczony.
Pozwalasz na to bo dajesz im troche czasu, może sie zmienią, albo przyznają do błędu i zaczna słuchać Twoich rad.
Czy będziesz ich wyręczal we wszystkich pracach?
Czy wówczas, gdybyś ich wyręczał, sam nie działałbyś na swoją niekorzyść oprócz tego, że teraz sam stałbyś się współwinny rujnowania domu.
Po prostu po upływie określonego czasu - lokatorów o grubej skórze, upartych w czynieniu bezprawia, wyrzucisz na zawsze z domu i wówczas wprowadzisz nowych lokatorów. Innej drogi nie ma.
>>Potwierdza niezbity fakt, iż " bogiem tego świata jest Szatan "!
>>Szatan przyjmuje postać 'anioła światłości' i zwodzi ludzi, prowadząc ich na zagładę.
>Sztan, ot i kolejne '"klarowne" wyjaśnienie. Jakie to proste. To niczego nie wyjaśnia, a stawia kolejne pytania.
>
Te wszystkie sprawy są bardzo proste i jasne.
Dlaczego ludzie ich nie rozumieją i nie przyjmują?
Zobacz:
" Skoro bowiem w mądrości Bożej świat nie poznał Boga przez swą mądrość, Bóg uznał za dobre, by przez głupstwo tego, co jest głoszone, wybawić wierzących.(...)
25 Bo to, co głupie u Boga, jest mądrzejsze niż ludzie, i to, co słabe u Boga, jest silniejsze niż ludzie.
26 Widzicie bowiem, bracia, jak was powołał, że powołano niewielu mądrych na sposób cielesny, niewielu mocnych, niewielu szlachetnie urodzonych;
27 lecz Bóg wybrał to, co głupie u świata, by zawstydzić mędrców, i Bóg wybrał to, co słabe u świata, by zawstydzić to, co silne,
28 i Bóg wybrał to, co nieszlachetne u świata, i to, na co się patrzy z góry, to, czego nie ma, by obrócić wniwecz to, co jest,
29 aby żadne ciało nie chlubiło się wobec Boga "(1 Koryntia 1:21-29).
Pozdrawiam

>Gdybyś 1000 lat temu postawił przed mieszańcem ziemi komputer w postaci laptopa, albo telefon komórkowy, to przy najszczerszych Twoich staraniach nie zdołał byś wyjaśnić jak działa...

...Bo bogiem stałby się komputer! Albo laptop, czy inne podejrzane urządzenie kuchenne. Jak wiemy, laptop pozwala łączyć się z niebiosami, SMS'y niosą duchy, te same, które nawiedzają naszego wioskowego szamana gdy za dużo sfermentowanych owoców spożyje, myszka została stworzona, gdy Palpomtop Podczas swojej drzemki w wulkanie zbytnio chrapał po podaniu mu Aframontyncji przez Hermejokodosa, jak każdy douczony mieszkaniec wioski wie, podczas któregoś z chrapnięć nałykał się za dużo lawy i wypluł taką optyczną z wtyczką USB! Jak śmiesz w to nie wierzyć?! Błogosławieni którzy uwierzyli, a nie widzieli!

Była już taka sytuacja, gdy pewni mieszkańcy pewnej miejscowości zaczęli budować pasy startowe, by biali ludzie w srebrnych aniołach zwozili z niebios od bóstwa różne fajne rzeczy, no bo przecież tylko bóg może unieść jakiś metalowy przedmiot, normalnie one nie latają

Dlaczego parę dziwnych rzeczy miałoby się nie przydarzyć szarym ludkom, którzy te swoje przeżycia przekazywali ustnie dalej? Zaczęło się od "Franek stanął na górze" a skończyło na "Na górze stanął Frankowi", jak w zabawie w głuchy telefon. Potem ktoś to spisał i tak mamy Stary Testament Dziadek z zanikami pamięci przekazał jakąś historię swojemu wnukowi, a ten po 40 latach spisał dziadkowe opowieści. Potem ktoś to wcisnął do pewnej "świętej" księgi (wywalając oczywiście resztę nie pasujących opowieści tego typu, których jak wiemy było dość dużo) i wyszła dość zniekształcona opowiastka o pewnym synu cieśli, który był trochę bardziej rozgarnięty niż koledzy (Zakładając, że Jezus istniał na prawdę).

Oczywiście to co tutaj przedstawiłam to dość duże dokoloryzowanie, ale dlaczego chociaż jedna z tych historii nie mogła być czymś podobnym? Rzadko kiedy ktoś powtarza słowo w słowo...

Albo inaczej: udowodnij, nie opierając się na Biblii tylko innych źródłach, że wyżej opisana sytuacja z "głuchym telefonem" na pewno nie mogła zajść Np "opowieść o chodzeniu po wodzie nie mogła być podkoloryzowaną opowieścią, gdyż (cośtam)".

>Poza tym zawsze przychodzi mi do głowy takie pytanie: A jeśli Jezus po prostu się mylił?

   Jak śmiesz, przecież nawet papież, który jest tylko następcą Piotra, jest nieomylny, a Ty podejrzewasz samego Chrystusa Pana o pomyłki?

>   Jak śmiesz, przecież nawet papież, który jest tylko następcą Piotra, jest nieomylny, a Ty podejrzewasz samego Chrystusa Pana o pomyłki?
>
Uznaję Twoją odpowiedź za żart i odpowiem w ten sposób : a tak czasami bywam sobie śmiały i podważam obiegowe "prawdy"

>Poza tym zawsze przychodzi mi do głowy takie pytanie: A jeśli Jezus po prostu się mylił?
>
Nie jest to możliwe!
Warto poznać Jezusa, kim był, jaka jest Jego historia, skąd przybył i w jakim celu?
To jest jeden wielki zbiór dowodów prawdomówności Jezusa i Słowa Bożego.
Pozdrawiam