>W historii walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm a później komunizm. Dzisiaj radykalny islam
>jest mroczną i przerażającą ideologią i walka z nim w naszych czasach jest pierwszoplanowa.

Trzeba zaprzestać importu ropy i szybko będzie po walce.

---

"Człowiek siądzie, pomyśli i wymyśli" (N. Dyzma)

Powiedzmy NIE dla Turcji w UE, to byłby chyba pierwszy krok.

>Powiedzmy NIE dla Turcji w UE, to byłby chyba pierwszy krok.
Dlaczego i do czego?
Czy obawiasz się, że UE zarazi się od Turcji Islamem?
Polscy oszołomieni usiłowali wtykać UE swój chrześcijański korzeń i co?
Może Turcja będąc w UE przybliży się do miłego nam światopoglądu.

No to w końcu nie rozumiem. No przecież sami piszecie, że islamizm jest wyjątkowo silnym zagrożeniem, porównujecie je do nazizmu itd. to czemu nie chcecie się sprzeciwić rozszerzeniu UE o Turcję? Zdecydujcie się.

Matix - pisałem to sam!
Nie porównywałem islamu do nazizmu.

>No to w końcu nie rozumiem. No przecież sami piszecie, że islamizm jest wyjątkowo silnym zagrożeniem, porównujecie je do nazizmu itd. to czemu nie chcecie się sprzeciwić rozszerzeniu UE o Turcję? Zdecydujcie się.

To do J.S. trzeba się odzywać w formie chcecie, rozumiecie.
Zdecydujcie się.

>Powiedzmy NIE dla Turcji w UE, to byłby chyba pierwszy krok.
No nieeeee. Lechistan przeciwko Turcji? Po raz pierwszy od 1683 roku?
W Turcji są silne tradycje idei Kemala Paszy. To nie Arabia Saudyjska, Iran ani Afganistan. Pani prezydentowa może sobie nosić chustę, ale to wszystko. Państwowy islam nie przejdzie.
Anatolia jest silnie wierząca, ale meczety w Stambule i innych wielkich miastach świecą pustkami. Muezzin może sobie gardło zedrzeć (chociaż teraz wezwanie do modlitwy leci z płyty, nie na żywo), a na modlitwę wejdzie wszystkiego pięciu facetów. Partia islamska ma wielu zwolenników, zwłaszcza na prowincji, prezydent jest "ich", ale w końcu w Polsce PiS też ma wielu zwolenników i prezydent jest "ich". Zwolenników imama Rydzyka też trochę by się naliczyło.
Turcja nie jest niebezpieczna.
Tak sądzę...

>(chociaż teraz wezwanie do modlitwy leci z płyty, nie na żywo)

Heh, to i modlić się powinni z płyty...

>Powiedzmy NIE dla Turcji w UE, to byłby chyba pierwszy krok.
W Turcji jest faktyczny rozdział Kościoła do państwa. Ataturk to wywalczył, armia tego strzeże. W porównaniu do Turcji Polska jest państwem wyznaniowym.

Pozdrawiam - Zbyszek
P.S: Nie myl Turcji z Iranem czy Arabią Saudyjską.

---

Prawda jest jedna.

>W Turcji jest faktyczny rozdział Kościoła do państwa. Ataturk to wywalczył, armia tego strzeże. W porównaniu do Turcji Polska jest państwem wyznaniowym.
Jak to wygląda w praktyce:
Reislamizacja Turcji, rozpoczęła się wraz z dojściem AKP do władzy.
Ale i wcześniej nie było równouprawnienia. Od czasu zdobycia Konstantynopola Turcy nie znaleźli czasu, żeby unormować sprawy; np. kościoły chrześcijańskie nie mają osobowości prawnej i nie mają prawa własności tych nielicznych kościołów, które jeszcze w Turcji istnieją.
Sytuacja jest tak zła, że Szef Sztabu Generalnego tureckiej armii wystąpił w obronie chrześcijan. Przemawiając w Akademii Wojskowej w Stambule (kwiecień 2009) generał Ilker Basbug powiedział, że w tureckim parlamencie na dzień dzisiejszy nie ma ani jednego chrześcijanina i zażądał, aby władze przestały ograniczać prawa chrześcijańskiej ludności w Turcji.
Basbug stwierdził też, że do 1923 r. w parlamencie Imperium Osmańskiego było niemało chrześcijan. Jego zdaniem sytuacja, w której wśród 550 posłów tureckiego parlamentu nie ma ani jednego chrześcijanina, jest niedopuszczalna i stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa kraju.

Zastanów się może najpierw czy walczyć a później o co? Kwestię z kim i jak zostaw sobie na koniec nie ulegając propagandzie konieczności wojny z wyimaginowanym terroryzmem.

>W historii walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm a później komunizm.

1. Walczyliśmy tzn. kto?
2. Dlaczego ( odpowiedź na pytanie 1) prowadził tę walkę?
a. czy dlatego, że był bezpośrednią ofiarą ucisku tego systemu?
b. czy może w imię realizacji "amerykańskiego snu" gdzie wszyscy są piękni wolni i bogaci, który po zwycięstwie mamy okazję przeżywać?

>Dzisiaj radykalny islam jest mroczną i przerażającą ideologią i walka z nim w naszych czasach jest pierwszoplanowa.

3. Islam istnieje od 622 r.n.e. dlaczego więc dzisiaj?
Czy jakieś to sobory, o których nie wiem, wprowadziły poprawki albo nowe dogmaty do Koranu, który ma tę podstawową przewagę nad dwoma fundamentalnymi dla naszej cywilizacji księgami objawionymi, że przynajmniej wiemy na pewno komu został objawiony?
W 652 r.n.e. nastąpił rozłam w kwestii sukcesji władzy ale bez kilkudziesięcioletniej rzezi jak to miało miejsce w Europie.

Pierwszoplanowa już była od XI do XIII w.
4. Czy możesz podać mi jakieś korzyści dla wyzwolonych z panowania mrocznej i przerażającej ideologii?
Pierwszoplanowa też była od 2003 r. wojna z totalitarnym tyranem Saddamem od czasu do czasu muzułmaninem.
5. Czy wiesz jak wygląda sytuacja ludzi w "oswobodzonym" kraju i kto zbije fortunę na jego odbudowie?

>Wielu ludzi bagatelizuje islamistyczne zagrożenie nie zdając sobie sprawy, że islam nie jest tylko
>religią. Jest totalnym systemem religijno-polityczno-prawno-kulturowym obejmującym całe życie
>poddanego, który miał nieszczęście dostać się pod panowanie tego systemu.

Czy ty masz szczęście żyć w wolnym, demokratycznym, państwie prawa z kwitnącą kulturą?

>Ci którzy uciekli do Europy przed totalitarnymi reżimami, w których byli prześladowani teraz są
>przerażeni, że totalitarne siły przemocy przybyły za nimi.
>A wielu Europejczyków zamyka oczy i próbuje udawać tolerancyjnych, podczas kiedy w rzeczywistości >są głęboko nietolerancyjni. Np. domagają się ostrego karania zabójstw, a jednocześnie są "tolerancyjni" >wobec sprawców tzw. "zabójstw honorowych".

6. Może jaśniej?
7. Dlaczego nie chcesz walczyć z Komunistycznymi Chinami?
8. Nie przestrzegają praw człowieka, (podobnie jak rząd USA) a na dodatek produkują wszystko taniej zabierając miejsca pracy europejczykom, w tym wypadku zamykasz oczy i próbujesz udawać tolerancyjnego?

odpowiedz mi na te osiem pytań, może zrozumiesz idiotyczność tematu swojego wątku.

>Zastanów się może najpierw czy walczyć a później o co?
Dziękuję za radę, ale racjonaliści na ogół są wystarczająco inteligentni, że nie trzeba im tłumaczyć tak banalnych spraw jak zagrożenie islamizmem. To jest abecadło.
>Kwestię z kim i jak zostaw sobie na koniec nie ulegając propagandzie konieczności wojny z wyimaginowanym terroryzmem.
Powiedz to setkom tysięcy rodzin ofiar tej "imaginacji". To śmierdzi zeitgeistem
>>W historii walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm a później komunizm.
>1. Walczyliśmy tzn. kto?
Skąd się wziąłeś? W przedszkolu pani nie powiedziała? Halo. Tu Europa!
>2. Dlaczego ( odpowiedź na pytanie 1) prowadził tę walkę?
To na prawdę żałosne. Istnieje na ten temat cała literatura, podciągnij się. Najkrócej rzecz ujmując, chcieliśmy być wolni.
>>Dzisiaj radykalny islam jest mroczną i przerażającą ideologią i walka z nim w naszych czasach jest pierwszoplanowa.
>3. Islam istnieje od 622 r.n.e. dlaczego więc dzisiaj?
Tego też nie wiesz, przejedź się do Kolonii, Londynu czy Malmoe, zajrzyj do Internetu np. tu religiapokoju.blox.pl/html
> 4. Czy możesz podać mi jakieś korzyści dla wyzwolonych z panowania mrocznej i przerażającej ideologii?
Choćby takie podstawowe jak prawo do życia czy decydowania o swoim losie.
Np. "Chrześcijanin spalony w Egipcie 12-03-2009
Muzułmaninie podpalili młodego Kopta, zamordowali jego ojca i ciężko zranili brata, kiedy rozeszły się pogłoski, że Kopt w ukryciu spotykał się z muzułmańska dziewczyną. Te dramatyczne wydarzenia miały miejsce kilka dni temu w Meet-Ghamr. Wg plotek rozniesionych w okolicy Shihata Sabri, 25 letni chrześcijanin spotykał się z siostrą Yassera Ahmeda Qasima. Ten zaś udał się do domu Shihita z kanistrem benzyny, oblał go i podpalił kiedy tłum muzułmanów stał się patrzył się na całą sytuację. 25 latek zdołał rzucić sie jeszcze do kanału z wodą, ale zmarł na skutek odniesionych obrażeń"
> 5. Czy wiesz jak wygląda sytuacja ludzi w "oswobodzonym" kraju?
To nie na temat, ale dużo lepiej niż za rządów dyktatora. Zapytaj np. Kurdów.
>>Wielu ludzi bagatelizuje islamistyczne zagrożenie nie zdając sobie sprawy, że islam nie jest tylko religią. Jest totalnym systemem religijno-polityczno-prawno-kulturowym obejmującym całe życie poddanego, który miał nieszczęście dostać się pod panowanie tego systemu.
>Czy ty masz szczęście żyć w wolnym, demokratycznym, państwie prawa z kwitnącą kulturą?
Znowu nie na temat, ale odpowiedź brzmi: tak
>>Ci którzy uciekli do Europy przed totalitarnymi reżimami, w których byli prześladowani teraz są przerażeni, że totalitarne siły przemocy przybyły za nimi.
>>A wielu Europejczyków zamyka oczy i próbuje udawać tolerancyjnych, podczas kiedy w rzeczywistości >są głęboko nietolerancyjni. Np. domagają się ostrego karania zabójstw, a jednocześnie są "tolerancyjni" >wobec sprawców tzw. "zabójstw honorowych".
>6. Może jaśniej?
Spójrz na początek, rozejrzyj się, może tego też nie wiesz?:
Szybki wzrost liczby muzułmanów w Europie27-02-2009
Muzułmanie są najszybciej rosnącą społecznością w Europie. Choć obecnie jest ich 4%, do 2025 roku będzie ponad 10 procent - stwierdza ostatni raport przygotowany przez Oxford Analytica. Oznacza to, że populacja muzułmanów w Europie podwoi się w ciągu najbliższych 15 lat. za: forbes.com
>7. Dlaczego nie chcesz walczyć z Komunistycznymi Chinami?
Bo nie przenoszą swojego komunizmu do Europy.
>8. Nie przestrzegają praw człowieka, a na dodatek produkują wszystko taniej zabierając miejsca pracy europejczykom?
Poza ignorancją na temat islamu, antyamerykańską obsesją i analfabetyzmem ekonomicznym, nie pokazałeś nic co by podważało sens mojego wątku.

Jak myślisz, gdzie oni są? Rusz głową.

>Dziękuję za radę, ale racjonaliści na ogół są wystarczająco inteligentni, że nie trzeba im tłumaczyć tak banalnych spraw jak zagrożenie islamizmem. To jest abecadło.
Na inteligencję powołują się najczęściej ludzie u których trudno dostrzec błyskotliwość podobnie jak w Twojej odpowiedzi. Jeżeli to abecadło to przyjrzyj się najpierw poszczególnym literkom.
>Powiedz to setkom tysięcy rodzin ofiar tej "imaginacji". To śmierdzi zeitgeistem
Może zamiast demagogii jakiś racjonalny konkret. Np. 100,351 udokumentowanych ofiar cywilnych w trakcie okupacji Iraku (szacunkowa liczba to 655 000) co powiedziałbyś ich rodzinom?
Czym by nie śmierdziało to fakty podobnie jak 2,973 zabitych i 26 zaginionych w skutek wyburzenia WTC i ponad 500 ton idealnie sproszkowanego azbestu rozpylonego nad Manhattanem.
>Skąd się wziąłeś? W przedszkolu pani nie powiedziała? Halo. Tu Europa!
Jeżeli Tobie tak powiedziała to najwidoczniej jesteś kombatantem cóż sukces zawsze ma wielu ojców. Co do mnie to nie uczęszczałem do przedszkola, a mówiono mi jeszcze w szkole średniej o RWPG i wyższości gospodarki planowej ale jakoś nie mam ochoty podpinać się pod tryumf nad komunizmem a tym bardziej nazizmem.
>To na prawdę żałosne. Istnieje na ten temat cała literatura, podciągnij się. Najkrócej rzecz ujmując, chcieliśmy być wolni.
Widzisz jestem naocznym świadkiem schyłku PRL. Pamiętam moje wkurzenie kiedy nie mogłem obejrzeć teleranka i przerażenie sąsiadów szukających w encyklopedii hasła stan wojenny. Stałem godzinami w kolejce po herbatę. Byłem z mamą prosić o przepustkę żeby odwiedzić babcie. Składałem wnioski o "wypożyczenie" paszportu. Miałem okazje sprawdzić empirycznie czym się różni skutek uderzenia "bojówki" i zwykłej "blondyny". W ósmej klasie omal nie dostałem po twarzy bo zapytałem gdzie można zobaczyć dekret komisarzy ludowych o samostanowieniu się państw, który wg. wicedyrektora był kluczowym dokumentem do powstania RP.
Najkrócej rzecz ujmując staraj się nie używać słów których znaczenia nie rozumiesz.
>Tego też nie wiesz, przejedź się do Kolonii, Londynu czy Malmoe, zajrzyj do Internetu np. tu religiapokoju.blox.pl/html
Ponad trzy lata mieszkałem w Londynie, zdarzyło mi się też nie w Koloni ale w Berlinie a z Malmo pływałem do Kopenhagi i co z tego? Zajrzałem na tą rasistowską stronę a przecież napisałeś, że "...walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm..." i powołujesz się na coś takiego:
"Według statystyk Arabowie z Palestyny nawet dzisiaj są w czołówce beneficjentów wszelkiej maści pomocy humanitarnej - na jednego Araba z Palestyny przypada średnio 304 dolarów. Czy cokolwiek dobrego z tego wynika?"
304 dolary na dekadę czy rok?
Jeden zawyżony statystycznie Żyd w Izraelu dostał 10 775 dolarów od USA w latach 1949-96.
> Ad 4. Czy możesz podać mi jakieś korzyści dla wyzwolonych z panowania mrocznej i przerażającej ideologii?
Wstrząsające ale psychopaci są wszędzie. "śmierć jednostki to tragedia, a śmierć milionów to tylko statystyka" wpisz w google "bestialskie morderstwo" albo "skinheads assaults on immigrants" i policz wyniki.
Znowu demagogię uprawiasz racjonalisto, temat XI do XIII w. nie zasłużył na odpowiedź. Trudno byłoby znaleźć bestialsko zamordowanego Krzyżowca?
> To nie na temat, ale dużo lepiej niż za rządów dyktatora. Zapytaj np. Kurdów.
Nie na temat? Samobójcze desperackie ataki na wyzwolicieli, kolejny powód do Dżihad'u i wzrostu liczby extremistów. Kretyn Bush powiedział krucjata. Zadajesz sobie sprawę co to znaczy dla Muzułmanów? To tak jakby ktoś naszym dziadkom powiedział, że dokona rozbioru Polski. O ile to da się porównać. Angielski wymysł państwo Izrael też nie ma nic do tematu?
Lepiej niż..., czy Ty na pewno myślisz o tym co piszesz? Głód, kompletnie zniszczona infrastruktura i przemysł, prawie wszystko poza polami naftowymi. Pracowałem z Kurdem pochodzącym dla odmiany z Turcji, jak większość, Muzułmaninem. Opowiadał mi jak mu się tam żyło i wspominał Republikę Kurdyjską wyrżniętą z pomocą Anglików i Amerykanów.
>>Wielu ludzi bagatelizuje islamistyczne zagrożenie nie zdając sobie sprawy, że islam nie jest tylko religią. Jest totalnym systemem religijno-polityczno-prawno-kulturowym obejmującym całe życie poddanego, który miał nieszczęście dostać się pod panowanie tego systemu.
Nieszczęście urodzić się i być wychowany w innej niż Ty kulturze.
>Czy ty masz szczęście żyć w wolnym, demokratycznym, państwie prawa z kwitnącą kulturą?
>Znowu nie na temat, ale odpowiedź brzmi: tak
Chcesz innym narzucać swój "idealny" system. Wyżej napisałem na temat słowa wolność wypada do niego dodać demokracja, prawo i kwitnący. Chyba, że nie mieszkasz w Polsce.
Jesteś Europejczykiem reaktywującym misję ucywilizowania?
>>Ci którzy uciekli do Europy przed totalitarnymi reżimami, w których byli prześladowani teraz są przerażeni, że totalitarne siły przemocy przybyły za nimi.
>>A wielu Europejczyków zamyka oczy i próbuje udawać tolerancyjnych, podczas kiedy w rzeczywistości >są głęboko nietolerancyjni. Np. domagają się ostrego karania zabójstw, a jednocześnie są "tolerancyjni" >wobec sprawców tzw. "zabójstw honorowych".
To z tej rasistowskiej strony wycinasz te teksty?
>Spójrz na początek, rozejrzyj się, może tego też nie wiesz?:
>Szybki wzrost liczby muzułmanów w Europie27-02-2009
>Muzułmanie są najszybciej rosnącą społecznością w Europie. Choć obecnie jest ich 4%, do 2025 roku >będzie ponad 10 procent - stwierdza ostatni raport przygotowany przez Oxford Analytica. Oznacza to, >że populacja muzułmanów w Europie podwoi się w ciągu najbliższych 15 lat. za: forbes.com
Żyjesz przecież we wspaniałym kraju to rób dzieci żeby poprawić bilans.
Najlepiej co najmniej dwanaścioro przypuszczam, że stać Cię na wychowanie i edukację. Oni się tu nie wdarli tylko europejczycy ich zaprosili, bo byli potrzebni do pracy a w Norwegii do "odświeżenia" rasy. Europa teraz płaci w ten sposób za swą politykę kolonialną.

>Na inteligencję powołują się najczęściej ludzie u których trudno dostrzec błyskotliwość podobnie jak w Twojej odpowiedzi.
Błyskotliwość kontra fakty - brawo. Podziwiam bezradność wynikającą z braku argumentów.
>Np. 100,351 udokumentowanych ofiar cywilnych w trakcie okupacji Iraku (szacunkowa liczba to 655 000) co powiedziałbyś ich rodzinom?
Ponieważ 99% to ofiary muzułmanów walczących pomiędzy sobą. Należy im przekazać to co jest jasne dla każdego myślącego człowieka, że zabijanie ludzi nie rozwiązuje żadnego problemu, a islam nie jest religią pokoju. Ci którzy uciekają np. do Europy dobrze o tym wiedzą.
>w skutek wyburzenia WTC i ponad 500 ton idealnie sproszkowanego azbestu rozpylonego nad Manhattanem.
To oczywiste jak mogę podważać to co mówi guru (może prorok) Smith. I przekazał ci to zapewne Latający Potwór Spagetti?
>ale jakoś nie mam ochoty podpinać się pod tryumf nad komunizmem a tym bardziej nazizmem.
To twój problem. Ja nie chciałem żyć w gównie o nazwie PRL i choć nie jestem bogaty to cieszę się, że ja i moje dzieci mogą żyć normalnie.
>>Najkrócej rzecz ujmując, chcieliśmy być wolni.
>Widzisz jestem naocznym świadkiem schyłku PRL. Pamiętam moje wkurzenie kiedy nie mogłem obejrzeć teleranka i przerażenie sąsiadów szukających w encyklopedii hasła stan wojenny. Stałem godzinami w kolejce po herbatę. Byłem z mamą prosić o przepustkę żeby odwiedzić babcie. Składałem wnioski o "wypożyczenie" paszportu...
>Najkrócej rzecz ujmując staraj się nie używać słów których znaczenia nie rozumiesz.
Szkoda czasu i miejsca na tę wyliczankę, bo nie piszesz niczego nowego, to i nie tylko było wówczas codziennością, więc w moich oczach nie zyskasz wiarygodności. Masz problem z wyciąganiem wniosków, więc nie pouczaj mnie na temat rozumienia słów.
>Ponad trzy lata mieszkałem w Londynie, zdarzyło mi się też nie w Koloni ale w Berlinie a z Malmo pływałem do Kopenhagi i co z tego?
No właśnie, nie zauważyłeś enklaw muzułmańskich, gdzie jak np. w Malmoe policja boi się wchodzić, nie wiesz jak muzułmanie się odnoszą do swoich przełożonych jeśli pracują itd. - słowem pod tym względem zmarnowałeś czas.
Zajrzałem na tą rasistowską stronę a przecież napisałeś, że "...walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm..."
Nie ma rasy "muzułmanin". Zaś islamizm to doktryny dominującej w islamie od jego powstania. W głównym nurcie islamu, zarówno w wersji sunnickiej jak i szyickiej, religia, państwo i prawo są nierozerwalnie ze sobą związane. Obowiązkiem wierzącego muzułmanina, wyraźnie wynikającym zarówno z Koranu jak i z tradycji (sunna), jest walka o zaprowadzenie państwa i prawa islamskiego na całym świecie. Inaczej niż w chrześcijaństwie, islam nie przewiduje rodziału religii od państwa a każde działanie w celu separacji sfery religijnej i świeckiej ma charakter antyreligijny. W związku z tym islamizm jest we współczesnym islamie dominującym prądem politycznym i intelektualnym.
>"Według statystyk Arabowie z Palestyny nawet dzisiaj są w czołówce beneficjentów wszelkiej maści pomocy humanitarnej - na jednego Araba z Palestyny przypada średnio 304 dolarów. Czy cokolwiek dobrego z tego wynika?"
Umiesz manipulować. Nie ważne na co wydają pieniądze, tylko zawiść, że inni dostali więcej(?). Może byś się zastanowił, po co w ogóle wydawać pieniądze na ludzi, którzy mieszkają na od tysiącleci zagospodarowanych terenach, gdzie można uzyskiwać znakomite zbiory. Tylko problem w tym, że oni zamiast np.lekarstw lub materiałów do produkcji, kupują broń.
>Jeden zawyżony statystycznie Żyd w Izraelu dostał 10 775 dolarów od USA w latach 1949-96.
Powyższe zdanie pozostawiam jako ilustrację twojego antysemityzmu.
>Wstrząsające ale psychopaci są wszędzie.
Tu nie chodzi o psychopatów (patrz: Islamizm), to co przytoczyłem to tylko jeden z milionów przypadków, które obrazują powszechne zjawisko pogardy dla niewiernych, poniżenia kobiet, życia ludzkiego itd.
>Znowu demagogię uprawiasz racjonalisto, temat XI do XIII w. nie zasłużył na odpowiedź. Trudno byłoby znaleźć bestialsko zamordowanego Krzyżowca?
Pominąłem go z litości na tobą, ale sam się prosisz. Rozpowszechniasz stereotypy, o których nie masz pojęcia. Owszem w pierwszych wiekach islamu wpływy zewnętrzne m.in. grecki tryb życia i grecka wiedza miały wpływ na rozwój nauki i filozofii muzułmańskiej, pozostawały jednak ważne dla wąskich kręgów intelektualnych i dworskich i były obce i podejrzane dla ortodoksji islamskiej. Owszem rozwinął się Mutazylizm - racjonalistyczny kierunek w arabskiej filozofii średniowiecznej postulujący alegoryczne rozumienie Koranu w przypadku kolizji jego treści z rozumem. Szczyt rozwoju tej szkoły teologiczno-filozoficznej przypadł na koniec VIII i początek IX wieku. Na skutek wpływu syryjskiego poglądu, że sama religia wystarczająco zapewnia człowiekowi wszystko, co mu potrzebne do życia, arabscy filozofowie często popadali w konflikty między wiarą i rozumem. Prześladowań doświadczyli m.in. Al-Kindi (spalenie ksiąg), potępiony Al-Farabi, Awicenna czy skazany na wygnanie Awerroes. W roku 833 doktryna mutazylicka została uznana za oficjalną doktrynę kalifatu muzułmańskiego. W 942 mutazylici zostali potępieni, a rozwój nauki zahamowany.
Muzułmanie dopiero w 638 r.zdobyli Jerozolimę i walczyli rownież między sobą np. w 1072r. zdobyli ją Turcy seldżuccy. Znowu stereotyp nt. krzyżowców
>> To nie na temat, ale dużo lepiej niż za rządów dyktatora. Zapytaj np. Kurdów.
>Nie na temat?
Wątek dotyczy muzułmanów mieszkających w Europie. Zmiana tematu świadczy o braku argumentów.
>Pracowałem z Kurdem pochodzącym dla odmiany z Turcji, jak większość, Muzułmaninem.
Pojedyńczy przykład, kogoś, kto przemilczał np. "chemicznego Alego" - nie żartuj. Rozumiem, że Amerykanie nie tylko wysadzili wieże w NY, ale też wyrzynają Kurdów.
Przy okazji muzułmanin posiemy małą literą.
>Nieszczęście urodzić się i być wychowany w innej niż Ty kulturze.
Poczytaj sobie o tych szczęściach ot choćby te wśród milionów innych:

Iran: Mężczyzna ukamienowany za cudzołóstwo (cokolwiek miałoby to znaczyć)06-05-2009
Jak donosi PAP i AP powołując się na źródła sądowe w Teheranie, w Iranie ukamienowano mężczyznę. Powodem zasądzenia i wykonania kary śmierci był seks pozamałżeński. Ze względu na możliwe protesty obrońców praw człowieka o egzekucji, która została wykonana w marcu poinformowano dopiero dzisiaj.
Rzecznik sądu Alireza Dżamszidi (ang. Jamshidi) powiedział, że egzekucję wykonano w mieście Reszt nad Morzem Kaspijskim. Mimo, że według zwyczajów islamskich i prawa szariatu na cudzołóstwo mężczyzn częściej przymyka się oko niż na ten sam czyn dokonywany przez kobiety, w tym przypadku było jednak inaczej.
Z racji, że kobieta, z którą dopuścił się karanego w Iranie kamienowaniem czynu, wyraziła skruchę, wyrok śmierci nie został na niej wykonany.
www.europa(*)st_w_sprawie_wiezniow_miesiaca
>Chcesz innym narzucać swój "idealny" system. Wyżej napisałem na temat słowa wolność wypada do niego dodać demokracja, prawo i kwitnący.
Masz kłopoty ze zrozumieniem. Domaganie się aby ci, którzy przybywają do nas szanowali nasze prawa to narzucanie?!!! - lecz się.
>>>Ci którzy uciekli do Europy przed totalitarnymi reżimami, w których byli prześladowani teraz są przerażeni, że totalitarne siły przemocy przybyły za nimi.
>Żyjesz przecież we wspaniałym kraju to rób dzieci żeby poprawić bilans.
Jasne, po to, żeby nasze wnuczki chodziły w burkach, bo tacy jak ty tolerancyjni są już mentalnie dhimmi, już gotowymi płacić haracz(od hardż) w postaci ulegania i utrzymywania tych nierobów.
>Oni się tu nie wdarli tylko europejczycy ich zaprosili, bo byli potrzebni do pracy a w Norwegii do "odświeżenia" rasy.
Masz dziwne pojęcie o zapraszaniu. Jeśli ciebie witają żołnierze lub uzbrojone służby i kryminalizuje się nielegalną imigrację jak we Włoszech czy Hiszpanii to znaczy, że cię zaprosili? Wolne żarty.
Skoro u nich jest taka idylla jak twierdzisz, to po co do nas przyjeżdżają?

Spokojnie Panie kolego nie dajmy się ponieść. Podchodzisz do tematu tak bardzo emocjonalnie, że tracisz rachubę, powołujesz się na nieistniejące w wypowiedzi stwierdzenia, gubisz się w logice przytaczania argumentów, których sens ma się ni jak do kontekstu. Używasz, prowokująco i arogancko, demagogicznego tonu zamiast zadać pytanie kiedy czegoś nie rozumiesz. Na proste niewygodne pytania częściej udzielasz komentarza do osoby pytającej w miejsce rzeczowej odpowiedzi. Natomiast sam nie zadajesz innych pytań jak obraźliwe i najczęściej odnoszące się nie do tematu tylko do osoby próbującej Ci wytłumaczyć inny od Twojego punkt widzenia. Z rozczarowaniem stwierdzam, że to bardzo typowe dla dogmatycznego sposobu myślenia. Dyskusje z ludźmi myślącymi w ten sposób zmieniają się w kłótnie ponieważ ich emocje pobudzane przeświadczeniem o konieczności obrony własnej racji biorą górę i zatrzymują procesy logicznego myślenia.
O ile zwroty zwroty w stylu: "W przedszkolu pani nie powiedziała?" są tylko prostacko prowokującą arogancją, która nie bardzo mi przeszkadza a raczej bawi szczególnie w Twoim wydaniu. To stwierdzenia w stylu "lecz się" zaczyna już sprowadzać dyskusję do, królującego wśród demagogów, poziomu kłótni kucharek.
Udzieliłem Ci porady: Nie mierz innych swoją miarą a Ty dalej ciskasz swoimi "izmami" upodabniając się do Jasia z dowcipu o łysej kredce. Antysemityzm mylisz z antysyjonizmem. Albo "antyamerykańską obsesją" czyli Anty amerykanizm to taka polityczna nowomowa stworzona by jej używać na podobieństwo antysemityzmu kiedy ktoś mówi o skutkach polityki Busha zamiast syjonistów? Słowo Americanism które dla odmiany można znaleźć w słownikach ma znaczenie pejoratywne, które można rzeczywiście jak najtrafniej odnieść do Busha i sposobu w jaki tłumaczy swoją politykę gwałtu praw człowieka i łamania konstytucji.
"To oczywiste jak mogę podważać to co mówi guru (może prorok) Smith." - jeżeli nie potrafisz myśleć samodzielnie i potrzebny Ci jest nowy guru, żeby dać Ci pogląd z powodu braku własnego to źle trafiłeś. Nie lubię się powtarzać ale ocenianie innych przez pryzmat własnego ograniczenia jest bardzo dalekie od racjonalistycznego spojrzenia na rzeczywistość. Skąd wiem, otóż uważałem na lekcji fizyki w szkole podstawowej. Wiesz to było jeszcze przed reformą oświaty w tym cudownym kraju w którym, jak twierdzisz, szczęśliwie żyjesz i wtedy pani wymieniała nazwisko Newton i mówiła o temperaturach granicznych zmiany stanu skupienia substancji ale w Twojej szkole widocznie skupiano się na powtarzaniu słowa Europa. Jeżeli w twojej idiotycznej prawdzie objawionej przez administracje nie ma wzmianki o przetargach na usunięcie 500 ton azbestu, który odbył się myśl regulacji które możesz sobie obejrzeć tutaj www.osha.g(*)able=YearSelect2&p_bind_value=
i o kwotach za jego usunięcie opiewających na sumę ok. miliarda dolarów. To naprawdę nie można o niej powiedzieć inaczej jak kolejna objawiona bzdura w którą wierzysz.
"Nie ma rasy "muzułmanin"" oczywiście ale na rasistowskiej, jak ją określiłem, stronie częściej pada słowo Arab i Palestyńczyk więc przepraszam nazistowskiej, szerzącej ksenofobie.
"99% to ofiary muzułmanów" bo tak podało FOX News skłonne do głoszenia prawd objawionych jak zwycięstwo wyborcze Busha na Florydzie, przed ukończeniem liczenia wyników. Dokładność U.S.A w liczeniu ofiar wiele do życzenia np. w somali podali "od kilkuset do kilku tysięcy " a przy stratach własnych 19 a straty w Iraku to 3 533 zabitych, 52 571 rannych w boju i nieznana liczba rannych poza bojem + 279 koalicjantów. Znasz taką dziedzinę jak statystyka? Tym bardziej, że schwytano dwóch Brytyjczyków, agentów elitarnych oddziałów SAS, ze sztucznymi brodami, masą broni i ładunków wybuchowych w swoim samochodzie, którzy zastrzelili kilku irackich policjantów. Ale cóż Ty potrzebujesz guru i 105,3% ogłoszone przez propagandę mediów też byś łyknął jak łasy na a priori pelikan. Natomiast Mudżahedini podobnie jak ludzie myślący racjonalnie, choć to jedyne podobieństwo, nie wierzą w Fox News.
"że zabijanie ludzi nie rozwiązuje żadnego problemu, a islam nie jest religią pokoju. Ci którzy uciekają np. do Europy dobrze o tym wiedzą." i "Wątek dotyczy muzułmanów mieszkających w Europie. Zmiana tematu świadczy o braku argumentów" przeczysz sam sobie w tym szukaniu czarownicy a mówisz mi: "Masz problem z wyciąganiem wniosków". Chrześcijaństwo jest podobno "religią pokoju", jeden z fundamentów kultury europejskiej z którą się identyfikujesz wzywając do walki.
O Palestyńczykach "....tylko zawiść, że inni dostali więcej(?), Może byś się zastanowił, po co w ogóle wydawać pieniądze na ludzi, którzy mieszkają na od tysiącleci zagospodarowanych terenach, gdzie można uzyskiwać znakomite zbiory. Tylko problem w tym, że oni zamiast np.lekarstw lub materiałów do produkcji, kupują broń." - Było zanim nie powstało takie państwo Izrael w Palestynie i Palestyńczycy zostali zepchnięci do Strefy Gazy 4 118 osób/km² i na Zachodni Brzeg Jordanu 500 osób/km² terenu pociętego drogami otoczonych zasiekami do wyłącznego użytku Izraelitów. Utrudnienia w dostępie do wody, notoryczne wyburzenia Palestyńskich domów. Terror wojskowy przy którym nasz stan wojenny to szczyt swobód obywatelskich. Postaw się w sytuacji Palestyńczyka to już nawet nie życie pod okupacją to życie w obozie koncentracyjnym a to doprowadza do desperacji. I w to wszystko odbywa się bo Jehowa dał Żydom Ziemię Obiecaną a Brytyjczycy zrobili drobne ups. Właśnie po co USA daje tyle pieniędzy? Głosisz idiotyczną propagandę w sposób z nią identyczny. Demagogia nie argumenty panie racjonalisto.

>Spokojnie Panie kolego nie dajmy się ponieść. Podchodzisz do tematu tak bardzo emocjonalnie, że tracisz rachubę, powołujesz się na nieistniejące w wypowiedzi stwierdzenia, gubisz się w logice przytaczania argumentów, których sens ma się ni jak do kontekstu.
Anty amerykanizm to taka polityczna nowomowa stworzona by jej używać na podobieństwo antysemityzmu kiedy ktoś mówi o skutkach polityki Busha zamiast syjonistów? Słowo Americanism które dla odmiany można znaleźć w słownikach ma znaczenie pejoratywne, które można rzeczywiście jak najtrafniej odnieść do Busha i sposobu w jaki tłumaczy swoją politykę gwałtu praw człowieka i łamania konstytucji.
Nadal nie na temat: przypominam - ISLAMIZM. Nie martw się o konstytucję amerykańską i zastanów się dlaczego jest łamana polska
>"Nie ma rasy "muzułmanin" oczywiście ale na rasistowskiej, jak ją określiłem, stronie częściej pada słowo Arab i Palestyńczyk więc przepraszam nazistowskiej, szerzącej ksenofobie.
Prawda w oczy kole. Nie wyjaśniasz dlaczego tzw. Palestyńczykom - to jest przykład nowomowy, wolno to, czego nie wolno innym.

>"że zabijanie ludzi nie rozwiązuje żadnego problemu, a islam nie jest religią pokoju. Ci którzy uciekają np. do Europy dobrze o tym wiedzą." i "Wątek dotyczy muzułmanów mieszkających w Europie. Zmiana tematu świadczy o braku argumentów" przeczysz sam sobie w tym szukaniu czarownicy a mówisz mi: "Masz problem z wyciąganiem wniosków". Chrześcijaństwo jest podobno "religią pokoju", jeden z fundamentów kultury europejskiej z którą się identyfikujesz wzywając do walki.
Oj niedobrze, tak bardzo się zdenerwowałeś, że wkładasz mi w usta jakieś bzdury. Określenie "Islam - religia pokoju" jest autorstwa islamistów, ponadto udajesz że nie wiesz, że jako agnostyk nie mogę się utożsamiać z żadną religią.
>O Palestyńczykach "....tylko zawiść, że inni dostali więcej(?), Może byś się zastanowił, po co w ogóle wydawać pieniądze na ludzi, którzy mieszkają na od tysiącleci zagospodarowanych terenach, gdzie można uzyskiwać znakomite zbiory. Tylko problem w tym, że oni zamiast np.lekarstw lub materiałów do produkcji, kupują broń." - Było zanim nie powstało takie państwo Izrael w Palestynie i Palestyńczycy zostali zepchnięci do Strefy Gazy 4 118 osób/km² i na Zachodni Brzeg Jordanu 500 osób/km² terenu pociętego drogami otoczonych zasiekami do wyłącznego użytku Izraelitów. Utrudnienia w dostępie do wody, notoryczne wyburzenia Palestyńskich domów. Terror wojskowy przy którym nasz stan wojenny to szczyt swobód obywatelskich. Postaw się w sytuacji Palestyńczyka to już nawet nie życie pod okupacją to życie w obozie koncentracyjnym a to doprowadza do desperacji. I w to wszystko odbywa się bo Jehowa dał Żydom Ziemię Obiecaną a Brytyjczycy zrobili drobne ups. Właśnie po co USA daje tyle pieniędzy?
Demagogią jest twierdzenie, że Palestyna kwitła przed powstaniem Izraela. Było wręcz przeciwnie. To była zapyziała półpustynna prowincja Turcji, a następnie protektorat Brytyjski, którym poza Żydami nikt się nie interesował. Demagogią jest twierdzenie, że Izraelczycy przejęli więcej zagospodarowanych ziem od Arabów niż Arabowie od Izraelczyków. Było akurat odwrotnie. Zdziwiłbyś się, gdybyś zajrzał do jakiejś obiektywnej publikacji, ilu muzułmanów mieszka w Izraelu, gdzie cieszą się pełną swobodą i mają swoich przedstawicieli w parlamencie w przeciwieństwie do jakiegokolwiek państwa islamskiego, w którym jeśli zostały jeszcze jakieś resztki Żydów to są tam prześladowani. I obrażasz inteligencję czytelników porównując demokratyczny kraj z dyktaturą PRL w stanie wojennym.
I kto tu szerzy propagandę?

"nie zauważyłeś enklaw muzułmańskich" W Londynie whitechapelle, east india road, shadwell marble arche to są najbardziej z'muslim'owane miejsca i tu luz zero strachu, gorzej z Seven Sisters, Hackney, Barking chociaż tam jest ich znacznie mniej. Widziałem na żywo taką chyba maksymalnie 60-cio osobową demonstrację, jak na fotce którą załączyłeś, przechodzący obok niej Arabowie powtarzali "it's crazy mental people", ale transmisja z niej w CNN była już tak zmontowana, żeby garstka udawała tłum. Anglicy najbardziej boją się Brixton i Peckham za względu na czarnych ale uważam, że bezpodstawnie bo najlepiej mi się w nich mieszkało. Co do Szwecji to jest to tak obywatelski kraj, że praca policjanta ogranicza się mówiąc obrazowo do wystawiania mandatów. W Paryżu pomimo brutalności żandarmerii na przedmiejskich blokowiskach jest dużo gorzej niż w Londynie, w Marsylii to już jest raczej nie ciekawie ale nie bez paniki. Warszawska Praga, Targówek, Wrocławski trójkąt, czy okolice Dworca Nadodrze też są zmitologizowane a patrol policji spotkasz najczęściej w centrum. Ciekawe czy widziałeś Cygańskie getto na Słowacji? Z jakiej rasistosko ksenofobicznej strony weźmiesz idiotyczne argumenty na wytłumaczenie tego fenomenu w europejskiej cywilizacji?
"Trudno byłoby znaleźć bestialsko zamordowanego Krzyżowca?
"Pominąłem go z litości na tobą, ale sam się prosisz. Rozpowszechniasz stereotypy. o których nie masz pojęcia." - tutaj już w zasadzie mogłeś z litości wstawić linki do wikipedii. albo przynajmniej zmienić szyk zdania. Wykazałeś się brakiem tego co zarzucasz oponentowi czyli "ignorancją na temat islamu". Imponujące tylko co z tego. A gdzie ten krzyżowiec o którego się "prosiłem". Nie znalazłeś wojny religijnej takiej wiesz jak 30 letnia albo Husyci, czy noc św. Bartłomieja? Trzy nazwiska potępionych i spalenie ksiąg w zestawieniu z działalnością Inkwizycji wyglądają naprawdę przerażająco a przykładowo Zaratustrianizm, Kościół Koptyjski czy Sufizm (w ramach powiedzmy odpowiednika naszej herezji) przetrwały opresje i rzezie które powinny mieć miejsce jak zakłada, użyję Twojego określenia, "stereotyp" Islamofobii bo przecież "Obowiązkiem wierzącego muzułmanina, wyraźnie wynikającym zarówno z Koranu jak i z tradycji (sunna), jest walka o zaprowadzenie państwa i prawa islamskiego na całym świecie." Przytocz mi ten jednoznaczny cytat na który się powołujesz a następnie pokaż mi jakąś konkurencje albo herezje oprócz ortodoksji która przetrwała w Europie na skutek interpretacji "Idźcie i nauczajcie wszystkie narody" z Ew.Mateusza i wymyślenia dogmatu o zwierzchności biskupa Rzymu. "Muzułmanie dopiero w 638 r.zdobyli Jerozolimę i walczyli rownież między sobą np. w 1072r. zdobyli ją Turcy seldżuccy." Potomkowie najbardziej wojowniczych Turków Seldżuckich mają swój suwerenny laicki kraj bo nie było po co ingerować w ich suwerenność a muzułmanie walczyli ze sobą nie raz ale zawsze za względów politycznych. Trzeba było poszukać w historii Indii tam łatwiej byłoby Ci coś podciągnąć pod doktrynę Islamizmu. Od 942 do 2009 trochę minęło "Zaś islamizm to doktryny dominującej w islamie od jego powstania" spróbuj poskładać jeszcze raz literki z których jest złożone moje pytanie nr 3 w pierwszym poście i zwróć uwagę na 11 ostatnich. A później zastanów do kogo powinno być skierowane Twoje zdanie "Masz kłopoty ze zrozumieniem."
"Jasne, po to, żeby nasze wnuczki chodziły w burkach, bo tacy jak ty tolerancyjni są już mentalnie dhimmi, już gotowymi płacić haracz(od hardż) w postaci ulegania i utrzymywania tych nierobów." Przecież żyjesz w demokratycznej Europie i odrzucasz tak oczywiste rozwiązanie. No tak w demokracji lepiej jest powołać specjalne komisje rządowe, Europejskie i samorządowe, które po latach pracy wystąpią z projektami legislacyjnymi mającymi rozwiązać problem a ty będziesz bulił na darmozjadów.
"Masz dziwne pojęcie o zapraszaniu. Jeśli ciebie witają żołnierze lub uzbrojone służby i kryminalizuje się nielegalną imigrację jak we Włoszech czy Hiszpanii to znaczy, że cię zaprosili? Wolne żarty." Znowu masz straszliwe "Masz kłopoty ze zrozumieniem." Nie odróżniasz czasu przeszłego od teraźniejszego.
A ja znowu zacytuję Twoją wypowiedz: "To na prawdę żałosne. Istnieje na ten temat cała literatura, podciągnij się."
books.goog(*)t&ct=result&resnum=3#PPA250,M1
albo tutaj ale tylko o Francji www.islamweuropie.info/5722/49401.html
albo tu www.propolonia.pl/blog-read.php?bid=27&pid=1684
"Skoro u nich jest taka idylla jak twierdzisz, to po co do nas przyjeżdżają?" Gdzie tak twierdzę? Przecież wiesz "....uciekli do Europy przed totalitarnymi reżimami, w których byli prześladowani..." a inni bo zobaczyli reklamy Coca-Coli i zapałali chęcią odwiedzenia rodziny.
Ach zapomniałem o kolejnym wstrząsającym przykładzie z Iranu. Więc zapytam człowieka nie wykazującego się "ignorancją na temat islamu" o to w jakiej sytuacji doszedł do władzy ajatollah Chomejni.? Co ale uczulam cię w tym kontekście tzn. Iran wydarzyło się w 1953? Kto przyłożył do tego rękę i jak się to skończyło? Chyba że "Masz problem z wyciąganiem wniosków"
Zapomniałeś jeszcze o teorii dla oponenta wykazującego się "analfabetyzmem ekonomicznym"
I ostatnie pytanie na które sam Ci odpowiem.
Czy wiesz po czym odróżnić człowieka myślącego racjonalnie od dogmatyka?
Ten pierwszy wie co mówi a ten drugi mówi co wie
Jak widzę Ty chyba nie bardzo wiesz co piszesz
A to nie jest miejsce na zachęcanie do walki w imię propagandy siejącej rasizm i ksenofobie.
Bo jak powiedział kiedyś Gebels: "Każde kłamstwo powtórzone odpowiednio wiele razy staje się najświętszą prawdą"
Ochłoń, zapoznaj się z regulaminem, zastanów się co napisałeś i spróbuj zachować jakiś poziom bo nie bardzo mam ochotę na odbijanie bezsensownie serwowanych, ignoranckich piłeczek o treści bzdura.

Żyjesz przecież we wspaniałym kraju to rób dzieci żeby poprawić bilans.
Najlepiej co najmniej dwanaścioro przypuszczam, że stać Cię na wychowanie i edukację.
Oni się tu nie wdarli tylko Europejczycy ich zaprosili, bo byli potrzebni do pracy a w Norwegii do "odświeżenia" rasy. Europa w ten sposób płaci za swą politykę kolonialną. Przyjechali i co traktowani są jako druga kategoria bo są dziećmi innej cywilizacji i trudno ich zasymilować. Byłem białym imigrantem, miałem łatwiej ale asymilacja to żmudny proces.
>Bo nie przenoszą swojego komunizmu do Europy.
Jedyny konkretny szkoda, że krótkowzroczny argument bo największym zagranicznym wierzycielem USA są Chiny, które posiadają około 2 bln dolarów w formie dolarowych rezerw walutowych i obligacji rządu USA. To jest szósta część zobowiązań bankruta liczącego na cud.
>Poza ignorancją na temat islamu, antyamerykańską obsesją i analfabetyzmem ekonomicznym, nie pokazałeś nic co by podważało sens mojego wątku.
Rady podobnie jak grzeczność nie kosztują więc: Nie mierz innych swoją miarą. I zacytuj którąś z teorii o wyższości konsumpcji nad produkcją w gospodarce kapitalistycznej.
>Jak myślisz, gdzie oni są? Rusz głową.
Wygląda, że na Whitechpel.
Wzajemnie. I jak już będziesz ruszać to spróbuj popatrzeć na problem ze strony Islamisty gotowego na Dżihad. Z prezentowanym przez Ciebie tutaj ograniczonym i skorym do uprzedzeń radykalizmem powinno Ci to przyjść łatwo.

Wtedy może otworzysz szerzej oczy i zrozumiesz, że walczyć nie ma sensu bo to tylko pogorszy sprawę. Agresja zawsze budzi agresję.
Przestać doić zasoby naturalne położone na ich ziemiach to raczej można pomarzyć, kiedy alternatywne technologie są blokowane. Wpłynąć na zatrzymanie syjonizmu w Izraelu podobnie.
Zastosować masowe deportacje, nie da rady przecież jesteśmy cywilizacją prawa od czasów Augustyna nawet wojny prowadzimy tylko słuszne.
Pierwszą rzeczą jaką można zrobić to przestać szerzyć propagandę i uprzedzenia, które zastraszają społeczeństwo i wzbudzają agresję.
Trzeba rozmawiać Arabowie uwielbiają gadać a targowanie się to część ich tradycji.

Naczelną przyczyną wszelkich niepowodzeń i głównym wrogiem Niemiec byli Żydzi. Tak twierdził Adolf i został Fuhrer'em.
Teraz Islamiści.
A historia ma to do siebie, że lubi się powtarzać oby nie tym razem

>>Bo nie przenoszą swojego komunizmu do Europy.
>bo największym zagranicznym wierzycielem USA są Chiny, które posiadają około 2 bln dolarów w formie dolarowych rezerw walutowych i obligacji rządu USA.
Potwierdzasz swój antyamerykanizm, ale to jest bez ładu i składu. Ja nie mam nic wspólnego, ani z Chinami, ani z USA, a tym bardziej z ich długami.
>Nie mierz innych swoją miarą.
Dobra rada weź ją do siebie.
>Wtedy może otworzysz szerzej oczy i zrozumiesz, że walczyć nie ma sensu bo to tylko pogorszy sprawę. Agresja zawsze budzi agresję.
Uczepiłeś się słowa "walczyć", a ma ono kilka znaczeń niekoniecznie musi oznaczać walkę zbrojną. Zamknij oczy i czekaj, tak jak czekali Francuzi schowani za linią Maginota. Nazizm nie zniknął i musieli poddać Paryż i nie tylko.
>Przestać doić zasoby naturalne położone na ich ziemiach?
Do kogo ta tyrada? Doją zasoby naturalne położone na swoich ziemiach np. AS i za pieniądze eksportują m.in. do Europy islam w jego najskrajniejszej postaci jaką jest wahhabizm.
>Wpłynąć na zatrzymanie syjonizmu w Izraelu podobnie
Jesteś antysemitą to jasne, ale przyjmij do wiadomości, że mieszkańcy Izraela w przeciwieństwie do ich sąsiadów pragną tylko jednego - spokoju.
>Pierwszą rzeczą jaką można zrobić to przestać szerzyć propagandę i uprzedzenia, które zastraszają społeczeństwo i wzbudzają agresję.
Realizacja podstawowych praw człowieka do bezpiecznego życia, m.in. bez obrzezania dziewczynek, tzw. "morderstw honorowych" itp. nieludzkich praktyk są tymi uprzedzeniami, które "zastraszają społeczeństwo i wzbudzają agresję".
kobiety-kobietom.com/news/art.php?art=769
Zebrało ci się na dowcipy.
>Trzeba rozmawiać Arabowie uwielbiają gadać a targowanie się to część ich tradycji.
Jak mały Jasio wyobraża sobie powstrzymanie islamizmu. O taqyya, też nie słyszałeś. Przeczytaj chociaż jedną książkę o islamie, (oczywiście nie propagandową) tylko napisaną przez apostatę, który jest wiarygodny, bo ryzykuje życiem, a nie opowiada bajek. Naprawdę warto. Może zaczniesz coś kumać?
>Naczelną przyczyną wszelkich niepowodzeń i głównym wrogiem Niemiec byli Żydzi. Tak twierdził Adolf i został Fuhrer'em. Teraz Islamiści.
Widzisz jak sądzisz innych po sobie, bo ja raczej utożsamiam się z Willy Brandtem, a moja rodzina przetrwała wojnę m.in. dlatego, że uciekła z zaboru sowieckiego.

Czemu tak ostrożnie? Hę?
Proponuję od razu pójść na całość:

Zaratustryzm, jak z nim walczyć?
Hinduizm, jak z nim walczyć?
Buddyzm, jak z nim walczyć?
Sikhizm, jak z nim walczyć?
Szintoizm, jak z nim walczyć?
Judaizm, jak z nim walczyć?
Katolicyzm, jak z nim walczyć?
Protestantyzm, jak z nim walczyć?
...

Bardzo proszę o uzupełnianie listy total-izmów. Na pewno jest niepełna.

---

Baruch Spinoza
"Filozofia nie ma żadnego celu poza prawdą. Wiara nie szuka niczego poza posłuszeństwem i pobożnością".

>Proponuję od razu pójść na całość:
> Zaratustryzm, jak z nim walczyć? Hinduizm, jak z nim walczyć? Buddyzm, jak z nim walczyć? Sikhizm, jak z nim walczyć? Szintoizm, jak z nim walczyć? Judaizm, jak z nim walczyć? Katolicyzm, jak z nim walczyć? Protestantyzm, jak z nim walczyć? ...
Niech przemówią te wybrane obrazy, skoro nie docierają słowa.
















Twój "dowcip" miałby jakiekolwiek podstawy, gdybyś wykazał jakie zagrożenie stanowi np. Zaratustryzm.

Żadna religia sama z siebie nie jest zagrożeniem.
Zagrożenie stanowią ludzie, ortodoksi dowolnego wyznania czy poglądu.

Bardzo śliczne obrazki, ale niczego nie dowodzą.
Taka właśnie demagogia jest powszechnie stosowana przez wszystkich ortodoksyjnych przywódców, a łatwowierna gawiedź powtarza je bezmyślnie. Jak dotychczas wszystkie "dowody" świadczące o zagrożeniu islamizmem świadczą o zagrożeniu przez skrajnie zaślepionych ludzi. Takich ludzi można znaleźć wśród wyznawców prawie wszystkich religii i nie tylko religii. Także wśród chrześcijan.

Zaślepieni nie są w stanie dostrzec własnego zaślepienia.

---

Baruch Spinoza
"Filozofia nie ma żadnego celu poza prawdą. Wiara nie szuka niczego poza posłuszeństwem i pobożnością".

>Żadna religia sama z siebie nie jest zagrożeniem.
>Zagrożenie stanowią ludzie.
Szkoda, że nie przeczytałeś początku ze zrozumieniem. Tam jest mowa o islamizmie nie o religii, w twoim eurocentrycznym rozumieniu.
>Bardzo śliczne obrazki, ale niczego nie dowodzą.
To znaczy, że patrzysz, ale nie widzisz. Ciekawe?
>Taka właśnie demagogia jest powszechnie stosowana przez wszystkich ortodoksyjnych przywódców, a łatwowierna gawiedź powtarza je bezmyślnie. Jak dotychczas wszystkie "dowody" świadczące o zagrożeniu islamizmem świadczą o zagrożeniu przez skrajnie zaślepionych ludzi. Takich ludzi można znaleźć wśród wyznawców prawie wszystkich religii i nie tylko religii.
Fakty to demagogia, buahaha. No to dlaczego nie pokażesz nam tych setek fanatycznych zaratusztrian mordujących niewiernych? Czekam.
>Zaślepieni nie są w stanie dostrzec własnego zaślepienia.
Weź to do siebie.

Zadałem Ci kilka prostych pytań, w nadziei, że odpowiadając na nie sam dojdziesz do tego oczywistego wniosku. Mianowicie zapadłeś na chorobę roznoszoną drogą medialną zwaną islamofobia.
To nie jest erudycyjny poker, więc daruj sobie swoje blefowanie bo przy każdym sprawdzeniu okazuje się, że nie masz nic albo najwyżej jedną słabą parę, w dodatku cytatów skopiowanych z Wikipedii.
Tu jest Twoja taqyya po polsku takijja. Jeden z chyba kilkudziesięciu przykładów na użycie tego słowa w Koranie. Być może był nawet użyty przez James'a Woolsey'a i Michael'a Rubin'a. Co prawda to nie ten na podstawie, którego odbywały się ceremonie na kształt drogi krzyżowej upamiętniające śmierć Al-Husajna. Też nie ten do "dogmatu" o ukryciu Al-Mahdiego. Ale to cytat na temat "niezwiązany z tematem" czyli z: polityką Busha, Izraela i polityką kolonialną Europy, a raczej ich ubocznym skutkiem w postaci ekstremizmu Islamskiego - inaczej Islamizmu.
108.Nie wstawiaj się za tymi, którzy są nieszczerzy wobec samych siebie. Zaiste, Allach nie miłuję tego, kto jest wiarołomny i kto jest wielkim grzesznikiem.
109.Oni próbują ukryć swoje zamiary przed ludźmi, lecz nie są w stanie ich ukryć przed Allachem. On jest wszak obecny wśród nich, kiedy knują w nocy w sprawach, których On nie aprobuje. Allach ogarnia wszystko to, co czynią.

Wracając do islamofobii, szerzona jest przez media, czyli współczesny odpowiednik Biblia pauperum (nie produkuj własnego wydania na tym forum, - post 22-05-2009 10:40). Najwięcej nieświadomych swego zakażenia wyznawców zbiera wśród tych którzy znają świat cywilizacji islamskiej, głównie z ekranizacji "Przygód Sindbada żeglarza" i mają kontakt z muzułmanami ograniczony do zamawiania kebaba.
Skorzystaj ze swojej rady i "Przeczytaj chociaż jedną książkę o islamie" nie zrażaj się opasłością tomów i skoncentruj się na okresie postkolonialnym. To może da Ci jakąś perspektywę do spojrzenia na problem islamizmu i będzie można z Tobą dyskutować bo jak na razie to jest to nudne odbijanie bzdurnych piłeczek a efekty są druzgoczące, choć jest mały postęp tzn. rozróżnienie dwóch definicji.
Pytania uświadomiły Ci jak do tej pory, że islamizm i islam to dwie różne sprawy:
13-05-2009 10:47 Wielu ludzi bagatelizuje islamistyczne zagrożenie nie zdając sobie sprawy, że islam nie jest tylko religią
15-05-2009 11:40 "Zaś islamizm to doktryny dominującej w islamie od jego powstania. W głównym nurcie islamu, zarówno w wersji sunnickiej jak i szyickiej"
22-05-2009 21:09 Tam jest mowa o islamizmie nie o religii, w twoim eurocentrycznym rozumieniu.
Postęp prawie geometryczny ale cóż pierwsza jaskółka nie czyni wiosny. Podobnie jak odrzucenie dogmatu niepokalanego poczęcia nie czyni racjonalistą panie agnostyku.
Dalej masz jednak problem z podstawowymi pojęciami takimi jak antysemityzm gdyż Arabowie w tym Palestyńczycy należą do rasy semickiej.
Zapomniałeś jeszcze, chociaż przytaczasz wstrząsający przykład z Iranu, o fundamentalizmie islamskim problemie tak ważnym dla naszej cywilizacji, że aż sam się rozwiązuje wszędzie tam gdzie nie spieszymy mu z pomocą.
Dalej wierzysz w propagandę (tu jest definicja pl.wikipedia.org/wiki/Propaganda.)
Polityka nie jest nauką ścisłą (Otto von Bismarck) a jak bardzo trafnie napisał Ci kolega w ostatnim poście:
Zaślepieni nie są w stanie dostrzec własnego zaślepienia.

Móje posty nie pomogły Ci nic zrozumieć więc nie bardzo mam pomysł jak Ci pomóc z Twoją islamofobią i nie pozostaje mi nic innego jak zrobić to co wszyscy forumowicze czyli zignorować ten wątek.

Po tamtej stronie również są ludzie twierdzący, że religia której nie lubią (chrześcijaństwo) jest zagrożeniem dla świata. Też pokazują podobne fotografie, grafiki i teksty jako "dowody" na poparcie swoich twierdzeń.
Tak właśnie rodzi się nienawiść.
Jak widać rodzi się wszędzie.

---

Baruch Spinoza
"Filozofia nie ma żadnego celu poza prawdą. Wiara nie szuka niczego poza posłuszeństwem i pobożnością".

Obawiam się jednak, że mniej samolotów porwali fanatyczni żydzi czy chrześcijanie i nie słyszałem by jakiś buddyjski ojciec honorowo zabił swoje dziecko bo zjadło mięso i sprzeniewierzyło się zasadom swojej religii i kultury.

>Obawiam się jednak, że mniej samolotów porwali fanatyczni żydzi czy chrześcijanie i nie słyszałem by jakiś buddyjski ojciec honorowo zabił swoje dziecko bo zjadło mięso i sprzeniewierzyło się zasadom swojej religii i kultury.

Jedno wydarzenie, za które odpowiada wąska liczba osób, a oskarżenia i bluzgi idą od razu na miliony. Kiedy przez kilka osób wywołuje się wojny to się nazywa porażka całej ludzkości jako gatunku.

Liczba fanatycznych zabójców idzie w tysiące a ich ofiar w setki tysięcy jeśli nie miliony. Miliony także czcza i popierają samobójców-zamachowców.
To że nie wszyscy muzułmanie są źli to truizm, o czym pisałem w innym wątku. To, że islam jest niebezpieczny to tez truizm.

>Żadna religia sama z siebie nie jest zagrożeniem.
>Zagrożenie stanowią ludzie, ortodoksi dowolnego wyznania czy poglądu.<

Dokładnie tak!

>>Żadna religia sama z siebie nie jest zagrożeniem.
>>Zagrożenie stanowią ludzie, ortodoksi dowolnego wyznania czy poglądu.<
>Dokładnie tak!
Na powyższym przykładzie bardzo dobrze uwidacznia się niezrozumienie przez niektórych tego, co jest przedmiotem tego wątku.
Nie twierdzę, że problemem jest religia jako abstrakcja: zespół wierzeń i obrządków.
Każdą religię tworzą ludzie, więc twierdzenie, że zagrożenie stanowią ortodoksi też nie jest odkryciem.
Zwracając się do racjonalistów byłem i nadal jestem przekonany, że poza nielicznymi wyjątkami ludzie myślą i nie ma sensu wyważać otwartych drzwi.
Problemem jest właśnie to jak zapobiegać, aby "ortodoksi" - islamiści nie przejmowali inicjatywy wśród muzułmanów i aby nie wykorzystywali oni naszych europejskich wartości do narzucania nam swoich zasad.
Np. Brytyjski publicysta - Roger Scruton zagrożenie uległości wyjaśnia tak:
"Kto jednak ma decydować, co jest, a co nie jest zagrożeniem dla społecznego spokoju? Do prowokacji trzeba dwojga, i chociaż mamy prawo czuć się sprowokowani przez pewne rzeczy, niewłaściwym jest dać się prowokować przez innych. Czy jeśli jestem tak skonstruowany, że jakakolwiek krytyka w mojej obecności filozofii Hegla powoduje, że kipię gniewem i napastuję mówcę, sprawia to automatycznie, że krytykowanie Hegla staje się zagrożeniem porządku publicznego? Na pewno nie: to ja jestem zagrożeniem dla spokoju społecznego, a prawdziwi obrońcy swobody wypowiedzi zamknęliby raczej mnie, a nie antyheglistów, którzy mnie tak rozdrażnili.

Oczywiście, krytyka Koranu nie jest całkiem tym samym, co krytyka Hegla. Lecz jeżeli pozwolimy definiować zasięg krytyki wyłącznie tym, którzy jej nie znoszą, to w rezultacie poddamy się zastraszeniu. Rolą społeczności jako całości i polityków, którzy nas reprezentują, jest odróżnić uzasadniony krytycyzm od podburzającej prowokacji. Zezwolenie na regulowanie problemu przez ostentacyjnie oburzonych muzułmanów, tak jak ma to miejsce obecnie, jest kapitulacją w obliczu gróźb.

Dokąd to wszystko prowadzi, możemy tylko się domyślać. Nikt (poza Al-Kaidą) nie chce zmieniać frustracji społeczności muzułmańskiej w Europie w stan otwartej wojny. Wchodzimy w sytuację, która musi być rozegrana ostrożnie, jeżeli nasze prawne i polityczne dziedzictwo ma przetrwać. Lecz jednym ze sposobów złego zarządzania tą sytuacją jest zgoda na to, żeby agresywna mniejszość narzucała warunki reszcie. Nasz rząd musi zmierzyć się z faktem, że Geert Wilders został wybrany do holenderskiego parlamentu i cieszy się znaczną popularnością właśnie dlatego, że nie dał się zastraszyć. Mogą nam sie nie podobać jego wypowiedzi czy styl ich wygłaszania, ale to właśnie takie osoby jak on, a nie ich cenzorzy, bronią politycznego porządku Europy."
I trudno się z nim nie zgodzić.

Ach, jak ja uwielbiam, jak coś, co można napisać w trzech zdaniach, autor przefilozofywuje filozofią, a zgadzając się ze mną nie zgadza.

I jeszcze jedno. Mając taki zapał, zaczęłabym doktorze Lubicz od własnego podwórka, Polski znaczy się.
Brała przykład z takich akcji jak "Zabierz babci dowód", tłumaczyła ludziom, że to nieprawda, że nikt im nie udowodni, że białe jest białe, a czarne czarne.
Hegla bym w to, przynajmniej na razie, nie mieszała.

Pozdrawiam.

>Ach, jak ja uwielbiam, jak coś, co można napisać w trzech zdaniach, autor przefilozofywuje filozofią, a zgadzając się ze mną nie zgadza.
W tym problem, że trzy zdania nie wystarczyły, wystarczy spojrzeć wyżej.
>I jeszcze jedno. Mając taki zapał, zaczęłabym doktorze Lubicz od własnego podwórka, Polski znaczy się.
Czyżby znowu świat miał się kończyć na Odrze i Nysie, a "na całym świecie wojna byle polska wieś spokojna"
>Brała przykład z takich akcji jak "Zabierz babci dowód", tłumaczyła ludziom, że to nieprawda, że nikt im nie udowodni, że białe jest białe, a czarne czarne.
No to poważnie, jak walczyć z islamizmem?
Pozdrawiam

>No to poważnie, jak walczyć z islamizmem?
>Pozdrawiam
>
Stanowczością. Na zasadzie: Mieszkasz u nas, więc respektujesz nasze zasady, przestrzegasz prawa, a nie - to fora ze dwora. Jesteś obywatelem i nie przestrzegasz prawa, to idziesz do paki. Od razu ostygnie zapał dżihadu.

>No to poważnie, jak walczyć z islamizmem?<

Z islamizmem? A po co? Niech sobie jest religia.
Trzeba za to ścigać i karać wszystkich, którzy krzywdzą, zabijają, głoszą poglądy, które do tego prowadzą, którzy zatruwają ludziom umysły. Czyli normalnie, jak zawsze.

P.S.
Pani Meretseger, mega plus za pokłady zdrowego rozsądku i poczucia humoru.
Bardzo pozdrawiam i kłaniam się nisko

>>No to poważnie, jak walczyć z islamizmem?<
>Z islamizmem? A po co? Niech sobie jest religia.
Czy sobie? i czy to tylko religia?
www.youtub(*)36760C6C7A6&index=0&playnext=1
www.youtub(*)ist&p=5E31236760C6C7A6&index=1
www.youtub(*)?v=GvEIzYKdVn8&feature=related

>W historii walczyliśmy z totalizmami takimi jak nazizm a później komunizm.

Historia pokazuje, jak trzeba walczyć z takimi imperiami zła. Metody obrony wolnego świata są znane i sprawdzone: zimna wojna, sankcje gospodarcze, walka o wpływy, lokalne wojny w obronie demokracji...

Jedyną przeszkodą w pokonaniu wroga jest poprawność polityczna. Teraz siły zła nazywają siebie "religią", więc głupcy na całym świecie w imię tolerancji dla religii tolerują zło. Kim są "strażnicy rewolucji"? To przecież zwyczajni komunistyczni zbrodniarze, tylko udający religijnych fanatyków.

Kim są ci wszyscy "islamiści" nawołujący na całym świecie do mordowania Amerykanów? Są to w większości tacy sami ludzie, jak naziści czy staliniści - nie, są sprytniejsi, bo udają przynależność do religii.

Oczywiście skądinąd racją jest, że islam to religia zła, sprawiająca że socjaliści stają się jeszcze gorsi, gdy ubierają się w jej płaszcz. Ale w moim odczuciu złem największym jest socjalizm, a nie religijność. Zawsze powtarzam, że walka z socjalizmem ma wyższy priorytet niż walka z religiami, nawet takimi jak islam.

---

doku